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Cloacas y corrupción: Todo a la vez en todas partes (NIDO DE ROJOS - CARNE CRUDA #1179) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desportricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 3: Vamos
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  Speaker 2: a comer!
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  Speaker 4: Ferrovial ha anunciado que quiere trasladar su sede social a
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  Speaker 4: Países Bajos para entendernos que quiere cambiar de nacionalidad, dejar
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  Speaker 4: de ser española y hacerse holandesa, para tributar menos. Bueno,
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  Speaker 4: ellos lo llamaron estabilidad fiscal. Es su manera de decir
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  Speaker 4: que no les toques los euros. Cuando se armó el
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  Speaker 4: pitote y le llamaron antipatriotas, dijeron que no se iban...
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  Speaker 4: porque en España no hubiera estabilidad fiscal, sino para cotizar
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  Speaker 4: en la bolsa de Amsterdam, porque es un requisito indispensable
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  Speaker 4: para poder hacerlo también en la de Nueva York y
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  Speaker 4: convertirse así en la primera empresa española que tiene acciones
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  Speaker 4: ordinarias en Wall Street. No, si ahora resulta que habrá
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  Speaker 4: que hacerles la ola. Ahora resulta que se van a Holanda,
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  Speaker 4: pero siguen siendo muy españoles y mucho español. Pero resulta
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  Speaker 4: también que nada impide cotizar en el país centroeuropeo sin
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  Speaker 4: cambiar la nacionalidad. Así que Menos cuentos, caperucita. Las cosas
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  Speaker 4: como son. Ferrovial es una empresa que se ha hecho
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  Speaker 4: muy rica, muy rica en España. Solo con Sánchez han
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  Speaker 4: facturado mil millones del Estado. Desde 1991, más de nueve
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  Speaker 4: mil millones con el Ministerio de Fomento. Ferrovial nació y
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  Speaker 4: creció gracias a sus lazos con la dictadura de Franco.
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  Speaker 4: El fundador, Rafael del Pino, primo segundo del militar golpista
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  Speaker 4: Milans del Bosch, Creó la compañía en 1952 gracias a
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  Speaker 4: un contrato con el régimen para renovar las traviesas de
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  Speaker 4: las vías de Renfe. Ahí es nada. Después todo vino rodado,
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  Speaker 4: nunca mejor dicho. De los trenes a las carreteras. De
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  Speaker 4: las carreteras a las presas que tanto gustaban al caudillo.
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  Speaker 4: Gracias a las alianzas con su primo, José María López
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  Speaker 4: de Letona, y con su amigo Claudio Boada, que fueron
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  Speaker 4: ministro de Industria y presidente del Instituto Nacional de Industria, respectivamente.
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  Speaker 4: La meritocracia en España es venir de buena familia y
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  Speaker 4: tener una buena agenda. Nepotismo, caciquismo, enchufismo. Y de aquellos oros,
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  Speaker 4: estos euros. Hoy el heredero y presidente, llamado como su
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  Speaker 4: padre Rafael del Pino, es el tercer hombre más rico
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  Speaker 4: de España, aunque él se siente holandés. Desde hace años
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  Speaker 4: gestiona su participación en Ferrovial a través de una sociedad
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  Speaker 4: holandesa y ha trasladado la sede internacional de la empresa
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  Speaker 4: a Ámsterdam. Holanda, patria querida. No es el único millonario
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  Speaker 4: español que utiliza una sociedad instrumental holandesa para controlar su
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  Speaker 4: patrimonio y aprovecharse de las ventajas fiscales de los Países Bajos.
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  Speaker 4: También entre Canales, presidente de Acciona, los Carceller, propietarios de
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  Speaker 4: la cervecera Dam, los Carulla, dueños de Gallina Blanca, o
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  Speaker 4: el exministro del PP, Arias Cañeti. Son patriotas sin fronteras.
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  Speaker 4: Tienen la patria donde tienen la cuenta bancaria. En España
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  Speaker 4: es un prototipo que abunda. Grandes fortunas que se han
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  Speaker 4: levantado gracias a las ayudas y contratos del Estado, o sea,
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  Speaker 4: al dinero de los españoles, y a los impuestos de todos.
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  Speaker 4: Pero luego no quieren contribuir a la riqueza del país
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  Speaker 4: que les ha enriquecido. Muchas medraron por su afinidad con
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  Speaker 4: la dictadura, expoliando a las familias republicanas represaliadas y chupando
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  Speaker 4: del bote, desde el franquismo a la transición, que como
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  Speaker 4: bien sabéis fue una transacción económica lampedusiana, que todo cambie
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  Speaker 4: para que todo siga igual. Insolidarios, mezquinos... Avaros se han
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  Speaker 4: hecho asquerosamente ricos, gracias a todos los españoles, pero no
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  Speaker 4: quieren devolverles lo que les deben ni contribuir como el resto.
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  Speaker 4: No quieren ayudar al país que les hizo lo que
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  Speaker 4: son porque creen que son lo que son por mérito,
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  Speaker 4: no por privilegio. Lo hemos visto otras veces, muchas. De
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  Speaker 4: los Puyol al Emérito, del PP de Bárcenas a los
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  Speaker 4: papeles de Panamá. Patriotas de banderita y banderón que se
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  Speaker 4: llevan su dinero a Andorra, Jersey o las Islas Caimán.
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  Speaker 4: Porque como reconocía el asesor fiscal de Ferrovial, hay países
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  Speaker 4: donde no hay tanto escrutinio sobre el dinero, pero en
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  Speaker 4: España tenemos muchos problemas. Sí, en España llevan desde 2020
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  Speaker 4: sin tributar un solo euro gracias a su ingeniería fiscal.
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  Speaker 4: O sea que problemas pocos. En España, eso sí, Hacienda
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  Speaker 4: se dio cuenta de que Rafael del Pino había evadido
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  Speaker 4: 200 millones de euros y vaya, se los hizo pagar.
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  Speaker 4: Por eso ahora quiere irse a Holanda, para que no
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  Speaker 4: le molesten mientras cuenta los billetes. Los patriotas sin fronteras
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  Speaker 4: se llenan la boca con la patria para llenarse los
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  Speaker 4: bolsillos a su costa, pero luego escapan con el botín
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  Speaker 4: como fugitivos de la justicia.¿ Qué es lo que son exactamente?
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  Speaker 4: Ladrones que huyen tanto de la justicia fiscal como de
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  Speaker 4: la justicia social. Son esa carcoma que nos agujerea. Porque
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  Speaker 4: cada euro que se llevan es bienestar que perdemos y
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  Speaker 4: pobreza que dejan. Ya lo dicen, Fantastic Explosion. Estos patriotas
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  Speaker 4: sin fronteras tienen mentalidad de tiburón. Así se llama este
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  Speaker 4: temazo de Es Por Ti, el debut de este grupo
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  Speaker 4: valenciano que me vuelve loco por su desparpajo, su personalidad
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  Speaker 4: y su rollazo. Explosión fantástica de sensaciones.
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  Speaker 6: Tienes un problema y una solución Mentalidad de tiburón Tienes
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  Speaker 6: un problema, pues claro cabrón Mentalidad de tiburón Tienes un
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  Speaker 6: problema y una solución Mentalidad de tiburón Tienes un problema,
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  Speaker 6: ves y búscalo Mentalidad de tiburón
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  Speaker 4: Crudos días! Bienvenidos y bienvenidas a este barco arponero caza
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  Speaker 4: tiburones humanos que se mantiene a flote contra viento y
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  Speaker 4: marea porque unos pocos oyentes, aproximadamente solo un 10% del
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  Speaker 4: total que nos escucháis, nos financian para que el resto
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  Speaker 4: pueda oírnos. Tú también puedes remar, es muy sencillo. Puedes
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  Speaker 4: poner lo que quieras, cuando quieras, en carnecruda.es y dar
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  Speaker 4: trabajo al mejor equipo de la radio formado por Kelu Robles,
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  Speaker 4: Paz Galeana, Celta Tabeayo, Irene Valiente, Marta González, Álvaro Vega,
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  Speaker 4: Violeta Star y Javier Gallego. ¡Crrrr! Mentalidad, retíbulo.
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  Speaker 5: ¡Mentalidad! ¡Mentalidad! ¡Mentalidad! ¡Mentalidad! ¡Mentalidad! ¡Mentalidad!¡ Mentalidad de tíbulos!¡ Mentalidad
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  Speaker 5: de tíbulos!
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  Speaker 4: Aquí tenemos mentalidad de salmón, a contracorriente y cuesta arriba.
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  Speaker 4: Vaya temazo. Temazo
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  Speaker 8: y gracias por el descubrimiento
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  Speaker 4: Sí, sí. Fantastic Explosion. Quédate con ese nombre, Violeta, porque
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  Speaker 4: tienen la música y la actitud para destacar en una
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  Speaker 4: escena tan apasionante como la valenciana.
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  Speaker 8: Pues me quedo con el nombre y me sirve para
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  Speaker 8: presentar lo que viene. Hoy tenemos una fantástica explosión de
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  Speaker 8: temas de actualidad que vamos a analizar con un plantel
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  Speaker 8: no menos fantástico. Hoy más de rojas que de rojos.
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  Speaker 8: Como siempre es un placer recibir en esta carnicería a
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  Speaker 8: Ángeles Caballero
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  Speaker 9: nuestra...
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  Speaker 4: Roja, católica, infiltrada en el diario El Confidencial. Crudos días.
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  Speaker 10: Crudos días.¿ Cómo estáis?
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  Speaker 4: Has traído pastas?
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  Speaker 10: Hoy no.
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  Speaker 4: No sé cómo tomarme
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  Speaker 10: eso. Estoy flojeando
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  Speaker 4: Estoy compungido. Exacto
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  Speaker 8: Volveremos a invitarla para que no vuelva a suceder.
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  Speaker 4: Bueno, pero vamos a unirnos arriba porque tenemos a alguien
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  Speaker 4: a quien recibimos por primera vez.
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  Speaker 8: Sí, nos alegra mucho dar la bienvenida a este Nido
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  Speaker 8: de Roja, a Elizabeth Duval, que recientemente se ha estrenado
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  Speaker 8: como columnista en nuestro medio asociado, eldiario.es. ¡Viva! Y próximamente
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  Speaker 8: publicará el ensayo Melancolía. Bienvenida
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  Speaker 11: Buenos días.¿ Qué tal? Me da un poquito de pena
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  Speaker 11: que justo hoy, que sabías que venía, Ángeles, no traigas pastas. Ya.
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  Speaker 11: Voy a empezar a pensar que no me quieres tanto.
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  Speaker 11: Te
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  Speaker 10: quiero muchísimo, ya lo sabes, pero
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  Speaker 11: hoy
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  Speaker 10: no tocaba, no sé muy bien
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  Speaker 4: por qué. Hoy no tocaba. Bueno, que puedes adelantarnos de Melancolía.
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  Speaker 11: Es una pregunta complicada, pero creo sobre todo, una de
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  Speaker 11: las cosas que me parece más importante del ensayo es
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  Speaker 11: intentar escribir algo y escribir algo desde lo teórico y
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  Speaker 11: desde el dar un fundamento teórico y profundo y sosegado
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  Speaker 11: contra precisamente el desasosiego, contra la tristeza, contra la sensación
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  Speaker 11: de impotencia política o que está de alguna manera todo
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  Speaker 11: ya escrito o todo ya... demasiado melancólico. No es un
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  Speaker 11: ensayo melancólico en absoluto, es más bien un ensayo contra
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  Speaker 11: la melancolía. Contra la
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  Speaker 4: melancolía de la izquierda y contra la nostalgia de la derecha. Bueno,
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  Speaker 4: y también trae el libro y anida en este nido
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  Speaker 4: un pájaro de buen agüero que se llama Pablo el Ordui,
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  Speaker 4: compañero del diario El Salto. Decimos que es de buen
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  Speaker 4: agüero porque tiene buenas nuevas. Estos días se le ve
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  Speaker 4: poco el pelo de la redacción porque está terminando un libro,
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  Speaker 4: está en el proceso. Cuéntanos. Crudos
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  Speaker 13: días. Crudos días. Prefiero hablar de los Oscars o de
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  Speaker 13: cualquier otro.¿ No quieres hablar de tu libro? Llevo
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  Speaker 8: un agobio.
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  Speaker 13: No, por favor. El único
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  Speaker 8: invitado que no viene a hablar
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  Speaker 13: de su libro. Vendré si me invitáis por mi gusto,
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  Speaker 13: pero en el momento currando. El cebo, el cebo.¿ De
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  Speaker 13: qué va? No. Digamos, periodo 2008-2023, sabéis lo que ha
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  Speaker 13: pasado y sobre todo, pues muchos palos, muchos palos y
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  Speaker 13: mucho estado, vamos a decirlo. Bueno, pues nada, nos lo
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  Speaker 4: dejas votando, sí, estado profundo y estado duro, nos lo
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  Speaker 4: dejas votando para todos los temas que traemos hoy, hablando
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  Speaker 4: de palos. Este fin de semana seguíamos a vueltas con
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  Speaker 4: la crisis de gobierno y la reforma de la ley
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  Speaker 4: del solo sí es sí. Primera vez que el PP
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  Speaker 4: consigue que el PSOE vote con ellos y sin Unidas Podemos. Violeta.
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  Speaker 8: Sí, la izquierda de este país está cada vez menos
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  Speaker 8: junta y más revuelta. El feminismo se manifestó por separado
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  Speaker 8: en algunas ciudades y PSOE y Unidas Podemos se enfrentaron
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  Speaker 8: en el Congreso por la reforma de la ley del
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  Speaker 8: solo sí es sí
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  Speaker 14: La conclusión hoy es evidente. No está funcionando adecuadamente y
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  Speaker 14: por lo tanto hay que modificarla. Hay que ser consecuentes.
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  Speaker 14: Las
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  Speaker 15: feministas de este país tenemos un mensaje para ustedes. El
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  Speaker 15: consentimiento no se toca, que solo sí es sí. Porque
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  Speaker 15: no hay feminismo posible pactando con quienes recurrieron el aborto
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  Speaker 15: al constitucional, con la ultraderecha que niega la violencia machista.
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  Speaker 15: Por eso, el aplauso de hoy será el aplauso de
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  Speaker 15: la vergüenza.
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  Speaker 16: De día dicen defender a las mujeres, pero de noche
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  Speaker 16: abren la puerta de la cárcel a los violadores. De
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  Speaker 16: día dicen luchar contra la trata y la prostitución y
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  Speaker 16: de noche hablamos de lo que hacen de noche. De
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  Speaker 16: noche son el partido que más gastan prostitutas.
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  Speaker 9: No se están asumiendo responsabilidades políticas. Y miren, señores de
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  Speaker 9: la coalición, señoras de Podemos y señores del partido, sí
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  Speaker 9: se puede, claro que se puede, se puede dimitir. Y
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  Speaker 9: señores del Partido Socialista,
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  Speaker 14: claro que se puede, sí se puede, cesar. Votos emitidos 345,
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  Speaker 14: sí 231, no 56, abstenciones 58. En consecuencia, se toma
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  Speaker 14: en consideración la proposición de ley. Muchas gracias a todos.
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  Speaker 14: Se suspende la sesión hasta mañana a las nueve.
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  Speaker 4: La coalición utilizó palabras gruesas entre sí, pero no menos
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  Speaker 4: gruesas que las que utilizó la oposición. La reforma fue
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  Speaker 4: aprobada sin el consentimiento, nunca mejor dicho, de quien hizo
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  Speaker 4: la ley, Irene Montero, contraria al aumento de penas en
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  Speaker 4: los casos de intimidación y violencia, porque dice que desplazará
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  Speaker 4: el consentimiento del centro y puede obligar a las mujeres
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  Speaker 4: a volver a tener que demostrar que se resistieron. Aunque
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  Speaker 4: ya sabéis que esta reforma no afectará a lo ya juzgado,
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  Speaker 4: como os hemos explicado muchas veces. A ver,¿ es un
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  Speaker 4: paso atrás la reforma? Volvemos al Código Penal de la Manada, Ángeles.
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  Speaker 10: Yo diría que no. Yo creo que este tema, esta
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  Speaker 10: reforma y esta propia ley, cuando se habla de que
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  Speaker 10: es una herida profunda al gobierno de coalición, yo creo
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  Speaker 10: que también es una herida profunda en la sociedad, porque
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  Speaker 10: un tema tan absolutamente transversal e importante como las agresiones
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  Speaker 10: y la violencia que se ejerce contra los ciudadanos, Las mujeres,
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  Speaker 10: yo creo que se han pronunciado y se siguen pronunciando
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  Speaker 10: unas cosas con una lindeza y una ligereza que a mí...
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  Speaker 10: O sea, me cuesta mucho a veces hasta tirar de
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  Speaker 10: cierto sarcasmo o de humor negro al que yo me
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  Speaker 10: abrazo siempre que puedo, pero me resulta muy difícil cuando
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  Speaker 10: se está hablando eso del Código Penal de la Manada,
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  Speaker 10: cuando se habla de aplauso de la vergüenza y cuando
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  Speaker 10: se dice también que esta reforma es que... Por más
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  Speaker 10: que lo intenten explicar por parte del Ministerio de Igualdad,
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  Speaker 10: yo creo que al principio quizá fueron un poco bruscas
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  Speaker 10: en el tono esto de acusar con cierta lindeza también
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  Speaker 10: a los jueces de ser fachas con toga. Yo creo
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  Speaker 10: que luego cuando han ido intentando reparar todo esto, intentar
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  Speaker 10: explicarnos que incluso las cifras del Consejo General del Poder Judicial,
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  Speaker 10: estaba hablando de revisiones de penas pero que no había
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  Speaker 10: sentencias firmes, todo esto... Ha llegado tarde y antes se
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  Speaker 10: había esparcido de una manera muy capilar todo esto de
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  Speaker 10: que los violadores y los agresores andan sueltos por la calle.
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  Speaker 10: Lamentablemente es un tema que hemos digerido todos y las
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  Speaker 10: noticias no se han hecho sino alimentar esa alarma.
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  Speaker 4: Aunque aquí hemos intentado contar los datos, solo un 17%
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  Speaker 4: de los 4.000 casos juzgados han resultado rebajas de penas. Además,
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  Speaker 4: rebajas de unos pocos meses. No
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  Speaker 13: ha habido una
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  Speaker 4: salida masiva de violadores, como se ha dicho. Pablo
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  Speaker 4: tu opinión? Sí,
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  Speaker 13: hemos llegado al punto que el capítulo parece cerrado, la
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  Speaker 13: ley parece que solo tiene la consecuencia penal y creo
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  Speaker 13: que es una ley que en el futuro, o a
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  Speaker 13: corto plazo incluso, vamos a ver que tiene otras cosas
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  Speaker 13: bastante positivas, muy positivas, en términos de lo que no
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  Speaker 13: tiene que ver con lo penal. Pero yo sí que
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  Speaker 13: creo que a lo largo de las últimas semanas ha
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  Speaker 13: habido un intento de disciplinar al gobierno que además en
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  Speaker 13: la última semana se ha extendido a Yolanda Díaz por
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  Speaker 13: la forma en la que o se ha puesto de
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  Speaker 13: perfil o no ha dicho o ha dicho que siempre
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  Speaker 13: se va más allá con esto de la alarma social.
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  Speaker 13: Y desde luego al final nos quedamos con una ley
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  Speaker 13: que probablemente tenga muchas más luces que sombras, con una
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  Speaker 13: fase en la que evidentemente ha habido dolor y ha
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  Speaker 13: habido alarma a la hora de presentar una serie de temas,
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  Speaker 13: pero con una incógnita de saber como decís, cuáles van
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  Speaker 13: a ser esos datos del Consejo General del Poder Judicial
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  Speaker 13: y si hemos estado todos funcionando en torno a una
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  Speaker 13: bola de nieve que no tenía ningún sentido.
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  Speaker 4: Claro, el problema quizás es que se ataron a las
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  Speaker 4: palabras iniciales de las que dijeron que esto no iba
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  Speaker 4: a pasar, que no iba a haber ningún tipo de
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  Speaker 4: revisión ni de rebaja. Liz.
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que afirmativamente ha sido un desastre comunicativo
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  Speaker 11: y vuelvo a lo que le preguntabas un poco a
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  Speaker 11: Ángeles sobre¿ estamos volviendo al código penal de la manada? Claro,
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  Speaker 11: yo creo que ahí hay que tener en cuenta que
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  Speaker 11: cuando se juzga a la manada les cae una pena
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  Speaker 11: muy alta. y les cae una pena muy grande, de
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  Speaker 11: lo que da cuenta el juicio de la manada, y
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  Speaker 11: que fue lo que provocó también la reacción del movimiento
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  Speaker 11: feminista que hubo en su momento, es de un auto
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  Speaker 11: del juicio humillante, de una actitud de los jueces, machista
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  Speaker 11: y humillante, que fue aquel momento en el que se
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  Speaker 11: apreciaba jolgorio, o incluso disfrute, o incluso placer, en quien
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  Speaker 11: era la víctima en ese momento. Pero no de una
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  Speaker 11: pena más pequeña, precisamente, ¿no? Porque la pena que cayó
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  Speaker 11: con el código penal de la manada fue una pena
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  Speaker 11: bastante elevada. Y eso me lleva a una segunda cuestión,
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  Speaker 11: más allá de lo que yo creo que sí que
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  Speaker 11: ha sido un desastre comunicativo por parte del Ministerio de Igualdad,
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  Speaker 11: que es cuando el Partido Socialista dice no está funcionando
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  Speaker 11: adecuadamente la ley. Y que nos llevaría a pensar qué
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  Speaker 11: es lo que va a hacer esta reforma, qué es
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  Speaker 11: lo que implica. Como se ha explicado aquí, o como
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  Speaker 11: algunas hemos intentado explicar una y otra vez, la reforma
• 17:43
  Speaker 11: no puede tener en ningún caso efectos retroactivos. Es decir,
• 17:46
  Speaker 11: todas las revisiones de sentencias, todas las revisiones de condenas
• 17:48
  Speaker 11: que ya se están produciendo, no pueden revisarse a la alta,
• 17:53
  Speaker 11: otra vez, no va a haber cambios, los violadores excarcelados
• 17:57
  Speaker 11: que se dice con gran colgorio, no va a haber
• 18:01
  Speaker 11: ninguna modificación en cuáles sean sus penas a pasado, porque
• 18:04
  Speaker 11: esa revisión del Código Penal a la alta solamente puede
• 18:06
  Speaker 11: tener efectos a futuro, en casos que se produzcan de
• 18:09
  Speaker 11: ahora en adelante. Y entonces la pregunta, más bien es,¿
• 18:12
  Speaker 11: es lo que considera el Partido Socialista como funcionamiento adecuado
• 18:16
  Speaker 11: de la ley aumentar las penas uno o dos años?¿
• 18:19
  Speaker 11: Cree que con el aumento de las penas a futuro
• 18:21
  Speaker 11: de uno o dos años¿ Se está haciendo algún tipo
• 18:23
  Speaker 11: de reparación a las víctimas que ya ha habido en
• 18:26
  Speaker 11: el pasado? ¿Realmente, o sea, más allá de la confrontación
• 18:30
  Speaker 11: interpartidista o la confrontación entre un partido y otro de
• 18:32
  Speaker 11: la coalición, le interesa al PSOE ni siquiera que de
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  Speaker 11: una ley como la ley solo sí es sí, solamente
• 18:38
  Speaker 11: quede la parte punitiva y solamente quede la parte de
• 18:40
  Speaker 11: la horquilla de penas, en lugar de centrarse en todo
• 18:42
  Speaker 11: el resto de elementos de acompañamiento y todo el resto
• 18:45
  Speaker 11: de cuestiones que tienen que ver? Me parece que esas
• 18:47
  Speaker 11: son las preguntas importantes. Muy interesante. Y que esa reforma
• 18:50
  Speaker 11: tampoco sea ni el cielo ni la tierra que prometía
• 18:53
  Speaker 11: los socialistas. Porque además la
• 18:54
  Speaker 4: respuesta primera a esa pregunta que acabas de hacer es
• 18:57
  Speaker 4: que el PSOE aprobó esta ley, el Ministerio de Justicia
• 19:00
  Speaker 4: socialista aprobó esta ley y la dejó pasar, igual que
• 19:03
  Speaker 4: el resto del Congreso, la mayoría del Congreso. Sí,
• 19:06
  Speaker 10: quizás en esa parte no se ha insistido demasiado precisamente
• 19:09
  Speaker 10: para no menear ese avispero y asumir esa responsabilidad.
• 19:11
  Speaker 4: Claro, pero esto se hace para calmar a una jauría mediática...
• 19:14
  Speaker 4: Es que yo,
• 19:15
  Speaker 10: mira, ahora que decía Liz lo del desastre comunicativo, yo
• 19:18
  Speaker 10: quería aquí ejercer y entonar incluso el mea culpa también
• 19:22
  Speaker 10: en el desastre comunicativo que probablemente me voy a meter
• 19:25
  Speaker 10: a mí misma porque tampoco es cuestión aquí de señalar
• 19:28
  Speaker 17: a nadie,
• 19:28
  Speaker 10: pero… que hemos hecho también desde los medios de comunicación,
• 19:32
  Speaker 10: de cómo esos ritmos y esa precipitación nos lleva constantemente
• 19:36
  Speaker 10: a querer dar lo primero y muchas veces es la
• 19:38
  Speaker 10: brocha gorda. Y hay brochas gordas que tienen unas consecuencias
• 19:42
  Speaker 10: extremadamente graves en la opinión pública. Precisamente la tarde en
• 19:45
  Speaker 10: que se votó, que para mí fue una tarde tristísima,
• 19:49
  Speaker 10: o sea, había un ambiente brutal, muy denso que pesaba
• 19:51
  Speaker 10: mucho en el Congreso, me pilló a mí justo en
• 19:54
  Speaker 10: el pasillo cuando llegó Yolanda Díaz y cuando dijo lo
• 19:57
  Speaker 10: de cómo es posible que hayamos llegado hasta aquí, yo
• 20:00
  Speaker 10: he de decir que todos mis colegas, los que hacen
• 20:04
  Speaker 10: información diaria en el Congreso, reaccionaron... Antes que hablabais, ¿no?
• 20:09
  Speaker 10: De mentalidad de tiburón, reaccionaron como tiburones buscando sangre. O sea,
• 20:13
  Speaker 10: les pareció una reacción tibia. Entonces, si estamos en tiempo,
• 20:16
  Speaker 10: en lo que probablemente en espacios como este en el
• 20:18
  Speaker 10: que estamos, se busca el sosiego y la explicación un poco, eso, reposada, pero...
• 20:25
  Speaker 10: El propio periodismo parece que necesita de esa sangre rápida
• 20:29
  Speaker 10: y de ese... Hubiera habido... Había cierta sensación como que
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  Speaker 10: Yolanda Díaz tenía que haber llegado ahí y haber dicho
• 20:36
  Speaker 10: que dimitan todos y me pongo yo al frente
• 20:38
  Speaker 17: o algo así.
• 20:39
  Speaker 10: Haber dicho algo porque parece que decir algo así es
• 20:43
  Speaker 10: tan de flojos que no nos vale
• 20:45
  Speaker 8: Yo
• 20:45
  Speaker 10: creo que los medios aquí... Yo digo que el periodismo
• 20:48
  Speaker 10: también ha hecho un muy buen desastre comunicativo.
• 20:51
  Speaker 4: Bien dicho ahí. Pues como hablabas de Yolanda Díaz y
• 20:54
  Speaker 4: antes lo ha comentado Pablo, vamos a hablar de su
• 20:56
  Speaker 4: papel en todo esto, Violeta.
• 20:58
  Speaker 8: Sí, podríamos decir que se ha quedado en medio del
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  Speaker 8: fuego cruzado, le han llovido de todos lados, desde Unidas
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  Speaker 8: Podemos se criticó que no apoyase más expresamente a Irene Montero,
• 21:06
  Speaker 8: desde el PSOE que se dejase arrastrar por ella y
• 21:08
  Speaker 8: de una y otra parte le han acusado de ponerse
• 21:11
  Speaker 8: de perfil.
• 21:11
  Speaker 4: Lo cierto es que desde el inicio ella se ofreció
• 21:13
  Speaker 4: como mediadora, defendió que había que bajar el tono y
• 21:15
  Speaker 4: que el acuerdo era posible. Finalmente no lo fue, su
• 21:18
  Speaker 4: mediación no funcionó, ella votó con su grupo en contra
• 21:21
  Speaker 4: de la reforma y después Pachi López del PSOE le
• 21:24
  Speaker 4: mandó en la SER un recadito.
• 21:26
  Speaker 18: Me parece que tendría que haber tenido una posición más proactiva,
• 21:30
  Speaker 18: no basta solo con decir que lleguen a un acuerdo,
• 21:33
  Speaker 18: pero haz algo. con una posición, con una propuesta encima
• 21:39
  Speaker 18: de la mesa para ver cómo podemos acordar y acercar posiciones, porque,
• 21:43
  Speaker 18: vuelvo a repetir, la única propuesta que ha habido encima
• 21:46
  Speaker 18: de la mesa para arreglar un problema evidente ha sido
• 21:49
  Speaker 18: la del Grupo Socialista, la del Partido Socialista.
• 21:52
  Speaker 8: Bueno, esa última parte de Pachi López no es cierta.
• 21:53
  Speaker 8: Él lo sabe, el Ministerio de Igualdad ha presentado distintas
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  Speaker 8: propuestas al PSOE para subir las penas más bajas a
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  Speaker 8: un año, pero sin afectar al corazón de la ley,
• 22:01
  Speaker 8: el consentimiento.¿ Cómo deja esto a Yolanda Díaz, a su
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  Speaker 8: imagen de conciliadora, a su relación con ambas partes?¿ Ha
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  Speaker 8: sido equidistante?
• 22:09
  Speaker 11: Bueno, yo sí que creo lo primero, que Pachi López
• 22:10
  Speaker 11: no le puede pedir a Yolanda Díaz que ponga bajo
• 22:12
  Speaker 11: tutela a Irene Montero y asuma las competencias del Ministerio
• 22:15
  Speaker 11: de Igualdad redactando ella la propuesta. Es la primera cuestión, ¿no?
• 22:19
  Speaker 11: Cuando le pide que ponga ella una propuesta encima de
• 22:21
  Speaker 11: la mesa, bueno, pero es que no es su responsabilidad
• 22:24
  Speaker 11: una ley que su ministerio no ha trabajado, unos distritos
• 22:27
  Speaker 11: que su ministerio no ha trabajado, que tiene que coordinar,
• 22:29
  Speaker 11: que encima se ocupe de poner esa propuesta, ¿no? Pero...
• 22:34
  Speaker 11: Yo creo, y además, según a lo que decía, comentaba
• 22:37
  Speaker 11: un poco antes sobre la intención de esta reforma concreta
• 22:41
  Speaker 11: o para qué sirve esta reforma concreta, ¿no? En el
• 22:43
  Speaker 11: lenguaje que se ha utilizado del área del Partido Socialista,
• 22:46
  Speaker 11: todo el rato había un lenguaje que tenía que ver
• 22:48
  Speaker 11: con con esto solucionamos un problema, solucionamos en presente el
• 22:51
  Speaker 11: problema al que estamos asistiendo, ¿no? Hacemos que la ley
• 22:53
  Speaker 11: empiece a funcionar adecuadamente. Eso es cuestionable, ¿no? Lo que
• 22:57
  Speaker 11: soluciona es que transmite cierta imagen, hace cierta cosa de
• 23:01
  Speaker 11: cara a la galería, eh... Se mueve diciendo, claro, porque
• 23:06
  Speaker 11: cuando dice para que esto no vuelva a suceder en
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  Speaker 11: el futuro, para que no vuelva a suceder exactamente el qué,
• 23:12
  Speaker 11: que a alguien le caiga una pena de nueve años
• 23:13
  Speaker 11: en lugar de diez, ¿no? Porque es un agravio comparativo
• 23:17
  Speaker 11: extraordinario para la sociedad española que igual que esos periodistas
• 23:20
  Speaker 11: tienen la misma sed de sangre y la misma sed
• 23:23
  Speaker 11: de una justicia donde a más años caigan mejor o
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  Speaker 11: a más años caigan más justos vamos a ser cuando
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  Speaker 11: la criminología, cuando toda clase de estudios de derecho penal
• 23:32
  Speaker 11: Dicen que esto no es así, que caer además en
• 23:34
  Speaker 11: esa espiral punitivista es una cosa muy peligrosa. O sea,
• 23:38
  Speaker 11: yo creo que cuando se plantea esta cuestión de nosotros
• 23:41
  Speaker 11: venimos aquí y lo arreglamos porque el resto son incompetentes,
• 23:44
  Speaker 11: además de que hay una cierta carencia de respeto a
• 23:48
  Speaker 11: la realidad que tiene que ver con la propuesta conjunta
• 23:51
  Speaker 11: por parte de muchos ministerios, del Ministerio de Justicia, pero
• 23:53
  Speaker 11: eso no es nuevo porque ya en muchas ocasiones El
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  Speaker 11: PSOE acusa a Podemos de una incompetencia o inseguridad jurídica
• 24:02
  Speaker 11: sin hacerse responsables de que ellos también están implicados en
• 24:04
  Speaker 11: la elaboración de las leyes de su gobierno y son
• 24:08
  Speaker 11: el Ministerio de Justicia. Yo creo que más que otra cosa,
• 24:11
  Speaker 11: más que una exigencia real a Yolanda para lo que
• 24:14
  Speaker 11: sirve de la parte del PSOE, de la parte de
• 24:17
  Speaker 11: Podemos también, es para hacer una crítica a Yolanda que
• 24:19
  Speaker 11: es más interesada que real. Sobre todo, como decía Ángeles,
• 24:24
  Speaker 11: cuando alguien se coloca en el lugar de la responsabilidad,
• 24:27
  Speaker 11: o en el lugar de la cautela, o en el
• 24:28
  Speaker 11: lugar de intentar mediar, que tratemos de cargarnos a quienes
• 24:33
  Speaker 11: intentan ser responsables en lugar de atizar al fuego, sí
• 24:36
  Speaker 11: que es más preocupante. Sí, bueno,
• 24:39
  Speaker 4: hay una actitud muy paternalista con todo Unidas Podemos, especialmente
• 24:43
  Speaker 4: con Irene Montero, creo que en este caso se ha
• 24:45
  Speaker 4: visto muy claro, y también, en parte, con Yolanda Díaz.
• 24:48
  Speaker 13: Yo creo que es que el PSOE decidió en un
• 24:50
  Speaker 13: momento que quería sacar esta reforma incluso aunque no tuviese...
• 24:56
  Speaker 13: consecuencias sobre lo que estaba pasando en el día a día,
• 24:58
  Speaker 13: que también esto es lo que hemos puesto un poco
• 25:01
  Speaker 13: entre corchetes, pero bueno, ellos tenían claro que querían sacar
• 25:06
  Speaker 13: esta reforma con la aritmética variable con la que ellos
• 25:11
  Speaker 13: han fantaseado a lo largo de la legislatura en varias ocasiones.
• 25:15
  Speaker 13: Una vez que lo deciden, no sé lo que están
• 25:18
  Speaker 13: pidiendo a Yolanda Díaz, si es la ruptura de la disciplina. Claro,
• 25:23
  Speaker 13: si decimos de partido se entiende, pero de grupo confederal, hombre,
• 25:27
  Speaker 13: igual se entiende un poco menos. Pero si realmente se
• 25:31
  Speaker 13: está pidiendo eso, estamos en un momento en el que
• 25:35
  Speaker 13: el PSOE, que por un lado insiste en que es
• 25:38
  Speaker 13: necesaria una única lista a su izquierda en las próximas elecciones...
• 25:43
  Speaker 13: Está diciendo que se ponga ahí una carga de goma
• 25:47
  Speaker 13: 2 en el proyecto para lo que queda de legislatura.
• 25:50
  Speaker 13: Y esto, pues probablemente Pachín López dice lo que quieren decir,
• 25:56
  Speaker 13: pero ellos no querrían en ningún momento que Yolanda Díaz
• 25:59
  Speaker 13: hiciese eso. Lo que pasa es que han querido situarse
• 26:04
  Speaker 13: desde comienzos de año en ese espacio de la respetabilidad
• 26:11
  Speaker 13: del sentido común... del extremo centro... acompañando al PP... no
• 26:16
  Speaker 13: sé para ganar exactamente qué... porque los caminos de Ferraz...
• 26:20
  Speaker 13: son inestructables... no sé para ganar qué... pero han decidido
• 26:26
  Speaker 13: hacerlo así... Claro, que vengan a pedirle a Yolanda Díaz
• 26:30
  Speaker 13: una cosa de este tipo, yo creo que se caerá
• 26:33
  Speaker 13: la galería.
• 26:34
  Speaker 4: Sí, la goma 2 creo que la han puesto más
• 26:35
  Speaker 4: en la parte de Podemos que en la parte de Unidas.
• 26:38
  Speaker 4: Por cierto, antes de pasar de este tema, a mí
• 26:41
  Speaker 4: me interesa, tú que has estado en los pasillos del
• 26:43
  Speaker 4: Congreso en aquella aciaga sesión, que comentemos el momentazo en
• 26:47
  Speaker 4: el que Yolanda Díaz saca a Irene Montero durante unos
• 26:51
  Speaker 4: minutos del Congreso para hablar con ella. Ángeles,¿ qué crees
• 26:53
  Speaker 4: que se dijeron?
• 26:55
  Speaker 10: Uy, me encantaría saberlo. Son de esas cosas que yo, fíjate,
• 26:59
  Speaker 10: que leo bastante bien los labios, pero
• 27:01
  Speaker 17: es que ahí no me pillaban
• 27:02
  Speaker 10: bien y me dio muchísima
• 27:04
  Speaker 4: rabia. Qué pena, porque me hubiera encantado leer tu crónica
• 27:07
  Speaker 4: sobre esto. Sí,
• 27:08
  Speaker 10: bueno, la verdad es que fue una tarde que fue...
• 27:12
  Speaker 10: Si yo fuera una buena pintora era para haber hecho
• 27:14
  Speaker 10: un retrato al óleo extraordinario, porque hubo... Destacamos mucho los
• 27:20
  Speaker 10: periodistas la presencia... de Irene Montero y de la ministra Belarra,
• 27:25
  Speaker 10: solas
• 27:26
  Speaker 17: en
• 27:26
  Speaker 10: toda la bancada azul, pero hubo otro momento aún más,
• 27:30
  Speaker 10: más como lorquiano, que fueron los aproximadamente seis minutos que
• 27:33
  Speaker 10: permaneció Irene Montero sola, absolutamente. Entonces, como hubo ahí, me
• 27:39
  Speaker 10: gusta mucho ver esos gestos, porque yo estaba en la
• 27:42
  Speaker 10: tribuna y la tenía justo enfrente y era una mujer...
• 27:44
  Speaker 4: La dejaron sola?¿ O también se ha buscado, se ha
• 27:47
  Speaker 4: dicho en algunos foros, que se buscó esa imagen de
• 27:50
  Speaker 4: soledad y de resistencia. Pues
• 27:52
  Speaker 10: mira, aquí voy a recurrir a mi catolicismo así salomónico
• 27:54
  Speaker 10: y diré que yo creo que ha habido, igual decir
• 27:58
  Speaker 10: 50-50 es un poco injusto, pero yo creo que es
• 28:00
  Speaker 10: verdad que hay una cosa que hizo a mí un
• 28:03
  Speaker 10: jefe que quería echarme, que era hacer como si yo
• 28:05
  Speaker 10: no existiera, creo que esa parte es lo que está
• 28:07
  Speaker 10: haciendo ahora el Gobierno, y en este caso lo ha
• 28:09
  Speaker 10: destacado alguna crónica, que el propio Pedro Sánchez ha dado
• 28:12
  Speaker 10: a entender que vamos a funcionar como si estas dos
• 28:16
  Speaker 10: ministras no existieran, especialmente Irene Montero. Pero yo creo que
• 28:20
  Speaker 10: también hay una parte, y yo creo que esto no
• 28:22
  Speaker 10: pasa nada por reconocerlo, que por parte de la propia
• 28:26
  Speaker 10: ministra de Igualdad hay una especie de querencia a... Una
• 28:30
  Speaker 10: cosa es mantenerte firme en tus posiciones, y yo creo
• 28:33
  Speaker 10: que ha habido un error... no diría que imperdonable, pero
• 28:36
  Speaker 10: por parte de ella, que es pensar que todo matiz
• 28:40
  Speaker 10: o crítica que se pueda hacer a algo de su gestión,
• 28:42
  Speaker 10: considerarlo una afrenta intolerable. Entonces, eso lo único que te
• 28:46
  Speaker 10: conlleva es a quedarte aún más sola, porque ya nadie
• 28:49
  Speaker 10: te vale. O sea, si todas las personas que podemos
• 28:51
  Speaker 10: opinar que algo no ha estado bien o alguien de
• 28:53
  Speaker 10: quien te rodea te dice quizá aquí había que haber
• 28:56
  Speaker 10: manejado los mensajes de otra manera, considerar esta persona se tacha. Entonces,
• 29:01
  Speaker 10: su estado de soledad fue incluso al entrar en el
• 29:03
  Speaker 10: Congreso
• 29:04
  Speaker 4: Claro, pero¿ por qué Yolanda Díaz la saca del hemiciclo
• 29:08
  Speaker 4: y no se sienta con ella como ministra, que podría
• 29:10
  Speaker 4: haberlo hecho, y vicepresidenta en ese momento?
• 29:13
  Speaker 10: Pues probablemente tuvo ahí una parte de performance de lo
• 29:18
  Speaker 10: que fue esa tarde-noche tan larga. Porque cuando llegó Yolanda Díaz,
• 29:23
  Speaker 10: la verdad es que nadie la esperaba. Entonces apareció cuando
• 29:26
  Speaker 10: ya estaban todos los discursos realizados... Y ya estábamos todos
• 29:31
  Speaker 10: esperando a que se hiciera la votación para poder ponernos
• 29:33
  Speaker 10: a teclear. Entonces, este momento en el que llega y
• 29:36
  Speaker 10: lo que dice es, no entiendo cómo hemos podido llegar
• 29:38
  Speaker 10: hasta aquí. y se va, y no dice nada más,
• 29:41
  Speaker 10: pues yo creo que tuvo una parte, tampoco quiero decir
• 29:44
  Speaker 10: de actuación, porque no quiero tacharla de frívola, pero esta
• 29:46
  Speaker 10: cosa de luego sacarla e intentar ejercer esta cosa que
• 29:50
  Speaker 10: ella también dice mucho y que ha generado mucha mofa,
• 29:53
  Speaker 10: quizás por lo que decimos, porque la gente que mantiene
• 29:55
  Speaker 10: la sonrisa y cierta hipotensión nos... Queremos como
• 30:00
  Speaker 17: guerra, ¿no
• 30:00
  Speaker 10: Queremos marcha. Y entonces esta cosa de querer sacarla para cuidar,
• 30:05
  Speaker 10: iba a decir la coalición o lo que quede de coalición,
• 30:08
  Speaker 10: pero bueno. También estaba Enrique Santiago, por cierto, por ahí pululando.
• 30:13
  Speaker 10: Fue interesante esa
• 30:14
  Speaker 4: cosa. Bueno, fue muy interesante. Como dices, un momento muy cinematográfico.
• 30:16
  Speaker 4: Y hablando de cine, este domingo fueron los Oscars en
• 30:19
  Speaker 4: los que la triunfadora fue todo a la vez en
• 30:21
  Speaker 4: todas partes. Un título que viene que ni pintado para
• 30:24
  Speaker 4: describir los males de este país. Las cloacas y la corrupción.
• 30:32
  Speaker 4: Hablamos de los casos que implican al PP y al PSOE.
• 30:35
  Speaker 4: Kitchen y mediador. Empezamos por las cloacas, Violeta.
• 30:37
  Speaker 8: La prensa sigue publicando los audios y los chats de
• 30:40
  Speaker 8: WhatsApp incorporado al sumario de la llamada Operación Kitchen, la
• 30:43
  Speaker 8: trama de la policía política del PP que actuó entre
• 30:45
  Speaker 8: 2012 y 2016 para intentar destruir las pruebas de Bárcenas
• 30:48
  Speaker 8: que implicaban al gobierno de Mariano Rajoy y la reputación
• 30:51
  Speaker 8: de los dirigentes de Podemos y del independentismo catalán.
• 30:54
  Speaker 4: Hablamos del aparato parapolicial que creó el famoso informe falso PISA,
• 30:57
  Speaker 4: Pablo Iglesias Sociedad Anónima, del que salieron tantas mentiras sin
• 31:00
  Speaker 4: contrastar en muchos medios, especialmente de la derecha, El Mundo,
• 31:05
  Speaker 4: el ABC, Pasando por la Razón y sobre todo el
• 31:07
  Speaker 4: panfleto OK Diario de Eduardo Inda, al que han dado
• 31:10
  Speaker 4: bola desde Ana Rosa en Telecinco a Ferreras en La Sexta.
• 31:13
  Speaker 20: Eduardo, esto es muy serio, yo voy con ello, pero
• 31:15
  Speaker 20: esto es muy delicado y es demasiado burbo.
• 31:18
  Speaker 4: En la causa hay 11 procesados, entre ellos los comisarios Pino,
• 31:21
  Speaker 4: García Castaño y Villarejo, el secretario de Estado de Seguridad
• 31:24
  Speaker 4: y número 2 de Interior, Francisco Martínez, y el ministro
• 31:27
  Speaker 4: Fernández Díaz, primer ministro procesado desde el caso GAL.
• 31:30
  Speaker 8: Sí, en las conversaciones de WhatsApp encontramos perlas como estas
• 31:33
  Speaker 8: que intercambian el citado Francisco Martínez, mano derecha del ministro,
• 31:36
  Speaker 8: y García Castaño, uno de los comisarios implicados. Pregunta al primero.
• 31:41
  Speaker 4: De aquellos de Podemos que tenían antecedentes,¿ pudiste confirmar algo?
• 31:45
  Speaker 4: Sería interesante saber si han estado en temas abertzales, temas
• 31:48
  Speaker 4: de extremismo violento, violencia callejera, anarcas, etc.
• 31:51
  Speaker 8: Y el comisario García Castaño le contesta.
• 31:53
  Speaker 4: Lo vuelvo a mirar, pero creo que no.
• 31:55
  Speaker 8: A lo que Francisco Martínez le dice.
• 31:57
  Speaker 4: Cago en la puta, alguno tiene que ser chungo.
• 32:01
  Speaker 8: Y todo así también con el independentismo catalán y con
• 32:03
  Speaker 8: la izquierda catalana.
• 32:04
  Speaker 4: No hay que confundir al comisario García Castaño, por cierto,
• 32:07
  Speaker 4: con el juez instructor de la Kitchen, García Castellón. que
• 32:10
  Speaker 4: intentó imputar a Pablo Iglesias por el caso Dina y
• 32:12
  Speaker 4: el Supremo tuvo que parar los pies y que, sin embargo,
• 32:15
  Speaker 4: se negó a imputar a M. Rajoy y a María
• 32:18
  Speaker 4: Dolores de Cospedal, pese a los audios de la exsecretaria
• 32:21
  Speaker 4: general del PP en los que habla de destruir los
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  Speaker 4: papeles de Bárcenas.
• 32:24
  Speaker 10: A
• 32:24
  Speaker 12: mí me
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  Speaker 10: llega, va contando por ahí que tiene una libretita, que
• 32:31
  Speaker 10: la va a publicar.
• 32:33
  Speaker 8: La libretita. Esta operación coincide con el momento en el
• 32:35
  Speaker 8: que Unidas Podemos intentaba pactar con el PSOE en enero
• 32:38
  Speaker 8: de 2016 un gobierno alternativo al PP, que finalmente no
• 32:41
  Speaker 8: salió porque los socialistas lo intentaron con Ciudadanos. Así que
• 32:44
  Speaker 8: estamos hablando de la utilización del Estado para subvertir la democracia.
• 32:48
  Speaker 4: Ni más ni menos.
• 32:49
  Speaker 8: Ni más ni menos.¿ Qué ha significado la quiche?¿ En
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  Speaker 8: qué influencia ha tenido en procesos como la aparición de
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  Speaker 8: Podemos y el independentismo? Elisabeth
• 32:56
  Speaker 11: Bueno, yo creo que al mismo tiempo hay una cosa
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  Speaker 11: a veces, escuchando la corrupción en España, es que tiene
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  Speaker 11: un punto... en el que en conversión con otros países
• 33:04
  Speaker 11: parece un poco torrente el brazo tonto de la ley.
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  Speaker 11: Todo el rato. En todas partes. Y vamos Juan también.
• 33:10
  Speaker 11: Y vamos Juan bastante, pero vamos Juan ya lo hace inspirándose. Claro, efectivamente.
• 33:14
  Speaker 11: Torrente el brazo tonto de la ley ya es casi antecesora.
• 33:17
  Speaker 11: Crea escuela. Crea escuela y parece... Es apriorístico. Es apriorístico.
• 33:21
  Speaker 11: Es que el momento en el que tenemos al comisario
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  Speaker 11: Villarejo con un parche en el ojo, con esta especie
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  Speaker 11: de figura... La
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  Speaker 10: gorra, la
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  Speaker 11: gorra. La gorra, con esta suerte de figura... Es un
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  Speaker 11: momento muy impresionante. También podría ganar un Oscar, ya que
• 33:34
  Speaker 11: estamos implicadas. Pero la cosa es que lo que sucedió
• 33:37
  Speaker 11: en este país es una cosa gravísima, pero que al
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  Speaker 11: mismo tiempo creo que tal fue el interés en su
• 33:44
  Speaker 11: momento en cuestiones que tienen que ver con la justicia.
• 33:46
  Speaker 11: O sea, no olvidemos, cuando surge Podemos, de hecho, cuál
• 33:49
  Speaker 11: es la implicación de los casos de corrupción y la
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  Speaker 11: crítica a la corrupción y la caída del Partido Popular
• 33:55
  Speaker 11: en Valencia, por ejemplo, muy vinculada a cuestiones que tienen
• 33:58
  Speaker 11: que ver con la corrupción, que creo que ahora la
• 34:02
  Speaker 11: sociedad española está mucho menos escandalizada o le presta muchísimo
• 34:05
  Speaker 11: menos atención a todo lo que tiene que ver con
• 34:07
  Speaker 11: la justicia. Me acuerdo el momento en el que salía
• 34:10
  Speaker 11: en la cabecera o contaba, pero bueno, la cabecera del país,
• 34:14
  Speaker 11: hablaba sobre Pegasus, que algo tiene que ver también, y
• 34:18
  Speaker 11: decía que las noticias de Pegasus no tenían ningún interés
• 34:20
  Speaker 11: para la gente, no eran leídas, no eran leídas en absoluto.
• 34:24
  Speaker 11: Cuando se trataba igualmente de un caso de escuchas gravísimo,
• 34:27
  Speaker 11: con consecuencias trascendentales. Igual que lo que se ve en
• 34:31
  Speaker 11: estos audios, o lo que se hizo en relación con Podemos,
• 34:33
  Speaker 11: o que se haya intentado buscar en su información, o
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  Speaker 11: que se haya intentado de esas maneras como, pero¿ estás
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  Speaker 11: seguro de que no tiene alguno de ellos vínculos con
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  Speaker 11: la ETA?¡ Cago en la mar! Pero tiene que haber
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  Speaker 11: alguno que sea chungo. Esto es gravísimo. Sobre todo es
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  Speaker 11: gravísimo también la vinculación que eso tiene. Un ministro del interior,
• 34:49
  Speaker 11: en ese momento,¿ quién está dando las órdenes?¿ Y cómo
• 34:52
  Speaker 11: está operando esa suerte de... Sí, llegaba en ese momento
• 34:56
  Speaker 11: esa suerte de trama, ¿no?, vinculada al concepto inicial de
• 34:59
  Speaker 11: la casta. O sea, en este país han sucedido cosas
• 35:02
  Speaker 11: que ahora mismo es que por algún motivo, por una
• 35:06
  Speaker 11: suerte de cansancio, por cierta fatiga relacionada con la justicia,
• 35:09
  Speaker 11: parece que ya no nos importan tanto. No
• 35:10
  Speaker 4: de hecho
• 35:11
  Speaker 11: una reciente
• 35:12
  Speaker 4: encuesta de Infolibre dice que al público ha dejado de
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  Speaker 4: importarle tanto los casos de corrupción de uno como de
• 35:17
  Speaker 4: otro lado, pero sin embargo al PP le inquieta mucho.¿
• 35:21
  Speaker 4: Creéis que puede tener alguna influencia en este año electoral
• 35:24
  Speaker 4: o la corrupción está amortizada, Pablo
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  Speaker 13: Para el PP parece amortizada. Desde su debacle en las
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  Speaker 13: dos elecciones de 2019 parece que han remontado en todas
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  Speaker 13: las encuestas. Ellos hablan de caiga quien caiga. Sabemos que
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  Speaker 13: no es su intención que caiga nadie, aunque es verdad
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  Speaker 13: que hay cortafuegos. Yo creo que Jorge Fernández Díaz ahora
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  Speaker 13: mismo ya es un cortafuegos. Ya es alguien que lo
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  Speaker 13: tiene muy difícil para... Ese señor del que usted me
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  Speaker 13: habla seguramente en pocos meses... Para no solicitar un indulto,
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  Speaker 13: que también esa es otra, pero bueno, ya llegaremos a
• 36:00
  Speaker 13: ese puente. No, no, él lo tiene muy difícil porque
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  Speaker 13: la fiscalía le ha pedido un montón de tiempo. Y
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  Speaker 13: a mí de los mensajes también... claro, o sea, como
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  Speaker 13: que Jorge Fernández Díaz sabemos que es alguien muy, muy fanático,
• 36:15
  Speaker 13: vamos a decir. O sea, tiene un...
• 36:19
  Speaker 4: No sé por qué lo dice. Está porque dice que
• 36:21
  Speaker 4: tiene un ángel de la guarda que le ayuda a aparcar.
• 36:23
  Speaker 4: Además de Marcelo
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  Speaker 13: y de su
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  Speaker 4: Y de
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  Speaker 13: su epifanía esta en Las Vegas. Pero a mí Francisco
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  Speaker 13: Martínez me resulta... súper difícil, secretario de Estado de Seguridad...
• 36:38
  Speaker 13: súper difícil no... tirarme al lodo... del análisis pseudo-freudiano este...
• 36:44
  Speaker 13: porque es alguien... como el perfecto técnico del Estado... que
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  Speaker 13: es alguien que parece... perfectamente recto, incluso en sus mensajes...
• 36:54
  Speaker 13: él dice, mi error fue fiarme... de estos indeseables... etcétera, etcétera...
• 37:00
  Speaker 13: y que en los mensajes... que están saliendo estos días...
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  Speaker 13: Ves que juzga, por ejemplo, a las Madres de Infancia Libre,
• 37:08
  Speaker 13: la llama gentuza, y dices, pero tío,¿
• 37:11
  Speaker 12: tú estás viendo lo
• 37:11
  Speaker 13: que estás haciendo tú?¿ Dónde ponemos la gentuza? Es verdad
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  Speaker 13: que las personas de izquierda, los rojos, tendemos a sobreanalizarnos,
• 37:22
  Speaker 13: a castigarnos mucho, pero dices... Joder, tú te estás poniendo
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  Speaker 13: como el garante moral, incluso desde ese punto técnico del Estado,
• 37:31
  Speaker 13: de alguien que no es fanático, volvemos a decir. Y,
• 37:37
  Speaker 13: sin embargo, se ponen esas situaciones de realmente tú te
• 37:41
  Speaker 13: piensas que estás haciendo algo bueno. A ver, que hemos
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  Speaker 13: leído tu mensaje,
• 37:44
  Speaker 4: que estabas buscando basura como si no hubiera un mañana.
• 37:47
  Speaker 13: Sí, sí. Y luego, dentro del caso, ya la decisión
• 37:50
  Speaker 13: de no investigar al juez de la Audiencia Nacional, al
• 37:54
  Speaker 13: presidente de la Audiencia Nacional, que recibe esos mensajes... que
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  Speaker 13: es verdad que los mensajes le da largas todo el
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  Speaker 13: rato a Francisco Martínez, pero bueno, es que no solo
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  Speaker 13: existen los mensajes, hay una escena con un Vega Sicilia mediante, bueno,
• 38:07
  Speaker 13: pues pregunta de qué hablasteis, igual hablasteis de los Oscars,
• 38:11
  Speaker 13: pero puede que no.
• 38:14
  Speaker 8: Todas estas cloacas también han salpicado al mal llamado periodismo,
• 38:17
  Speaker 8: individuos y empresas que por intereses partidistas han mancillado el
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  Speaker 8: buen nombre de una profesión necesaria, si no, no estaríamos aquí.¿
• 38:23
  Speaker 8: Qué influencia creen Ángeles que han tenido estas cloacas en
• 38:26
  Speaker 8: la imagen del periodismo español ya suficientemente maltratado?
• 38:30
  Speaker 10: Pues yo creo que han tenido... Era un poco ya
• 38:33
  Speaker 10: lo que nos faltaba. O sea, si nunca hemos estado
• 38:35
  Speaker 10: entre los
• 38:36
  Speaker 17: más
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  Speaker 10: valorados y hemos generado mucha credibilidad, yo creo que esto
• 38:43
  Speaker 10: ha servido para caer. Igual que a mí hay una
• 38:45
  Speaker 10: cosa que me preocupa mucho cuando salen... Casos de corrupción,
• 38:49
  Speaker 10: aunque luego no tengan un efecto en la propia elección
• 38:53
  Speaker 10: de voto, porque yo creo que efectivamente cada vez preocupa
• 38:55
  Speaker 10: menos y cada vez castigamos menos con el voto este
• 38:58
  Speaker 10: tipo de comportamientos, pero creo que al final con el
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  Speaker 10: periodismo pasa también un poco. un poco eso. O sea,
• 39:04
  Speaker 10: tendemos a hacer mensajes que igual que llevan a la
• 39:07
  Speaker 10: antipolítica de todos los políticos son iguales, yo creo que
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  Speaker 10: todos los periodistas están interesados, les pagan no solo su medio,
• 39:16
  Speaker 10: sino les paga un partido o les paga alguien que
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  Speaker 10: no sabemos muy
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  Speaker 17: bien
• 39:21
  Speaker 10: o un hombre de negro y de repente pues esto
• 39:25
  Speaker 10: acaba teniendo también algo que a mí sí que me
• 39:28
  Speaker 10: parece peligrosísimo, igual que la antipolítica me parece muy peligrosa,
• 39:32
  Speaker 10: me parece muy peligroso el no periodismo que quiere decir
• 39:35
  Speaker 10: que cualquiera dé validez a lo primero que le llega
• 39:38
  Speaker 10: a su teléfono móvil o... que no haya esa capacidad
• 39:42
  Speaker 10: y ese sentido crítico y de tomar cierta distancia y
• 39:45
  Speaker 10: de al menos cuestionarnos si lo que nos acaban de
• 39:47
  Speaker 10: contar es verdad o no. Entonces, esto me parece terrible.
• 39:50
  Speaker 10: Y luego es verdad que en toda esta trama de
• 39:54
  Speaker 10: clase política, de representantes de la justicia, hay un montón
• 39:58
  Speaker 10: de instituciones en las que debemos creer, los que creemos
• 40:01
  Speaker 10: en un Estado de Derecho sano y en una democracia sana.
• 40:04
  Speaker 10: Pero también, desde luego, la complicidad del periodismo ha sido
• 40:08
  Speaker 10: una pieza absolutamente imprescindible para que canalizaran estos mensajes. Entonces,
• 40:13
  Speaker 10: no estoy diciendo nada bueno, pero nada nuevo, ni nada bueno.
• 40:17
  Speaker 10: Pero es verdad que es absolutamente terrible. Entonces, no reconocerlo
• 40:21
  Speaker 10: me parece una enorme torpeza.
• 40:23
  Speaker 4: Nosotros siempre pedimos espíritu crítico a nuestros oyentes, que por
• 40:26
  Speaker 4: cierto son los que nos pagan y eso nos permite
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  Speaker 4: hacer periodismo independiente y alejarnos mucho de las cloacas.
• 40:31
  Speaker 9: Donde otros ponen muros de pago...
• 40:45
  Speaker 4: Y el bipartidismo no se quita la mugre de encima.
• 40:47
  Speaker 4: El PSOE no había salido de la crisis de gobierno
• 40:49
  Speaker 4: escenificada en el Congreso cuando se encontró con otra alcantarilla
• 40:52
  Speaker 4: que reventaba también en el Parlamento. El caso mediador en
• 40:58
  Speaker 4: el que está implicado el exdiputado socialista Juan Bernardo Fuentes,
• 41:03
  Speaker 4: al que llamaban en la trama Tito Berni. Vamos a
• 41:06
  Speaker 4: explicarlo brevemente, Violeta.
• 41:08
  Speaker 8: Sí, se trata de un presunto caso de extorsiones y
• 41:10
  Speaker 8: mordidas a empresarios agrícolas canarios a cambio de no inspeccionar
• 41:14
  Speaker 8: sus granjas, evitar multas y agilizar subvenciones de la Unión Europea.
• 41:17
  Speaker 8: Se llama mediador porque había una persona que mediaba entre
• 41:20
  Speaker 8: los políticos y los empresarios, Marco Antonio Navarro, al que
• 41:23
  Speaker 8: escuchamos hablar con Tito Berni.
• 41:25
  Speaker 22: Tú ya me conoces, sabes que soy un mentiroso y
• 41:26
  Speaker 22: un loco. Pero yo jamás pondré en peligro ni a usted.
• 41:33
  Speaker 22: No voy a nombrar a nadie por teléfono, pero tú
• 41:35
  Speaker 22: me estás entendiendo. A mi familia no me la toca nadie, ¿vale?
• 41:41
  Speaker 22: Tú me estás entendiendo, ¿verdad? Lo que te quiero decir, ¿no? Sí,
• 41:44
  Speaker 22: por supuesto, por supuesto. Le arranco la piel a tiras.
• 41:47
  Speaker 4: Esta conversación tiene todo ese tufo de torrente del brazo
• 41:49
  Speaker 4: tonto de la ley, ese tufo rancio, genital y sobaquero
• 41:52
  Speaker 4: que desprende toda la corrupción en España. Sí,
• 41:55
  Speaker 8: y para hacer la mediación y obtener las mordidas y sobornos,
• 41:57
  Speaker 8: Tito Berni organizaba fiestas y cenas con prostitución y drogas.
• 42:01
  Speaker 4: Eso nunca puede faltar
• 42:02
  Speaker 8: No, que no falte nada de esto. El diputado socialista
• 42:04
  Speaker 8: llegó a pasear a los empresarios por las dependencias del Congreso.
• 42:07
  Speaker 8: Para fardar
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  Speaker 4: del curro, claro. Para impresionarlos. Eso es.
• 42:11
  Speaker 8: Le echaba una mano su sobrino Taichet Fuentes y un
• 42:14
  Speaker 8: cuarto implicado, el general de la Guardia Civil Francisco Espinosa,
• 42:17
  Speaker 8: único detenido hasta ahora, que era el encargado de extorsionar
• 42:20
  Speaker 8: a los empresarios, enviándole incluso al SEPRONA, el Servicio de
• 42:24
  Speaker 8: Medio Ambiente del Cuerpo, para forzarle a pagar. Ángeles,¿ pasará
• 42:29
  Speaker 8: factura al PSOE esto o ha sabido reaccionar a tiempo?
• 42:33
  Speaker 10: Yo creo que al PSOE le pasará más factura probablemente
• 42:37
  Speaker 10: Algunas de las heridas de las que hemos comentado antes
• 42:39
  Speaker 10: del gobierno de coalición, la ley del solo sí es sí,
• 42:42
  Speaker 10: incluso eso, el que siga todavía parada, que a mí
• 42:45
  Speaker 10: me parece inconcebible, la ley de vivienda, incluso las medidas
• 42:50
  Speaker 10: que puedan afectar a la cesta de la compra, incluso
• 42:52
  Speaker 10: a las hipotecas, algo que al final la nevera y
• 42:56
  Speaker 10: el lugar donde vivimos, que son donde destinamos la mayor
• 42:59
  Speaker 10: parte de nuestros ingresos, pero yo no creo… que la
• 43:03
  Speaker 10: trama mediador le vaya a pesar, que es verdad que
• 43:06
  Speaker 10: tiene unos componentes... un poco cutres, pero también yo, fíjate
• 43:11
  Speaker 10: en esta parte cuando hablabas de cómo queda salpicada la
• 43:14
  Speaker 10: clase política, incluso la Guardia Civil, la propia clase empresarial,
• 43:18
  Speaker 10: porque yo siempre pienso, está el que corrompe, el que
• 43:20
  Speaker 10: se deja corromper, pero luego están los que lo hacen bien,
• 43:23
  Speaker 10: o sea, los empresarios que cumplen con sus inspecciones y
• 43:26
  Speaker 10: que hacen la cosa como buenamente pueden, cometiendo errores, al
• 43:30
  Speaker 10: final estos quedan un poco como de pardillos. Y luego
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  Speaker 10: toda esta cosa que queda muy bien decirla de...¡ Qué horror!
• 43:37
  Speaker 10: Volvemos a esta España en la que se acaba con
• 43:40
  Speaker 10: mujeres prostituidas. A ver, España es el principal prostíbulo de Europa.
• 43:44
  Speaker 10: Esto es tan habitual que no podemos ahora llevarnos las
• 43:47
  Speaker 10: manos a la cabeza y ponernos la camiseta de la
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  Speaker 10: pureza y la dignidad. Esto es muy habitual a todas
• 43:53
  Speaker 10: las horas del día. No hay ya ni siquiera un
• 43:55
  Speaker 10: perfil de putero, te lo dicen las asociaciones. Da igual
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  Speaker 10: y cualquier hora es buena para... Comprar el cuerpo de
• 44:01
  Speaker 10: una mujer.
• 44:01
  Speaker 4: Esto sí que es todo a la vez en todas partes.
• 44:04
  Speaker 4: A mí lo que me inquieta mucho es que este
• 44:06
  Speaker 4: es un caso actual. Los que hablábamos antes, Kitchen, tantos
• 44:10
  Speaker 4: que hemos tratado aquí, Gürtel, los ERTE, son casos antiguos,
• 44:14
  Speaker 4: pero esto estaba sucediendo ahora. No hemos hecho nada desde
• 44:17
  Speaker 4: la crisis del sistema en 2011 para evitar que siga
• 44:19
  Speaker 4: ocurriendo la corrupción, Liz.
• 44:21
  Speaker 11: Bueno, pero es que yo creo que al mismo tiempo
• 44:23
  Speaker 11: hay que cuestionarse si podemos acabar con la corrupción. Yo
• 44:28
  Speaker 11: creo que hay muchísimos problemas sociales en los cuales podemos
• 44:31
  Speaker 11: establecer mejores criterios de arbitraje, podemos establecer mejores criterios de control.
• 44:36
  Speaker 11: Y eso también es dudable si se ha hecho del todo,
• 44:40
  Speaker 11: si realmente se ha cometido, incluso cuando hay muchas promesas
• 44:43
  Speaker 11: que tienen que ver con medidas anticorrupción. Pero acabar del
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  Speaker 11: todo con la corrupción en política o la corrupción relacionada
• 44:51
  Speaker 11: con el poder, a mí me parece complejísimo. Antes preguntaba
• 44:54
  Speaker 11: si el PSOE se iba a ver afectado por esto,
• 44:56
  Speaker 11: y yo creo que no se ve tanto afectado el
• 44:58
  Speaker 11: PSOE como la política. Es decir, una de las variables
• 45:03
  Speaker 11: que han cambiado, que se han visto modificadas en los
• 45:05
  Speaker 11: últimos años, es que de repente la cantidad de la
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  Speaker 11: población que ve a la política o a los políticos
• 45:10
  Speaker 11: como un problema, que tiene desconfianza en general con los
• 45:13
  Speaker 11: políticos y con los partidos, ha ido en aumento. Yo
• 45:16
  Speaker 11: creo que también, porque ha generado todo lo que tiene
• 45:19
  Speaker 11: que ver con el caso Mediador, un gran revuelo y
• 45:23
  Speaker 11: una gran persecución en muchas ocasiones yéndose de madre... por
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  Speaker 11: parte de pseudo periodistas... de formas muy, muy, muy bestias...
• 45:32
  Speaker 11: y a ellos se les activa... y funciona como un revulsivo...
• 45:34
  Speaker 11: para seguir agitando las mismas cosas... pero creo que más bien...
• 45:39
  Speaker 11: en el grueso poblacional... lo que genera es hartazgo... lo
• 45:44
  Speaker 11: que genera es un sentimiento de estar hartos... y al
• 45:46
  Speaker 11: mismo tiempo... en muchos de los problemas... o debates que
• 45:50
  Speaker 11: tenemos hoy... creo que hay... un factor... que para la
• 45:55
  Speaker 11: izquierda es beneficioso, que tiene que ver con el tiempo.
• 45:58
  Speaker 11: Hablamos antes de los Oscars, una de las que no ganó,
• 46:00
  Speaker 11: pero que me gustó mucho, que era TAR. Hay un
• 46:03
  Speaker 11: momento en el que TAR dice que el tiempo es
• 46:05
  Speaker 11: la clave. La medición de los tiempos y los compases
• 46:08
  Speaker 11: es la clave. Y estamos en marzo. Estamos en marzo,
• 46:14
  Speaker 11: hay municipalidades autonómicas pronto, pero queda mucho para las elecciones
• 46:17
  Speaker 11: generales y podría ser peor.
• 46:20
  Speaker 13: Yo del caso... Mediador, me quedo con un editorial que
• 46:24
  Speaker 13: sacó el Español ayer que me llamó muchísimo la atención
• 46:28
  Speaker 13: en el que decía, bueno, el PSOE ya sacó a
• 46:30
  Speaker 13: Tito Berni, no nos pongamos estupendos porque aquí lo que
• 46:33
  Speaker 13: está pasando es el caso Cuarteles, que Grande Marlaska lo
• 46:38
  Speaker 13: ha intentado separar una cosa de la otra. Es un
• 46:40
  Speaker 13: caso que
• 46:41
  Speaker 4: también se relaciona con Canarias
• 46:43
  Speaker 13: y que también relaciona a la Benemérita. Y relaciona a
• 46:45
  Speaker 13: las mismas figuras y ahora mismo Pedro Vázquez Jaraba, que
• 46:50
  Speaker 13: es Teniente General... De esos hay cinco en España. O sea,
• 46:54
  Speaker 13: podríamos decir el 20% de los oficiales top están metidos
• 47:02
  Speaker 13: en un caso muy importante que habla... Y hay un
• 47:06
  Speaker 13: general de división que ahora mismo es el que está
• 47:08
  Speaker 13: en la cárcel. El otro está imputado. Y hay un
• 47:11
  Speaker 13: coronel que ha sido cesado por este caso. Claro, estamos
• 47:15
  Speaker 13: hablando de las instituciones y hablar del poder legislativo parece
• 47:18
  Speaker 13: que es... Bueno, pues el pan nuestro de cada día,
• 47:23
  Speaker 13: el poder legislativo, qué mal, fíjate Tito Berni, se pasa
• 47:27
  Speaker 13: con ellos por el Congreso, etc. Bueno, si hay más diputados,
• 47:30
  Speaker 13: tiene que salir todo eso a aflorar, pero la otra
• 47:34
  Speaker 13: institución se las trae porque la Guardia Civil depende de
• 47:39
  Speaker 13: dos ministerios y eso le ha permitido a lo largo
• 47:41
  Speaker 13: de la historia reciente del país... Bueno, pues... esquivar la depuración, etc.¿
• 47:51
  Speaker 13: Y se deberá a
• 47:52
  Speaker 4: Marlaska salvarlos, como suele hacer casi siempre con el cuerpo
• 47:54
  Speaker 13: de la Guardia Civil? Suelen hacerlo, claro. También hay que decir,
• 47:58
  Speaker 13: esto es una investigación de sus asuntos internos. Había una
• 48:02
  Speaker 13: intención por parte de elementos de la Guardia Civil de
• 48:05
  Speaker 13: llegar hasta el final de este caso. Pero es un
• 48:08
  Speaker 13: caso que toca el tema de las fronteras. Preguntas a Marlaska...
• 48:12
  Speaker 13: Y dices, hombre, todo lo que nos estáis contando, que
• 48:14
  Speaker 13: se está haciendo en el Sahel para frenar lo que
• 48:19
  Speaker 13: ellos llaman la avalancha inmigratoria, está sirviendo, presuntamente, para vender
• 48:26
  Speaker 13: chalecos falsos, que si pasa una desgracia nacional, etc., se dirá, oye,
• 48:31
  Speaker 13: pero¿ y estos chalecos por qué no soportaban el disparo
• 48:36
  Speaker 13: del AK-47? O drones que no sirven, etc., etc. Claro,
• 48:39
  Speaker 13: estamos hablando de una maquinaria que al final... pues el
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  Speaker 13: problema de la corrupción es que tiene efectos muy reales
• 48:47
  Speaker 13: y de la corrupción de la Guardia Civil tiene efectos
• 48:50
  Speaker 13: reales sobre sus agentes y tiene efectos de que, decimos,
• 48:56
  Speaker 13: uno de las cinco personas clave de la Guardia Civil
• 48:58
  Speaker 13: ahora mismo está investigada, que es como si estuviésemos hablando
• 49:02
  Speaker 13: dentro de las grandes instituciones del Estado de un ministro.
• 49:06
  Speaker 4: Exactamente. A mí lo que me alarma es que en
• 49:09
  Speaker 4: todo este tiempo, desde la crisis del sistema, no se
• 49:11
  Speaker 4: haya puesto ningún... un mecanismo de control para evitar la
• 49:15
  Speaker 4: corrupción y que lleguemos a la conclusión, como decía Liz,
• 49:16
  Speaker 4: que es que igual la corrupción en España no se
• 49:19
  Speaker 4: puede eliminar. bueno precisamente en Canarias vamos a estar pero
• 49:24
  Speaker 4: para hacer el bien no para hacer el mal el
• 49:26
  Speaker 4: próximo 29 de marzo
• 49:31
  Speaker 21: Carne
• 49:32
  Speaker 23: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
• 49:37
  Speaker 23: un girón.
• 49:38
  Speaker 21: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
• 49:43
  Speaker 21: Y lo que nos queda.
• 49:44
  Speaker 23: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
• 49:47
  Speaker 23: en crudo y en directo.
• 49:54
  Speaker 4: Nos estrenamos en la isla de Tenerife con un programa
• 49:56
  Speaker 4: desde el Teatro Leal de La Laguna en el que
• 49:58
  Speaker 4: hablaremos de leche condensada y polvo de estrellas.
• 50:02
  Speaker 8: Sí, ya lo entenderéis mejor. Hablaremos con una nueva generación
• 50:05
  Speaker 8: de científicas, escritoras y artistas canarias que cuentan su isla
• 50:08
  Speaker 8: y la ponen en el mapa desafiando al centralismo peninsular,
• 50:11
  Speaker 8: a la brecha de género y a la mirada colonial
• 50:13
  Speaker 8: sobre la historia del archipiélago
• 50:18
  Speaker 4: Y nos acompañará la música de esta a la que escucháis,
• 50:21
  Speaker 4: Mel Omana.
• 50:24
  Speaker 21: Os
• 50:24
  Speaker 4: repito, miércoles 29 de marzo a las 8 de la
• 50:27
  Speaker 4: tarde en el Teatro Leal de La Laguna.
• 50:29
  Speaker 8: Entrada gratuita hasta completar aforo
• 50:33
  Speaker 4: Y para terminar, volvemos al centro del reino.
• 50:37
  Speaker 5: Cuéntame cómo te ha ido, si has conocido la felicidad.
• 50:43
  Speaker 8: Ayer se anunció que el martes y miércoles próximos, 21
• 50:46
  Speaker 8: y 22 de marzo, se debatirá en el Congreso la
• 50:48
  Speaker 8: moción de censura en la que Vox propone al casi
• 50:51
  Speaker 8: nonagenario Ramón Tamames como presidente. Con el que, en Cuéntame,
• 50:55
  Speaker 8: no tuvieron muy buen ojo hace unos años.
• 50:57
  Speaker 11: Ramón Tamames.¿
• 50:59
  Speaker 23: Quién es
• 51:00
  Speaker 8: Un profesor.
• 51:02
  Speaker 16: Y marxista de los pies a la cabeza.
• 51:04
  Speaker 23: Mi abuela dice que al final todos cambian de chaqueta.
• 51:06
  Speaker 16: Tamames seguro que no. No le conoces tú bien.
• 51:11
  Speaker 4: Si hay alguien que ha cambiado de chaqueta una y
• 51:13
  Speaker 4: otra vez en este país, además de Girauta y Toni Cantó,
• 51:15
  Speaker 4: ese es el señor Tamames. Es como, de hecho, el
• 51:18
  Speaker 4: payaso de mi color. Un arco iris.¿ Qué esperáis de
• 51:21
  Speaker 4: esta moción?¿ Qué efecto puede tener en la política española, Ángeles?
• 51:26
  Speaker 10: Pues yo espero de esta moción algún que otro momento... Cómico, surrealista,
• 51:39
  Speaker 10: pero lo que me parece que es… A ver, yo
• 51:42
  Speaker 10: dentro de todas las risas que nos podemos pasar y
• 51:45
  Speaker 10: de que, bueno, hasta donde sabemos es una moción que
• 51:48
  Speaker 10: no va a seguir adelante y por más que el
• 51:51
  Speaker 10: señor Abascal se empeñe una y otra vez en… A
• 51:55
  Speaker 10: cada entrevista que está concediendo Ramón Tamames, que para 89
• 51:59
  Speaker 10: años tiene una productividad que ya quisiéramos
• 52:02
  Speaker 17: los demás,
• 52:03
  Speaker 10: yo me siento una vaga redomada a su lado, pero
• 52:06
  Speaker 10: esto le está sirviendo para decir, veis, hemos cogido a
• 52:10
  Speaker 10: personas para que veáis la independencia de la figura por
• 52:13
  Speaker 10: la que hemos apostado. Yo estoy muy expectante con el
• 52:18
  Speaker 10: discurso que le vaya a dar, no Ramón Tamames, sino
• 52:21
  Speaker 10: Abascal a Pedro Sánchez y cuál será la respuesta... y
• 52:24
  Speaker 10: qué será lo que se digan... tampoco espero grandes sorpresas...
• 52:28
  Speaker 10: porque tanto uno como otro... incluso cada semana en la
• 52:30
  Speaker 10: sesión de control... ya sabemos lo que opinan el uno
• 52:33
  Speaker 10: del otro... pero hay algo que sí que me parece
• 52:35
  Speaker 10: un poco grave... que es cierta utilización de una figura...
• 52:40
  Speaker 10: como es la moción de censura... para parecer que nos
• 52:44
  Speaker 10: esperan dos días... de parque de atracciones... la semana que
• 52:47
  Speaker 10: viene en el Congreso... Porque si el señor Tamames tiene
• 52:51
  Speaker 10: toda la pinta de que esto se lo está tomando
• 52:53
  Speaker 10: como una especie de conferencia o de clase magistral, a
• 52:56
  Speaker 10: mí me parece muy bien, pero quizá hay otros escenarios
• 52:59
  Speaker 10: que no son el Congreso de los Diputados. Yo, a
• 53:02
  Speaker 10: pesar de la cierta melancolía a veces que me puede
• 53:05
  Speaker 10: embargar o un poco la sensación de frustración, Me parece
• 53:09
  Speaker 10: que la política es una cosa muy seria y muy necesaria. Entonces,¿
• 53:13
  Speaker 10: estar dos días? Yo seré la primera, por supuesto que acudiré,
• 53:17
  Speaker 10: ya lo digo, estaré allí con mis mejores galas esperando
• 53:20
  Speaker 10: a lo que ocurra y luego contarlo. Caray, es que
• 53:24
  Speaker 10: las cifras de inflación que se han dado hasta mañana,
• 53:27
  Speaker 10: la cesta de la compra, incluso cómo puede afectar la
• 53:30
  Speaker 10: propia quiebra del Silicon Valley Bank a... los mal llamados mercados,
• 53:34
  Speaker 10: que al final somos todos los que estamos en los
• 53:36
  Speaker 10: mercados y tenemos una cuenta en una entidad bancaria, todo
• 53:39
  Speaker 10: eso me parece tan grave que el estar esperando a
• 53:42
  Speaker 10: ver si este señor puede llegar o no a la tril,¿
• 53:45
  Speaker 10: qué va a decir?¿ Con qué chascarrillo?¿ De qué chascarrillo
• 53:48
  Speaker 10: vamos a titular? Yo sé que lo haré, ya lo
• 53:52
  Speaker 10: digo y ya lo advierto, pero cuidado que esto no
• 53:55
  Speaker 10: es un juego.
• 53:56
  Speaker 4: Es un gasto de tiempo y dinero. Por eso yo
• 53:58
  Speaker 4: proponía en Twitter hace unos días que aquel que presente
• 54:00
  Speaker 4: una moción de censura y la pierda y nos haga
• 54:02
  Speaker 4: perder el tiempo y el dinero que pague las costas
• 54:05
  Speaker 4: como en los juicios cuando pierdes
• 54:07
  Speaker 11: no estaría mal
• 54:08
  Speaker 4: bueno, es que eso generaría una responsabilidad tú tienes una
• 54:11
  Speaker 4: moción de censura, pues preocúpate de que esa moción de
• 54:13
  Speaker 4: censura va a salir adelante y de que no nos
• 54:15
  Speaker 4: vas a hacer perder tiempo y dinero
• 54:17
  Speaker 11: es una buena propuesta me estaba acordando de cuando otra
• 54:22
  Speaker 11: escenificación reciente pero una escenificación más seria que fue cuando
• 54:25
  Speaker 11: empezó Fijo a ir a los cara a cara con
• 54:28
  Speaker 11: Pedro Sánchez en el Senado Y en ese momento me
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  Speaker 11: acuerdo que el CIS de Tezano se hicieron como un
• 54:34
  Speaker 11: CIS Express, un CIS Flash, para ver, recabar cuál había
• 54:38
  Speaker 11: sido el interés de los españoles en estos cara a
• 54:40
  Speaker 11: cara emocionantes de Fijo como presidente del gobierno. Y este
• 54:44
  Speaker 11: interés había sido nulo. O sea, había sido nulo. A
• 54:47
  Speaker 11: la gente le daba bastante igual. Y la cosa es que, paradójicamente,
• 54:51
  Speaker 11: de algún modo, si la gente puede importarle más ahora
• 54:54
  Speaker 11: lo de Tamames, va a ser por las dimensiones perpénticas.
• 54:58
  Speaker 11: O sea, Creo que la gente se lo va a
• 54:59
  Speaker 11: tomar muchísimo a mofa y que además va a depender
• 55:02
  Speaker 11: de cuánto y de qué manera vayan a estar informando
• 55:05
  Speaker 11: los medios de comunicación sobre la moción de censura de Tamames.
• 55:08
  Speaker 11: Que todos sabemos que no va a conducir a ningún sitio,
• 55:11
  Speaker 11: pero si realizamos especiales siguiendo la moción... Claro, pero le
• 55:15
  Speaker 11: sale el tiro por la culata a Vox. O sea, digamos,
• 55:20
  Speaker 11: pensando realmente en cómo está operando ahora mismo la dinámica
• 55:24
  Speaker 11: de voto, yo sí creo que votos del Partido Popular,
• 55:27
  Speaker 11: que ya está en el Partido Popular... que Vox pueda
• 55:29
  Speaker 11: recuperar con una moción de censura, la cual el candidato
• 55:31
  Speaker 11: ni siquiera habla con las propuestas de Vox y las
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  Speaker 11: que quedan también como haciendo ese perpento, no hay. O sea,
• 55:37
  Speaker 11: esa transferencia dentro del bloque de la derecha, yo creo
• 55:42
  Speaker 11: que no sucede. No sé exactamente si el tiro por
• 55:45
  Speaker 11: la culata, porque tampoco creo que tenga tantos efectos, ni
• 55:48
  Speaker 11: para un lado ni para el otro, pero creo que
• 55:51
  Speaker 11: me están perdiendo el tiempo. Bueno. Están perdiendo el tiempo.
• 55:55
  Speaker 11: Lo cual no es malo, aparte, pero... Bueno
• 55:58
  Speaker 4: sobre todo, que ellos pierdan el suyo, a mí no
• 56:01
  Speaker 4: me importa. Pero que pierdan nuestro tiempo y nuestro dinero...
• 56:04
  Speaker 4: A mí sí me
• 56:04
  Speaker 11: importa
• 56:05
  Speaker 4: Y quien no parece muy bien saber de qué va
• 56:07
  Speaker 4: la moción de Vox es el que ha aceptado ser candidato,
• 56:10
  Speaker 4: el propio Ramón Tamames.
• 56:11
  Speaker 3: No les echo una mano. Yo echo una mano a
• 56:14
  Speaker 3: la opinión pública que conozca el estado del país según
• 56:18
  Speaker 3: mis conocimientos y experiencias. No lo que me diga Vox
• 56:21
  Speaker 3: porque no les he dado audiencia en ese aspecto.
• 56:25
  Speaker 12: Yo a Vox no
• 56:26
  Speaker 4: les he dado audiencia. De reconocido comunista y antifranquista, por
• 56:29
  Speaker 4: cierto detenido por el régimen, a candidato de un partido... neofranquista.
• 56:33
  Speaker 4: Como diría Évole, lo de Tamames, ¿qué?
• 56:35
  Speaker 13: Lo de Tamames ha sido, bueno, pues eso, un esperpento.
• 56:40
  Speaker 13: Yo creo que ahí hay un cálculo por parte de
• 56:43
  Speaker 13: Vox que cada vez está, digamos, pasándose un poco más
• 56:48
  Speaker 13: de rosca. No digo Vox, sino la idea esta de
• 56:52
  Speaker 13: la transición del mito fundacional y del régimen de 78
• 56:55
  Speaker 13: como un momento de consenso. Ellos era lo que buscaban
• 57:00
  Speaker 13: con Tamames. Ellos querían, bueno, pues Traemos aquí una figura
• 57:03
  Speaker 13: venerable que además no está vinculado al franquismo, sino al
• 57:07
  Speaker 13: antifranquismo para demostrar que sí se pudo en el año
• 57:12
  Speaker 13: 78 y que nosotros de alguna manera podemos encarnar eso,
• 57:16
  Speaker 13: que al final es una manera de sacudir con una
• 57:19
  Speaker 13: onda a catalanes y vascos sobre todo, ¿no? Y también,
• 57:23
  Speaker 13: por supuesto, a los rojos ya que estamos aquí en
• 57:25
  Speaker 13: el nido. Pero... Tamames tampoco ha sido eso, porque Tamames
• 57:29
  Speaker 13: es un hombre que con sus lecturas, etcétera, quiere hacer
• 57:34
  Speaker 13: un análisis de España, etcétera, pues posiblemente interesante si se
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  Speaker 13: hace en un club siglo XXI,
• 57:43
  Speaker 12: si se hace en
• 57:44
  Speaker 13: una
• 57:44
  Speaker 12: serie de conferencias, etcétera. En el
• 57:46
  Speaker 13: siglo XXI
• 57:47
  Speaker 12: O
• 57:48
  Speaker 13: en el club siglo XX. En
• 57:50
  Speaker 4: su caso es más ese ciclo,
• 57:53
  Speaker 13: sí
• 57:54
  Speaker 4: Tengo que preguntaros antes de terminar. Por las últimas declaraciones
• 57:57
  Speaker 4: que ha hecho Tamames, en las que afirma que si
• 57:59
  Speaker 4: sale presidente nombrará vicepresidenta a su mujer Carmen Pietro Castro.
• 58:03
  Speaker 8: Sí, no hay nadie en quien confíe más, ha dicho,
• 58:05
  Speaker 8: y en este sentido entiendo perfectamente a Pablo Iglesias con
• 58:08
  Speaker 8: Irene Montero.
• 58:10
  Speaker 10: Me parece extraordinario y lo normal, porque mira, había buscado,
• 58:15
  Speaker 10: lleva casado con ella desde 1960. Entonces
• 58:19
  Speaker 17: cuando se habla
• 58:20
  Speaker 10: hablan de esta cosa, hablando del club siglo XX o
• 58:23
  Speaker 10: de otros siglos pretéritos, que es el único amor de
• 58:27
  Speaker 10: su vida y qué mayor prueba de... Si hay una
• 58:29
  Speaker 10: estabilidad familiar de tantísimos años, pues yo creo que ya
• 58:34
  Speaker 10: es la persona con la que... Has compartido hipoteca, cama, familias,
• 58:38
  Speaker 10: has pasado por todos los picos posibles. Todas las crisis
• 58:42
  Speaker 10: tú ya las has vivido, entonces llegas fresquísimo en el fondo.
• 58:45
  Speaker 10: Y esa
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  Speaker 4: empatía del candidato de Vox con el candidato de Unidas Podemos. Sí,
• 58:51
  Speaker 10: a mí me parece, para que luego hablen de la
• 58:53
  Speaker 10: España rota, esto
• 58:55
  Speaker 11: une muchísimo. No puedo estar más de acuerdo con Ángeles
• 58:58
  Speaker 11: y con estas evaluaciones sobre el faro que constituye para
• 59:02
  Speaker 11: todas el amor. Totalmente. Pero creo... Sí que me gustaría
• 59:07
  Speaker 11: un matiz... que así...
• 59:08
  Speaker 10: Incluso denota cierta nueva masculinidad, ¿no?
• 59:11
  Speaker 11: De apoyarte, que no sea ella la
• 59:13
  Speaker 10: que está sumisa
• 59:13
  Speaker 11: mirando a él con ojitos golosos, sino al revés. Es
• 59:17
  Speaker 11: el Héctor Bellerín de su generación. Se está revisando, me
• 59:19
  Speaker 11: gusta
• 59:20
  Speaker 11: Claro, pero yo quiero abordar aquí con un matiz histórico
• 59:23
  Speaker 11: de análisis sociológico, yo creo que tiene que ver con
• 59:24
  Speaker 11: que quizá lo que nos dice esta noticia es que
• 59:26
  Speaker 11: le estamos prestando demasiada atención a Ramón Tamames y muy
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  Speaker 11: poca a su mujer. Porque pensemos en lo que sucedió
• 59:32
  Speaker 11: con los Kirchner en Argentina, con Néstor Kirchner. Luego Cristina
• 59:36
  Speaker 11: Fernández de Kirchner convirtiéndose en una figura muchísimo más importante
• 59:39
  Speaker 11: y en la auténtica representante de la política en Argentina,
• 59:44
  Speaker 11: del peronismo en Argentina. Con lo cual, a lo mejor...
• 59:47
  Speaker 11: No sé exactamente cómo podría llamarse este movimiento. Bueno, tamamismo.
• 59:52
  Speaker 11: A lo mejor la mujer de Tamames de aquí a
• 59:56
  Speaker 11: unos años se convierte en el máximo exponente del tamamismo
• 59:58
  Speaker 11: en
• 59:58
  Speaker 10: España.
• 1:00:00
  Speaker 11: Y la primera mujer presidenta del gobierno. Ahí queda. Yo
• 1:00:03
  Speaker 11: si
• 1:00:04
  Speaker 13: pasa solo pido que bauticen el avión presidencial como el
• 1:00:07
  Speaker 13: Falcon Crest.
• 1:00:12
  Speaker 4: Pablo Elordubi Liz Duval Ángeles Caballero que placerazo muchísimas gracias
• 1:00:16
  Speaker 12: gracias a vosotros
• 1:00:17
  Speaker 4: bueno estos programas maravillosos se hacen gracias a vuestro apoyo
• 1:00:19
  Speaker 4: así que danos algo más de propina así se titula
• 1:00:23
  Speaker 4: uno de los temas de alegría el último disco de
• 1:00:25
  Speaker 4: este artefacto de pop setentero y bailongo que son Morreo.
• 1:00:29
  Speaker 4: Lo que serán Carmen y Ramón.
• 1:00:31
  Speaker 19: Morreo. Mientras fuma sin parar y no puedo sacar tu
• 1:01:03
  Speaker 19: imagen en mi cabeza. Eres una casa en el mar,
• 1:01:10
  Speaker 19: la ropa tendida oliendo a azar, la propina de este bar, vitamina,
• 1:01:17
  Speaker 19: agua y sal.
• 1:01:26
  Speaker 4: Morreo no, pero morro le hemos echado un rato.
• 1:01:28
  Speaker 8: Sí, cuenta por qué
• 1:01:30
  Speaker 4: En el programa de hoy hemos incluido la noticia falsa,
• 1:01:32
  Speaker 4: porque el jueves hacemos un programa especial sobre fake news.
• 1:01:35
  Speaker 4: Si la habéis identificado, podéis contestar en nuestras redes.
• 1:01:42
  Speaker 12: Eres una casa de mar. Con
• 1:01:46
  Speaker 4: la misma alegría del título del disco de Morreo, la
• 1:01:50
  Speaker 4: alegría de teneros cerca y con la esperanza de que
• 1:01:52
  Speaker 4: nos deis algo más de propina para seguir con estos programas,
• 1:01:55
  Speaker 4: nos despedimos.
• 1:01:55
  Speaker 8: Volvemos mañana con un planazo del señor Sanabria en el
• 1:01:58
  Speaker 8: que hablaremos de Eterna, el documental sobre Gata Katana, entrevistaremos
• 1:02:02
  Speaker 8: a la Sego y hablaremos con Bonnie Jo Campbell sobre
• 1:02:05
  Speaker 8: su libro Mujeres y Otros Animales.
• 1:02:07
  Speaker 4: Bueno, se viene el programa. Lo
• 1:02:08
  Speaker 8: estaba leyendo y digo, guau, tremendo.
• 1:02:10
  Speaker 4: Qué hacemos aquí en Carne Cruda?¿ Unos programazos? Venga, echa
• 1:02:13
  Speaker 4: la profina, anda. Hasta entonces, que la radio os acompañe.
• 1:02:31
  Speaker 17: Life's gotten mundane, so shake up the daily routine and
• 1:02:33
  Speaker 17: be adventurous with a trip to Lucky Land. You know
• 1:02:36
  Speaker 17: what they say, your chance to win starts with a spin.
• 1:02:39
  Speaker 17: So go to LuckyLandSlots.com to play over 100 social casino
• 1:02:43
  Speaker 17: style games for free for your chance to redeem some
• 1:02:46
  Speaker 17: serious prizes. Get lucky today at LuckyLandSlots.com
• 1:02:51
  Speaker 24: Available to players in the US, excluding Washington and Michigan.
• 1:02:53
  Speaker 24: No purchase necessary. VGW Group. Void where prohibited by law.
• 1:02:55
  Speaker 24: 18 plus. Turns and conditions apply.