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LNP503 Klargesicht · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
0:02
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
0:03
Tim Pritlove: So, die Sendung geht erst los, wenn du mir beweisen kannst, dass du ein Mensch bist.
0:08
Linus Neumann: Ich beweise nicht, also bin ich.
0:31
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 503 vom, was haben wir denn heute? 13.
0:38
Tim Pritlove: Oktober 2024 ist immer noch das Jahr.
0:42
Tim Pritlove: Genau und da sind wir wieder. Euer Rohrschachttest für Nachrichtenverarbeitung sozusagen.
0:51
Tim Pritlove: Ihr müsst dann da drauf schauen, was wir hier so von uns geben oder euch das
0:57
Tim Pritlove: anhören und dann erwarten wir irgendeine Reaktion.
1:00
Tim Pritlove: Die messen wir über einen magischen Rückkanal, den wir installiert haben,
1:04
Tim Pritlove: geheim, in eurem Podcast-Client, haben wir reingehackt und dann machen wir uns
1:09
Tim Pritlove: unsere Gedanken über euch.
1:13
Linus Neumann: So wird das sein, Tim. So wird das sein.
1:17
Tim Pritlove: Du meinst, wenn ich das sage, dann muss das so sein?
1:19
Linus Neumann: Dann muss das so sein, ja.
1:21
Tim Pritlove: Ja, mit der Erkennung von Menschen ist es ja ein bisschen schwierig geworden.
1:27
Linus Neumann: Mark-Uwe Kling hatte das, glaube ich, in Quality Land, ich weiß gar nicht,
1:31
Linus Neumann: ob es in 1 oder 2 war, schon vorhergesehen, dass irgendwann, also Captures,
1:39
Linus Neumann: also weißt du eigentlich die genaue Abkürzung, wofür Capture steht?
1:43
Tim Pritlove: Ich bin schon dabei.
1:45
Linus Neumann: Das war bei der DEF CON dieses Jahr Frage.
1:51
Linus Neumann: Beim Hacker Jeopardy. Der Completely
1:53
Linus Neumann: Automated Public Touring Test to tell Computers and Humans apart.
2:00
Linus Neumann: Also der automatische öffentliche Touring Test zur Trennung von Menschen und Computern.
2:11
Tim Pritlove: Also zur Unterscheidung.
2:12
Linus Neumann: Zur Unterscheidung. Und der eben, der am Ende die Antwort, die Frage beantworten
2:17
Linus Neumann: soll, bist du denn ein Roboter beziehungsweise Computer oder nicht?
2:22
Linus Neumann: Und genau, im Buch Quality Land beschreibt Marc-Uwe Kling auch genau das,
2:28
Linus Neumann: erklärt auch diese Abkürzung da, das habe ich glaube ich daher auch gelernt.
2:34
Linus Neumann: und sagt dann, dass aber irgendwann die Captures so schwierig wurden,
2:39
Linus Neumann: dass man die nur noch mit KI lösen konnte.
2:41
Linus Neumann: Und dass sie deshalb andersrum funktionieren, nämlich dadurch,
2:45
Linus Neumann: dass Menschen sie nicht mehr gelöst kriegen.
2:47
Linus Neumann: Und dieser Moment ist jetzt eingetreten, weil inzwischen getrainierte KIs Captures
2:53
Linus Neumann: besser lösen als Menschen.
2:57
Tim Pritlove: Es war auch schon immer so ein bisschen albern. Ich meine, wer weiß denn schon,
3:00
Tim Pritlove: wie amerikanische Wasserhydranten aussehen? Rot.
3:03
Linus Neumann: Das lernt man, hast du kein Internet oder was?
3:07
Tim Pritlove: Aber das ist immer so ein Amerika-Zentrismus, dass sie immer davon ausgehen,
3:11
Tim Pritlove: dass so ihre Infrastruktur auch überall sonst auf der Welt genauso aussehen.
3:17
Tim Pritlove: Also da sind sie sicherlich nicht die einzigen.
3:19
Linus Neumann: Naja, also deutsche Hydranten hätten sich einfach nicht geeignet, ne?
3:23
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine.
3:24
Linus Neumann: Aber das wäre auf jeden Fall mal. Da musst du langsam mal eine KG trainieren.
3:27
Tim Pritlove: Da hat der Amerikaner auf jeden Fall Probleme. Da hast du sozusagen so ein Capture-Totel,
3:32
Tim Pritlove: Americans and Germans apart.
3:33
Linus Neumann: Ne, dann siehst du halt diese, kennst du doch diese weißen Schilder,
3:37
Linus Neumann: wo dann steht, wo der Hydrant ist? Die weißen Schilder mit dem roten Rand, ne?
3:41
Linus Neumann: Und dann hast du nämlich so ein Schild im Bild und dann musst du aber zeigen,
3:44
Linus Neumann: wo der Hydrant ist. Da steht ja auf dem Schild, drei Meter in die eine,
3:47
Linus Neumann: drei Meter in die andere Richtung.
3:48
Linus Neumann: Und dann musst du nämlich ein anderes Feld antippen.
3:52
Linus Neumann: Das kannst du nur noch mit, das kann nur noch KI. Das kann nur noch KI.
3:57
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, das ist dann ein Kaptgar. Kaptgar.
4:04
Linus Neumann: Okay.
4:05
Tim Pritlove: Ja, der Turing-Test, um halt Deutsche und Amerikaner auseinanderzuhalten.
4:09
Tim Pritlove: Ist das ein Hydrant oder nicht?
4:10
Linus Neumann: Ich brauche einen Thuring-Test, um Thüringen, Sachsen,
4:21
Linus Neumann: ja, und wie heißt, sag mal noch ein paar neue Bundesländer, also Thüringen, Sachsen, Anhalt.
4:28
Tim Pritlove: Brandenburg, Berlin, ja, heile Berlin, nicht ganz so neu.
4:37
Linus Neumann: Gibt es nicht noch einen?
4:38
Tim Pritlove: Ne.
4:39
Linus Neumann: Nur fünf?
4:40
Tim Pritlove: Ja, fünf neue Länder, FNL. Fünf neue Bundesländer.
4:46
Linus Neumann: Suddenly it all makes sense.
4:48
Tim Pritlove: Das ist eigentlich ganz einfach. Normalerweise, ich kann die auch ganz gut auseinanderhalten.
4:54
Tim Pritlove: Ich kenne ja auch alle Hauptstädte aller Bundesländer.
4:57
Tim Pritlove: Das weiß ja auch nicht jeder.
5:00
Linus Neumann: Nehmen wir mal die Hauptstädte der neuen Bundesländer. Brandenburg.
5:05
Linus Neumann: Wahrscheinlich Potsdam.
5:07
Tim Pritlove: Richtig.
5:08
Linus Neumann: Mecklenburg-Vorpommern, Schwerin. Sachsen, wahrscheinlich Dresden.
5:17
Tim Pritlove: Jetzt wird es hart. Thüringen.
5:21
Linus Neumann: Thüringen ist gar nicht so einfach. Ich dachte, ich lasse Sachsen-Anhalt mal raus.
5:27
Tim Pritlove: Weiß ich auch nicht.
5:31
Linus Neumann: Thüringen.
5:38
Tim Pritlove: Thüringen. Das ist eine unangenehme Sache. Jetzt kannst du keine Sau anhören.
5:44
Tim Pritlove: Thüringen. das Land ohne Prominente. Erfurt.
5:50
Linus Neumann: Ah ja, okay. Und Sachsen-Anhalt?
5:54
Tim Pritlove: Osbusch.
5:56
Linus Neumann: Das hätte ich wissen müssen, wusste ich aber nicht.
6:00
Tim Pritlove: Wir wissen China. Wir wissen auch keiner, was die Hauptstadt von Hessen ist
6:05
Tim Pritlove: und wir wissen auch keiner, was die Hauptstadt von Rheinland-Pfalz ist.
6:08
Linus Neumann: Hauptstadt von Hessen würde ich vermuten Frankfurt.
6:11
Tim Pritlove: Tja.
6:11
Linus Neumann: Ist es aber nicht.
6:14
Linus Neumann: Wiesbaden.
6:16
Tim Pritlove: Ja. In Rheinland-Pfalz?
6:18
Linus Neumann: Weiß ich nicht, da fahr ich nicht hin.
6:19
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite von der Brücke.
6:23
Tim Pritlove: Wiesbaden auf der anderen Seite ist Mainz.
6:27
Linus Neumann: Mainz?
6:28
Tim Pritlove: Ja. Wie singt und lacht. Das ist so ein Konglomerat.
6:32
Linus Neumann: Jetzt müssen wir alle Bundesländer machen. Was haben wir denn noch für Bundesländer?
6:38
Tim Pritlove: Tja.
6:40
Linus Neumann: Ich hab jetzt die Wikipedia-Seite der neuen Bundesländer.
6:43
Tim Pritlove: Kann ja alle sagen.
6:44
Linus Neumann: Schleswig-Holstein.
6:45
Tim Pritlove: Kiel.
6:47
Linus Neumann: Hamburg.
6:48
Tim Pritlove: Hamburg.
6:51
Linus Neumann: Niedersachsen. Hannover.
6:56
Linus Neumann: Nordrhein-Westfalen. Düsseldorf.
7:01
Tim Pritlove: Gibt es nicht mehr so viel. Baden-Württemberg.
7:05
Linus Neumann: Stuttgart.
7:07
Linus Neumann: München. Bayern. Bayern umgekehrt.
7:13
Linus Neumann: Das waren jetzt noch nicht alle 60.
7:15
Tim Pritlove: Das ist jetzt nämlich die Frage. Haben wir schon was vergessen?
7:18
Tim Pritlove: Und die Antwort ist ja. Wir haben das vergessen, was wir immer vergessen.
7:22
Linus Neumann: Saarland.
7:24
Tim Pritlove: Unser Flächenmaß.
7:26
Linus Neumann: Saarbrücken.
7:27
Tim Pritlove: Genau.
7:30
Linus Neumann: Und Bremen.
7:32
Tim Pritlove: Ja, und Bremen. Ja, das ist auch so ein Flächenmaß, was mir zu selten angewendet wird.
7:38
Tim Pritlove: Wo keiner weiß, was Sache ist. Es ist nicht so, dass sich daran jetzt irgendwas
7:41
Tim Pritlove: festmacht, aber ist auf jeden Fall auch so eine Art Touring-Test,
7:45
Tim Pritlove: um irgendwie Deutsche und Deutsche auseinanderzuhalten.
7:49
Linus Neumann: Jedenfalls,
7:52
Linus Neumann: wurden wir, hast du mich, also in der vorletzten Sendung habe ich irgendwie,
7:57
Linus Neumann: weiß ich nicht, Sachsen oder Thüringen oder so verwechselt.
8:00
Linus Neumann: Und dann hast du mich korrigiert und es war aber wieder falsch.
8:05
Tim Pritlove: Alles durch anderem.
8:06
Linus Neumann: Wir haben zum Glück sehr ausführliches Feedback dazu.
8:14
Linus Neumann: Und XYZ sagt, sehr gut erkannt, die Verwechslung zieht sich mittlerweile durch
8:18
Linus Neumann: zwei Sendungen und sollte bitte korrigiert werden.
8:20
Linus Neumann: Hat er recht oder sie. Ein paar Fakten dazu.
8:23
Linus Neumann: Der Osten Deutschlands besteht nicht nur aus Sachsen, Okay, gut.
8:30
Linus Neumann: In Sachsen musste nach der Landtagswahl das Ergebnis der Sitzverteilung wegen
8:35
Linus Neumann: eines Fehlers in einer Berechnungssoftware korrigiert werden.
8:39
Linus Neumann: Quelle Mitteldeutscher Rundfunk.
8:43
Linus Neumann: In Thüringen verfügt die AfD
8:46
Linus Neumann: über eine Sperrminorität. Hat er auch nochmal eine Quelle mit angegeben.
8:50
Linus Neumann: Es ist wichtig, solche Tatsachen korrekt wiederzugeben. Habt Dank.
8:55
Linus Neumann: Und da hast du recht. Lord Sexy hatte das auch schon angemerkt.
9:00
Linus Neumann: Ja, ist richtig.
9:03
Tim Pritlove: Die Thüringen-Sachsen-Konfusion ist jetzt final aufgeklärt worden. Ist doch gut.
9:10
Linus Neumann: Thüringen oder Sachsen, Hauptsache Zone.
9:16
Linus Neumann: Der muss sein, der muss sein.
9:19
Tim Pritlove: Den müsste er jetzt.
9:20
Linus Neumann: Ja, der muss sein.
9:21
Tim Pritlove: Den müsste er.
9:25
Tim Pritlove: Rückmeldung zu Sprengstoffen. Genau. Ist auch ein explosives Thema, was wir hatten.
9:33
Tim Pritlove: Florian R. schreibt uns zum Thema Detektion von Sprengstoffen.
9:38
Tim Pritlove: Ich habe mich mal mit der Detektion von Sprengstoffen an Flughäfen beschäftigt.
9:43
Tim Pritlove: Kurz eine Einschätzung. Erstens, die Menge ist sehr klein.
9:46
Tim Pritlove: So klein, dass sie vermutlich nicht ausreicht, um zu einem Absturz zu führen.
9:51
Tim Pritlove: Also wir hatten von diesen zwei Gramm gesprochen.
9:54
Linus Neumann: In den Pagern in Libanon. Die dann an die Hisboiler verteilt wurden.
10:00
Tim Pritlove: Genau. Zweitens, es gibt zwei Arten von Detektoren. Einmal die Swaps,
10:04
Tim Pritlove: damit wird über eine Oberfläche gewischt, zum Beispiel die Tastatur.
10:07
Tim Pritlove: Was dahinter steht, ist die Annahme, dass bei der Arbeit mit Sprengstoff Spuren verteilt werden.
10:11
Tim Pritlove: Da keiner der Pager-Besitzer mit diesem Sprengstoff hantiert hat,
10:15
Tim Pritlove: sehe ich das nicht als besonders aussichtsreich, da Sprengstoffe zu erkennen.
10:21
Tim Pritlove: Drittens, Gasdetektoren sammeln Dämpfe von Sprengstoffen analog zu den Spürhunden.
10:26
Tim Pritlove: Die reagieren auf die Marker, aber auch auf den Sprengstoff.
10:30
Tim Pritlove: Hier ist die Detektion nicht einfach, aber möglich. Ich vermute jedoch,
10:34
Tim Pritlove: dass das Zeug auch gut eingepackt war und bei sauberem Arbeiten und passender
10:37
Tim Pritlove: Verpackung haben sich diese Detektoren genau wie Hunde Schwierigkeiten.
10:42
Linus Neumann: Es hatte dann noch jemand weiter dazu kommentiert,
10:46
Linus Neumann: dass wahrscheinlich die Träger dieser Pager jetzt nicht unbedingt so einen Vielflieger-Status
10:55
Linus Neumann: genießen und des Weiteren,
10:59
Linus Neumann: selbst wenn sie fliegen,
11:01
Linus Neumann: was wollen die mit dem Pager im Ausland? Der kann ja nicht roamen.
11:06
Linus Neumann: Also der, sodass hier noch die Wahrscheinlichkeit dann relativ gering wäre, aber nicht gleich null.
11:14
Linus Neumann: Gleichzeitig kann man ja schon wieder darauf schätzen, äh, darauf setzen,
11:19
Linus Neumann: dass irgendjemand dann am Ende schon mit so einem Ding, ähm,
11:22
Linus Neumann: in der Tasche ins Flugzeug steigt.
11:25
Linus Neumann: Aber, ähm, genau, hier sagt er also User Unknown, äh.
11:32
Linus Neumann: Hisbollah-Kämpfer, insbesondere das Fußvolk, dürfte zu großen Teilen sehr viel seltener fliegen.
11:37
Linus Neumann: Inlandsflüge dürften ein sehr seltenes Phänomen sein. Pager dürften im Ausland wenig nützlich sein.
11:44
Linus Neumann: Und Pager dürften den Träger als Hisbollah-Mitglied verraten,
11:48
Linus Neumann: weswegen die Mitnahme auf Reisen womöglich von der Leitung strikt untersagt sein könnte.
11:54
Linus Neumann: Gegenanzeigen, selbst wenn es strikt verboten wäre, meine Spekulation,
11:57
Linus Neumann: würde im Laufe mehrerer Monate durchaus jemand mal sein Gerät aus Schusseligkeit
12:01
Linus Neumann: mit auf Reisen nehmen. B.
12:03
Linus Neumann: Sollen die Geräte ja auch zivil bei Rettungsdiensten etc.
12:07
Linus Neumann: hier und da noch im Einsatz sein, sind also vielleicht doch kein so guter Indikator
12:11
Linus Neumann: für einen Hisbola-Kämpfer.
12:14
Linus Neumann: Das Argument mit der Beimischung von Aromen überzeugt mich deutlich besser,
12:18
Linus Neumann: zumal der israelische Geheimdienst sicher ausreichend Möglichkeiten hat zu testen,
12:22
Linus Neumann: ob die Geräte mit dem Sprengstoff von Technik oder Hunden erschnüffelt werden kann.
12:29
Linus Neumann: das ist richtig also wenn die Israelis eins haben, dann ist das jede Möglichkeit an einem,
12:39
Linus Neumann: Flughafen irgendwas zu finden also das ist das haben die auf jeden Fall da brauchst
12:47
Linus Neumann: du dir keine Sorgen machen,
12:49
Linus Neumann: das war so bescheuert wir sind einmal da irgendwie von ich weiß nicht,
12:55
Linus Neumann: ob ich die Story sogar schon mal hier erzählt hatte bis auf der Unterhose, sag es,
12:59
Linus Neumann: erst, wir waren eine größere Reisegruppe,
13:02
Linus Neumann: und,
13:04
Linus Neumann: ich weiß,
13:06
Linus Neumann: ich erzähl die Story nochmal, wenn ich sowas schon erzählt habe Du hast es nicht erzählt.
13:08
Tim Pritlove: Aber ich hab es zumindest vergessen aber das heißt natürlich auch nichts Wir
13:11
Tim Pritlove: waren eine größere Reisegruppe.
13:12
Linus Neumann: Abflug Tel Aviv nach Berlin und waren alle technisch interessiert und hatten
13:19
Linus Neumann: auch entsprechend viel Elektronik im Rucksack und,
13:24
Linus Neumann: Kommt dann irgendwie an und noch bevor du unten bei diesem Check-in bist,
13:29
Linus Neumann: kam so eine Offizierin da zu uns und trennte unsere Gruppe.
13:35
Linus Neumann: Und dann wurden die Gruppenteile getrennt befragt.
13:39
Linus Neumann: Und dann haben die sich danach unterhalten, ob wir beide das gleiche erzählt haben.
13:43
Linus Neumann: Und ich hab dann irgendwie so, da unten, da wusste ich ja noch gar nicht,
13:47
Linus Neumann: ich bin gerade an der Tür. Ja, da dachte ich, das wäre dann danach vorbei und
13:52
Linus Neumann: hab dann gesagt, wäre jetzt wohl ein bisschen übertrieben oder so.
13:55
Linus Neumann: Und dann schrie die mich an in diesem Flughafen.
13:58
Tim Pritlove: Der Check wäre ein bisschen übertrieben, meinst du?
14:00
Linus Neumann: Ja, und das war aber noch gar nicht der Check. Das war erstmal so,
14:05
Linus Neumann: wo dann ein Aufkleber auf deinen Pass kommt, rot-gelb oder grün oder so.
14:10
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja.
14:12
Linus Neumann: Und dann sagte ich so, ja meine Güte jetzt hier. Und dann sagte sie,
14:16
Linus Neumann: Sir, do you want a bomb on your airplane?
14:19
Linus Neumann: Und schrie irgendwie durch den Flughafen.
14:21
Linus Neumann: Und ich so, you can't say bomb at an airport.
14:30
Linus Neumann: Dann ging das weiter, dann haben die uns da angeschrien und weiß ich nicht was.
14:34
Linus Neumann: So und und dann irgendwie eingecheckt und stempelt. Achso, und dann hat sie
14:40
Linus Neumann: in meinen Pass geschaut und hatte gesehen, dass ich in Ägypten war.
14:44
Tim Pritlove: Ja.
14:48
Tim Pritlove: Da bist du auf jeden Fall schon mal in der Sonderbehandlung.
14:50
Linus Neumann: Ob ich das irgendwie witzig finde, hier die Feinde Israels zu besuchen.
14:53
Tim Pritlove: Oh.
14:54
Linus Neumann: Ja, und da habe ich gesagt, ich habe die jetzt nicht als Feinde Israels besucht,
14:58
Linus Neumann: sondern weil man da irgendwie ganz gut tauchen kann.
15:04
Linus Neumann: Und okay, die war äußerst unangenehm. Und dann?
15:08
Tim Pritlove: Absichtlich natürlich. Die wollen dich natürlich dann unter Stress setzen.
15:11
Linus Neumann: Klar, das ist ja überhaupt nicht gelungen. Ich habe ihr sofort angeschrieben.
15:19
Linus Neumann: So, pass auf. Und jetzt...
15:21
Linus Neumann: Das ist einige Zeit her. Und damals hatten wir, oder haben wir ja immer noch,
15:27
Linus Neumann: aber damals haben wir es noch sehr viel häufiger benutzt,
15:29
Linus Neumann: unser Equipment zum Abhören von 2G, also GSM-Verbindungen.
15:37
Linus Neumann: Und dieses Equipment bestand ja primär aus den Osmocom-Telefonen,
15:43
Linus Neumann: den Motorola C123, also so ganz basic 2G-Telefone, 90er Jahre Technologie.
15:51
Tim Pritlove: Das sieht auf jeden Fall super spookig und verdächtig aus.
15:54
Linus Neumann: Nee, noch viel besser. Und mit einem so einem Telefon kannst du immer nur auf einen Kanal.
15:59
Linus Neumann: Oder beziehungsweise auf eine Hopping-Sequence. Wenn du aber sicher...
16:04
Tim Pritlove: Alle Hopping-Sequences abklappern willst, dann brauchst du ganz viele Telefone. Wie viele?
16:12
Linus Neumann: Es wird noch viel besser.
16:15
Linus Neumann: Luca hatte eben so zwölf oder sechzehn. Aber diese Telefone waren außerdem,
16:22
Linus Neumann: die haben ja alle seriell gesprochen, deswegen hatten wir ein selber gelötetes PCB,
16:28
Linus Neumann: wo die Kabel rauskamen, in die Telefone gingen und dann mit USB in den Computer so.
16:45
Linus Neumann: Und jetzt pass auf, und damit das ordentlich transportiert werden konnte,
16:49
Linus Neumann: hatten wir auch noch Boxen, graue Boxen, in denen immer vier Telefone so angeordnet
16:54
Linus Neumann: waren und dann in der Mitte so ein PCB.
16:56
Linus Neumann: Und dann hattest du diese Boxen und dann hast du halt davon drei,
17:00
Linus Neumann: vier Stück und dann hast du, war das ausreichend reduziert auf USB-Ports,
17:04
Linus Neumann: dass du dann über USB mit den Dingern reden konntest.
17:07
Tim Pritlove: Hattet ihr auch noch so ein Sieben-Segment-Countdown-Timer vorangebracht?
17:14
Tim Pritlove: und offensichtlich so ein rotes und ein schwarzes Kabel, was so ein bisschen hervorsteht.
17:19
Linus Neumann: So und pass auf, wir gehen da hoch, da muss dann den Flughafen hoch und dann,
17:25
Linus Neumann: Rucksack, ne, und dann erster legt seinen Rucksack da aufs Band,
17:29
Linus Neumann: einmal alles auspacken, Kameraequipment, große Kameraequipment.
17:33
Linus Neumann: Und dann Luca, sein Rucksack da drauf, kriegt den wieder und ich wusste ja noch nicht, was da drin ist.
17:41
Linus Neumann: Und dieser Kontrolleur holt da irgendwie diese Handys,
17:47
Linus Neumann: diese aneinandergelöteten Handys mit den eigenen selbstgebastelten Platinen
17:51
Linus Neumann: und den USB-Kabeln und sagt so, was ist das?
17:59
Linus Neumann: Und Luca so.
18:03
Linus Neumann: Mobile-Phones, ja? Also hat er ja recht.
18:08
Tim Pritlove: Oh, super.
18:11
Linus Neumann: Wofür brauchen sie so viele Mobiltelefone?
18:16
Linus Neumann: Zum Testen. Stimmte auch. Ja, stimmte.
18:20
Linus Neumann: Der Nachteil war, dass wir halt naja, die Sicherheitskonfiguration israelischer
18:26
Linus Neumann: Mobilfunknetze damit getestet haben und auch Schwachstellen gefunden hatten.
18:31
Linus Neumann: Die waren nämlich teilweise nicht verschlüsselt.
18:35
Tim Pritlove: Und ihr habt euch nicht von dem Telekom-Operator einen Freifahrtschein für den
18:39
Tim Pritlove: Flughafen ausstellen lassen?
18:40
Linus Neumann: Nein. Wir waren ja im Urlaub da. Das kommt nämlich als nächstes.
18:45
Tim Pritlove: Im Urlaub macht er das.
18:47
Linus Neumann: So, was machen wir im Urlaub? So, dann kommt er und sagt, was testen Sie denn? Ja, Mobilfunknetze.
18:56
Linus Neumann: Okay, wofür brauchen Sie das? Und Luga so, for work. Und der Typ so,
19:00
Linus Neumann: I thought you were here on vacation.
19:02
Linus Neumann: Weil wir unten gesagt hatten, wir waren auf Urlaub.
19:05
Tim Pritlove: Ja, ja.
19:06
Linus Neumann: Aber der Gag war, dann hat der dann nämlich mit seinem Mikrofasertuch da überall
19:12
Linus Neumann: drüber gewischt, hat das in diese Spektro-Analyse-Ding gegeben und dann so,
19:16
Linus Neumann: ja, alles klar, kannst du einen packen und dann durften wir damit fliegen.
19:20
Linus Neumann: Nachdem die uns da, die haben uns zwei Stunden angeschrien und am Ende haben
19:24
Linus Neumann: wir uns mit 16 Handys und selbst gelöteten Kabeln völlig problemlos in das Flugzeug gelassen.
19:29
Linus Neumann: Also ja, fand ich gut.
19:31
Tim Pritlove: Und ihr musstet euch nicht bis auf die Unterhose ausziehen?
19:33
Linus Neumann: Nee.
19:35
Tim Pritlove: Wow.
19:36
Linus Neumann: Also die wussten, wer so einen Quatsch macht, der hat auch nichts mehr im Bobbiss.
19:41
Tim Pritlove: Mit einer falschen Antwort habe ich das geschafft.
19:46
Tim Pritlove: Die wollten dann wirklich jedenfalls irgendwie meines Koffers auseinandernehmen.
19:52
Linus Neumann: Ja, nee, das hatten wir nicht.
19:54
Tim Pritlove: Du gehabt.
19:55
Linus Neumann: Aber ja, es war auf jeden Fall ganz geil, wie der diese Handys sieht,
19:59
Linus Neumann: das ist auch eine Scheiße.
20:00
Tim Pritlove: Ja, also das muss man denen schon lassen, also was so Security-Prozeduren und auch so,
20:07
Tim Pritlove: Massenabfertigung betrifft, ich war ja in Israel noch so zur Corona-Zeit,
20:12
Tim Pritlove: als es gerade so den ersten Dip gab und die gerade das Land aufgemacht haben,
20:15
Tim Pritlove: da konnte man dann irgendwie mal hin, so für ein paar Monate genau,
20:17
Tim Pritlove: in das Loch bin ich dann reingekommen und wie die dann dieses ganze Testing,
20:23
Tim Pritlove: am Flughafen, weil es war dann Pflicht vor Ort, so, du musstest also vor Ort
20:27
Tim Pritlove: einen Test machen, wie die das organisatorisch da gelöst haben,
20:30
Tim Pritlove: wie man da durch die Hallen geschoben wurde, es war einfach so perfekt und so optimiert.
20:35
Linus Neumann: Nur Respekt dafür. Ganz grundsätzlich, also Flugreisen ab Israel machen überhaupt
20:39
Linus Neumann: gar keinen Spaß und wenn man da hinfliegt, will man auch nicht irgendwie mit
20:43
Linus Neumann: L.I. fliegen oder so, weil die,
20:47
Linus Neumann: ähnlich wie die Amerikaner natürlich den,
20:52
Linus Neumann: der Security in den jeweiligen Abflughäfen nicht trauen. Und dann nochmal ihre eigene aufbauen.
20:59
Tim Pritlove: Das ist aber nicht nur, wenn du mit L.A. fliegst.
21:02
Linus Neumann: Ja, aber da dann nochmal ganz besonders, aber ja klar, das ist die ganze Zeit auf den Geist.
21:09
Tim Pritlove: L.A. fliegst du, wenn du dir wirklich sicher sein willst.
21:14
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das Feature. Na gut, soviel zu dem Thema.
21:23
Tim Pritlove: Ja, bleiben wir im kriminellen Bereich.
21:29
Linus Neumann: Das war ja sehr schön. Haben wir eigentlich alle Kommentare schon durch?
21:33
Linus Neumann: Hatten wir nicht drei? Ja, aber nur zwei.
21:38
Tim Pritlove: Ich habe aus drei zwei gemacht.
21:40
Linus Neumann: Wir haben das gemeinsam beantwortet.
21:48
Linus Neumann: Böse Zungen behaupten, dass in diesem gesamten Bereich mit den Kryptotokens
21:53
Linus Neumann: gar nicht alles mit rechten Dingen zu tun.
21:55
Tim Pritlove: Meinst du, dass da Schindluder unterwegs ist? Und das getrieben wird auch?
21:59
Linus Neumann: Und ja, sagen wir mal so, diese ganzen Leute, die Tokens ausgeben,
22:04
Linus Neumann: die sagen ja, ist wie eine Bank.
22:06
Linus Neumann: Insofern sollte man sich ja denken können, dass da nicht alles mit rechten Dingen zugeht.
22:11
Linus Neumann: Weil wenn man schon sagt, wir sind wie eine Bank, dann ja, also sie,
22:17
Linus Neumann: was sich da, was da häufig zur Vermutung steht, ist, dass da unter Umständen
22:22
Linus Neumann: Pump and Dump Schemes laufen,
22:26
Linus Neumann: also wo absichtlich ein Token hochgeschrien wird, hochgejubelt wird,
22:34
Linus Neumann: um ihn dann abzuverkaufen.
22:37
Linus Neumann: Außerdem machen sie das in Kombination mit solchen sogenannten Wash-Trades.
22:44
Linus Neumann: Das ist im Prinzip, also ein Wash-Trade ist ein Teil eines Pump-and-Dump-Schemes quasi,
22:53
Linus Neumann: wo du die ganze Zeit im Kreis handelst und dabei die Preise langsam hochziehst.
23:00
Linus Neumann: Wenn dann das Handelsvolumen eines Tokens zunimmt und auch gleichzeitig der
23:07
Linus Neumann: Preis, dann ist das natürlich eine hochinteressante Indikatorenkombination für Leute,
23:13
Linus Neumann: die Bock haben, schnell reich zu werden. Und.
23:20
Linus Neumann: Das FBI hat da jetzt 18 Personen und Organisationen, die an Betrügereien um
23:26
Linus Neumann: die Kryptowährungen beteiligt waren, angeklagt.
23:31
Linus Neumann: Und zu dem Zweck haben sie unter anderem einfach ihren eigenen Token gemacht.
23:37
Tim Pritlove: Das ist schon ziemlich advanced.
23:39
Linus Neumann: Das ist schon ganz gut.
23:42
Tim Pritlove: Falls ihr es noch nicht gemerkt habt, also diese Kryptowährungen,
23:46
Tim Pritlove: wie sie immer hießen, werden nie als solche verwendet, also so gut wie nie,
23:53
Tim Pritlove: sondern im Wesentlichen ist es hier einfach ein Anlagenhandel und es geht einfach darum,
24:00
Tim Pritlove: mit Anlagen Geld zu verdienen und das funktioniert halt ganz gut,
24:05
Tim Pritlove: wenn da immer so viel Betrieb drin ist.
24:08
Tim Pritlove: Also wenn man in irgendeiner Form von außen dafür sorgt, dass irgendwie viel
24:12
Tim Pritlove: Tradingvolumen ist und jetzt ist hier viel Interesse, dann springen dann entsprechend
24:17
Tim Pritlove: die Glocken an und dann steigen halt auch mal schnell die Kurse.
24:22
Tim Pritlove: Nur oft ist es halt kein wirkliches Nachfragephänomen, sondern eben nur das
24:30
Tim Pritlove: Resultat von so einer Aktivität, die nur dazu hervorgerufen wird,
24:34
Tim Pritlove: um das Interesse daran zu haben.
24:36
Tim Pritlove: Und dann kaufen die Leute eben zu einem schon leicht überhöhten Preis in der
24:40
Tim Pritlove: Erwartung, dass er noch höher steigt, tut er dann aber nicht.
24:44
Linus Neumann: Und der Token, den das FBI dafür verwendet hat, der heißt, oder die Chainer
24:55
Linus Neumann: auch immer, möge mir verziehen werden,
24:58
Linus Neumann: Saitama ist die FBI Currency,
25:02
Linus Neumann: darauf abgebildet wahrscheinlich Saita Reality und Saita Chain und dann gibt es noch andere,
25:11
Linus Neumann: Und Betroffene, Chains, Robo Inu, VZZN, Lillian Finance und Nextfund AI,
25:19
Linus Neumann: wo das FBI jetzt quasi weiß, wer da betrogen hat.
25:25
Linus Neumann: Aber wenn man sich jetzt mal hier bei CoinMarketCap anschaut,
25:28
Linus Neumann: was mit diesem Saitana passiert ist, seitdem das FBI das gesagt hat, ist er runtergegangen.
25:33
Tim Pritlove: Wirklich?
25:34
Linus Neumann: Ja. Jetzt müsste man dem FBI natürlich sagen, also ganz ehrlich,
25:39
Linus Neumann: so das Dampf von Pump and Dump hat aber da jetzt das FBI vollzogen.
25:43
Linus Neumann: Das ist inzwischen eigentlich schon fast wieder, würde ich sagen,
25:46
Linus Neumann: da kann man schon wieder einsteigen.
25:49
Linus Neumann: Er wurde noch, also zu anderen Zeiten gab es dann höheres Handelsproblem.
25:54
Tim Pritlove: Also wenn ich das richtig sehe, ist das Saitama nicht das, was von der FBI gelauncht wurde,
26:00
Tim Pritlove: sondern um Manipulationen auf diesem Saitama-System zu finden,
26:08
Tim Pritlove: haben sie ein Next Fund AI Projekt sozusagen gestartet,
26:15
Tim Pritlove: mit dem sie ein eigenes Token auf der Ethereum Blockchain gestartet haben und
26:20
Tim Pritlove: damit haben sie das dann irgendwie überwacht.
26:24
Linus Neumann: Oh, okay, dann habe ich das falsch.
26:28
Tim Pritlove: Kurz zusammengefasst, das Detail ist an der Stelle auch nicht ganz so wichtig.
26:31
Linus Neumann: Seitama, Nexfand, Thüringen, Sachsen.
26:33
Tim Pritlove: Das ist alles das Gleiche. Das Ding ist nur, also das ist ja die eigentliche Meldung.
26:40
Tim Pritlove: Also, dass die, erstens, das FBI ist da schon richtig hinterher,
26:45
Tim Pritlove: hier die ganzen kriminellen Aktivitäten, die es in diesem Bereich gibt und ich
26:50
Tim Pritlove: glaube mir, da gibt es genug, das irgendwie zu fangen und sie,
26:55
Tim Pritlove: gehen auch schon so weit, dass sie da eben selber aktiv in diesen Handel mit
26:59
Tim Pritlove: reingehen und dafür sorgen, dass Leute ihnen sozusagen auf den Leim gehen und
27:05
Tim Pritlove: daran können sie dann eben entsprechende Aktivitäten messen.
27:08
Tim Pritlove: Und das ist wirklich schon ziemlich krass, finde ich, weil das bedeutet vor
27:14
Tim Pritlove: allem, das FBI hat Leute, die was von der Materie verstehen.
27:18
Linus Neumann: Ja, das wird in Deutschland so nicht passieren, Tim.
27:22
Tim Pritlove: Aber kann ich mir auch nur sehr schwer vorstellen. Also ich kann mir vorstellen,
27:25
Tim Pritlove: dass es Leute gibt, die was von der Materie verstehen, aber ich kann mir nicht
27:28
Tim Pritlove: vorstellen, dass die entsprechendes Backing und entsprechendes Funding haben,
27:32
Tim Pritlove: um eine größere Aktion zu launchen.
27:35
Tim Pritlove: Aber vielleicht werden wir ja auch eines Besseren belehrt und sind da alle viel
27:40
Tim Pritlove: fitter und toller drauf, als wir das so denken.
27:43
Tim Pritlove: Ich halte das allerdings generell für eine gute Idee, in diesem Segment die
27:47
Tim Pritlove: Augen offen zu halten, weil da wird auf jeden Fall eine Menge Kohle von links
27:51
Tim Pritlove: nach rechts gezogen, um sie aus den Taschen von Leuten zu ziehen,
27:56
Tim Pritlove: die denken, das wäre immer noch eine tolle Sache.
27:58
Linus Neumann: Aber du hast recht, genau. Sie haben Nextfund.ai gegründet und haben sich von
28:04
Linus Neumann: anderen Leuten dann erklären lassen, wie macht man denn so schöne Pump-and-Dump-Skinys?
28:08
Linus Neumann: Und die haben dann gesagt, ja, pass auf, das machen wir hier so und so und so.
28:11
Tim Pritlove: Ja, hast du aufgepasst.
28:15
Linus Neumann: Hast du aufgepasst? Ich schalte schon immer ab, wenn du...
28:19
Tim Pritlove: Ja, das geht mir nicht anders.
28:21
Linus Neumann: Big News, da hat jemand betrunken.
28:23
Tim Pritlove: Ich schaue ab und zu mal so auf web3isgoinggreat.com und es ist einfach eine
28:29
Tim Pritlove: permanente Geräuschkulisse von Betrügereien,
28:34
Tim Pritlove: von, wie heißt das nochmal gleich, wenn man den Teppich, Ruckpulls,
28:40
Tim Pritlove: wenn irgendwelche neuen Systeme aufgebaut werden, die Leute schmeißen ihre Kohle
28:44
Tim Pritlove: rein und dann verschwindet auf einmal dieses Unternehmen so komplett so,
28:47
Tim Pritlove: ja danke für euer Geld wir sind dann mal weg und so, das findet halt einfach täglich statt.
28:55
Linus Neumann: Wir haben in der letzten Sendung ja über das Überwachungspaket gesprochen und
29:03
Linus Neumann: da haben sich ja dann, meine Güte,
29:07
Linus Neumann: dann haben sich irgendwie ein paar Grüne gesagt, sie wollen da nicht mehr mitmachen,
29:09
Linus Neumann: also nicht bei den Grünen, sondern bei dem Überwachungspaket ausnahmsweise mal nur.
29:18
Linus Neumann: Und jetzt haben aber die stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden gesagt, ja, ja,
29:24
Linus Neumann: die Koalition ist sich jetzt einig und wir werden das jetzt am kommenden Mittwoch
29:28
Linus Neumann: im Innenausschuss des Bundestages einbringen und dann wollen wir das im Bundestag
29:33
Linus Neumann: am liebsten schon irgendwie in der darauffolgenden Sitzung so ungefähr im Bundestag
29:40
Linus Neumann: beschließen, in der darauf kommenden Sitzungswoche.
29:42
Linus Neumann: und dann kann das eigentlich schon am 18. Oktober in den Bundesrat.
29:48
Linus Neumann: Also ja, jetzt wollen sie es doch, also,
29:53
Linus Neumann: ich verstehe es wirklich nicht, wir haben in der letzten Sendung schon genug
29:56
Linus Neumann: drüber gesprochen, aber ich verstehe irgendwie nicht, wie die sich das,
30:00
Linus Neumann: was dieser Quatsch soll.
30:03
Linus Neumann: Also in dieser, vor allem.
30:06
Tim Pritlove: Was versuchen sie damit zu retten? Also sich?
30:11
Linus Neumann: Naja, also eine Idee ist ja, oder eine Perspektive, die man so haben kann,
30:17
Linus Neumann: ist warum wählen Leute eigentlich diejenigen, die ihnen die ganze Zeit Angst machen?
30:22
Linus Neumann: So, weil sie davon ausgehen, dass diese Leute wenigstens das Problem erkannt
30:26
Linus Neumann: haben und sich bemühen werden, es zu lösen.
30:31
Tim Pritlove: Ja.
30:32
Linus Neumann: Und wenn man davon ausgeht, dass das irgendwie, dass das für Menschen eine Rolle
30:38
Linus Neumann: spielt, dann könnte man daraus ableiten, dass man den anderen nur zu vorkommen
30:42
Linus Neumann: muss, das Problem zu lösen.
30:44
Linus Neumann: Jetzt ist aber natürlich, wenn das Problem eigentlich gar nicht gibt,
30:48
Linus Neumann: dann wirst du das ja auch nicht lösen.
30:51
Linus Neumann: Das scheint das Problem zu sein, was die Ampel hier nicht so ganz verstanden hat.
30:59
Linus Neumann: Aber ja, es ist katastrophal. Solingen, also Solingen, neue Bundesländer.
31:07
Tim Pritlove: Aber,
31:09
Tim Pritlove: Entschuldigen? Neue Bundesländer?
31:11
Linus Neumann: Äh, alte Bundesländer, Entschuldigung, natürlich, meine Güte.
31:14
Linus Neumann: Oh, jetzt war mein Witz ja total. Alte Bundesländer, Nordrhein-Westfalen ist
31:18
Linus Neumann: das wahrscheinlich sogar, oder?
31:19
Tim Pritlove: Ich vermute, ja. Last time I checked.
31:24
Linus Neumann: Keine Landeshauptstadt?
31:27
Tim Pritlove: Das ist sogar ganz in der Nähe von Düsseldorf. Mehr in Nordrhein-Westfalen geht gar nicht.
31:34
Linus Neumann: Ich habe eine andere Vorstellung davon, wo Nordrhein-Westfalen ist.
31:38
Tim Pritlove: Ich denke, du kennst dich da aus in Nordrhein-Westfalen.
31:40
Linus Neumann: Eben, aber Düsseldorf steht ja nicht für Nordrhein-Westfalen.
31:43
Tim Pritlove: Das ist nur die Hauptstadt.
31:44
Linus Neumann: Ja, das ist ja.
31:45
Tim Pritlove: Wie kann denn das passieren? Wie kann denn Düsseldorf, wieso ist die so unpopulär
31:51
Tim Pritlove: eigentlich? Was ist überhaupt mit Düsseldorf?
31:53
Linus Neumann: Düsseldorf?
31:53
Tim Pritlove: Warum haben denn alle in Nordrhein-Westfalen ein Problem mit Düsseldorf?
31:57
Linus Neumann: Kein Problem.
31:58
Tim Pritlove: Sondern?
31:59
Linus Neumann: Ist einfach, ja, ich weiß nicht. Also, es hat ja kein Problem mit Düsseldorf.
32:07
Linus Neumann: Das einzige Problem, was ich mit Düsseldorf habe, ist, wenn ich sage,
32:09
Linus Neumann: ich komme aus dem Ruhrgebiet, dass die Leute sagen, Düsseldorf, ne?
32:13
Linus Neumann: Und dann muss man sagen, Düsseldorf ist halt nicht Ruhrgebiet.
32:17
Linus Neumann: Es ist nicht Ruhrgebiet.
32:18
Tim Pritlove: Ja, aber es heißt ja nicht Nordrhein-Ruhrgebiet, sondern Nordrhein-Westfalen.
32:21
Linus Neumann: Es heißt aber auch Nordrhein-Rhein-Westfalen. Ich weiß es auch nicht.
32:31
Linus Neumann: Düsseldorf ist, es ist halt nicht Ruhrgebiet.
32:35
Linus Neumann: Ich habe überhaupt gar kein Problem mit Düsseldorf. Ich bin gerne in Düsseldorf.
32:38
Linus Neumann: Ich war dieses Jahr schon in Düsseldorf.
32:40
Tim Pritlove: Wirklich?
32:40
Linus Neumann: Bin jedes Jahr in Düsseldorf.
32:42
Tim Pritlove: Ah, echt?
32:43
Linus Neumann: Ja.
32:43
Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht, Hannover kennt man gar keine Ahnung. In Düsseldorf kann man.
32:49
Linus Neumann: Also, Düsseldorf, guck mal, die Stadt, die muss ja herausragend schön sein.
32:56
Linus Neumann: Also bei einer Stadt, die ein derartiges Bier braut, ja, und trotzdem bleiben die Leute da.
33:03
Linus Neumann: Da kannst du dir ungefähr vorstellen, was das für eine prächtige,
33:06
Linus Neumann: wunderschöne Stadt ist.
33:08
Tim Pritlove: Okay, also, Problem ist Altbier oder was?
33:12
Linus Neumann: Altbier ist...
33:14
Linus Neumann: Ich weiß, also ich habe nichts gegen Düsseldorf.
33:18
Tim Pritlove: Okay, gut. Wir müssen das auch nicht weiter vertiefen. Ich dachte nur,
33:21
Tim Pritlove: du kannst mich da ein bisschen mehr aufklären, wo das Problem eigentlich ist mit Düsseldorf.
33:24
Linus Neumann: Es gibt kein Problem. Hast du mit einem Kölner geredet oder was?
33:28
Tim Pritlove: Nein, ich höre das halt immer nur so. Was habe ich mit Nordrhein-Westfalen zu tun?
33:33
Tim Pritlove: Ich komme da nicht her und ich habe da keine Erfahrung mit. Ich war noch nicht
33:36
Tim Pritlove: mal auf dem Karneval in Köln. Nicht einmal.
33:39
Linus Neumann: Und in Düsseldorf?
33:41
Tim Pritlove: Auch nicht.
33:41
Linus Neumann: Natürlich war ich auf dem Karneval in Düsseldorf.
33:43
Tim Pritlove: War noch nie auf dem Karneval.
33:43
Linus Neumann: Und in Köln. Ja, klar.
33:46
Tim Pritlove: Und? Nimmt man da irgendwas fürs Leben mit?
33:51
Linus Neumann: Kommt drauf an, wie viel du trinkst.
33:55
Tim Pritlove: Wie gesagt, die Region bleibt mir ein Rätsel, aber ich habe auch nicht unbedingt ein Problem damit.
34:02
Tim Pritlove: Jetzt weder mit Köln noch mit Düsseldorf.
34:06
Linus Neumann: Wenn du zu wenig trinkst, trinkst du nichts mit.
34:08
Tim Pritlove: Wenn du zu viel trinkst.
34:09
Linus Neumann: Trinkst du nichts mit.
34:10
Tim Pritlove: Hauptsache Union gewinnt.
34:12
Linus Neumann: Spielt Fortuna Düsseldorf.
34:14
Tim Pritlove: Sind wir noch beim Thema eigentlich jetzt?
34:17
Linus Neumann: Okay, gut.
34:20
Linus Neumann: Chatkontrolle. Ja, machen wir nächstes Thema. Nächstes Thema.
34:26
Tim Pritlove: Irgendwie kommen wir heute immer so ein bisschen vom Thema ab.
34:29
Linus Neumann: Wir müssen darüber hinwegtholen, dass eigentlich nichts Interessantes zu erzählen
34:33
Linus Neumann: gibt. Das ist ein Problem.
34:38
Tim Pritlove: Das Thema macht einen Schmank aus unserem Leben. Das interessiert euch.
34:43
Linus Neumann: Vor zehn Jahren am Flughafen. Wie habe ich dir schon erzählt?
34:47
Tim Pritlove: Das sind doch keine schmutzige Details aus unserem Lebenskanal.
34:51
Tim Pritlove: Das ist das, was euch interessiert.
34:53
Linus Neumann: So, ähm.
34:55
Tim Pritlove: Jetkontrolle.
34:57
Linus Neumann: Genau, also Ungarn wollte das ja unbedingt durchprügeln. Markus hat es ja in
35:01
Linus Neumann: der letzten Sendung noch erzählt.
35:04
Linus Neumann: Aber die Sperrminorität hat gehalten,
35:09
Linus Neumann: mehrere Länder und deswegen wurde das Thema bei dem EU-Ministertreffen nur am
35:17
Linus Neumann: Rande behandelt und es besteht weiterhin keine Einigkeit.
35:21
Linus Neumann: Also hat auch Ungarn mit seinem Anlauf das jetzt nicht geschafft,
35:28
Linus Neumann: die Chatkontrolle durchzusetzen.
35:30
Tim Pritlove: Wobei ich mich da jetzt wirklich frage, ob das sozusagen eher eine Opposition
35:33
Tim Pritlove: gegen Ungarn ist, weil die es dann wieder übertreiben wollten und weil die generell
35:37
Tim Pritlove: daran nicht so besonders beliebt sind oder ob das Thema halt einfach keine Einigung
35:42
Tim Pritlove: erfährt. Wir wissen es nicht.
35:44
Linus Neumann: Mein Traum wäre, ich würde eigentlich immer hoffen, dass es um inhaltliche Auseinandersetzungen geht.
35:54
Linus Neumann: Aber Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt.
35:57
Tim Pritlove: Hast du die Reden von diesen grünen Europa-Parlamentsabgeordneten gehört?
36:04
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wann ich, also die einzigen Ausschnitte aus Parlamentsreden,
36:09
Linus Neumann: die höre ich im Podcast Parlamentsrevue.
36:13
Linus Neumann: Ich kann mir das nicht angucken. Ich gucke auch keine Talkshow,
36:17
Linus Neumann: Anne Will hatte gar keine Talkshow mehr.
36:20
Linus Neumann: ich kann also eine Parlamentsrede Ja.
36:25
Tim Pritlove: Die willst du vielleicht nochmal nachhören, weil da haben sich zwei Grüne wirklich
36:28
Tim Pritlove: hervorgetan, während Orban wirklich neben ihnen saß als Präsident,
36:33
Tim Pritlove: haben die da halt eine Rede gehalten und haben auf ihn eingeredet und haben
36:36
Tim Pritlove: gesagt, sie sind einfach ein fucking Diktator und sie haben ja in Europa nichts
36:39
Tim Pritlove: zu suchen und euch schmeißen wir raus und ihr seid korrupt und das war wirklich volles,
36:46
Tim Pritlove: Programm Richtig gut. Ich suche nochmal die Links raus.
36:50
Linus Neumann: Aber ging es da um Chatkontrolle?
36:52
Tim Pritlove: Nee.
36:52
Linus Neumann: Da sind wir schon wieder vom Thema abgewogen.
36:54
Tim Pritlove: Ja, aber es hat was mit Orban und damit mit Ungarn zu tun.
36:58
Linus Neumann: Okay.
36:58
Tim Pritlove: Also ich wollte damit ja nur ausdrücken, die Stimmung ist nicht besonders gut,
37:03
Tim Pritlove: was Orban betrifft, nachvollziehbarerweise.
37:05
Tim Pritlove: Und die Stimmung ist so schlecht, dass sie sich also wirklich ernsthaft drei
37:09
Tim Pritlove: Meter neben ihm irgendwie ans Mikrofon stellen und dann minutenlang auf ihn einreden.
37:13
Linus Neumann: Man soll ja auch nicht hinter dem Rücken über die Leute reden.
37:15
Tim Pritlove: Finde ich gut. Das stimmt.
37:22
Tim Pritlove: Weiter im Text. Karlsruhe hat mal wieder was entschieden. Ja.
37:30
Linus Neumann: Keine Landeshauptstadt.
37:33
Tim Pritlove: Ne, das stimmt. Aber auch wichtig. In Deutschland ist alles, jede Stadt hat was.
37:39
Tim Pritlove: Entweder du bist Landeshauptstadt oder irgendwas kriegst du immer ab vom Kuchen.
37:43
Linus Neumann: Wie jede Stadt.
37:45
Tim Pritlove: Ja, jede Stadt hat irgendwie eine, Also jede nennenswert große Stadt hat irgendwas
37:50
Tim Pritlove: abbekommen von unserem föderalen Gesamtsystem.
37:53
Tim Pritlove: Und Karlsruhe dürfen halt die Richter hochholen.
37:57
Linus Neumann: Generalbundesanwalt und Bundesverfassungsgericht. Und KIT.
38:01
Tim Pritlove: Ja, ist jetzt nicht so bundesregelmäßig, aber hat auf jeden Fall auch Bedeutung.
38:06
Linus Neumann: Ja.
38:07
Tim Pritlove: Das stimmt.
38:08
Linus Neumann: Aber jede Stadt hat was abbekommen.
38:11
Tim Pritlove: Ja, irgendein Institut, irgendeine Behörde, irgendein Gericht,
38:15
Tim Pritlove: irgendwas Wichtiges ist überall zu finden.
38:19
Tim Pritlove: Ist jetzt nicht alles in Berlin. Auch Leipzig. Was ist denn da?
38:24
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, keine Ahnung. Irgendwas ist da auf jeden Fall. Irgendwas ist immer.
38:29
Tim Pritlove: Das ist so.
38:30
Linus Neumann: Kongress.
38:31
Tim Pritlove: Auch nicht mehr.
38:35
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall haben sie die Köppe zusammengehalten, weil die Gesellschaft
38:41
Tim Pritlove: für Freiheitsrechte, GFF, geklagt hat.
38:44
Tim Pritlove: Zusammen mit so diversen Beschwerdeführern.
38:47
Tim Pritlove: Gegen das BKA-Gesetz, was ja ein weiteres Mal reformiert wurde,
38:52
Tim Pritlove: nachdem Karlsruhe schon mehr als einmal, oder was, nur einmal, ich weiß nicht.
38:58
Tim Pritlove: Also auch schon ein weiteres Mal vorher gesagt hat, Leute, so wie ihr das macht, geht das nicht.
39:03
Tim Pritlove: Das müssen wir jetzt mal ein bisschen einschränken.
39:07
Tim Pritlove: Und es ging halt wieder darum, dass diese ganzen Überwachungsbefugnisse,
39:13
Tim Pritlove: die in dieses PKA-Gesetz reingeschrieben wurden, dass die so nicht verfassungsgemäß sind.
39:20
Tim Pritlove: Wer hätte es gedacht, Linus? Wer hätte es gedacht?
39:24
Linus Neumann: Auf jeden Fall nicht das Bundesverwaltungsgericht. Das ist nämlich nicht in
39:27
Linus Neumann: Karlsruhe, sondern in Leipzig.
39:32
Linus Neumann: Ah ja, ich musste kurz gucken, was ist.
39:35
Tim Pritlove: Meine These stimmt.
39:36
Linus Neumann: Das Bundesverwaltungsgericht ist eines
39:38
Linus Neumann: der fünf obersten Bundesgerichte in Deutschland und es ist in Leipzig.
39:43
Tim Pritlove: Okay, und jetzt wo du vom Thema wieder abgelenkt hast, führ mal wieder zurück
39:48
Tim Pritlove: und erklär mir mal, was die dann jetzt beschlossen haben.
39:51
Linus Neumann: Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig nicht zu verwechseln mit dem Bundesverfassungsgericht,
39:57
Linus Neumann: bei dem gegen das BKA-Gesetz in Karlsruhe wiederum alte Bundesländer vorgegangen wurde.
40:08
Linus Neumann: Insbesondere hat man sich damit zwei Aspekten der BKA-Gesetznovelle,
40:15
Linus Neumann: die noch aus der rot-rot-schwarz-roten Regierung stammten.
40:20
Tim Pritlove: Die sogenannte Große Koalition, die Älteren erinnern sich.
40:23
Linus Neumann: GroKo 2.
40:27
Linus Neumann: Und da wurde entschieden, dass man quasi die ganzen Datenbanken zusammenführt
40:35
Linus Neumann: zu einer großen, einmal alles Datenbank, der Inpol.
40:42
Linus Neumann: Und da soll so ungefähr einfach einmal alles rein.
40:46
Linus Neumann: Und dann weiterhin wurde in
40:51
Linus Neumann: diesem BKA-Gesetz geregelt, dass das BKA Kontaktpersonen überwachen darf.
40:59
Linus Neumann: Was ist eine Kontaktperson? Eine Kontaktperson wird nicht selber einer Straftat bezichtigt,
41:05
Linus Neumann: steht aber im Kontakt mit einer Person, die dem Durchführen oder der Planung
41:12
Linus Neumann: einer Straftat bezichtigt wird.
41:14
Linus Neumann: und das Urteil des Bundesverfassungsgerichts in Karlsruhe,
41:23
Linus Neumann: Nicht in Leipzig und auch nicht in Erfurt, weil Erfurt ist in Thüringen.
41:34
Tim Pritlove: Ich lasse es.
41:35
Linus Neumann: Thüringen. Was gibt es noch?
41:38
Tim Pritlove: Wo? In Thüringen oder in Erfurt?
41:41
Linus Neumann: Eigentlich nichts. So und dann das Bundesverfassungsgericht hat also jetzt geurteilt,
41:48
Linus Neumann: die Überwachungsbefugnisse des BKA gegenüber bloßen Kontaktpersonen sind verfassungswidrig,
41:56
Linus Neumann: weil sie das Recht auf informationelle Selbstbestimmung dieser Personen verletzen.
42:03
Linus Neumann: Also kann es nicht einfach irgendjemand überwachen, nur weil er Kontaktperson ist.
42:07
Linus Neumann: Und für die Speicherung und Nutzung von Informationen in der polizeilichen Datenbank in Pol,
42:15
Linus Neumann: sagt Karlsruhe, naja, da müsst ihr wenigstens mal klare Grenzen definieren,
42:21
Linus Neumann: was quasi eine Speicherungsschwelle ist,
42:24
Linus Neumann: damit es da reinkommt.
42:27
Linus Neumann: Sonst erwarten wir hier eine massiv anwachsende Bevorratung von personenbezogenen
42:34
Linus Neumann: Daten und deswegen hätten wir gerne mal irgendwie eine Speicherungsschwelle,
42:39
Linus Neumann: damit jetzt nicht jeder Fußballfan oder was in dieser Inpol-Datenbank landet.
42:46
Tim Pritlove: Genau, Fußballfans sind auch ein gutes Thema. Einer der Beschwerdeführerinnen,
42:51
Tim Pritlove: fünft an der Zahl glaube ich in diesem Fall, war auch aus dem Fußballumfeld
42:57
Tim Pritlove: und war selbst davon betroffen, muss man ja sein, sonst kann man da auch nicht
43:00
Tim Pritlove: entsprechend vorstellig werden.
43:03
Tim Pritlove: Und das ist halt, es gibt ja diese Datenbank, Gewaltdäter Sport,
43:08
Tim Pritlove: die sozusagen so eine Untertabelle ist in diesem System und dort stehen eine
43:13
Tim Pritlove: ganze Menge Leute drin und da stehen aber auch eine ganze Menge Leute drin,
43:16
Tim Pritlove: die nicht wirklich jetzt als Gewalttäter in irgendeiner Form schon gemeldet sind,
43:22
Tim Pritlove: sondern das sind halt Leute, die irgendwie nur mit dabei waren.
43:26
Tim Pritlove: Da ist dann irgendwie ein kompletter Bus auf der Autobahn rausgezogen worden
43:29
Tim Pritlove: mit Fans und irgendwie einer hatte ein Edding dabei und dann wurde sofort Schmierereien
43:36
Tim Pritlove: unterstellt und dann landen aber dann irgendwie alle,
43:38
Tim Pritlove: die im Bus sitzen, landen dann halt auf einmal auch in der Datenbank.
43:41
Tim Pritlove: Da kann man sich denken, ja okay, gut, in der Datenbank, was ist das schon das Problem?
43:45
Tim Pritlove: Das Problem ist, dass es dann eben auch häufiger zu weiteren Untersuchungen,
43:49
Tim Pritlove: Aufhaltungen führt, dann werden also Leute, dann werden Stadionverbote ausgesprochen
43:54
Tim Pritlove: oder Leute dürfen irgendwie nicht ins Ausland reisen, um an irgendeinem Spiel,
43:59
Tim Pritlove: Auswärtsspiel ihrer Mannschaft teilzunehmen etc.
44:02
Tim Pritlove: pp. Und das wird schon von den ganzen Fanhilfen seit Jahren verurteilt, zu Recht.
44:08
Tim Pritlove: Und sieht so aus, als ob jetzt dieser Widerspruch, der hier in Karlsruhe ausgesprochen
44:16
Tim Pritlove: wurde, vom Bundesverfassungsgericht, auch diesen Teil betreffen kann.
44:23
Linus Neumann: Das stimmt ja sogar wirklich der war in einem Werder Fanbus unterwegs und bei
44:29
Linus Neumann: einem Zwischenhalt in Göttingen soll jemand mit einem Edding irgendwas hinterlassen
44:33
Linus Neumann: haben und deswegen wurden,
44:37
Linus Neumann: dann alle in dem Bus ich dachte das wäre gerade ein Beispiel was dem tatsächlich
44:41
Linus Neumann: passiert und in Konsequenz durfte er nicht zum Champions League Spiel nach Entschredde,
44:47
Linus Neumann: weil die Bundespolizei ihm die Ausreise untersagt hat.
44:52
Tim Pritlove: Und das ist halt, das ist jetzt ein Fall, aber ich habe schon von vielen solchen
44:57
Tim Pritlove: Fällen gehört und das ist halt einfach ein Problem.
45:01
Tim Pritlove: Ich meine, es ist ohnehin diese ganze Wahrnehmung von Fußballfans als Gewalttäter,
45:06
Tim Pritlove: als potenzielle Gewalttäter, also nicht, dass da nicht auch was passiert,
45:10
Tim Pritlove: aber dass das jetzt ein überbordendes Problem ist, das kann man so,
45:16
Tim Pritlove: glaube ich, nicht mehr festhalten.
45:17
Tim Pritlove: Es gibt ja auch in der Öffentlichkeit so eine Wahrnehmung, die ja noch aus den
45:22
Tim Pritlove: 90ern stammt, als dieser Hooliganismus um sich griff.
45:26
Tim Pritlove: Da war es aber halt jetzt mitnichten so, dass das jetzt primär vom Fußball aus
45:32
Tim Pritlove: ging, sondern es war einfach nur, dass diese Hooligan,
45:36
Tim Pritlove: dieser Trend, es war ja fast schon wie so ein Jugendsport, dass man sich eben trifft zum Schlagen.
45:45
Tim Pritlove: Und die haben sich dann halt einfach in Veranstaltungen untergemischt,
45:51
Tim Pritlove: wo halt sowieso schon viele Leute sind.
45:54
Tim Pritlove: Und dann wurde es eben im Rahmen von Fußballspielen und drumherum oft ausgetragen
45:59
Tim Pritlove: und fiel dann wiederum auf den Fußball zurück.
46:02
Linus Neumann: Ja.
46:04
Linus Neumann: Die haben, also wenn die sich da treffen und sich gegenseitig die ganze Zeit
46:08
Linus Neumann: auf die Fresse hauen, kann man ja eigentlich davon ausgehen,
46:09
Linus Neumann: dass sich das Problem früher oder später von alleine löst, oder?
46:12
Linus Neumann: Ja gut, aber hat sich dann auch.
46:15
Tim Pritlove: Oder? Jetzt regen sich trotzdem dann wieder alle auf. Ja, es hat sich insofern
46:19
Tim Pritlove: gelöst, als das von den Fußballvereinen wiederum durch Fanarbeit da gegengehalten wurde.
46:26
Tim Pritlove: Dass halt die Leute aus den Fanszenen rausgehalten wurden, dass die Fanszenen
46:29
Tim Pritlove: sich da selber auch gereinigt haben von diesen Leuten und einfach dafür gesorgt
46:35
Tim Pritlove: haben, dass sie wieder ihr Fußballding machen können.
46:36
Tim Pritlove: Aber in dem Zuge sind halt immer wieder diese ganzen begleitenden Maßnahmen
46:40
Tim Pritlove: hochgefahren worden und es gibt halt generell immer so diese Wahrnehmung,
46:46
Tim Pritlove: oh Gott, jetzt Fußballspiel, es wird wieder alles ganz schlimm,
46:49
Tim Pritlove: wir brauchen ganz viel Polizei.
46:50
Tim Pritlove: Bis hin zu der Forderung, dass eben jetzt die von der Polizei und dann sozusagen
46:56
Tim Pritlove: vom Kontrollapparat selbst aufgestellten Regeln mit,
47:01
Tim Pritlove: wenn Veranstaltungen die und die Größe und Dimensionen hat und das trifft dann
47:06
Tim Pritlove: bei Fußballspielen oft zu,
47:07
Tim Pritlove: dann muss auch so und so viel Polizei da sein.
47:10
Tim Pritlove: dann stehen da irgendwie Herrscharen an Polizeiwannen rum und bohren sich in
47:16
Tim Pritlove: der Nase nicht, dass die nicht auch manchmal,
47:18
Tim Pritlove: sinnvoll sein können, dass die da sind aber es führt eigentlich eher dazu,
47:23
Tim Pritlove: dass genau diese Präsenz dann zu Problemen führt einerseits und andererseits,
47:29
Tim Pritlove: kommen dann eben Bundesländer wie Bremen zum Beispiel dann auch auf die Idee
47:33
Tim Pritlove: sagen, das ist aber ganz schön teuer mit diesen vielen Polizisten,
47:36
Tim Pritlove: die wir da hinfahren müssen, auf eure Veranstaltung könnt ihr da nicht mal für bezahlen.
47:40
Tim Pritlove: Und dann war es schon so ein bisschen an dem Punkt, wo die Leute für ihre Überwachung
47:43
Tim Pritlove: auch noch selber bezahlen.
47:45
Tim Pritlove: Das ist dann irgendwie auch ein schwieriges Feld.
47:48
Linus Neumann: Jetzt weißt du, was Überwachungskapitalismus wirklich heißt.
47:53
Tim Pritlove: Den Witz kenne ich schon aus meinem Lieblingsfilm Brasil aus den 80ern.
47:59
Tim Pritlove: Ja, dass die Leute einfach irgendwie mehr für ihre Überwachung bezahlen sollten.
48:03
Tim Pritlove: Das ist da literally ein Joke in dem Film.
48:09
Tim Pritlove: Kann ich wirklich sehr empfehlen.
48:10
Linus Neumann: Den Film Den kann man sehr empfehlen, ich kann mich nur tatsächlich an die Szene
48:14
Linus Neumann: nicht erinnern, dass wir mehr bezahlen müssen Alright, also wir können wieder
48:20
Linus Neumann: mit dem Edding ins Stadion,
48:24
Linus Neumann: Endlich,
48:30
Linus Neumann: Hoffnung Und vielleicht können wir demnächst sogar vermummt da wieder hin Meinst du?
48:36
Tim Pritlove: Ja, mir gefällt das auch nicht, dass ich da die ganze Zeit mein Klargesicht zeigen muss.
48:40
Linus Neumann: Ja, also man muss ja tatsächlich mal drüber nachdenken mit dieser biometrischen
48:47
Linus Neumann: Überwachung, die uns früher oder später ins Haus steht,
48:50
Linus Neumann: dass wir in Deutschland auch noch ausgerechnet bei den demokratischen Versammlungen,
48:57
Linus Neumann: bei den Demonstrationen ein Vermummungsverbot haben.
49:01
Linus Neumann: Und es ist relativ interessant,
49:06
Linus Neumann: also wenn du mal bei einer etwas aufgeheizteren Demonstration bist,
49:12
Linus Neumann: wenn da jemand auf die Idee kommt, die Kapuze zu tief ins Gesicht zu ziehen
49:17
Linus Neumann: oder gar sich zu vermummen,
49:21
Linus Neumann: dann geht das relativ schnell, dass die Person wirklich sofort aus dem Verkehr
49:26
Linus Neumann: gezogen wird von der Polizei und angegriffen wird und das hat dann empfindliche
49:32
Linus Neumann: Strafen hinter zur Folge,
49:35
Linus Neumann: weil irgendwie man eben bei einer Demonstration da so eine alte,
49:39
Linus Neumann: ich weiß gar nicht, wie man das beschreiben soll, so eine archaische,
49:43
Linus Neumann: zeig dein Gesicht, wenn du dafür einstehst oder so, was man ja vielleicht erstmal
49:51
Linus Neumann: intuitiv nachvollziehen kann.
49:54
Linus Neumann: so eine Überlegung, dass man sagt, wir wollen, wenn die Leute schon demonstrieren,
49:58
Linus Neumann: dann sollen sie dafür auch mit ihrem Gesicht stehen können. Ähm.
50:06
Linus Neumann: Jetzt kannst du dir aber überlegen, mach mal irgendwie ein CSD in Bautzen oder
50:11
Linus Neumann: so oder mach mal eine Demonstration da in der Nähe oder zu einem Thema,
50:20
Linus Neumann: das irgendwie gerade von Rechtsradikalen besetzt wird,
50:24
Linus Neumann: dann wird dieses Vermummungsverbot natürlich auch verwendet,
50:28
Linus Neumann: um Menschen dort zu filmen.
50:30
Linus Neumann: Und dann bist du, wenn du irgendwie mal auf dem falschen Foto bist oder so,
50:37
Linus Neumann: unter Umständen relativ schnell mit langfristigen Problemen ausgestattet.
50:44
Linus Neumann: Und gilt natürlich auch andersrum, dass jetzt, sagen wir mal,
50:49
Linus Neumann: eine der Möglichkeiten, warum die Neonazi-Szene so bekannt ist,
50:53
Linus Neumann: ist natürlich auch, dass man sie, wenn sie auf die Straße geht,
50:56
Linus Neumann: halt einfach fotografieren kann und sich damit auseinandersetzt, wer da wer ist. aber.
51:04
Linus Neumann: Man sollte das jetzt nicht abhängig davon machen, wer jetzt die Guten und wer
51:08
Linus Neumann: die Bösen sind, sondern was eine Regel für das Zusammenleben ist und ich muss
51:13
Linus Neumann: irgendwie sagen das Vermummungsverbot,
51:17
Linus Neumann: tja also ich glaube es hat natürlich, es hat einen ganz guten oder hat potenziell
51:24
Linus Neumann: eine Wirkung dabei unter Umständen aus einer Demonstration heraus stattfindende Straftaten,
51:32
Linus Neumann: einzudämmen oder zu verhindern, ungefähr zweimal im Jahr oder so,
51:39
Linus Neumann: vielleicht auch dreimal, aber für viele, viele andere Demonstrationen und damit
51:47
Linus Neumann: eigentlich für den größeren Teil der Masse an Demonstrationen,
51:51
Linus Neumann: ist das eigentlich eine nicht nachvollziehbare und unter Umständen auch nicht zumutbare Auflage.
52:02
Tim Pritlove: Ja, es ist schwierig. Also ich kenne da keine belastbaren Zahlen,
52:07
Tim Pritlove: an denen man das irgendwie festmachen könnte.
52:09
Tim Pritlove: Aber das war ja immer das Argument, dass quasi von einer Vermummung Putin,
52:13
Tim Pritlove: dass dadurch sozusagen von vornherein auf einmal Straftaten auf Demos möglich
52:19
Tim Pritlove: sind und das muss ja verhindert werden.
52:21
Tim Pritlove: Und diese Straftaten sind ja dann häufig Auseinandersetzungen mit der Polizei gewesen.
52:28
Linus Neumann: Die sich der Demonstration in den Weg stellt oder sonst was.
52:31
Tim Pritlove: Wo auch immer dann sozusagen, also da wird es beide Seiten gegeben haben.
52:36
Tim Pritlove: Da wird es Übergriffe auf die Polizei gegeben haben, die nicht gerechtfertigt waren.
52:40
Tim Pritlove: Genauso wie wir das auch immer wieder leider beobachten müssen,
52:43
Tim Pritlove: dass es Übergriffe von der Polizei gibt, die nicht gerechtfertigt sind.
52:48
Linus Neumann: Die Polizei darf sich aber vermumpen.
52:49
Tim Pritlove: Ja, die Polizei sich auch ganz gut vermummt und sich auch immer trefflich gegen
52:53
Tim Pritlove: eine Nummernkennzeichen von Mitarbeitern wert.
52:58
Linus Neumann: Gewährt hat.
52:59
Tim Pritlove: Gewährt hat, das hat eine Weile gedauert, aber das ist natürlich dann,
53:04
Tim Pritlove: gilt das im Prinzip ja für alle.
53:06
Linus Neumann: Jetzt gibt es aber natürlich eine neue Entwicklung, Gesichter,
53:11
Linus Neumann: Suchmaschinen und überhaupt die Diskussion biometrischer Überwachung in diesen
53:19
Linus Neumann: Sicherheits- und Überwachungspaketen der Bundesregierung,
53:23
Linus Neumann: wo man sich ernster fragen muss, naja, wenn das jetzt noch alles kommt,
53:27
Linus Neumann: wenn hier demnächst dann die Stadt mit intelligenter Videotechnik ausgestattet ist…,
53:33
Linus Neumann: Muss er denn? Also ist dann ein Vermummungsverbot noch zeitgemäß?
53:40
Tim Pritlove: Ja, also was das ja bedeutet im Prinzip ist,
53:43
Tim Pritlove: man beobachtet mit hochauflösenden Kameras einen Demonstrationsblock und macht,
53:48
Tim Pritlove: der Computer analysiert in Echtzeit diese Bilder, das ist ja mittlerweile keine
53:52
Tim Pritlove: Zukunftsmusik mehr, sondern das haben wir ja jetzt hier auch schon mehrfach durchdiskutiert.
53:56
Tim Pritlove: Wir erinnern mal vielleicht kurz an diesen Fall der aufgegriffenen Terroristin,
54:03
Tim Pritlove: die durch eine Websuche aufgefunden wurde.
54:11
Tim Pritlove: Nicht ursprünglich durch die Polizei, sondern in dem Fall eben durch so ein
54:15
Tim Pritlove: Journalistenteam, die selber sehr überrascht waren über ihre Ergebnisse,
54:19
Tim Pritlove: aber es gibt ja diese ganzen Datenbanken und,
54:23
Tim Pritlove: es gibt in zunehmendem Maße eben jetzt diese Bestrebung, solche Datenbanken
54:27
Tim Pritlove: eben auch aufzubauen und dann eben auch automatisiert anzuwenden.
54:30
Tim Pritlove: Im Prinzip sind solche Systeme nicht nur vorstellbar, sondern man kann sich
54:36
Tim Pritlove: das heute zusammenbauen. Das ist machbar.
54:40
Tim Pritlove: Die Technik dafür ist da.
54:42
Tim Pritlove: Das heißt, man hält eine Kamera auf einen Demonstrationszug durch und kann es
54:45
Tim Pritlove: im Prinzip in Echtzeit die Namen durchrollen sehen.
54:48
Tim Pritlove: Weil es ist halt insbesondere auf Video nochmal sehr viel besser erkennbar,
54:54
Tim Pritlove: weil du eben mehrere Positionen siehst, etc.
54:57
Tim Pritlove: eines Gesichtes über die Zeit und da muss man sich mittlerweile überhaupt gar
55:01
Tim Pritlove: keine Illusionen mehr machen.
55:04
Tim Pritlove: Gesichtserkennung ist halt machbar und damit sozusagen eine Echtzeit vollständige
55:08
Tim Pritlove: digitale Identitätserfassung im öffentlichen Raum.
55:14
Tim Pritlove: Mit einer politischen Agenda verbunden, weil das ist nun mal das,
55:19
Tim Pritlove: was so eine Demonstration üblicherweise repräsentiert.
55:23
Linus Neumann: Ja und das ist doch, also dann muss man doch wirklich sagen, dass sich hier die,
55:30
Linus Neumann: die Außenbedingungen oder die technologischen Bedingungen dann doch durchaus
55:33
Linus Neumann: verändert haben und da muss man in meinen Augen durchaus mal die Frage stellen
55:36
Linus Neumann: Und das tun jetzt auch Leute, nämlich Amnesty International,
55:43
Linus Neumann: die GFF und die Humanistische Union sagen, wie wäre das denn,
55:50
Linus Neumann: wenn man das jetzt mal sein lässt.
55:54
Linus Neumann: Und wir reden hier nicht von Kleinigkeiten, bis zu ein Jahr Haft für Vermummungen
55:59
Linus Neumann: bei einer Demonstration.
56:00
Linus Neumann: Allein das Mitführen von Vermummungsutensilien kann eine Geldbuße von bis zu
56:05
Linus Neumann: 500 Euro nach sich ziehen.
56:09
Tim Pritlove: Vermummungsutensilien. Also sowas wie eine Skimaske zum Beispiel.
56:15
Linus Neumann: Ja, oder eine FFP2-Maske. Das war ja auch ein großes Thema.
56:23
Linus Neumann: Das war ja tatsächlich Thema bei diesen Corona-Demos.
56:30
Tim Pritlove: Na gut, die, die demonstriert haben, die waren ja jetzt nicht diejenigen,
56:35
Tim Pritlove: die unbedingt eine Maske tragen wollten.
56:38
Tim Pritlove: Aber man kann auch eine Gegendemo machen, wo dann alle eine Maske tragen.
56:41
Linus Neumann: Kommt immer drauf an, welche Demo das war.
56:43
Tim Pritlove: Aus Sicherheitsgründen.
56:45
Linus Neumann: Ich finde es auf jeden Fall mal nicht schlecht, das zu diskutieren.
56:49
Linus Neumann: Der Vollständigkeit halber sei aber auch erwähnt, dass dann beispielsweise so
56:54
Linus Neumann: Dinge da, wo Videoüberwachung ist, dann teilweise argumentiert wird oder erzwungen
57:00
Linus Neumann: wird, dass die dann ausgeschaltet wird, wenn eine Demonstration stattfindet.
57:05
Linus Neumann: man kann es jetzt nicht überprüfen. Erstens kann es jetzt nicht überprüfen und
57:10
Linus Neumann: zweitens, ja gut, dann schalten sie die Kameras aus, aber du kannst ja heute
57:14
Linus Neumann: sowieso bei jeder Demonstration irgendwie
57:15
Linus Neumann: Polizisten mit so einem riesigen Selfie-Stick, die da eh alles filmen.
57:20
Linus Neumann: Und erstaunlicherweise immer, wenn da so Polizeigewalt stattfindet,
57:25
Linus Neumann: dann passiert auf einmal auf der anderen Reihenseite was ganz Spannendes,
57:28
Linus Neumann: was sie auf einmal filmen.
57:32
Linus Neumann: Apropos Interessantes auf der anderen Rheinseite,
57:37
Linus Neumann: das Antwortverhalten bei Telegram hat sich verändert und zwar auf,
57:47
Linus Neumann: dass das Antwortverhalten bei Bestandsdatenauskünften.
57:54
Linus Neumann: Pavel Durov war ja jetzt einige Zeit in Frankreich, ist er eigentlich schon raus wieder?
57:59
Tim Pritlove: Nö, also der ist nicht mehr in Haft, aber der ist meines Wissens noch in Frankreich
58:04
Tim Pritlove: oder ich hab da vielleicht was übersehen, ich schau noch mal kurz nach.
58:07
Linus Neumann: Also ich glaube der ist auf freiem Fuß, aber wartet noch auf ein Verfahren,
58:11
Linus Neumann: wie auch immer du suchst das mal raus,
58:15
Linus Neumann: jedenfalls war es bisher immer so, dass wenn du bei wenn jetzt so Nachrichtendienste
58:20
Linus Neumann: oder Polizei bei Telegram nach den Bestandsdaten eines Accounts gefragt haben,
58:25
Linus Neumann: bekamen sie keine nennenswerte Antwort.
58:31
Linus Neumann: Bestandsdaten sind nicht die Verkehrsdaten, aber beispielsweise so etwas wie
58:38
Linus Neumann: die E-Mail-Adresse oder die Telefonnummer, auf die ein Account kommt.
58:46
Linus Neumann: Angemeldet wurde. Und wenn du jetzt bei Facebook eine Bestandsdatenauskunft
58:52
Linus Neumann: machst, dann sagt Facebook, okay,
58:54
Linus Neumann: was haben wir zu diesem Account hier, was weiß ich, das ist die E-Mail-Adresse
58:59
Linus Neumann: Tim at hast du nicht gesehen und der wohnt in Berlin.
59:03
Linus Neumann: Und wenn eine solche Anfrage bei Telegram einging, hat Telegram die üblicherweise
59:10
Linus Neumann: abgelehnt und gesagt, das machen wir nicht.
59:14
Linus Neumann: Und jetzt gibt es einen Transparency-Report von Telegram und der weist aus,
59:27
Linus Neumann: dass im Jahr 2024 insgesamt 53 Anfragen aus Deutschlands zu IP-Adressen und
59:32
Linus Neumann: oder Telefonnummern beantwortet worden seien.
59:35
Linus Neumann: Und davon seien insgesamt 115 Nutzer betroffen gewesen.
59:41
Linus Neumann: Und die deutschen Sicherheitskreise bestätigen das und dass Bestandsdaten und
59:51
Linus Neumann: bei unmittelbarer Gefahr für Leib und Leben auch Emergency Disclosure Requests beantwortet werden.
59:59
Linus Neumann: Ja, und auch die Anfragen deutscher Behörden etwa zu religiösem Extremismus
1:00:04
Linus Neumann: und Terrorismus seien zeitnah beantwortet worden.
1:00:07
Linus Neumann: Interessant, also haben sie
1:00:08
Linus Neumann: ihn jetzt vielleicht doch, hat er seine Gesinnung gewechselt, der Pavel.
1:00:23
Linus Neumann: Außerdem laufen ja gegen ihn in Frankreich Ermittlungen wegen mehrerer mutmaßlicher
1:00:29
Linus Neumann: Straftaten und hat jetzt gesagt, er will sich darum bemühen,
1:00:36
Linus Neumann: dass die illegalen Inhalte, die es bei Telegram gibt,
1:00:42
Linus Neumann: nicht auch noch beworben werden.
1:00:44
Linus Neumann: Er hat zum Beispiel in einem Telegram-Post auf seinem Channel gesagt,
1:00:51
Linus Neumann: Telegram ist ja schon sehr gut, man kann sehr gut nach Gruppen suchen zu bestimmten
1:00:57
Linus Neumann: Inhalten und dass das natürlich quasi…,
1:01:02
Linus Neumann: Also wenn du da jetzt so eine Terroristengruppe hast, dann hast du über Telegram
1:01:06
Linus Neumann: nicht nur die Kommunikation in dieser Gruppe, sondern auch noch,
1:01:10
Linus Neumann: dass andere dich finden können.
1:01:12
Linus Neumann: Und das wollen sie jetzt ein bisschen einschränken. Ja.
1:01:19
Tim Pritlove: Ja, also Paul, Pavel Durow ist, wenn ich das richtig sehe, ich sehe keine andere
1:01:25
Tim Pritlove: Nachricht diesbezüglich, nach wie vor frei auf Kaution, also er befindet sich in Frankreich und ja,
1:01:34
Tim Pritlove: dem scheinen sie also schon relativ klar deutlich gemacht zu haben,
1:01:38
Tim Pritlove: dass es so wie bisher nicht so weiterlaufen kann.
1:01:40
Tim Pritlove: Also wenn jetzt sogar schon die Deutschen auf einmal Antwort bekommen,
1:01:43
Tim Pritlove: dann hat das einfach schon mal Gehör gefunden.
1:01:47
Tim Pritlove: Klar, der fürchtet natürlich jetzt um seine Haut.
1:01:51
Tim Pritlove: Die Truppe, die ihn da wohl für die Verhaftung gesorgt hat,
1:01:58
Tim Pritlove: das ist halt auch eine dedizierte Cybercrime-Unit, die sogenannte Unalko-Einheit
1:02:04
Tim Pritlove: und die steckt halt auch schon so bei anderen Aktionen wie gegen dieses Encro-Chat,
1:02:09
Tim Pritlove: über das wir schon mal berichtet haben dahinter und so weiter.
1:02:12
Tim Pritlove: Also die sind da, glaube ich, relativ klar.
1:02:17
Tim Pritlove: Also da wäre ich gerne mal Mäuschen gewesen bei dieser Verhandlung so,
1:02:22
Tim Pritlove: dem scheinen sie dann doch relativ klar gemacht zu haben, dass sie einfach überhaupt
1:02:25
Tim Pritlove: keinen Bock auf seine Nummer haben, um es mal einfach zu formulieren.
1:02:32
Linus Neumann: Fragt sich, warum Nancy Faeser das vorher nicht gelungen ist.
1:02:35
Tim Pritlove: Ja. Die hat halt gefragt, ob sie bitte, bitte vielleicht, ob er nicht mal was schicken könnte.
1:02:46
Tim Pritlove: Ja, ist halt einfach, die französische Methode ist da, glaube ich,
1:02:49
Tim Pritlove: ein bisschen expliziter.
1:02:53
Linus Neumann: Okay.
1:02:54
Tim Pritlove: They don't fuck around much.
1:02:59
Tim Pritlove: Ich hab da immer so den Film Nikita irgendwie vor meinen Augen.
1:03:02
Tim Pritlove: Ich weiß auch nicht warum.
1:03:04
Tim Pritlove: Den ich auch sehr empfehlen kann. Zweite Filmempfehlung jetzt schon. In einer Sendung.
1:03:10
Linus Neumann: Nur noch Filme empfohlen. Also Brasil wird hier aber doch sehr oft empfohlen.
1:03:15
Tim Pritlove: Wirklich? Ich glaub, das ist das erste Mal, dass wir den empfohlen haben.
1:03:18
Linus Neumann: Nein, das hat schon hundertmal gesungen. Dieses Lied von Brasil und so. Naja, ist egal.
1:03:26
Linus Neumann: Siehste? So, wir machen Sendung zu Ende, bevor du jetzt den nächsten Lied singst.
1:03:30
Tim Pritlove: Also mit dem Singen.
1:03:31
Linus Neumann: Filme kannst du empfehlen, Tim, aber singen...
1:03:34
Tim Pritlove: Ist nicht, meinst du? Pass nicht zu unserem Style, meinst du?
1:03:37
Linus Neumann: Ne, passt einfach nicht zu deiner Radio-Gesicht, äh, Stimme.
1:03:46
Tim Pritlove: Das ist jetzt ein bisschen hart. Jetzt muss ich ein bisschen weinen.
1:03:51
Tim Pritlove: Ne, passt schon. Leute, kurze Sendung von uns und...
1:03:56
Linus Neumann: Ihr hört uns sehr bald schon wieder.
1:03:57
Tim Pritlove: Genau, ja, wir haben schon wieder Wir haben schon wieder was vor.
1:04:00
Tim Pritlove: Mal gucken. Mal gucken, ob das passiert.
1:04:02
Tim Pritlove: Genau, was dabei rauskommt. Insofern entlassen wir euch. Kurze Sinn.
1:04:07
Tim Pritlove: Könnt ihr auch mal einen anderen Podcast hören?
1:04:10
Linus Neumann: Nö, lassen wir die anderen. Gebt mal in die frische Luft, macht mal irgendwas
1:04:12
Linus Neumann: anderes. Nicht immer nur Podcast hören. Hört mal schön weiter unseren Podcast.
1:04:17
Tim Pritlove: Vielleicht gehen die Leute ja auch mit unserem Podcast in die frische Luft.
1:04:20
Tim Pritlove: Ist der Gedanke schon mal gekommen?
1:04:22
Linus Neumann: Ich glaube, die sitzen zu Hause und schreiben mit.
1:04:24
Tim Pritlove: Meinst du? Achso, Aufsatz.
1:04:26
Linus Neumann: So würde ich das erwarten. Also nein, nicht Aufsatz.
1:04:29
Tim Pritlove: Hefte raus, Logbuch-Netzpolitik ist wieder erschienen.
1:04:32
Linus Neumann: Die wichtigsten so ein paar Stichpunkte, dass man halt sprechfähig ist.
1:04:37
Tim Pritlove: Man mitreden kann. Auf der Party meinst du jetzt in der Küche.
1:04:42
Linus Neumann: Ja, wir wollten sonst die Nerds sein auf der Party. Also ich war immer in der Küche.
1:04:47
Tim Pritlove: Auf einer Party ist man immer in der Küche, weil in der Küche sind die interessanten
1:04:50
Tim Pritlove: Gespräche. Ich weiß nicht, warum das so ist.
1:04:53
Tim Pritlove: Ob das mit der potenziellen Versorgung zu tun hat, aber ich weiß nicht,
1:04:56
Tim Pritlove: die Küche hat glaube ich irgendwie erzeugt irgendwie eine andere soziale Reaktion.
1:05:03
Linus Neumann: Deswegen hat wahrscheinlich auch jeder eine in seiner Wohnung.
1:05:06
Tim Pritlove: Das ist der einzige Grund.
1:05:07
Linus Neumann: Ja.
1:05:07
Tim Pritlove: Falls man eine Party macht, damit die Leute auch was zu diskutieren haben.
1:05:12
Tim Pritlove: Gut, wir entlassen euch und wünschen euch schöne Folgetage. Nach dem Konsum dieser Sendung.
1:05:21
Tim Pritlove: So ist es. Machen wir das. Bis bald.