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“L’italiano dei social network” di Ilaria Fiorentini · Stroncature Podcast

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0:06
SPEAKER_02: Buon pomeriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
0:10
SPEAKER_02: Oggi discutiamo di un libro intitolato L'italiano dei social network,
0:13
SPEAKER_02: uscito per Carocci quest'anno e lo facciamo con l'autrice Ilaria Fiorentini
0:17
SPEAKER_02: che insegna sociolinguistica e pragmatica e linguistica del testo all'Università
0:21
SPEAKER_02: di Pavia.
0:22
SPEAKER_02: È una linguista e quindi insieme a lei se ne occupano altri due linguisti,
0:25
SPEAKER_02: Emanuele Miola dell'Università di Bologna e Rosalba Nodari dell'Università di Siena.
0:31
SPEAKER_02: L'italiano dei social network,
0:32
SPEAKER_02: come ogni applicazione della lingua scritta,
0:35
SPEAKER_02: ci ha cambiato ed è cambiato rispetto alla lingua precedente.
0:38
SPEAKER_02: Allora lascio molto volentieri la parola ai Lara Fiorentini che ce lo racconta.
0:44
SPEAKER_01: Prego.
0:45
SPEAKER_01: grazie Riccardo.
0:45
SPEAKER_01: Sono molto contenta di essere qui e di parlare
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SPEAKER_01: del libro insieme ai colleghi Rosalba Nodari e Emanuele Miola.
0:52
SPEAKER_01: Come è stato detto, il libro è uscito quest'anno, è uscito ad aprile.
0:56
SPEAKER_01: del 26 per le bussole di Carocci e il suo obiettivo è dare una panoramica
1:01
SPEAKER_01: come si evince facilmente dal titolo sull'italiano che usiamo sui social network.
1:07
SPEAKER_01: In realtà non solo italiano scritto perché se anche
1:11
SPEAKER_01: i primi studi si concentravano anche sulle caratteristiche di questa lingua
1:16
SPEAKER_01: come lingua scritta anche perché all'epoca già dalla fine degli anni 90 nascono
1:20
SPEAKER_01: i primi studi in contesto italiano all'epoca si trattava esclusivamente
1:23
SPEAKER_01: di lingua scritta Sia nel corso degli anni l'oralità ha ripreso sempre più spazio
1:29
SPEAKER_01: sui social,
1:30
SPEAKER_01: sia comunque fino all'inizio si è trattato di una lingua scritta con caratteristiche
1:34
SPEAKER_01: che l'avvicinavano all'oralità.
1:36
SPEAKER_01: Quindi questi sono i primi temi da cui prende l'avvio il libro,
1:40
SPEAKER_01: che nel primo capitolo cerca di tracciare,
1:43
SPEAKER_01: naturalmente e molto brevemente,
1:44
SPEAKER_01: una breve storia della lingua, in particolare della lingua italiana, su internet.
1:49
SPEAKER_01: Un secondo capitolo è dedicato più nello specifico alle caratteristiche
1:53
SPEAKER_01: dell'italiano sui social network,
1:54
SPEAKER_01: secondo anche diversi studi che sono stati fatti a questo proposito andando
1:59
SPEAKER_01: a guardare ai tratti principali di questa che possiamo individuare come varietà
2:04
SPEAKER_01: di lingua con tutte le dovute cautele e che quindi si caratterizza
2:08
SPEAKER_01: A livello sia lessicale che quello sicuramente più evidente,
2:10
SPEAKER_01: a livello grafico altrettanto evidente,
2:12
SPEAKER_01: ma anche dei tratti peculiari legati alla testualità, alla strutturazione dei testi.
2:19
SPEAKER_01: E in questo capitolo,
2:20
SPEAKER_01: faccio una breve panoramica appunto prima di passare la parola ai colleghi,
2:24
SPEAKER_01: in questo capitolo che si intitola L'italiano sui social network,
2:28
SPEAKER_01: faccio tre piccoli approfondimenti.
2:31
SPEAKER_01: Uno sul concetto di errore Un altro
2:43
SPEAKER_01: paragrafo di approfondimento è sui meme,
2:46
SPEAKER_01: altro tema che con Rosalba e anche con Emanuele ci siamo trovati più volte
2:50
SPEAKER_01: a discutere che è di grande interesse dal punto di vista linguistico
2:54
SPEAKER_01: e non così indagato in contesto italiano.
2:56
SPEAKER_01: E poi un capitolo appunto come già accennavo prima,
2:59
SPEAKER_01: scusate un paragrafo sui Stroncata, Substack, Stroncature.
3:24
SPEAKER_01: Inventate ma nel senso di varietà linguistiche
3:29
SPEAKER_01: che nascono dalla creatività degli utenti online,
3:33
SPEAKER_01: dopo magari avremo modo di parlarne,
3:35
SPEAKER_01: me ne sono occupata anche con Emanuele in passato.
3:40
SPEAKER_01: Un altro paragrafo invece è un'altra sezione del capitolo riguarda la presenza
3:45
SPEAKER_01: di dialetti e di lingue di minoranza sui social
3:47
SPEAKER_01: perché proprio sui social queste lingue hanno potuto trovare uno spazio
3:51
SPEAKER_01: che prima non avevano.
3:54
SPEAKER_01: Infine l'ultimo capitolo
3:56
SPEAKER_01: che si intitola Insultare sui social network riprende alcuni studi peraltro
4:00
SPEAKER_01: che ho fatto con Rosalba insomma ci abbiamo lavorato insieme io Rosalba
4:04
SPEAKER_01: ma lei ci ha lavorato molto più di me sia sul hate speech sui social sia
4:11
SPEAKER_01: su determinate nicchie di utenti social che poi utilizzano varietà di lingua anche
4:18
SPEAKER_01: a fini ostili nei confronti di determinate categorie E anche in maniera
4:24
SPEAKER_01: un po' più leggera c'è un paragrafo dedicato agli insulti online,
4:28
SPEAKER_01: anche quegli insulti scherzosi che vengono usati, utilizzati tra amici.
4:35
SPEAKER_01: Naturalmente qualsiasi cosa possa essere scritta sull'italiano online,
4:39
SPEAKER_01: sulle lingue online,
4:40
SPEAKER_01: ancora di più sulle lingue sui social,
4:41
SPEAKER_01: è obsoleta, probabilmente ancora prima di essere data.
4:45
SPEAKER_01: Alla stampa,
4:46
SPEAKER_01: questo lo dico anche nel libro,
4:48
SPEAKER_01: sono varietà che cambiano alla velocità della luce,
4:53
SPEAKER_01: non facciamo quasi in tempo a rendercene conto che sono già passate,
4:55
SPEAKER_01: d'altro canto,
4:57
SPEAKER_01: da un lato ogni tanto bisognerà mettere un punto
4:59
SPEAKER_01: e dall'altro ci sono caratteristiche che
5:01
SPEAKER_01: in effetti sono rimaste costanti negli anni,
5:04
SPEAKER_01: si possono individuare fin dalle prime varietà di lingue, si mantengono ancora oggi.
5:10
SPEAKER_01: Ho chiesto a Emanuele e a Rosalba di essere qui con me a dialogare su questo libro
5:17
SPEAKER_01: perché con entrambi,
5:18
SPEAKER_01: come già accennavo,
5:19
SPEAKER_01: ho lavorato su aspetti diversi di quelle che possono essere le lingue online
5:23
SPEAKER_01: e entrambi, come anche già accennavo, hanno approfondito aspetti diversi.
5:27
SPEAKER_01: Emanuele si è occupato da tempo in memore, mi sta anche...
5:35
SPEAKER_01: Sto scherzando,
5:36
SPEAKER_01: naturalmente di dialetti online,
5:38
SPEAKER_01: non necessariamente sui social,
5:39
SPEAKER_01: ma per esempio ormai 15 anni fa, direi,
5:44
SPEAKER_01: è di 15 anni fa il tuo lavoro sui dialetti su Wikipedia,
5:47
SPEAKER_01: quindi comunque 15 anni nei tempi di internet sono una vita intera
5:52
SPEAKER_01: e Emanuele quindi ha avuto modo di osservare lo sviluppo di questi fenomeni per
5:58
SPEAKER_01: un lungo span di tempo.
6:00
SPEAKER_01: E Rosalba invece appunto si è occupata tanto
6:07
SPEAKER_01: delle varietà di lingue, di certe bolle.
6:09
SPEAKER_01: Non vorrei usare i termini errati,
6:11
SPEAKER_01: preferirei che lo dicessi tu,
6:13
SPEAKER_01: però di determinate bolle di popolazione online,
6:16
SPEAKER_01: tra quegli incel,
6:18
SPEAKER_01: che stanno salendo sempre di più peraltro agli onori e alle cronache e
6:24
SPEAKER_01: che abbiamo appunto avuto modo di guardare anche insieme sempre
6:27
SPEAKER_01: in contesto italiano.
6:29
SPEAKER_01: Quindi passerei la parola a Emanuele per primo e poi
6:40
SPEAKER_02: a Rosalba.
6:43
SPEAKER_03: In quanto più vecchio immagino,
6:45
SPEAKER_03: il primo discutitore che prende la parola per porre delle domande,
6:52
SPEAKER_03: se Ilaria Rosalba non...
6:58
SPEAKER_03: Non se ne hanno male.
7:02
SPEAKER_03: Ovviamente non sono colui che ha iniziato niente,
7:04
SPEAKER_03: cioè forse i miei articoli che ha ricordato prima in aria sono forse i primi
7:12
SPEAKER_03: che affrontavano...
7:14
SPEAKER_03: I dialetti su Wikipedia con attenzione, però ovviamente non ho iniziato niente.
7:22
SPEAKER_03: Mentre Ilaria presentava il suo libro mi sono venute in mente due domande
7:28
SPEAKER_03: che forse possono fare da kick off, se si dice così, alla discussione.
7:34
SPEAKER_03: La prima cosa che avevamo intercettato sia io sia Ilaria appunto è qualsiasi cosa
7:39
SPEAKER_03: che si dice oggi,
7:40
SPEAKER_03: o che si scrive meglio,
7:41
SPEAKER_03: che si scrive oggi sui social è per forza di cosa gioco forza indietro nel tempo.
7:49
SPEAKER_03: Mi chiedevo se sapessimo,
7:50
SPEAKER_03: magari insieme,
7:51
SPEAKER_03: lo chiedo prima Ilaria che ci ha lavorato,
7:54
SPEAKER_03: approfonditamente per questo libro,
7:56
SPEAKER_03: se riuscissimo a dire quanto siamo avanti o quanto siamo indietro nello studio...
8:01
SPEAKER_03: Delle lingue dei social più o meno cioè se riusciamo a dare
8:10
SPEAKER_03: in un certo senso dare
8:12
SPEAKER_03: una visione di quello che abbiamo fatto finora e poi mi chiedevo se i tanti Social,
8:21
SPEAKER_03: i tanti punti che Ilaria ha visto per il libro non rispondessero a popolazioni
8:32
SPEAKER_03: di fasce d'età differenti perché è la prima cosa forse che viene da pensare, no?
8:37
SPEAKER_03: Cioè se guardo un certo social,
8:40
SPEAKER_03: se dico subito la parola social,
8:41
SPEAKER_03: se guardo un certo social immediatamente tutti noi
8:44
SPEAKER_03: che ci stiamo ragionando diciamo beh ma un attimo la popolazione del social X e
8:49
SPEAKER_03: del social X È diversa da social Instagram,
8:54
SPEAKER_03: diciamo così, è diversa da social Facebook.
8:58
SPEAKER_03: Mi chiedevo,
8:59
SPEAKER_03: non ho avuto il tempo davvero di ragionare,
9:00
SPEAKER_03: cioè una cosa che,
9:02
SPEAKER_03: una domanda che mi è passata ora per la mente,
9:04
SPEAKER_03: quindi la pongo a tutte e due voi, insomma.
9:09
SPEAKER_03: Cioè, non è sempre la stessa popolazione quella che possiamo osservare su diversi social, no?
9:13
SPEAKER_03: Che ne pensi, Daria?
9:15
SPEAKER_03: Che ne pensa Rosalba?
9:16
SPEAKER_01: Posso cominciare io o?
9:19
SPEAKER_01: Parto da quest'ultima domanda e poi rispondo anche alla prima e poi passo la parola
9:24
SPEAKER_01: a Rosalba per le sue risposte.
9:27
SPEAKER_01: Naturalmente no,
9:28
SPEAKER_01: non l'ho detto, anzi,
9:29
SPEAKER_01: ho parlato solo di italiano dei social network,
9:31
SPEAKER_01: ma non c'è un unico italiano dei social network come non c'è un unico italiano
9:36
SPEAKER_01: di internet,
9:36
SPEAKER_01: perché né internet, né web, né i social sono un'entità unica e compatta.
9:42
SPEAKER_01: Ogni social avrà le sue caratteristiche specifiche,
9:46
SPEAKER_01: Super banalmente abbiamo citato la questione dello scritto e del parlato,
9:51
SPEAKER_01: ci sono social oggi diffusissimi come TikTok,
9:54
SPEAKER_01: che mi guardo bene lo scaricare per raggiunti limiti di età e per paura
9:58
SPEAKER_01: di finire nel loop, ci sono social.
10:01
SPEAKER_01: Sono prevalentemente parlati,
10:03
SPEAKER_01: dico prevalentemente perché poi la componente scritta è presente anche lì,
10:06
SPEAKER_01: per esempio attraverso i commenti,
10:09
SPEAKER_01: però sicuramente hanno un'impostazione,
10:11
SPEAKER_01: parlati e coi video,
10:12
SPEAKER_01: un'impostazione molto diversa da quella che può essere quella di Twitter o GX
10:17
SPEAKER_01: o quella di Facebook che nasce Ehm direi come social soprattutto
10:23
SPEAKER_01: di testo pur permettendo condivisione di immagini e di altro e anzi oggi anche qua
10:29
SPEAKER_01: da quello che posso osservare Facebook che è diventato
10:32
SPEAKER_01: per poi rispondere anche alla tua domanda un social più tra molte virgolette anziano
10:36
SPEAKER_01: ma lo è a tutti gli effetti cioè Facebook nasce nel duemila e quattro quindi a più
10:41
SPEAKER_01: di vent'anni eh quelli che si sono iscritti ventiquattro anni fa oggi bene
10:46
SPEAKER_01: o male sono ben oltre la quarantina non non sono
10:52
SPEAKER_01: Dicevo però,
10:52
SPEAKER_01: prima di tornare all'età,
10:53
SPEAKER_01: su Facebook mi sembra che stia diventando ancora più marcata la componente testuale,
10:59
SPEAKER_01: cioè mi capita di vedere,
11:00
SPEAKER_01: come è capitato a tanti,
11:02
SPEAKER_01: sempre più cosiddetti wall of text,
11:04
SPEAKER_01: cioè post lunghissimi,
11:06
SPEAKER_01: narrazioni lunghissime,
11:07
SPEAKER_01: spesso generate dall'intelligenza artificiale,
11:09
SPEAKER_01: altro tema a cui torno poi per rispondere anche all'altra domanda.
11:13
SPEAKER_01: Quindi, marcatamente scritto contro social,
11:16
SPEAKER_01: più marcatamente, più, insomma, rivolti verso il parlato.
11:19
SPEAKER_01: Poi, naturalmente,
11:21
SPEAKER_01: come dicevi anche tu,
11:25
SPEAKER_01: le differenze delle varietà
11:26
SPEAKER_01: che si trovano utilizzate sui social sono legate alle caratteristiche,
11:29
SPEAKER_01: come tutto,
11:30
SPEAKER_01: come ogni produzione linguistica,
11:32
SPEAKER_01: alle caratteristiche di chi questa produzione la fa.
11:35
SPEAKER_01: Quindi, di nuovo,
11:36
SPEAKER_01: su Facebook ci saranno persone con un'età E generalmente,
11:40
SPEAKER_01: perché chiaramente non è in assoluto,
11:42
SPEAKER_01: però prevalentemente un'età più avanzata,
11:45
SPEAKER_01: social più giovani,
11:47
SPEAKER_01: vedranno una componente più marcata,
11:49
SPEAKER_01: più spiccatamente marcata dei tratti cosiddetti di italiano giovanile.
11:54
SPEAKER_01: Peraltro nei primi studi sui social,
11:58
SPEAKER_01: sulle lingue dei social,
11:59
SPEAKER_01: sulle lingue del web,
12:00
SPEAKER_01: penso per esempio quelli di Giuliana Fiorentino,
12:02
SPEAKER_01: i tratti di gergo giovanile erano considerati proprio
12:06
SPEAKER_01: Una parte importante della varietà linguistica, ma perché?
12:11
SPEAKER_01: Non perché sia inerentemente giovane la varietà parlata sui social,
12:15
SPEAKER_01: ma perché i social
12:16
SPEAKER_01: che venivano analizzati all'epoca erano prevalentemente frequentati da giovani,
12:21
SPEAKER_01: quindi certo che riflettevano anche i tratti della loro varietà.
12:27
SPEAKER_01: Spero di aver risposto a questa parte rispetto a siamo indietro, siamo avanti sugli studi.
12:32
SPEAKER_01: Mi vedete?
12:33
SPEAKER_01: Mi vedo un po' a scatti, scusate.
12:34
SPEAKER_01: Ok.
12:37
SPEAKER_01: A me la mia impressione personalissima è che
12:40
SPEAKER_01: per quanto sia stato fatto non abbiamo ancora fatto niente,
12:44
SPEAKER_01: cioè non resterebbe ancora tanto da fare.
12:47
SPEAKER_01: Sui meme in contesto italiano,
12:49
SPEAKER_01: voi lo sapete,
12:50
SPEAKER_01: qualcosa è stato fatto,
12:52
SPEAKER_01: ma ben poco veramente,
12:54
SPEAKER_01: ma lo dico in maniera critica da qualche parte bisogna pure iniziare,
12:58
SPEAKER_01: però c'è ancora veramente tanto da fare sui meme?
13:01
SPEAKER_01: E c'è ancora tanto da fare sui social.
13:03
SPEAKER_01: Quello che volevo dire,
13:04
SPEAKER_01: anche dominando prima l'IA,
13:06
SPEAKER_01: però che,
13:06
SPEAKER_01: quello che volevo aggiungere,
13:07
SPEAKER_01: era che però mi sembra che si stia già superando l'interesse.
13:13
SPEAKER_01: Cioè, tanto siamo indietro sui social,
13:14
SPEAKER_01: tanto è già superato,
13:16
SPEAKER_01: mi sembra che si stia superando l'interesse per lo studio di queste varietà e
13:19
SPEAKER_01: lo dico perché l'altra sera sono stata alla presentazione del libro
13:23
SPEAKER_01: di Giuseppe Antonelli,
13:25
SPEAKER_01: Alphabet,
13:26
SPEAKER_01: l'italiano digitato dagli SMS e il DA,
13:29
SPEAKER_01: che per I tre quarti del testo del libro parla dei social,
13:34
SPEAKER_01: parla della lingua dei social.
13:36
SPEAKER_01: L'interesse delle persone presenti era esclusivamente sul quarto del libro
13:40
SPEAKER_01: in cui si parla invece della lingua dell'intelligenza artificiale.
13:44
SPEAKER_01: Cioè, sembra,
13:45
SPEAKER_01: ma questa è un'impressione mia,
13:46
SPEAKER_01: come se, ok,
13:47
SPEAKER_01: ormai è superato adesso quello che c'è,
13:49
SPEAKER_01: ma d'altronde è anche quello che vediamo sui social,
13:50
SPEAKER_01: lo dicevo anche prima,
13:51
SPEAKER_01: un sacco di post generati dall'intelligenza artificiale,
13:54
SPEAKER_01: quindi mi sembra che l'attenzione si sta già spostando altrove.
14:03
SPEAKER_00: Così per mettere sul piatto un po' di impressioni, sono impressioni queste.
14:06
SPEAKER_00: Grazie.
14:06
SPEAKER_00: Mi aggancio a questa cosa che hai detto te, Ilaria, e anche appunto che ha detto Emanuele.
14:10
SPEAKER_00: Allora, sempre partendo da questo presupposto,
14:13
SPEAKER_00: insomma,
14:14
SPEAKER_00: ragionare sull'età dei social,
14:17
SPEAKER_00: di chi c'è e dove sta, e anche su testo, intelligenza artificiale, autorialità.
14:25
SPEAKER_00: Io ho due osservazioni da fare, no?
14:28
SPEAKER_00: Di ampio raggio.
14:30
SPEAKER_00: Cioè la prima ha sempre a che fare con l'età.
14:35
SPEAKER_00: Cioè l'impressione che io,
14:38
SPEAKER_00: e su questo faccio molta autocritica da un certo punto di vista,
14:42
SPEAKER_00: tu stessi hai detto no,
14:43
SPEAKER_00: io non mi vedo insomma mi vedo bene dallo scaricare TikTok perché effettivamente ha
14:50
SPEAKER_00: a che fare non con la mia fascia d'età,
14:53
SPEAKER_00: non riguarda me,
14:55
SPEAKER_00: non riguarda In teoria non dovrebbe parlarmi,
14:58
SPEAKER_00: o comunque no,
14:58
SPEAKER_00: probabilmente hai paura di essere radicalizzata nel giro di poco e andare a sparare
15:03
SPEAKER_00: da qualche parte,
15:04
SPEAKER_00: forse lo fai per non essere radicalizzata,
15:06
SPEAKER_00: ma al di là di questo,
15:10
SPEAKER_00: la cosa che io mi chiedo è,
15:11
SPEAKER_00: effettivamente io,
15:13
SPEAKER_00: come dicevo io stessa,
15:14
SPEAKER_00: nel momento in cui sento parlare di social da persone
15:19
SPEAKER_00: che reputo magari stare poco sui social, cioè io...
15:23
SPEAKER_00: Personalmente mi ripeto una persona che ha una buona alfabetizzazione social,
15:26
SPEAKER_00: nel senso che sto da internet da tantissimi tempi,
15:29
SPEAKER_00: cioè da quando c'era IRC,
15:34
SPEAKER_00: e all'epoca ovviamente questa differenza era molto più netta,
15:37
SPEAKER_00: cioè c'era chi stava sui social in un certo modo,
15:39
SPEAKER_00: anzi chi stava su internet in un certo modo e chi non ci stava del tutto.
15:43
SPEAKER_00: Ora questa cosa ovviamente non è più così,
15:46
SPEAKER_00: anche se Credo che ci sia un portato per cui si sta su internet con
15:51
SPEAKER_00: una certa alfabetizzazione di internet che non è uguale per tutti.
15:56
SPEAKER_00: Al netto di questo mi chiedo sempre quanto una persona,
16:00
SPEAKER_00: per esempio,
16:01
SPEAKER_00: un collega o una collega che oggi si mette a studiare TikTok possa avere lo sguardo,
16:07
SPEAKER_00: cioè per studiare l'italiano dei social,
16:10
SPEAKER_00: tutto questo per dire,
16:11
SPEAKER_00: per studiare l'italiano dei social dobbiamo veramente essere Delle persone
16:15
SPEAKER_00: che fruiscono di quei social e che sono all'interno di quello,
16:18
SPEAKER_00: cioè perché in effetti è un po' un unicum, no?
16:23
SPEAKER_00: Diciamo delle scienze sociali,
16:24
SPEAKER_00: cioè nessuno ci chiederebbe di diventare degli ultra se noi vogliamo andare
16:29
SPEAKER_00: a fare un'etnografia degli ultra,
16:31
SPEAKER_00: ci chiederebbe di entrare in maniera ovviamente dichiarandoci,
16:35
SPEAKER_00: però nessuno ci chiederebbe di vestire i panni del gruppo in cui siamo,
16:39
SPEAKER_00: quindi Per studiare TikTok io devo fare finta di essere un adolescente che sta
16:45
SPEAKER_00: su TikTok e quindi mi chiedo,
16:47
SPEAKER_00: questo ha a che fare con la velocità,
16:49
SPEAKER_00: con una lingua che a un certo punto diventa inaccessibile?
16:54
SPEAKER_00: Come possiamo studiare i social pur non essendoci dentro?
16:58
SPEAKER_00: Come potrebbe Ilaria Fiorentini a un certo punto decidere di studiare l'italiano
17:03
SPEAKER_00: di TikTok se vuole pur non avendo accesso a TikTok?
17:09
SPEAKER_01: Sì, ti rispondo con una risposta che poi la mia idea non è detto che sia corretta,
17:14
SPEAKER_01: cioè non è detto che sia la tua, ecco.
17:17
SPEAKER_01: Sì, quella di prima era una battuta ed è veramente più perché sono troppo vecchia
17:22
SPEAKER_01: per queste cose,
17:23
SPEAKER_01: nel senso che non ho voglia di imparare,
17:25
SPEAKER_01: di entrare in un nuovo mondo,
17:26
SPEAKER_01: quindi al di là dell'atto scientifico, ma al di là delle battute...
17:31
SPEAKER_01: Su TikTok,
17:32
SPEAKER_01: tra l'altro specifico che infatti nel libro ne parlo molto poco,
17:35
SPEAKER_01: lo nomino naturalmente,
17:37
SPEAKER_01: c'è qualche piccolo studio,
17:40
SPEAKER_01: piccolo perché sono studio agli inizi anche in contesto italiano,
17:43
SPEAKER_01: ma è stato fatto abbastanza poco finora.
17:47
SPEAKER_01: Se devo pensare a come potrei fare ad analizzarlo per evitare di avere
17:52
SPEAKER_01: uno sguardo troppo esterno, perché poi mi sembra che per questo tipo di...
18:00
SPEAKER_01: Di analisi, un minimo di sguardo interno sia fondamentale.
18:06
SPEAKER_01: E vabbè,
18:07
SPEAKER_01: finisco la frase per non fare troppi incisi,
18:10
SPEAKER_01: quindi penso che mi farei aiutare da un madrelingua,
18:15
SPEAKER_01: da un parlante nativo,
18:16
SPEAKER_01: mi farei aiutare,
18:17
SPEAKER_01: non lo farei fare a qualcun altro,
18:18
SPEAKER_01: cioè cercherei un po' tipo,
18:20
SPEAKER_01: veramente, etnolinguistica, cercherei qualcuno che mi possa indirizzare.
18:27
SPEAKER_01: Perché dico che fondamentalmente,
18:28
SPEAKER_01: questo era l'inciso che volevo fare, che comunque serve essere minimamente dentro?
18:34
SPEAKER_01: Perché senza fare nomi e senza voler essere troppo critici,
18:39
SPEAKER_01: però tanti studi,
18:41
SPEAKER_01: anche 15-20 anni fa,
18:42
SPEAKER_01: ma anche più recenti,
18:44
SPEAKER_01: sulle lingue dei social,
18:45
SPEAKER_01: peccano proprio di questo,
18:46
SPEAKER_01: cioè danno l'impressione Di non avere veramente il polso della situazione,
18:53
SPEAKER_01: questa almeno è la mia impressione.
18:56
SPEAKER_01: Viceversa aggiungo un tassello perché ne parlavamo l'altro giorno a lezione con
19:00
SPEAKER_01: gli studenti,
19:00
SPEAKER_01: stiamo così per alleggerire un po' le lezioni del mercoledì pomeriggio
19:05
SPEAKER_01: che sono particolarmente tarde.
19:08
SPEAKER_01: Stiamo guardando a come viene fatta la divulgazione della linguistica online,
19:12
SPEAKER_01: quindi rimanendo sempre sui social,
19:13
SPEAKER_01: ma andando a guardare un tipo di testo molto preciso.
19:16
SPEAKER_01: E siamo partiti da un divulgatore americano che probabilmente conoscete,
19:21
SPEAKER_01: io lo conoscevo solo vagamente in nome,
19:24
SPEAKER_01: lo pseudonimo è Etimology Nerd,
19:26
SPEAKER_01: Etimology Nerd, ecco, si chiama Alexis, non me lo ricordo.
19:31
SPEAKER_01: Comunque,
19:32
SPEAKER_01: lui è giovanissimo,
19:33
SPEAKER_01: è del 2001,
19:34
SPEAKER_01: è laureato,
19:35
SPEAKER_01: come fosse laureato triennale,
19:37
SPEAKER_01: bachelor in linguistica,
19:39
SPEAKER_01: ed ha avuto un successo clamoroso,
19:41
SPEAKER_01: ha un milione e ottocentomila followers sui social,
19:44
SPEAKER_01: su Instagram,
19:46
SPEAKER_01: e ha pubblicato un libro che è bestseller del New York Times sull'Algo Speak,
19:50
SPEAKER_01: eccetera.
19:51
SPEAKER_01: Andando a guardare le sue pillole,
19:53
SPEAKER_01: dico pillole perché sono video di un minuto su TikTok in cui parla velocissimo,
19:58
SPEAKER_01: chiaramente una scelta stilistica, eccetera, Non dice veramente nulla.
20:03
SPEAKER_01: Cioè, lui parla di un fenomeno che conosce benissimo dall'interno.
20:07
SPEAKER_01: Io ho visto dei video,
20:08
SPEAKER_01: in particolare sulle espressioni dell'inglese dei giovani,
20:12
SPEAKER_01: tipo Schibidi, Reeds,
20:14
SPEAKER_01: quelle parole,
20:15
SPEAKER_01: insomma,
20:15
SPEAKER_01: della generazione Z.
20:17
SPEAKER_01: Quindi lui ne fa parte e,
20:20
SPEAKER_01: secondo me,
20:21
SPEAKER_01: quello che poi restituisce nel momento in cui fa divulgazione è
20:25
SPEAKER_01: una visione talmente interna da essere quasi svuotata.
20:28
SPEAKER_01: Non so se...
20:30
SPEAKER_01: Non riesce poi veramente neanche lui,
20:32
SPEAKER_01: forse anche per altre ragioni,
20:33
SPEAKER_01: però a fare ricerca, come penso, andrebbe fatta su questi temi.
20:38
SPEAKER_01: È un'altra cosa rispetto a quella che dicevi, Rosalba, però è proprio la visione opposta.
20:41
SPEAKER_01: Se essere poi troppo interni, aiuti, ecco.
20:48
SPEAKER_01: E non so se anche volevate... Sì,
20:51
SPEAKER_03: facciamo che prendo io la palla solo perché appunto me l'ha passata Rosalba,
20:56
SPEAKER_03: me l'ha passata in aria.
20:59
SPEAKER_03: Sono anch'io d'accordo,
21:00
SPEAKER_03: cioè deve esserci un equilibrio secondo me tra giusta distanza
21:06
SPEAKER_03: e quindi giusto occhio critico,
21:08
SPEAKER_03: ma anche capacità di capire le dinamiche interne, no?
21:11
SPEAKER_03: Cioè talvolta anch'io leggendo probabilmente gli stessi lavori
21:15
SPEAKER_03: che Ilaria prima menzionava o che Ilaria faceva cello, no?
21:21
SPEAKER_03: Vedevo che talvolta si vedono che sono lavori che non hanno capito bene il...
21:29
SPEAKER_03: Tra le volte il noccio della questione.
21:32
SPEAKER_03: Mentre parlava Rosalda,
21:38
SPEAKER_03: quando ho preso la parola, risuonava in me un po'
21:44
SPEAKER_03: la parola gergo.
21:45
SPEAKER_03: È una cosa di cui mi sono forse un po' occupato negli ultimi tempi.
21:50
SPEAKER_03: Non parlo del gergo di internet, ma dei gerghi in senso stretto.
21:54
SPEAKER_03: E...
21:57
SPEAKER_03: Quello che sentivo mentre parlava Rosalba e poi
22:01
SPEAKER_03: mentre Dario rispondeva è potrebbe forse essere che chi studia,
22:08
SPEAKER_03: noi studiosi e studiosi che guardiamo la lingua dei social,
22:13
SPEAKER_03: facciamo quello che avrebbero dovuto fare gli studiosi di Gergo negli anni...
22:22
SPEAKER_03: 50 e 900 e andare indietro.
22:25
SPEAKER_03: Oggi forse il gergo non si parla più se non in rarissimi casi, il gergo parlo in senso stretto.
22:32
SPEAKER_03: Prendiamo il gergo dei carcerati,
22:37
SPEAKER_03: o dei ladruncoli, dei piccoli esponenti della malavita.
22:43
SPEAKER_03: Chi doveva studiare questo gergo in qualche modo doveva avvicinare queste persone e
22:49
SPEAKER_03: A quanto pare chi è riuscito a farlo meglio,
22:51
SPEAKER_03: in Italia dico,
22:54
SPEAKER_03: era stato capace di entrare in contatto con persone di questo genere,
22:58
SPEAKER_03: magari persone che erano uscite dalla prigione oppure
23:01
SPEAKER_03: in qualche modo frequentava quel giro, almeno tangenzialmente dico quel giro.
23:08
SPEAKER_03: Forse questo potrebbe essere l'occhio giusto,
23:10
SPEAKER_03: mi chiedo io,
23:11
SPEAKER_03: per studiare la lingua dei social e mi chiedo anche,
23:15
SPEAKER_03: chiedo anche a Ilaria,
23:16
SPEAKER_03: chiedo anche a Rosalba,
23:19
SPEAKER_03: Se alcune varietà che sono discusse nel libro di Ilaria,
23:23
SPEAKER_03: quelle che Ilaria giustamente etichetta con l'acronimo SILV,
23:27
SPEAKER_03: Special Internet Language Varieties,
23:31
SPEAKER_03: varietà di lingue speciali di internet o proprie di internet,
23:36
SPEAKER_03: mi sono chiesto nel rileggere poi il libro di Ilaria, forse...
23:39
SPEAKER_03: Se ben ricordo l'interesse di Ari è proprio nato da,
23:43
SPEAKER_03: per gli social network,
23:44
SPEAKER_03: è proprio nato da una di queste,
23:45
SPEAKER_03: credo sia il momento giusto di porre la domanda, insomma.
23:47
SPEAKER_03: Allora queste Silv,
23:49
SPEAKER_03: o almeno alcune di quelle che tu hai potuto studiare,
23:52
SPEAKER_03: possono essere viste come gerghi in senso stretto?
23:55
SPEAKER_03: Cioè il gergo si dice essere morto,
23:57
SPEAKER_03: il gergo appunto in senso stretto si dice essere morto almeno negli anni 80 e 900,
24:04
SPEAKER_03: praticamente ora se rimane qualcosa sono...
24:07
SPEAKER_03: Roba che qualcuno ha registrato in passato
24:09
SPEAKER_03: e forse qualche uso nell'italiano dei giovani o qualche parola veramente.
24:16
SPEAKER_03: Mi son chiesto,
24:17
SPEAKER_03: leggendo il libro,
24:18
SPEAKER_03: se invece non possa rinascere il gergo sotto questa specie,
24:23
SPEAKER_03: sotto la specie di Silva.
24:26
SPEAKER_01: Riprendo la parola io,
24:32
SPEAKER_01: visto che la domanda diretta a me poi rimbalzo magari a Rosalba,
24:34
SPEAKER_01: ma gli esempi che commento nel libro Per quanto possano essere
24:37
SPEAKER_01: per certi versi assimilabili ai gerghi,
24:40
SPEAKER_01: come per esempio nelle modalità di formazione delle parole eccetera,
24:45
SPEAKER_01: come dicevi anche tu,
24:46
SPEAKER_01: non sono in alcun modo gerghi in senso stretto,
24:49
SPEAKER_01: manca tutto il resto,
24:52
SPEAKER_01: tutto quello che sta attorno ai gerghi e soprattutto manca
24:56
SPEAKER_01: la componente fondamentale,
24:57
SPEAKER_01: almeno ripeto nelle varietà che analizzo io,
25:00
SPEAKER_01: Del voler essere critici, del non voler essere capiti.
25:04
SPEAKER_01: Nel libro,
25:05
SPEAKER_01: lo dico per chi non l'abbia letto,
25:08
SPEAKER_01: parto da una varietà in realtà d'inglese di cui mi sono occupata e per cui insomma
25:15
SPEAKER_01: il mio interesse era nato effettivamente in corrispondenza di
25:18
SPEAKER_01: una conferenza organizzata da Manuele nel 2012, credo, un po' di anni fa.
25:26
SPEAKER_01: Questa varietà d'inglese è nota come LOLspeak,
25:29
SPEAKER_01: sarebbe la lingua del LOL,
25:32
SPEAKER_01: l'acronimo per Laughing Out Loud,
25:35
SPEAKER_01: nasce all'inizio degli anni 2000 su 4chan e poi si sviluppa su un sito
25:43
SPEAKER_01: che esiste ancora ma ha cambiato totalmente anima,
25:46
SPEAKER_01: quindi non funziona più così,
25:48
SPEAKER_01: non è più un sito dove gli utenti pubblicano delle foto e le commentano
25:51
SPEAKER_01: come si faceva all'epoca,
25:52
SPEAKER_01: è un sito che si chiamava I Can Ask Cheeseburger,
25:55
SPEAKER_01: Che già dal nome fa capire quali erano poi le caratteristiche fondamentali
25:59
SPEAKER_01: di questa varietà,
26:00
SPEAKER_01: anche se ne aveva molto di più,
26:02
SPEAKER_01: cioè la mancata inversione tra il verbo e quello che è,
26:05
SPEAKER_01: l'ausilia,
26:06
SPEAKER_01: nella domanda e la sovraestensione della marca della terza persona singolare a tutte
26:12
SPEAKER_01: le altre persone,
26:13
SPEAKER_01: quindi I as invece che I have in inglese, come dire io ha invece che io ho.
26:20
SPEAKER_01: Errori, deviazioni volontarie dall'inglese che nel gergo,
26:27
SPEAKER_01: nel modo in cui scrivevano queste persone,
26:31
SPEAKER_01: servivano a creare una nuova varietà di inglese che cimentava
26:36
SPEAKER_01: in qualche modo l'identità di gruppo.
26:38
SPEAKER_01: Queste erano persone che sapevano perfettamente parlare inglese,
26:41
SPEAKER_01: la maggior parte di loro,
26:44
SPEAKER_01: Pubblicavano foto divertenti di gatti,
26:46
SPEAKER_01: il nome nasce da una foto famosissima,
26:50
SPEAKER_01: che insomma si trova facilmente,
26:53
SPEAKER_01: che un gatto con la bocca aperta che sembra che stia ponendo una domanda,
26:58
SPEAKER_01: a questa foto era stata appunto aggiunta la caption,
27:00
SPEAKER_01: la didascalia,
27:01
SPEAKER_01: I can have cheeseburger,
27:02
SPEAKER_01: come se stesse chiedendo un cheeseburger,
27:04
SPEAKER_01: quindi nasceva tutto da lì,
27:06
SPEAKER_01: nasceva da immagini divertenti a cui si commentava e si commentava sempre
27:09
SPEAKER_01: in questa varietà d'inglese volutamente errata,
27:12
SPEAKER_01: che però Nel suo essere volutamente errata si era fissata in una nuova norma,
27:17
SPEAKER_01: era diventata,
27:18
SPEAKER_01: uso il passato perché ormai non si usa quasi più,
27:21
SPEAKER_01: sono passati più di vent'anni, ogni tanto vado a guardare.
27:23
SPEAKER_01: Sul nuovo sito che hanno creato poi gli utenti storici per continuare a parlarla,
27:27
SPEAKER_01: ma i post sono ormai solo occasionali.
27:30
SPEAKER_01: Quindi nasce questa lingua che,
27:32
SPEAKER_01: come dice Emanuele,
27:33
SPEAKER_01: nel libro Etichetto,
27:35
SPEAKER_01: seguendo un'etichetta di Susan Herring,
27:38
SPEAKER_01: una linguista americana che è stata la prima almeno a denominare così queste varietà
27:43
SPEAKER_01: e sicuramente occuparsene in maniera estesa,
27:46
SPEAKER_01: Etichetto come Special Internet Language Varieties,
27:49
SPEAKER_01: Le varietà linguistiche speciali di internet che appunto hanno sicuramente
27:53
SPEAKER_01: le caratteristiche che le avvicinano il gergo,
27:55
SPEAKER_01: come già dicevo,
27:56
SPEAKER_01: ma che gerghi non sono,
27:57
SPEAKER_01: anzi che sono per loro stessa natura,
28:00
SPEAKER_01: come emergeva dalle parole stesse di chi le scriveva, aperte.
28:04
SPEAKER_01: Mi ricordo che appunto,
28:05
SPEAKER_01: lo dico in italiano per non dirlo in lolspeak,
28:08
SPEAKER_01: però sul sito quando qualcuno chiedeva ma posso parlare anch'io
28:11
SPEAKER_01: in lolspeak loro rispondevano proprio sì sì,
28:14
SPEAKER_01: tutti possono parlare in lolspeak,
28:16
SPEAKER_01: sta a te se volerlo o no, cosa che Direi che non gerghi a tutti gli effetti.
28:21
SPEAKER_01: In contesto italiano non ho trovato nulla di esattamente uguale,
28:26
SPEAKER_01: esattamente con le caratteristiche dell'Hospic,
28:28
SPEAKER_01: ma abbiamo degli esempi interessanti.
28:31
SPEAKER_01: Io e Emanuele ci siamo occupati di analizzare una pagina Facebook
28:35
SPEAKER_01: che mi piace ricordare, anche se ormai anche quella è stata abbandonata a se stessa.
28:41
SPEAKER_01: Una pagina Facebook appunto che si chiamava l'articolato sistema di valori
28:45
SPEAKER_01: del pensionato torinese,
28:48
SPEAKER_01: Gestita da due anonimi,
28:49
SPEAKER_01: non si sono mai,
28:51
SPEAKER_01: non so se Emanuele nel frattempo abbia scoperto chi erano, non si sono mai rivelati.
28:55
SPEAKER_01: All'epoca,
28:56
SPEAKER_01: questo lo so perché era uscito un articolo sulla stampa,
28:59
SPEAKER_01: erano trentenni,
29:01
SPEAKER_01: questo un po' più di dieci anni fa,
29:03
SPEAKER_01: quindi ormai saranno 45 anni più o meno,
29:07
SPEAKER_01: scrivevano in un italiano regionale piemontese abbastanza aderente.
29:15
SPEAKER_01: A quello reale,
29:16
SPEAKER_01: con Emanuele appunto eravamo andati a indagare,
29:19
SPEAKER_01: ad approfondire se,
29:21
SPEAKER_01: perché era chiaramente inventato,
29:22
SPEAKER_01: c'era un gioco,
29:23
SPEAKER_01: scusate,
29:24
SPEAKER_01: un italiano regionale piemontese simulato,
29:26
SPEAKER_01: cioè che ricreava quello di un anziano,
29:29
SPEAKER_01: come diceva il nome stesso della pagina,
29:32
SPEAKER_01: quindi era chiaramente un gioco,
29:33
SPEAKER_01: era chiaramente finto,
29:34
SPEAKER_01: però nella finzione avevamo visto che riprendevano tratti
29:38
SPEAKER_01: che erano effettivamente inventati.
29:40
SPEAKER_01: Quelli di questa varietà.
29:42
SPEAKER_01: Quindi vabbè,
29:43
SPEAKER_01: sto andando un po' troppo oltre perché volevo dare anche
29:45
SPEAKER_01: una panoramica delle varietà.
29:46
SPEAKER_01: Adesso chiudo.
29:47
SPEAKER_01: Questi in alcun modo invece possono essere definiti come gerghi,
29:52
SPEAKER_01: fenomeni come questi,
29:53
SPEAKER_01: sono però fenomeni che similmente all'OSPIC e alle altre SILV,
29:58
SPEAKER_01: alle altre Special Internet Language Varieties,
30:00
SPEAKER_01: mettono in mostra la creatività degli utenti online.
30:04
SPEAKER_01: Credo di aver risposto nei primi tre secondi e poi ho parlato di altro.
30:06
SPEAKER_01: Spero di aver risposto, quindi forse passerei la parola a Rosalba.
30:15
SPEAKER_00: No, in verità hai risposto e hai aperto almeno una suggestione che è in linea
30:22
SPEAKER_00: con quanto diceva Emanuele.
30:26
SPEAKER_00: Due suggestioni mi vengono in mente,
30:28
SPEAKER_00: che però sono molto simili anche se poi hanno esiti diversi.
30:33
SPEAKER_00: Diciamo,
30:34
SPEAKER_00: entrambe le suggestioni hanno a che fare con la creatività del web,
30:37
SPEAKER_00: quindi con la capacità che il web ha di riflettere anche su se stesso,
30:43
SPEAKER_00: cioè di riflettere sulle lingue del web.
30:45
SPEAKER_00: Tu hai citato l'articolato sistema appunto,
30:50
SPEAKER_00: a me viene in mente un gruppo nel quale facciamo finta di essere anziani, anche.
30:55
SPEAKER_00: Certo, è lo stesso concetto,
30:57
SPEAKER_00: cioè quindi comunità di pratica, tutti gli effetti, quindi gruppi di persone che
31:03
SPEAKER_00: Fanno una imitazione di un certo tipo di parlato del web,
31:08
SPEAKER_00: anche del complottismo sul web e così via.
31:11
SPEAKER_00: Tra l'altro ne parli anche tu nel volume del lavoro
31:16
SPEAKER_00: che avevate fatto dedicato alle pagine che nel momento
31:21
SPEAKER_00: in cui quella cosa era all'ordine del giorno facevano un po' una parodia del lettore
31:27
SPEAKER_00: del Movimento 5 Stelle, quindi della persona ossessionata con...
31:32
SPEAKER_00: Complotto politico, no?
31:33
SPEAKER_00: Con queste cose qui.
31:36
SPEAKER_00: Quindi, dicevo,
31:37
SPEAKER_00: una grande capacità di riflessione anche,
31:39
SPEAKER_00: quindi anche una grande capacità metalinguistica,
31:42
SPEAKER_00: una creatività e questa riflessione sulla creatività e sul fatto
31:47
SPEAKER_00: di essere all'interno delle stesse,
31:48
SPEAKER_00: insomma, di comunità di pratica, voi vi state chiedendo, no, è gergo o non gergo?
31:53
SPEAKER_00: Possiamo definirlo formalmente gergo oppure no?
31:56
SPEAKER_00: E a questo io aggiungo un'altra domanda, cioè...
32:02
SPEAKER_00: Se intendiamo il gergo come un qualcosa che deve essere non capito al di fuori,
32:08
SPEAKER_00: quindi io appunto come diceva prima Emanuele,
32:12
SPEAKER_00: sono una persona che fa parte di un ambiente della malavita,
32:15
SPEAKER_00: il gergo mi serve affinché le persone non capiscano di cosa io sto parlando.
32:20
SPEAKER_00: Ecco, qual è secondo voi anche il rapporto di questo con l'Algo Speak?
32:25
SPEAKER_00: Cioè io utilizzo delle strategie sul web per non essere capita,
32:30
SPEAKER_00: ma Da due prospettive,
32:33
SPEAKER_00: sia per non essere capita perché magari sto parlando di un certo tipo di cose
32:37
SPEAKER_00: e voglio che questa cosa sia volutamente criptica,
32:40
SPEAKER_00: sia anche banalmente per non essere censurata e questo sia quando parlo di cose
32:45
SPEAKER_00: come dire positive,
32:47
SPEAKER_00: cioè magari so che alcune cose sul web possono essere censurate,
32:52
SPEAKER_00: sia perché comunque se magari faccio utilizzo di termini offensivi e così via so
32:56
SPEAKER_00: che queste cose poi in automatico sempre vengono censurate.
33:01
SPEAKER_00: Mi chiedevo quanto l'Algo Speak,
33:05
SPEAKER_00: quanto qualsiasi strategia retorica anche di autocensura o comunque
33:10
SPEAKER_00: di mascheramento sul web poi effettivamente dialoga con i gerghi,
33:17
SPEAKER_00: così come le intendiamo anche come varietà criptiche?
33:20
SPEAKER_01: Magari
33:25
SPEAKER_03: puoi rispondere prima Emanuele su questo, visto che si occupa di gerghi.
33:30
SPEAKER_03: Sì, va bene, ci provo.
33:30
SPEAKER_03: Per la verità,
33:31
SPEAKER_03: Per la verità sì,
33:32
SPEAKER_03: l'aspetto cosiddetto criptolalico del gergo,
33:35
SPEAKER_03: cioè quel fatto che il gergo dovrebbe essere usato per non essere capiti,
33:44
SPEAKER_03: viene messo in dubbio da qualcuno ed è forse anche per questo che avevo posto
33:48
SPEAKER_03: la domanda un attimo fa.
33:52
SPEAKER_03: Si dice che l'aspetto criptolalico,
33:56
SPEAKER_03: quindi di non essere capiti, è secondario rispetto a quello di fare
34:02
SPEAKER_03: Io credo che tutti
34:09
SPEAKER_03: noi che
34:12
SPEAKER_03: stiamo parlando
34:12
SPEAKER_03: e chi ci ascolta ci ascolterà avrà avuto l'esperienza di almeno
34:17
SPEAKER_03: una varietà paragergale che è quella che accade nelle classi scolastiche,
34:23
SPEAKER_03: quindi c'è Ci sono i soprannomi,
34:28
SPEAKER_03: c'è il soprannome che magari hanno gli studenti,
34:31
SPEAKER_03: cioè i colleghi studenti e studentesse tra loro.
34:33
SPEAKER_03: Ci sono i soprannomi dati al professore,
34:35
SPEAKER_03: ci sono magari anche dei tormentoni che hanno forse addirittura perso
34:39
SPEAKER_03: la loro ragione etimologica anche per i membri del gruppo.
34:43
SPEAKER_03: Tutto questo potrebbe essere definito tranquillamente una varietà paragergale.
34:47
SPEAKER_03: Ci vedevo delle somiglianze con le famose silve che ho detto prima.
34:53
SPEAKER_03: Posso, ti interrompo
34:54
SPEAKER_01: solo per dire,
34:55
SPEAKER_01: hai perfettamente ragione,
34:56
SPEAKER_01: io mi sono più basata sul gergo in senso stretto,
34:59
SPEAKER_01: quindi proprio sulla definizione classica di gergo,
35:01
SPEAKER_01: sono varietà paragergali a tutti gli effetti,
35:03
SPEAKER_01: non ho come lo è l'italiano giovanile,
35:06
SPEAKER_01: non ho insomma sottolineato questo aspetto, scusa.
35:11
SPEAKER_03: Niente, niente,
35:12
SPEAKER_03: cercavo conforto in questo,
35:13
SPEAKER_03: cioè mi è sembrato,
35:14
SPEAKER_03: cioè un po' studiando in passato ormai,
35:17
SPEAKER_03: cioè una decina di anni fa ormai un po' studiando queste varietà
35:22
SPEAKER_03: e poi rileggendo poi il tuo libro, Ilaria, ci trovavo un po' qualcosa del genere.
35:30
SPEAKER_01: Adesso guardo la memoria,
35:30
SPEAKER_01: non ricordo se la citazione era direttamente di Susan Herring o di qualcun altro che
35:34
SPEAKER_01: lo commentava,
35:35
SPEAKER_01: però se non addirittura di Berruto,
35:38
SPEAKER_01: comunque rispetto,
35:39
SPEAKER_01: forse di Berruto parlando delle varietà giovanili,
35:42
SPEAKER_01: che rispetto ai gerghi in senso stretto,
35:46
SPEAKER_01: So hanno più facilmente un intento ludico ironico e una maggiore facilità
35:50
SPEAKER_01: di scivolamento nella lingua di tutti i giorni.
35:52
SPEAKER_01: Quindi in questo senso sì,
35:54
SPEAKER_01: forse effettivamente anche più rilevante dell'intento criptolalico però che
35:58
SPEAKER_01: in ogni caso appunto viene a mancare nelle silbe che forse come dici tu.
36:03
SPEAKER_01: Mi è sembrato un bel confronto comunque quello che ci hai offerto tu.
36:06
SPEAKER_01: Forse invece...
36:22
SPEAKER_03: Ciò di cui ha parlato Rosalba alla fine del suo secondo intervento,
36:27
SPEAKER_03: forse è un po' più vicino alla,
36:29
SPEAKER_03: non dico criptolalicità,
36:31
SPEAKER_03: ma cripticità,
36:32
SPEAKER_03: cioè necessariamente,
36:34
SPEAKER_03: dice Rosalba,
36:36
SPEAKER_03: necessariamente deve essere censurato qualcosa,
36:41
SPEAKER_03: lo si censura forse sempre nello stesso modo,
36:44
SPEAKER_03: non ho ancora visto,
36:47
SPEAKER_03: e quindi forse questo potrebbe un po' più avvicinarsi Alla,
36:51
SPEAKER_03: forse direi,
36:52
SPEAKER_03: cripticità necessaria per non essere censurati,
36:58
SPEAKER_03: diciamo così,
36:59
SPEAKER_03: e invece forse un po' più lontano dalla criptolalicità o criptolalicità, insomma.
37:04
SPEAKER_03: Volevi aggiungere qualcosa, Ilaria?
37:05
SPEAKER_01: Scusa, ma ci sto riflettendo in questo momento?
37:10
SPEAKER_01: Sì.
37:10
SPEAKER_01: Da un lato c'è il desiderio di non farsi capire con la criptolalia dei gerghi,
37:15
SPEAKER_01: dall'altro c'è il desiderio di far passare il messaggio superando gli ostaggi,
37:19
SPEAKER_01: c'è proprio l'intento diverso nel mascherare la propria lingua.
37:23
SPEAKER_01: Ci sto pensando in questo momento.
37:24
SPEAKER_03: Certo, è una riflessione anch'io che ho fatto su due piedi,
37:27
SPEAKER_03: quindi diciamo non citate Miola 2026 per questo.
37:33
SPEAKER_01: Con l'AlgoSpeak io cerco di aggirare l'algoritmo che censura.
37:38
SPEAKER_01: Mi ricordo anche di questo,
37:39
SPEAKER_01: avevamo parlato a lezione l'anno scorso e qua di nuovo si vede ormai la mia età
37:43
SPEAKER_01: che avanza perché certe cose le sapevo,
37:45
SPEAKER_01: per esempio in inglese è notissimo il fatto che viene usato unalive invece che kill
37:51
SPEAKER_01: o cose di questo tipo,
37:52
SPEAKER_01: ma mi dicevano che la parola sesso viene censurata Cioè,
37:56
SPEAKER_01: insomma,
37:57
SPEAKER_01: va modificata e sesso in realtà non è,
38:00
SPEAKER_01: voglio dire,
38:00
SPEAKER_01: può essere di sesso femminile,
38:03
SPEAKER_01: può essere una parola assolutamente,
38:04
SPEAKER_01: come dire, non minacciosa, non so come porlo, non problematica, ecco.
38:10
SPEAKER_01: E invece mi dicevano che su TikTok non si può adoperare,
38:12
SPEAKER_01: si viene penalizzati,
38:14
SPEAKER_01: c'è lo shadow ban o cose di questo tipo, i contenuti vengono resi meno visibili.
38:20
SPEAKER_01: Quindi sì,
38:21
SPEAKER_01: è interessante perché certo che questo ha un profondo impatto sulla lingua,
38:24
SPEAKER_01: la lingua viene modificata per rispondere a questo.
38:27
SPEAKER_01: Non so, Rosalba,
38:28
SPEAKER_01: se forse lo sei tu,
38:30
SPEAKER_01: chiedo scusa per l'ignoranza,
38:31
SPEAKER_01: se in contesto italiano ci siano studi sul Algo Speak italiano.
38:36
SPEAKER_01: Quel divulgatore che citavo prima ha scritto un libro proprio
38:39
SPEAKER_01: che si intitola Algo Speak sull'inglese che non ho letto,
38:42
SPEAKER_01: quindi non so, immagino sia di livello più divulgativo, comunque parla di questo.
38:47
SPEAKER_01: In contesto italiano esiste qualcosa?
38:50
SPEAKER_00: Non mi viene in mente nulla,
38:51
SPEAKER_00: però in effetti è secondo me un argomento interessante,
38:55
SPEAKER_00: anche perché condivide da un certo punto di vista certe strategie che sono
38:58
SPEAKER_00: un po' tutte le stesse.
39:00
SPEAKER_00: Ha delle origini diverse,
39:02
SPEAKER_00: perché per esempio un conto è un algo speak che vuole censurare la parola
39:09
SPEAKER_00: perché si sta parlando della Palestina,
39:11
SPEAKER_00: un altro conto è un algo speak perché io sto portando avanti
39:15
SPEAKER_00: un messaggio profondamente razzista, sessista, E così via.
39:19
SPEAKER_00: E tra l'altro la cosa che secondo me è anche interessante è
39:22
SPEAKER_00: che spesso nel secondo caso,
39:23
SPEAKER_00: cioè l'algo speak quando vuole essere utilizzato per parlare di contenuti
39:29
SPEAKER_00: che vengono,
39:30
SPEAKER_00: altrimenti no,
39:31
SPEAKER_00: verrebbero giudicati politicamente scorretti,
39:33
SPEAKER_00: poi è quello che forse più facilmente tracima poi nel parlato quotidiano.
39:38
SPEAKER_00: Cioè è molto comune poi trovare anche all'interno di persone che non fanno parte
39:43
SPEAKER_00: di Determinate comunità,
39:46
SPEAKER_00: termini che magari originariamente nascevano come Algo Speak.
39:52
SPEAKER_00: Quindi non lo so, è una,
39:54
SPEAKER_00: secondo me appunto è una prospettiva interessante anche per,
39:57
SPEAKER_00: come dite voi, per l'impatto reale che ha.
40:00
SPEAKER_00: Cioè perché è un qualcosa che deve essere fatto se non si può parlare di quell'argomento.
40:07
SPEAKER_00: E mi chiedevano adesso sempre in linea con questo,
40:11
SPEAKER_00: cioè pensando un po' a voce alta,
40:14
SPEAKER_00: Cioè mi stavo chiedendo anche a partire da questo,
40:17
SPEAKER_00: in base a quello che hai visto tu,
40:20
SPEAKER_00: quanto possiamo fare diacronia e quanto possiamo trovare delle cose
40:27
SPEAKER_00: che sono sempre uguali?
40:28
SPEAKER_00: Cioè mi sto chiedendo,
40:30
SPEAKER_00: noi possiamo essere fortunati e fortunate nel senso che oramai abbiamo davanti
40:35
SPEAKER_00: una certa storia web,
40:36
SPEAKER_00: quindi abbiamo un determinato lasso di tempo che ci permette di Avere accesso a
40:45
SPEAKER_00: una quantità di testi che stanno su internet, detto banalmente, sui social.
40:51
SPEAKER_00: Facevi l'esempio del 2004 di Facebook.
40:56
SPEAKER_00: Abbiamo detto allo stesso tempo quanto questa cosa sia veloce,
40:59
SPEAKER_00: cioè queste cose corrono velocissime,
41:01
SPEAKER_00: spesso è difficile afferrarle,
41:03
SPEAKER_00: spesso è difficile entrarci dentro,
41:05
SPEAKER_00: ma secondo te possiamo riuscire a individuare,
41:08
SPEAKER_00: lo chiedo a te ma lo chiedo anche a Emanuele,
41:10
SPEAKER_00: lo chiedo a me anche da un certo punto di vista,
41:13
SPEAKER_00: Cioè, delle costanze, delle varianti.
41:15
SPEAKER_00: Cioè, c'è qualcosa che probabilmente rimane il nucleo fondante dell'italiano dei social network?
41:21
SPEAKER_00: Qualcosa che cambia?
41:22
SPEAKER_00: Perché questa cosa dell'algo speak forse cambia nella sua forma,
41:27
SPEAKER_00: però sicuramente c'è in tutte le lingue,
41:29
SPEAKER_00: sicuramente la manifestazione che ha è simile.
41:33
SPEAKER_00: Ovviamente sono diverse le parole su cui va a attaccarsi,
41:38
SPEAKER_00: ma che sia l'asterisco, che sia il tre per...
41:42
SPEAKER_00: Per scrivere la E, insomma, le strategie sono sempre quelle lì.
41:46
SPEAKER_00: Quindi ecco,
41:47
SPEAKER_00: mi chiedo,
41:47
SPEAKER_00: a partire da questo,
41:49
SPEAKER_00: quanto credete che si possano trovare delle costanti dell'italiano dei social
41:53
SPEAKER_00: e quanto invece c'è un qualcosa che va con la diacronia?
41:59
SPEAKER_01: Mi aggancio, vabbè,
42:01
SPEAKER_01: parto direttamente anche dall'ultimo punto perché effettivamente non è
42:04
SPEAKER_01: che abbiamo specificato tanto che cos'è l'Algo Speak,
42:06
SPEAKER_01: forse non è un concetto così noto a tutti.
42:10
SPEAKER_01: Detto proprio male anche rispetto a quello che stava dicendo Rosalba adesso.
42:13
SPEAKER_01: Vabbè, è la sostituzione o di lettere con numeri o con simboli all'interno di parole
42:20
SPEAKER_01: o direttamente la sostituzione di parole con altre parole proprio per evitare
42:24
SPEAKER_01: la censura dell'algoritmo.
42:26
SPEAKER_01: E lo dico perché la prima risposta che mi aveva in mente alla tua domanda era un po'...
42:38
SPEAKER_01: Riprendo un po' quello che si dice delle varietà invece giovanili che
42:42
SPEAKER_01: a loro volta cambiano in continuazione,
42:44
SPEAKER_01: ovvero cambiano le parole ma le strategie alla loro base restano le stesse.
42:52
SPEAKER_01: Questo anche qua con le dovute cautele,
42:54
SPEAKER_01: però quello che dicevi,
42:56
SPEAKER_01: parlando anche di algo speak,
42:57
SPEAKER_01: penso si riferisse al fatto che fin dagli albori della scrittura
42:59
SPEAKER_01: su internet abbiamo sostituito le lettere con altre lettere o con numeri.
43:04
SPEAKER_01: Gli esempi che si facevano delle prime scritture veloci erano,
43:09
SPEAKER_01: che ne so, C6, scritto C e 6 col numero.
43:13
SPEAKER_01: Io ancora all'università scrivevo perché Xke, ma le strategie erano quelle.
43:19
SPEAKER_01: Per ragioni diverse da quelle che naturalmente possono motivare l'Algo Spicoggi
43:23
SPEAKER_01: perché le ragioni che sappiamo benissimo
43:24
SPEAKER_01: che motivavano queste scritture veloci erano per esempio la disponibilità
43:31
SPEAKER_01: di pochi spazi,
43:32
SPEAKER_01: di pochi spazi proprio per digitare che quindi portavano a queste tachigrafie.
43:38
SPEAKER_01: Queste caratteristiche però pur mutando nel tempo
43:42
SPEAKER_01: in qualche modo si sono conservate,
43:45
SPEAKER_01: cioè Quindi sono mutate,
43:47
SPEAKER_01: ma quello che rimane,
43:49
SPEAKER_01: che è rimasto,
43:50
SPEAKER_01: è appunto l'esigenza,
43:52
SPEAKER_01: e qua non parlo allo speak,
43:53
SPEAKER_01: parlo delle scritture in generale sul web, è l'esigenza di velocità.
43:57
SPEAKER_01: Esigenza di velocità che porta a mantenere.
44:01
SPEAKER_01: Certi tratti,
44:02
SPEAKER_01: magari non scriviamo più CMQ,
44:04
SPEAKER_01: forse in realtà CMQ è l'unica abbreviazione che ancora ha retto alla prova
44:08
SPEAKER_01: del tempo rispetto ad altre.
44:10
SPEAKER_00: Per me ha retto ed è anche tracimata nello scritto di persone
44:14
SPEAKER_00: che non si rendono più conto che forse si è lessicalizzato così.
44:18
SPEAKER_01: Sì rispetto appunto perché con la XK,
44:22
SPEAKER_01: vabbè la X al posto di per,
44:24
SPEAKER_01: si è sempre usato,
44:25
SPEAKER_01: cioè arriva da prima di solo, tutte quelle caratteristiche dovute al scritto veloce.
44:30
SPEAKER_01: Vabbè, dicevo, magari non usiamo più quelle abbreviazioni lì, ne usiamo altre?
44:36
SPEAKER_01: I giovani,
44:37
SPEAKER_01: io dico giovani pensando agli under 25,
44:41
SPEAKER_01: negheranno fino alla morte appunto di usare la K, ma perché non lo fanno?
44:45
SPEAKER_01: Cioè, negano perché non lo fanno?
44:47
SPEAKER_01: O altre sigle di questo tipo, o TVB,
44:49
SPEAKER_01: mi dicono che se non,
44:51
SPEAKER_01: super ironicamente non lo usano,
44:53
SPEAKER_01: però non usano tantissime altre dall'inglese, le sigle...
44:56
SPEAKER_01: Appunto la strategia,
44:57
SPEAKER_01: questo tipo di strategia è ancora ben presente sui social come Rosalba sa
45:02
SPEAKER_01: per esempio POV è una sigla che adesso sarà già passata pure questa
45:09
SPEAKER_01: perché appunto però fino all'anno scorso insomma fino a un po'
45:13
SPEAKER_01: di tempo fa effettivamente era abbastanza la discuto anche nel libro quindi
45:18
SPEAKER_01: per forza è già passata era presente nelle grafie giovanili.
45:24
SPEAKER_01: Non so nel parlato,
45:25
SPEAKER_01: non so se effettivamente venga anche resa POV nel parlato,
45:29
SPEAKER_01: questo è un altro discorso.
45:31
SPEAKER_01: Quindi secondo me una diacronia adesso è possibile anche perché i primi studi,
45:36
SPEAKER_01: lo dicevo,
45:37
SPEAKER_01: che abbiamo e che comunque contengono anche testi commentati,
45:40
SPEAKER_01: sono dei primi anni 2000.
45:42
SPEAKER_01: Il primo volume in contesto italiano che si è occupato in maniera sistematica,
45:47
SPEAKER_01: come dice il sottotitolo,
45:48
SPEAKER_01: l'italiano di mail, chat ed sms, è del 2004, il Parlà Spedito.
45:54
SPEAKER_01: Cioè volendo un confronto tra le strategie che usiamo adesso sulle chat e quelle
45:57
SPEAKER_01: che si usavano su IRC che nominavi tu prima,
46:00
SPEAKER_01: Internet Relay Chat,
46:01
SPEAKER_01: che sono quelle poi che analizza Pistolesi,
46:03
SPEAKER_01: volendo, se intendi questo anche con diacronia.
46:07
SPEAKER_01: Mi raggancia una cosa che diceva Emanuele prima che in realtà forse,
46:10
SPEAKER_01: sempre sulla diacronia,
46:12
SPEAKER_01: ho capito male perché tu dicevi che al gergo si guarda,
46:15
SPEAKER_01: cioè è più facile guardare al passato, cioè guardare adesso ai gerghi...
46:20
SPEAKER_01: Ho capito male,
46:21
SPEAKER_01: perché allora ho capito male,
46:22
SPEAKER_01: però pensavo effettivamente potrebbe essere un modo di interpretare.
46:25
SPEAKER_01: Non potendo guardare all'italiano di social nel suo farsi,
46:29
SPEAKER_01: forse si può guardare all'italiano di social più facilmente,
46:32
SPEAKER_01: paradossalmente,
46:33
SPEAKER_01: a quello che era, non so,
46:35
SPEAKER_01: è solo una,
46:35
SPEAKER_01: così, più facile guardare una cosa quando è finita, anche qua, mentre è in corso.
46:41
SPEAKER_01: Se mai, che ne so,
46:42
SPEAKER_01: l'italiano dei giovani di Facebook ormai direi che l'abbiamo,
46:46
SPEAKER_01: non c'è più, quindi ci sarà stato dieci anni fa, dieci anni fa.
46:51
SPEAKER_01: Ho risposto.
46:51
SPEAKER_01: Siamo sempre noi che siamo su Facebook,
46:53
SPEAKER_00: però, diciamo, i giovani...
46:55
SPEAKER_00: Giovani
46:56
SPEAKER_00: e meno giovani.
46:58
SPEAKER_03: No, intendo dire,
46:59
SPEAKER_03: giovani e meno giovani,
47:00
SPEAKER_03: se ho ben capito,
47:01
SPEAKER_03: non sono incluso nella categoria giovani dai laghi,
47:04
SPEAKER_03: che ha detto dai 25 in giù, e quindi sono
47:06
SPEAKER_01: sicuramente fuori.
47:10
SPEAKER_03: Prendo la parola solo perché chiamato in causa.
47:12
SPEAKER_03: No, in verità, dicevo che il gergo propriamente detto oggi...
47:19
SPEAKER_03: Se si adopera,
47:20
SPEAKER_03: si adopera rarissimissimamente,
47:22
SPEAKER_03: cioè non esistono più i cosetti gerganti, come si diceva in un tempo, no?
47:26
SPEAKER_03: E mi chiedevo se ci potesse essere questo paragone con le varietà particolari che si usano.
47:37
SPEAKER_03: Ripiglio la palla che ci ha mandato Rosalba,
47:41
SPEAKER_03: che l'Italia ha alzato in un certo senso,
47:43
SPEAKER_03: non sono capace di schiacciarla, ma forse faccio ancora un palleggio.
47:48
SPEAKER_03: In pratica mi pare di cogliere come nucleo,
47:53
SPEAKER_03: Rosalba chiedeva,
47:54
SPEAKER_03: c'è forse un nucleo di fenomeni che possono essere ascritti sempre all'italiano,
48:02
SPEAKER_03: diciamo non dei social, ma Starei quasi per dire del web.
48:10
SPEAKER_03: Penso che Ilaria ne abbia individuato almeno uno che riassumerei forse
48:15
SPEAKER_03: con un'etichetta grossa ma correggete il tiro oppure contraddicetemi volentieri
48:22
SPEAKER_03: se non siete d'accordo.
48:24
SPEAKER_03: L'etichetta grossa potrebbe essere
48:28
SPEAKER_03: il gioco non con la lingua ma con la scrittura.
48:34
SPEAKER_03: Cioè quello che Ilaria identificava prima come no,
48:37
SPEAKER_03: allora scrivo CMQ invece di comunque,
48:41
SPEAKER_03: tra l'altro almeno i miei dispositivi che hanno su delle applicazioni
48:47
SPEAKER_03: di messaggistica lo correggono automaticamente,
48:51
SPEAKER_03: quindi io lo scrivo ma perché ormai so che Nessuno penserà che sono un bumerone
48:55
SPEAKER_03: che scrive CMQ perché si vede la parola per disteso.
49:02
SPEAKER_03: Poi Ilaria non lo ha detto adesso ma lo dice nel libro,
49:06
SPEAKER_03: il lead speak,
49:07
SPEAKER_03: cioè tante prassi che si vedono adesso Quindi laddove,
49:13
SPEAKER_03: come dicevamo prima,
49:13
SPEAKER_03: è necessario censurare una parola,
49:15
SPEAKER_03: sono prassi che affondano,
49:17
SPEAKER_03: che iniziano nel lit,
49:20
SPEAKER_03: che probabilmente ora non si usa quasi più,
49:23
SPEAKER_03: però appunto il lit si scriveva, non so,
49:25
SPEAKER_03: L33T o 1337,
49:29
SPEAKER_03: non lo so, sono fondamentalmente prassi che si possono trovare ancora adesso.
49:34
SPEAKER_03: Quindi quando io devo scrivere,
49:36
SPEAKER_03: poniamo la parola sesso,
49:37
SPEAKER_03: scrivo S3, SSO, S3550,
49:39
SPEAKER_03: che ne so, 53550, fondamentalmente qua mi sembra che sia un nucleo resistente.
49:47
SPEAKER_03: Non ho la panoramica su tutti i social come invece a Ilaria,
49:50
SPEAKER_03: come probabilmente a Rosalba,
49:52
SPEAKER_03: ma mi sembra che alcune di queste pratiche tornino, tornino spesso.
49:57
SPEAKER_03: Correggetemi però perché non sono sicuro.
49:59
SPEAKER_01: Sì, sì, ma più o meno era quello che stavo dicendo anch'io sui simboli,
50:02
SPEAKER_01: non ho detto,
50:04
SPEAKER_01: non ho parlato,
50:06
SPEAKER_01: anzi grazie per averlo fatto esplicitamente litspeak,
50:08
SPEAKER_01: ma Ho detto più o meno la stessa cosa.
50:09
SPEAKER_01: Non so se Rosalba ha in
50:13
SPEAKER_00: mente anche altre strategie.
50:14
SPEAKER_00: no,
50:14
SPEAKER_00: Anche io,
50:15
SPEAKER_00: insomma,
50:15
SPEAKER_00: stavo riflettendo un po' su quello che avevate detto voi e sì, cioè mi sembra...
50:21
SPEAKER_00: Non lo so, ho mille cose che ora insomma mi frullano in testa.
50:26
SPEAKER_00: Però questa cosa della creatività dello scritto alla fine...
50:29
SPEAKER_00: Però ecco,
50:31
SPEAKER_00: forse chiederei un'ultima cosa perché Emanuele dice una creatività che ha a che fare
50:35
SPEAKER_00: con lo scritto.
50:36
SPEAKER_00: Però...
50:38
SPEAKER_00: Quanto poi questo scritto ha
50:42
SPEAKER_00: rapporti e relazioni con altre forme che non sono testo
50:47
SPEAKER_00: ma che sono immagine?
50:48
SPEAKER_00: Abbiamo parlato della creatività dello scritto ma
50:53
SPEAKER_00: come scriviamo partendo da input
50:57
SPEAKER_00: che non sono per forza testo scritto?
51:00
SPEAKER_01: Sì, infatti il punto è che anche se io stessa all'inizio ho parlato di scritto e parlato
51:08
SPEAKER_01: Quindi sui social,
51:11
SPEAKER_01: su internet,
51:12
SPEAKER_01: sul web,
51:13
SPEAKER_01: sui social in particolare,
51:14
SPEAKER_01: quello che è il tradizionale continuo,
51:16
SPEAKER_01: un parlato scritto su cui,
51:17
SPEAKER_01: quindi con un polo dello scritto prototipico e l'altro del parlato prototipico,
51:21
SPEAKER_01: in un punto del quale sarebbe possibile,
51:24
SPEAKER_01: cioè si è tentato di collocare l'italiano sul web,
51:28
SPEAKER_01: secondo me non basta per rendere conto di quello che Facciamo con linguaggio,
51:36
SPEAKER_01: nel modo in cui comunichiamo sul web,
51:39
SPEAKER_01: nel senso che,
51:39
SPEAKER_01: come in qualche modo suggeriva adesso Rosalba,
51:42
SPEAKER_01: scritto e parlato vanno a interagire con altre modalità,
51:46
SPEAKER_01: cioè è una comunicazione multimodale per eccellenza,
51:50
SPEAKER_01: scritto,
51:51
SPEAKER_01: parlato,
51:51
SPEAKER_01: ma anche immagini,
51:52
SPEAKER_01: ma anche link, è una comunicazione anche ipertestuale, cioè ci muoviamo...
51:57
SPEAKER_01: Su livelli diversi e interagiamo attraverso questi modi diversi.
52:02
SPEAKER_01: Ha un messaggio scritto,
52:04
SPEAKER_01: immagino,
52:04
SPEAKER_01: penso su WhatsApp,
52:06
SPEAKER_01: che non è un social a tutti gli effetti,
52:07
SPEAKER_01: però vabbè, siamo lì, nel libro anche ne parlo.
52:10
SPEAKER_01: Su WhatsApp ha un messaggio scritto, posso rispondere con uno sticker, che è un'immagine.
52:15
SPEAKER_01: Posso rispondere,
52:16
SPEAKER_01: questo magari i giovani lo fanno meno,
52:18
SPEAKER_01: però con una gif o gif,
52:19
SPEAKER_01: non mi ricordo mai qual è la pronuncia corretta,
52:22
SPEAKER_01: che insomma è un micro video in qualche modo, con un link, con...
52:27
SPEAKER_01: Che un link è comunque scritto,
52:29
SPEAKER_01: però non è uno scritto che va,
52:30
SPEAKER_01: insomma,
52:31
SPEAKER_01: è chiaramente una forma di scritto che è qualcosa che rimanda a qualcos'altro.
52:34
SPEAKER_01: Posso rispondere con un video?
52:35
SPEAKER_01: Cioè, ridurre,
52:38
SPEAKER_01: ma ridurre non lo dico in senso negativo,
52:40
SPEAKER_01: solo ridurre questa forma di comunicazione a qualcosa che sta tra lo scritto
52:44
SPEAKER_01: il parlato è sostanzialmente impossibile perché è qualcosa di diverso.
52:49
SPEAKER_01: Cioè, abbiamo altre modalità.
52:52
SPEAKER_01: Che poi è anche qualcosa che rende difficile appunto descrivere questa verità,
52:56
SPEAKER_01: è qualcosa che rende difficile,
52:58
SPEAKER_01: visto che lo dicevamo all'inizio,
52:59
SPEAKER_01: studiare i meme che sono anche loro multimodali perché c'è la componente scritta,
53:04
SPEAKER_01: c'è la componente visiva,
53:07
SPEAKER_01: c'è la componente extra testuale che li rendono poi di difficile spiegazione
53:14
SPEAKER_01: se non interpretazione.
53:17
SPEAKER_01: E a volte,
53:18
SPEAKER_01: come nel caso di Six Seven,
53:19
SPEAKER_01: perché dobbiamo nominarlo per forza come meme,
53:22
SPEAKER_01: ormai anche questa direi superata,
53:24
SPEAKER_01: però parola,
53:25
SPEAKER_01: se di parola si può parlare,
53:27
SPEAKER_01: insomma,
53:28
SPEAKER_01: dello slang,
53:29
SPEAKER_01: del gergo giovanile,
53:30
SPEAKER_01: della generazione,
53:31
SPEAKER_01: neanche generazione Z, generazione alfa direi, cioè sono i bambini che lo dicono.
53:35
SPEAKER_01: Comunque, anche quello, come lo analizzi in quanto meme?
53:38
SPEAKER_01: Come lo analizzi come forma?
53:40
SPEAKER_01: Che cos'è?
53:41
SPEAKER_01: Cioè le categorie tradizionali, Crollano di fronte a questo.
53:45
SPEAKER_01: Non so se mi sono, cioè non è neanche da spiegarmi, non so se sono stata chiara, ecco.
53:52
SPEAKER_03: Devo dire che effettivamente anche i bambini, io ho una figlia di otto anni, lo hanno superato.
54:00
SPEAKER_03: Non so, valutiamo se è generazione alfa oppure no.
54:03
SPEAKER_03: Forse non hai menzionato,
54:05
SPEAKER_03: Ilaria, mentre rispondevi, le emoticon e le emoji, ma penso che anche questi, no?
54:12
SPEAKER_03: C'è chi ci ha visto anche una sorta di linguaggio universale,
54:17
SPEAKER_03: questo andrebbe un po' approfondito, direi.
54:25
SPEAKER_01: E anche lì, grazie,
54:27
SPEAKER_01: effettivamente non lo nominate e tra l'altro ci stavo pensando prima anche
54:30
SPEAKER_01: quando parlavamo di creatività e quando parlavamo di ironia,
54:32
SPEAKER_01: emoji, emoticon, soprattutto emoji che vengono usate.
54:36
SPEAKER_01: Con funzioni e significati diversi,
54:39
SPEAKER_01: a seconda anche per riprendere il discorso dell'età,
54:41
SPEAKER_01: direi delle fasce d'età soprattutto.
54:44
SPEAKER_01: Anche qui gli studenti mi dicono sì le usiamo le emoji,
54:46
SPEAKER_01: però solo alcune,
54:48
SPEAKER_01: ogni anno cambiano,
54:48
SPEAKER_01: ogni anno mi citano emoji diverse e per lo più ironicamente,
54:53
SPEAKER_01: così mi dicono poi come sempre la percezione dei propri usi non
54:57
SPEAKER_01: per forza l'uso reale, però penso che sia abbastanza.
55:00
SPEAKER_00: Però ce ne rendiamo conto anche noi probabilmente dal nostro uso,
55:03
SPEAKER_00: cioè anche nel momento in cui parlo su Whatsapp con una persona
55:06
SPEAKER_00: che ha qualche anno più di me,
55:08
SPEAKER_00: l'utilizzo che ne fa delle emoji sicuramente non è lo stesso rispetto a come
55:12
SPEAKER_00: lo posso fare io,
55:13
SPEAKER_00: quindi sicuramente non sappiamo quanto e cosa usano,
55:18
SPEAKER_00: ma che ci sia insomma una variabilità è molto netto.
55:24
SPEAKER_01: E anche su questo qualche studio sulle emoji è stato fatto in contesto anglofono,
55:27
SPEAKER_01: in contesto italiano.
55:31
SPEAKER_01: Almeno studi di questo tipo,
55:32
SPEAKER_01: cioè ci sono degli studi insomma sulle emoji in generale,
55:36
SPEAKER_01: sappiamo che c'è anche una linguista che ha scritto una versione di Pinocchio
55:40
SPEAKER_01: con emoji,
55:40
SPEAKER_01: quindi qualcosa è stato fatto,
55:41
SPEAKER_01: però forse studi rispetto alla variabilità non sono sicura,
55:44
SPEAKER_01: di questo stavo parlando non mi sembra che ci siano.
55:47
SPEAKER_00: No, una variabilità e secondo me anche oltre alla variabilità per le emoji credo
55:51
SPEAKER_00: che conti davvero tanto l'alfabetizzazione di internet.
55:55
SPEAKER_00: Mi rendo conto che c'è una grande differenza su chi per esempio ha in sé
56:01
SPEAKER_00: una conoscenza delle emoji quando le scrivevi testualmente,
56:06
SPEAKER_00: perché hai un'abitudine a scriverle.
56:08
SPEAKER_01: Uno studente quest'anno,
56:11
SPEAKER_01: un filo più grande dell'età media,
56:12
SPEAKER_01: però che avrà comunque non più di 25 anni,
56:15
SPEAKER_01: mi ha detto,
56:16
SPEAKER_01: non so se credegli,
56:17
SPEAKER_01: io non uso le emoji,
56:18
SPEAKER_01: uso solo l'emoticon,
56:19
SPEAKER_01: perché quando ho cominciato a scrivere col telefono quello che era,
56:23
SPEAKER_01: c'erano solo l'emoticon,
56:24
SPEAKER_01: mi sono affezionato e non ho mai cominciato a usare l'emoticon,
56:27
SPEAKER_01: che comunque è una possibilità.
56:30
SPEAKER_01: Persone magari un po' più grandi di noi,
56:32
SPEAKER_01: lo vediamo,
56:32
SPEAKER_01: a me scrivono ancora la faccina sorridente con i due punti,
56:36
SPEAKER_01: la parentesi, a volte anche il trattino.
56:39
SPEAKER_01: E aggiungo a questo proposito perché non l'abbiamo detto e mi veniva
56:43
SPEAKER_01: in mente adesso anche la punteggiatura sui social.
56:47
SPEAKER_01: Non l'ho mai citata,
56:48
SPEAKER_01: quindi questa è qualcosa che insomma rientra anche in altre cose
56:52
SPEAKER_01: che abbiamo detto oggi e però mi viene spesso da collegarla all'emoja,
56:56
SPEAKER_01: all'emoticon che Possono in certi casi quasi sostituire la punteggiatura,
57:01
SPEAKER_01: in certi casi una sorta di punteggiatura espressiva,
57:04
SPEAKER_01: comunque anche quella varia tantissimo,
57:06
SPEAKER_01: varia in base all'età,
57:08
SPEAKER_01: certi segni di punteggiatura non si usano perché in quel contesto suonano male,
57:14
SPEAKER_01: adesso non la dico in termini tecnici,
57:16
SPEAKER_01: tipo il punto fermo,
57:17
SPEAKER_01: che su WhatsApp se finisco un messaggio col punto fermo sembra arrabbiato.
57:22
SPEAKER_01: Nella mail no, in una mail non è per questo, ma neanche su Facebook.
57:26
SPEAKER_01: Su Whatsapp il punto fermo non lo utilizziamo quasi mai.
57:30
SPEAKER_01: Quindi anche la punteggiatura è molto variabile a seconda dei social,
57:34
SPEAKER_01: a seconda dell'età di chi scrive, a seconda dell'alfabeto, da un sacco di fattori.
57:38
SPEAKER_01: Questa era una cosa in più però.
57:42
SPEAKER_03: Verrebbe da dire che la punteggiatura, se posso inserirmi, è quasi per così dire ideolettale.
57:47
SPEAKER_03: Cioè io ho dei...
57:50
SPEAKER_03: Contatti su Whatsapp che invece necessariamente mettono il punto alla fine
57:55
SPEAKER_03: del messaggio e lo fanno sempre.
57:57
SPEAKER_03: Altro è quello che sta dicendo Ilaria,
57:59
SPEAKER_03: cioè se io che invece tendo a non usare il punto fermo alla fine del messaggio
58:05
SPEAKER_03: lo inserisco probabilmente perché sono un po' piccato dalla situazione
58:09
SPEAKER_03: o faccio capire al mio interlocutore che sono un po' arrabbiato.
58:22
SPEAKER_01: Forse parlando di punti, visto che sono...
58:24
SPEAKER_01: Possiamo approfittare per mettere il punto?
58:26
SPEAKER_02: C'è anche io una domanda,
58:28
SPEAKER_02: ma in questo caso,
58:29
SPEAKER_02: a seconda delle varie interpretazioni che danno le differenti classi generazionali
58:33
SPEAKER_02: o anche di persone, come si fa a non confondersi quando si vede un punto?
58:37
SPEAKER_02: È arrabbiato con me oppure è una persona che mette i punti?
58:39
SPEAKER_03: Non puoi, devi conoscere la persona.
58:43
SPEAKER_03: Insani a chiederlo.
58:43
SPEAKER_03: Esatto.
58:44
SPEAKER_03: Il valore del contesto potrebbe essere, no?
58:46
SPEAKER_03: Assolutamente.
58:47
SPEAKER_03: Stiamo un po' litigando,
58:48
SPEAKER_01: c'è il caso.
58:49
SPEAKER_01: Sì, sì, il contesto, l'interlocutore, l'argomento di discussione.
58:54
SPEAKER_01: Anche lì, se si sta parlando di un tema molto serio, magari i punti invece vengono utilizzati.
59:00
SPEAKER_01: Ci sono tante variabili.
59:03
SPEAKER_02: Va bene, allora mettiamo un punto anche a questa presentazione.
59:07
SPEAKER_02: Ricordo il titolo del libro,
59:08
SPEAKER_02: L'italiano dei social network,
59:10
SPEAKER_02: uscito per Carocci, di Ilaria Fiorentini, che ne è l'autrice.
59:13
SPEAKER_02: Ne hanno discusso insieme a lei Emanuele Miola e Rosalba Nodari.
59:17
SPEAKER_02: Vi ringrazio per questa discussione che insomma ha toccato un qualcosa
59:21
SPEAKER_02: che ci interessa nel quotidiano
59:22
SPEAKER_02: e nell'immediato davvero tutti ormai senza esclusione.
59:27
SPEAKER_02: Si può ritrovare questa presentazione insieme a tutte le altre sul sito
59:30
SPEAKER_02: di Stroncature e vi auguro buona serata e alla prossima occasione allora.
59:34
SPEAKER_02: È stato un piacere.
59:35
SPEAKER_02: Grazie.
59:37
SPEAKER_01: Grazie.
59:37
SPEAKER_01: Grazie a voi.