Latest / あべけん×UKの泥棒会議 / #88『メビウス経営』〜揺れる軌道も織り込む感じで

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#88『メビウス経営』〜揺れる軌道も織り込む感じで · あべけん×UKの泥棒会議

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  前 回 の 振 り 返 り と か を ね。 オ ー プ ニ ン グ ト ー ク に 入 れ る の と か
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  全 然 あ り っ す よ ね。 な ん か あ。
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  そ う や ね。 う ん、 ま あ、 聞 き や す い。
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  よ ね。 多 分 あ の do バ ラ ン ス と か も ど う い う
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  意 味 や ろ う と 思 っ て た 人 多 い ん じ ゃ な い か。
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  な と。 そ も そ も ね、 ア ナ ロ グ と デ ジ タ ル で 栄
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  養 と D 用 に 分 け て る み た い な。 全 然 そ ん な に 伝。
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  わ っ て ね え よ。 ち ょ っ と 音 響 が 出 た よ う な。
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  で も こ れ、 僕 の 中 で す げ え 栄 養 が た ま た ま 栄 養 と 合 致 し て く れ て る と こ 含
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  め て。 そ う や ね。
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  デ ジ 用 じ ゃ な い ん で す よ ね、 理 容。 理 容 ね だ っ。
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  た な と 思 っ て。 あ の、 後 も ね、 ち ょ っ と い ろ い ろ。
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  あ の、 チ ャ ッ ピ ー の ね、 い じ っ た り し て る ん で、 そ こ ら 辺 も ど っ か で 出 し た
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  い な。 と 思 う。
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  そ う ね。 い や、 あ の プ ロ セ ス が め っ ち ゃ 面 白 か
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  っ た し。 い や、 な ん か 僕、 社 会 実 装 な ん か 見 え
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  る け ど ね。 あ れ 本 当 に ね。
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  う ん、 あ と、 な ん か 慶 応 の 先 生 が ね、 論 文 書 い て た ね、 論 文。
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  あ れ。 そ う そ う。
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  そ う そ う そ う、 栄 養 の や つ ね。 う ん う ん う ん。
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  そ う な ん で す。 こ の 都 政 と ま で 踏 み 込 ん で と か あ れ
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  で す け ど、 な ん か 肥 満。 と か と。
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  あ、 そ う そ う。 食 っ て い う モ チ ー フ で。
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  そ う そ う そ う そ う う ん、 情 報 を。 ア ナ ロ ジ ー と し て 食 を。
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  み た い な の は 言 っ て ま し た。 ね、 あ れ は 1回 ち ょ っ と。
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  ち ゃ ん と や り た い ね。 あ あ ま。
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  あ、 確 か に。 確 か に。
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  続 編 み た い な 感 じ で う。 ん？
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  も う デ ィ ー オ ー。 っ て 概 念 は？
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  だ っ て さ、 い や い や、 そ う だ ね。 も う 本 当 フ ァ ー ス ト フ ー ド の 例 え、 め
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  っ ち ゃ わ か り や す か っ た も ん な 本 当。 い や 美 味 し い よ。
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  美 味 し い け ど そ れ だ け で い い の？ っ て ず っ と と っ て る っ て こ と 自 覚。
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  な っ た 瞬 間 あ れ？ っ て 青 ざ め る 瞬 間 ス。
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  ー パ ー サ イ ズ ミ ー 状 態 で す ね。 デ ジ タ ル。
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  い や、 な ん す っ け？ そ れ 映 画。
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  映 画 そ う そ う ハ ン バ ー ガ ー だ け ひ た す ら ク イ ズ。
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  あ っ た ね。 で も さ、 面 白 い か も。
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  こ う 実 際、 僕 ら も さ え、 実 際 と ち っ ち ゃ い 頃 さ。
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  な ん か や ば い 色 し た さ。 い や、 ま だ し ん か ね る ね る ね ー る ね と
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  か、 め っ ち ゃ 食 い よ っ た と 思 う ん や け。
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  ど あ あ、 は い は い。 は い。
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  あ あ い う の や ば い よ ね っ て 風 潮 さ こ の。
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  20年 ぐ ら い じ ゃ な い。 20年、 30年。
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  じ ゃ な い。 あ あ、 確 か に 確。
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  か に、 あ の 時 か ら 親 は こ れ や ば い っ て 言 っ て た ん か な。
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  い や、 明 ら か。 今 見 た ら さ、 結 構 や ば い よ ね。
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  あ。 れ ま あ。
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  ね る、 ね る ね。 る、 あ ん な ん い く ら 食 べ て も さ、 子 供
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  た ち は 嬉 々 と し て 食 べ て た わ け。 あ れ？
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  は い は い は い は。 い、 で も や ば い よ ね っ て い う。
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  な ん か 人 類 全 体、 い や、 日 本 人 な の か な。
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  日 本 社 会 全 体 と し て さ、 結 構、 健 康 志 向 に ガ っ て 振 っ た や ん。
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  は い。 は い、 は い。
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  で、 ち ゃ ん と 社 会 は そ こ で さ、 成 熟 し た と 思 っ て て。
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  な る ほ ど な る ほ ど。 そ う い う 意 味 に お い て do も 行 く ん じ
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  ゃ な い。 そ れ は ち。
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  ょ っ と 言 い た い こ と が あ り ま す。 こ う ね る ね る ね ー る ね と か っ て。
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  あ れ、 本 当 に 体 に 悪 い。 体 に 悪 そ う な、 色 な だ け で う わ。
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  何 そ の？ え、 悪 い ん じ ゃ な い？
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  い や。 な ん か そ の、 僕 は そ の、 こ の 栄 養 に 関
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  し て い く と、 そ の 体 に 言 い ず ら し て る や つ と か。
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  そ の な ん。 ま あ。
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  悪 い ふ う に 思 わ れ て な い や つ と か の。 そ っ。
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  ち も あ る ん か。 高。
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  か っ た り す る と 思 っ て。 ん で、 案 外 と そ の 天 然 着 色 料 と か や っ
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  た ら 全 然 ね る ね る ね る ね と か。 で も 問 題 な い で す、 あ り。
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  ま せ ん。 あ、 で も 今 の 話 は。
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  本 質 は だ か ら、 ね る ね る ね る か ど う か じ ゃ な く て。
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  そ う で す。 そ う で す。
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  そ。 う で す。
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  ま あ 調 べ に 行 っ て た け ど、 い や じ ゃ な く て。
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  そ う だ よ ね。 一 見。
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  な ん か す ご い。 体 裁 の い い。
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  情 報 コ ン テ ン ツ 思 わ れ。 て る か も の に 隠 さ れ。
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  い や で も ど う だ ろ う。 正 直、 ワ イ ド シ ョ ー と か。
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  僕 は そ う。 だ と 思 う け ど ね。
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  お お、 な る ほ ど な る ほ。 ど い や だ っ て 普 通 に ち ゃ ん と 見 た ら、
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  ち ゃ ん と 情 報 を 公 共 の 電 波 に 乗 せ て 公 平 に 扱 っ て ま す。
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  体 裁 だ と 思 う よ、 あ れ は。 で も ト ー タ ル 引 い て み た 時 に っ て い
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  う。 う ん、 じ ゃ あ そ れ は そ れ で。
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  ま あ、 だ か ら ち ょ っ と。 う ん。
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  い や、 な ん か ち ょ っ と 飽 き て。 こ の 話 題。
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  な ん か い や、 い い と 思。 い ま す。
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  あ あ そ。 う そ う そ う そ う う ん う ん。
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  で、 も う ち ょ っ と な ん か 楽 し い 話 し た？
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  楽 し い 話。 う ん う ん う ん。
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  な ん か も っ と し ょ う も な い 話 し て た な と 思 っ て。
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  そ れ は。 そ う よ。
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  だ か ら、 ち ょ っ と し ょ う も な い 話。 う ん う ん。
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  う ん。 し ょ う も い や、 僕 は し ょ う も な い と 思
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  っ て な い け ど、 え っ と、 し ょ う も な い と 思 わ れ る か も と 思 っ て、 な か な か 言
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  え な い 話 と か あ る。 じ ゃ な い で す か。
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  あ あ、 い い や い、 い や。 う ん、 そ う い。
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  う の と か。 そ う。
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  い う の が 結 局 一 番 面 白 い ね。 う ん。
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  う ん。 そ う い う の。
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  と か。 を ち ょ っ と。
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  ま あ、 あ と は 普 通 に。 い や、 じ ゃ あ、 い や、 し ょ う も な く な い
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  っ す わ。 し ょ う も な く な い。
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  し ょ う も な く な い？ は。
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  い、 な ん か、 あ の。 い や、 な ん つ ん や ろ。
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  挑 戦。 え っ と、 挑 戦 し て た。
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  な ん か え っ と ね、 こ の D 用 の バ ラ ン ス と か っ て、 う ん、 ま あ そ り ゃ そ う と い
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  う か、 そ り ゃ 大 事 っ て 感 じ じ ゃ。 な い で す か？
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  う ん。 じ ゃ な く て。
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  こ れ ど う や ろ う ね？ み た い な 話。
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  昔 も っ と 知 っ て ま せ ん で し た。 な ん か い や ま。
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  あ、 で も。 う ん。
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  最 近 も。 し て る。
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  し て る ん？ じ ゃ な い。
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  う ん。 単 純 に そ の do バ ラ ン ス の 話 が あ ま り
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  に も そ の 社 会 課 題 化 し や す い。 な ん か テ ー マ と い う か。
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  な ん か あ の。 そ れ は。
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  そ う や ろ う か。 ト レ ン。
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  ド っ ぽ く も な っ て き ち ゃ う し。 う。
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  ん う ん。 う ん。
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  う ん。 そ う そ う。
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  だ か ら も う ち ょ っ と ち ょ っ と。 自 由 に ね。
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  そ う そ う そ う そ う。 オ ッ ケ ー っ。
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  て い う 感 じ で 行 き ま し ょ う。 阿 部 健。
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  UK の 泥 棒 会 議。 あ ま ね く 泥 棒 た ち を 恐 れ を 捨 て、 運 命
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  に ガ イ ド を 突 き 立 て よ う。 な ん か 急 に ど う し た？
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  何 そ れ？ 怖 い ん や け ど。
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  い や、 僕、 今 度 か ら こ れ、 あ の チ ャ ッ ト、 CBC に 考 え て も ら お う か な と 思 っ
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  て。 投 げ た。
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  で、 あ の。 単 語 だ け 出 演 し て、 今 回 は そ の ア マ ネ
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  ク を 使 っ て 挑 戦 者 が 奮 い 立 つ よ う な や つ を 作 っ て く れ。
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  そ。 し た ら、 今 の 出 て き。
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  た、 今 の も っ と 高 い で す よ、 ア マ ネ ク、 挑 戦 者 た ち を こ こ の 挑 戦 者 泥 棒。
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  に 書 い て あ る ね。 恐 れ を 捨 て、 運 命 に 刃 を 突 き 立 て よ
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  う。 決 め ら れ た 道 に 従 う の で は な く、 ま だ
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  誰 も 踏 み し め た こ と の な い 声。 己 の 足 跡 を 刻 ん だ。
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  い や も う 今 日 終 わ り で い い ん じ ゃ な い？
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  そ れ な ん か そ の あ り が た い 言 葉。 こ う い う。
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  何 そ れ？ う ん。
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  僕 が こ の ち ょ っ と デ ィ レ ク シ ョ ン だ け し て 考 え て も ら お う と 思 う。
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  な ん か 今 後 困 る こ と な い っ す。 ま。
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  あ、 無 限 に ね。 は い。
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  し か も な ん か ち ょ っ と こ れ 有 形 ナ イ ズ さ れ て る 気 が す る な、 そ の AI。
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  ま あ、 ど う な ん で す か。 ね？
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  い や、 入 っ て る で し ょ う。 教 育 も 入 っ て る で し ょ。
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  う ま あ、 一 応 こ の ね、 泥 棒 の 意 味 に つ い て は、 ナ ン バ ー 18 泥 棒 会 議 の 会 を
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  ご 参 照 く だ さ い。 と こ ろ で。
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  今 日 も や っ て い き ま し ょ。 う は い。
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  今 日 は。 こ れ ね、 あ の ネ タ 帳 に は ず っ と 昔 か ら
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  こ の メ ビ ウ ス 経 営 っ て い う。 こ れ ね、 は い は い。
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  な ん か 多 分 た ま に ね、 言 葉 だ け 出 て き て た 気 が す る。
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  あ れ？ 僕 が 言 っ た。
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  あ あ、 そ う で す。 か、 メ ビ ウ ス 経 営 っ て い う。
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  まる まる 経 営 っ て い う ね。 ビ ッ グ キ ー ワ ー ド そ う そ う、 こ れ な ら
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  使 っ て も い い。 そ う そ う、 貴 重 な フ ォ ー マ ッ ト を ね。
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  ど こ で 使 う か み た い な。 い ろ い ろ あ り ま す よ ね、 草 食 経 営 と。
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  か い ろ い ろ ね。 い ろ。
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  い ろ あ っ た ん で す け ど。 い や 経 営 っ て。
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  と い う 言 葉。 使 う の は 僕 は こ の メ。
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  ビ ウ ス、 は い は。 い つ な げ た い ん で、 こ れ。
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  メ ビ ウ ス っ て わ か り。 ま す。
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  あ の、 あ れ で し ょ。 蜂 の 無 限 大 み た い な。
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  あ あ、 そ う そ う そ う。 そ う。
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  メ ビ ウ ス の 輪 っ か。 そ う で。
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  す ね 輪 っ て い う。 の で、 鉢 を。
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  横 に 倒 し た や つ み た い な ん で。 あ あ、 そ う。
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  イ ン フ ィ ニ テ ィ マ ー ク で ね。 う。
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  ん で 立 体 に な っ て て。 あ あ、 そ う そ。
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  う そ う。 そ う。
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  グ ー っ て 回 っ て た ら 元 に 戻 っ て く る み た い。
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  な あ あ、 そ う そ う そ う。 だ か ら 作 り 方 と し て は ま あ、 短 冊 み た
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  い な の が あ。 っ た と し て、 で こ。
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  れ を 普 通 に こ う、 端 と 端 つ な げ た ら 丸 に な る じ ゃ な い で す か。
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  は い は い。 で、 そ の 端 と 端、 つ な げ る 時 に ち ょ っ
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  と 一 個 ね。 ネ ジ エ ル っ。
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  て や る。 と メ ビ ウ。
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  ス の 上 に な る っ て い。 う、 は い は い は い。
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  あ の メ ビ ウ ス。 そ う そ。
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  う、 こ れ 面 白 く て ね。 あ の、 ま あ、 ち ょ っ と そ も そ も メ ビ ウ
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  ス の 方 が な ん か。 み た い な 話 か ら 始 ま っ。
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  た ま あ、 こ れ。 あ の 表 を た ど っ て た ら、 気 づ い た ら 裏
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  に 行 く っ て い う や つ な ん で す よ ね。 は い は。
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  い は い。 あ、 そ っ か。
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  あ れ、 元 に 戻 っ て く ん じ ゃ な く て。 そ う で す そ う で す。
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  裏 に な っ て 戻 っ て く る そ う で す。 そ。
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  う で す。 あ、 面 白 い。
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  だ か ら あ の 鉛 筆 で そ の 真 ん 中 を。 こ う そ の ウ ィ ル ス の を た ど っ て い く
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  と、 一 周 し た 時 に 裏 側 に 来 て る ん で す よ。
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  ね、 あ れ？ み た い な。
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  そ う そ う そ う そ う で。 え っ と。
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  も う 一 周 し た ら 表 に。 戻 っ て く る。
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  っ て い う。 じ ゃ あ、 ち ょ っ と ク イ ズ 出 し て い い？
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  で す か？ え、 何？
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  怖 い？ う ん。
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  こ れ、 メ ビ ウ ス の 輪 だ か ら。 表 と 裏 が こ う 逆 転 す る わ け じ。
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  ゃ な い で す。 か、 こ れ 線 引 い た ら ね、 一 周 し た 時 に
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  裏 に 来 る っ て 言 っ た じ ゃ な い で す か。 じ ゃ あ、 こ の 線 引 い た 時 に 住 ん だ ら、
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  真 ん 中 を ハ サ ミ で こ う 切 っ て い っ て、 あ。
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  あ、 は い は い は い は い。 で、 ま あ そ れ は さ す が に こ う 一 周 し た
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  時 に、 こ う バ ー ン っ て 到 達 す る じ ゃ な い で す か。
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  こ れ、 ど う な る と 思 い ま す？ 二。
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  つ の 輪 っ か が あ れ じ ゃ な い。 こ う な る ん じ。
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  ゃ な い。 こ う。
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  あ あ。 違 い ま。
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  す は い。 え っ と。
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  大 き い 一 個 の 輪 っ か に な り ま す。 あ、 そ う な ん。
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  切 り 離 さ れ な い ん で す よ。 な ん か 昔 そ れ や っ た 気 が す ん だ。
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  え、 で も さ え 違 う。 こ う や っ て こ う ガ ン ガ ン つ な ぎ み た
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  い な 感 じ に な る ん じ ゃ な い ん だ。 大 き な 輪 っ か に 一 個 に な る ん や。
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  な る は ず。 え え。
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  面 白。 い。
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  一 応 調 べ。 る。
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  な ん か 私 立 の 中 学 校 の 受 験 と か に あ り そ う だ な。
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  あ あ、 で も や っ ぱ そ う だ。 あ の 一 つ の 大 き な ね じ れ た 輪 に な。
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  る、 え え あ、 ね じ れ た 輪 に な る。 そ う。
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  で す。 ま た メ ビ ウ ス の 輪 に な る ん で す よ。
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  へ え、 は い は い は い は い。 こ れ、 そ も そ も 面 白 い じ？
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  ゃ な い で す か。 そ う や ね。
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  う ん。 で、 僕 が ね、 メ ビ ウ ス の 輪 を 初 め て 知
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  っ た の は。 う ん、 え っ と ね、 昔 や っ て た サ イ コ メ
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  ト ラ エ イ ジ っ て い う ド ラ マ。 ま あ 漫 画 原 作 な ん で す け ど。
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  知 っ て ま。 す、 い や。
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  な ん か わ か ら ん。 サ イ コ メ ト ラ っ て 言 っ て、 あ の も の に
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  触 れ る と、 そ の も の が 持 っ て る 記 憶 を 読 み 取 れ る 能 力。
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  う。 ん う ん。
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  う ん。 が、 あ る 少 年 が。
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  主 人 公 な ん で す よ ね。 サ イ コ メ ト リ ー っ て い う 能 力。
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  が、 そ も そ も 結 構 前 や ね。 そ う そ う そ う、 な ん か 絵 だ け 見 た こ と
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  あ る 気 が す。 る、 超 能 力 の ね。
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  1種 な ん で す け。 ど サ イ コ メ ト リ ー。
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  っ て い う ね。 あ の ス ペ ッ ク と か に も 出 て き ま す よ。
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  サ イ コ メ ト リ ー。 も の に 触 れ る と、 も の の 記 憶 を 読 み 取
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  れ。 る は い、 は い は い。
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  で、 こ れ に 出 て く る 殺 人 鬼 が メ ビ ウ ス っ て や つ が い て。
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  ま あ い ろ ん な 殺 人 鬼 が 出 て く る ん で す け ど、 そ の う ち の 人 に メ ビ ウ ス っ て
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  い う ド ラ マ だ っ た ら、 も う 第 一 話 と か に 出 て く る や つ で す ね。
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  で。 な ん か ま あ、 連 続 殺 人 鬼 な ん で す け
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  ど、 犯 行 現 場 に メ ビ ウ ス の 輪 を 残 し て い く ん で す よ。
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  絶。 対 え、 な ん や。
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  そ の 紙 で 作 っ た や つ を。 そ う そ う そ う そ う。
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  え え、 怖 い ね。 う ん。
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  で、 ま あ い ろ ん な 意 味 が あ っ て ね。 ま あ ま あ ま あ、 こ の 終 わ ら な い ル ー プ
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  だ ぞ み た い な 意 味 も 込 め ら れ て る し。 な ん か そ の、 な ん で し ょ う ね、 加 害 者
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  イ コ ー ル 被 害 者 み た い な。 そ の メ ッ セ ー ジ と か、 な ん か そ の 単 純
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  じ ゃ な い。 裏 返 っ た 世 界 と か ね。
• 10:07
  単 純 じ ゃ な い ぞ み た い な。 そ の 善 と 悪 と か、 正 義 と あ の 悪 と か、
• 10:12
  な ん か そ う い う の っ て 逆 転 し ま。 あ、 表 裏 一 体 だ と。
• 10:15
  そ う そ う そ う そ う そ う そ う で、 な ん か ま あ、 逆 に そ の 自 分 も 悪 じ ゃ な く て
• 10:20
  ね。 そ の 世 界 の 歪 み を 正 し て る ん だ み た
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  い な。 そ の 自 己 正 当 化 の 意 味 も あ っ た り と
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  か、 ち ょ っ と い ろ ん な ね、 メ ッ セ ー ジ を 込 め ら れ て。
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  る ん で す け ど。 ま あ、 そ の 終 わ り が な い み た い な と こ
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  ろ と か。 な ん か そ の メ ビ ウ ス の あ。
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  っ て い う モ チ ー フ 自 体 が め ち ゃ く ち ゃ モ ロ マ ン あ る じ ゃ。
• 10:36
  な い で す か？ す い ま。
• 10:38
  せ ん、 あ の 経 営 の 話 に 早 く 行 き た い ん で す け ど。
• 10:40
  あ の、 も う ち ょ っ と メ ビ ウ ス の あ の 話 し て い い で す か？
• 10:43
  い や、 メ ビ ウ ス が 面 白 い っ て い う。 め ち ゃ く ち ゃ。
• 10:46
  好 き で ね。 そ も そ も 僕 が で、 あ の ジ ョ ジ ョ を 読 ん
• 10:49
  だ こ と あ り ま す？ い や ー。
• 10:51
  ち ょ っ と だ け ね。 う ん。
• 10:52
  も う な ん な ら 読 ん だ こ と あ る ん で す。 か。
• 10:55
  い や、 だ っ て。 い や、 サ イ コ メ タ ル は 本 当 知 ら ん か っ
• 10:58
  た け ど。 ジ ョ ジ ョ は ね、 ち っ ち ゃ い 頃 見 た 時、
• 11:00
  あ れ 絵 怖 か っ た ん よ。 絵 が 怖 い。
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  は い は い。 は い、 絵 が 怖 い や ん。
• 11:04
  あ と、 ジ ャ ン グ ル の 王 者 タ ー ち ゃ ん と か さ。
• 11:06
  は い は い。 ま あ、 あ の 辺 絵 が 怖 く て 読 め ん か っ。
• 11:08
  た よ。 ま あ そ れ ち っ ち ゃ い 時 の 話 だ け ど。
• 11:10
  で も そ の も う も う ち ょ っ と さ す が に 大 人 の 教 養 と し て 読 ん ど か な き ゃ み
• 11:15
  た い。 な ジ ョ ジ ョ ね。
• 11:15
  う ん う ん う ん。 ま あ、 確 か に。
• 11:17
  で、 ま あ 僕 ジ ョ ジ ョ で 一 番 好 き な シ ー ン が あ っ て。
• 11:20
  で、 ま あ ま あ、 も う 全 然 そ の 前 提。 状 況 を 知 ら な い 中 で、 ど っ か ら 説 明 し
• 11:26
  た ら い い か わ か ん な い で す け ど。 ま あ 要 は 敵 と 戦 う で す よ ね。
• 11:29
  え っ と。 で、 ジ ョ ジ ョ っ て ま あ、 超 能 力 バ ト ル
• 11:31
  じ ゃ な い で す か。 な ん？
• 11:32
  か、 異 能 系 に な る ん じ ゃ な い で す か？ い わ ゆ る。
• 11:36
  で、 あ の。 僕 が 好 き な 六 部 の 主 人 公 は、 そ の 体 を
• 11:41
  糸 に し て 変 形 さ せ ら れ る っ て い う 能 力 な ん で。
• 11:44
  す よ。 は あ、 六 部 っ て ス ト ー ン あ、 そ う。
• 11:45
  そ う。 ス ト ー ン オ ー シ ャ ン オ。
• 11:47
  ー シ ャ ン そ れ は 知 っ て る ん で す ね。 そ れ が 始 ま っ た 時 だ け 覚 え て る。
• 11:50
  ジ ャ ン プ で う ん、 糸 に す る の。 そ う そ う。
• 11:52
  指 と か が こ う ほ つ れ て い っ て、 糸 に な っ て 遠 く に 飛 ん だ り と か。
• 11:56
  え え す ご そ う。 そ う。
• 11:57
  ま あ、 あ と は 殴 ら れ た 時 に そ の 糸 で ク ッ シ ョ ン 編 ん で、 最 強 や。
• 12:01
  瞬 時 に こ う し た り と か。 ま あ で も そ の 糸 と か が 燃 え た り と か
• 12:05
  ね。 切 れ た り す る と、 も う そ の 部 分 の。
• 12:07
  体 の 一 部 欠 損 し ち ゃ う。 ま あ ま あ、 そ こ ら 辺 は も う 弱 点 で は あ
• 12:11
  る ん で す け ど っ て い う 能 力 を ま ず 持 っ て い る。
• 12:14
  で、 結 構 ね、 終 盤 に 出 て き た あ の 敵 で 終 盤 に 出 て き た と こ ろ、 ま あ ち ょ っ と
• 12:20
  あ ん ま ネ タ バ レ は な い で す け ど、 ま あ、 そ の 敵 の 能 力 で、 そ の 殴 っ た も の
• 12:24
  が 裏 返 る っ て い う。 裏 返 る。
• 12:28
  そ う そ う。 そ う そ う。
• 12:29
  だ か ら 普 通 に な ん で す か？ 机 と か を バ ー ン っ て や る と め く れ て。
• 12:34
  あ あ。 は い は い な。
• 12:36
  っ ち ゃ う し。 人 体 と か だ と ね。
• 12:37
  そ の 結 局 グ ロ い 感。 じ に な っ ち ゃ い ま す。
• 12:40
  あ、 め く れ る ん だ。 そ う そ う そ。
• 12:42
  う そ う。 爪 と か も う ふ わ っ と。
• 12:43
  め く れ ち ゃ う。 結 構 グ ロ い 能 力 怖 い で。
• 12:47
  ま あ な ん か ね、 本 当 に そ の 指 先 と か だ っ た ら 爪 が め く れ る ぐ ら い で 済 む 話
• 12:52
  な ん で す け ど。 主 人 公、 そ れ 胴 体 殴 ら れ ち ゃ う ん で。
• 12:54
  す よ あ り ゃ。 も う 終 わ っ た じ ゃ な。
• 12:57
  い で す か？ で。
• 12:57
  そ の 主 人 公、 ど う し た か と い う と、 そ の 体 を 糸 に す る 能 力 使 っ て、 そ の 殴 ら
• 13:02
  れ た 部 分 に メ ビ ウ ス の 輪 を 作 る ん で。 す ね え え そ し。
• 13:05
  た ら そ の 裏 返 し に す る パ ワ ー が そ の メ ビ ウ ス の 輪 を こ う ず っ と こ う わ か
• 13:09
  り ま す。 無 限 に。
• 13:10
  無 限 に ぐ る ぐ る 回 る だ け と そ。 う そ う そ う そ う し び れ る で し ょ う。
• 13:15
  こ れ、 知 ら な く て も し び れ ま せ ん。 さ す が。
• 13:16
  に そ う や ね。 よ う、 メ ビ ウ ス の は 知 っ と っ た ね。
• 13:19
  ど う い う こ と で す か？ 主 人 公 は ね。
• 13:21
  あ あ、 え え、 そ こ？ い や。
• 13:24
  え、 だ っ て 殴 ら れ て め く ら れ た ら ま ず い メ ビ ウ ス の 和 だ っ て。
• 13:28
  な っ た わ け。 あ あ、 確 か に。
• 13:29
  確 か に。 す ご い 来 て る ん だ。
• 13:30
  や ば い で す ね。 あ、 そ れ で。
• 13:32
  じ ゃ あ、 殴 ら れ て も め く れ る け ど、 そ こ。
• 13:34
  別 に 一 緒 じ ゃ ん。 あ の、 そ う、 あ の エ ネ ル ギ ー と し て 回
• 13:37
  収 す る っ て い う。 シ ー ン が あ っ て。
• 13:40
  も う も う そ こ が も う 一 番 好 き な シ ー ン は？
• 13:44
  い は い は い は い は。 い っ て い う ぐ ら い、 ま あ ま あ、 エ ビ ウ
• 13:47
  ス の で、 こ う 思 い、 思 い 入 れ と ま で は い か ん け ど、 な ん か ね、 神 秘 を 感 じ る
• 13:52
  と い。 う か ね。
• 13:52
  は い は い は い は い は。 い で、 じ ゃ あ ま あ ま あ、 こ れ じ ゃ あ 経
• 13:56
  営 っ て な ん か。 み た い な。
• 13:58
  話？ そ う い え ば 経 営 の 話 だ か ら ね。
• 13:59
  そ う そ う、 エ ヌ エ ス ケ ー な ん で す け ど。
• 14:02
  ま あ、 な ん て い う ん で す か ね、 そ の 経 営 の 話、 ど っ か ら し よ う か な。
• 14:05
  え っ と ね、 じ ゃ あ 組 織 の 話 っ て。 で い く と、 は い。
• 14:09
  ワ ン マ ン 経 営 と ま あ、 い わ ゆ る テ ィ ー ル 組 織 み た。
• 14:12
  い な。 自 律 分 散 型。
• 14:14
  で、 ど っ ち が い い と 思 い ま す。 い や ま あ、 そ の そ の 人 に よ る ん じ ゃ な
• 14:17
  い。 そ の 人 に よ る。
• 14:19
  う ん。 ど っ ち 側 だ か ら ハ マ り や す い。
• 14:21
  か と か、 は い は い は い は い は い。 っ て い う あ じ。
• 14:23
  ゃ あ、 阿 部 健 さ ん の 場 合。 は、 え え と、 今 は ワ ン マ ン の 方 が い い
• 14:28
  と 思 っ て る。 お お、 う ん う ん、 は い は い う。
• 14:29
  ん？ そ れ？
• 14:30
  ど う し て？ 僕 が は っ き り 何 か を や り た い っ て 言
• 14:33
  っ た 方 が、 い ろ い ろ 物 事 が ス ム ー ズ に 進 む。
• 14:36
  お お。 な る ほ ど な る ほ ど っ て い う。
• 14:38
  え え。 遠 慮 し な い 方 が い い と い う。
• 14:40
  そ っ ち の 方 が み ん な も 遠 慮 せ ず に 済 む。
• 14:42
  と い う こ と が わ か っ て、 な る ほ ど な る ほ ど。
• 14:43
  ま あ、 あ の、 非 常 に よ く わ か り ま し た と。
• 14:45
  え え、 じ ゃ あ そ の 今 は。 っ て い う と こ ろ に は、 何 が 褒 め ら れ て
• 14:48
  る ん？ で す か？
• 14:49
  あ あ、 だ か ら そ の。 な ん て い う か な、 ワ ン マ ン の 先 に 多 分
• 14:55
  そ の テ ィ ー ル っ ぽ い 形 が 乗 っ か っ て く る イ メ ー ジ だ っ た ら、 め ち ゃ く ち ゃ
• 14:58
  イ メ ー ジ が 湧 い て。 る、 な る ほ ど な る ほ ど な る ほ ど な る ほ
• 15:01
  ど。 は い は い。
• 15:02
  あ あ、 じ ゃ あ。 フ ェ ー ズ に よ る っ て 感 じ や ね。
• 15:04
  え え と、 理 想 の 到 達 点 は ま あ、 今 の ワ ン マ ン の 基 盤 の 上 に そ の テ ィ ー ル っ
• 15:08
  ぽ い 要 素 が 乗 っ か っ た 地 点 で、 そ こ の フ ェ ー ズ と し て 今 ワ ン マ ン の 部 分 を
• 15:14
  ち ょ っ と や っ て る み た い な。 あ、 そ う そ う。
• 15:15
  た だ 言 う て さ、 た か が そ の た か だ か 十 名 弱 の 組 織 体 で、 そ う テ ィ ー ル っ ぽ く
• 15:21
  や る。 あ ん ま り こ う、 利 点 が な い と い う か。
• 15:23
  逆 に 言 う と、 だ か ら も う 一 人 の 人 間 と し て 見 て る っ て 感 じ、 今 の メ ン バ ー は
• 15:28
  う ん、 そ こ は も う ワ ン マ ン っ て い う 形 で も う 一 体 と な っ て や っ た 方 が い い
• 15:32
  じ ゃ ん。 は い。
• 15:32
  は い は い は い。 う ん。
• 15:33
  な る ほ ど。 そ の 後、 大 き な。
• 15:35
  そ う そ う、 い ろ ん な 人 た ち と こ う 絡 ん で た り と か。
• 15:37
  自 律 分 散 的 に こ う。 そ れ が 拡 販 し て い く と い う か。
• 15:41
  う ん、 い い な。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 15:44
  じ ゃ あ、 ち ょ っ と 領 域 を 変 え て、 資 本 主 義 と 共 産 主 義 っ て 相 対 す る 概 念 で
• 15:50
  は な い で す よ ね。 別。
• 15:51
  に ま あ、 対 し て る よ う な 社 会 構 造 に は な っ て る け ど。
• 15:54
  ね、 じ ゃ あ、 対 し て る よ う な 社 会 構 造 だ と し て、 こ れ ど っ ち が い い？
• 15:57
  と 思 い ま。 す、 ど っ ち が い い か は、 ま あ、 む し ろ い
• 16:01
  い と こ ど り を い か に で。 き る か。
• 16:03
  な る ほ ど な る ほ ど。 で す よ ね。
• 16:04
  う ん う ん う ん う ん。 だ か ら、 ど の ア ン バ イ ン ド で 落 ち 着 か
• 16:08
  み た い な う ん こ と じ ゃ な い で す か。 そ う そ う そ う っ て こ と で す よ ね。
• 16:12
  で、 な ん て い う ん で し ょ う。 僕 は そ の、 全 然 歴 史 の こ と と か わ か ら
• 16:15
  ん し、 政 治 経 済 の こ と も わ か ん な い し、 ま あ 人 間 と か 組 織 の こ と も わ か ん
• 16:20
  な い け ど、 で も な ん と な く 人 間 が ず っ と 同 じ こ と を 繰 り 返 し て る み た い な。
• 16:24
  知 っ て る わ け で す よ。 お お、 は い、 は い、 は い は い は い。
• 16:26
  だ か ら そ の 一 人 の リ ー ダ ー シ ッ プ か、 み ん な で 決 め る か み た い な の も そ う
• 16:31
  だ し。 ま あ、 競 争 す る か わ け な ん か。
• 16:34
  な ん な ん で す か？ 競 争、 競 争 違 い の 競 争 や ね。
• 16:37
  強 制 ね う。 ん す る か。
• 16:39
  み た い な の も そ う だ け ど。 ま あ、 な ん か 一方 が や り す ぎ て 一方 に 入
• 16:44
  り 戻 さ れ た を ず っ と 繰 り 返 し て る と い う か ね。
• 16:46
  う ん う ん。 う ん う ん。
• 16:47
  だ か ら そ れ を こ う。 ず っ と 振 り 子 の よ う に。
• 16:49
  う ん う ん。 あ あ、 振 り 子 の 感 覚 は 僕 も め っ ち ゃ あ
• 16:52
  る よ。 う ん う ん、 め っ ち ゃ あ る。
• 16:54
  そ う。 だ か ら そ の 繰 り 返 す っ て い う 意 味 で、
• 16:56
  ず っ と 振 り 子 が こ う 振 っ て る み た い な の を 考 え た 時 に、 う ん う ん う ん、 い
• 17:00
  や、 な ん か じ ゃ あ も う そ の 振 り 子 と。 起 動 と し て デ ザ イ ン し た ら？
• 17:03
  っ て 思 う ん で す よ。 は い は い、 は い、 は い は い だ。
• 17:06
  っ て、 も う ス ト ー リ ー 描 け る わ け じ ゃ な い で す か。
• 17:08
  ワ ン マ ン で や っ た ら、 だ い た い こ う い う 問 題 が 起 き て い き ま す み た い な。
• 17:12
  で、 ち ょ っ と 組 織 の あ れ へ の 裁 量 へ の 欲 求。
• 17:16
  欲 求 が。 高 ま っ て そ っ ち の 方 に 向 か っ て い き
• 17:19
  ま す み た い な。 で、 そ れ が こ う ち ょ う ど い い と こ 探 す
• 17:23
  だ と。 そ の 変 わ っ て い く フ ロ ー が デ ザ イ ン
• 17:25
  さ れ な い じ ゃ。 な い で す か？
• 17:26
  は い は い は い。 は い。
• 17:28
  も う だ か ら も う ド ワ ン マ ン か ら そ の ド テ ィ ー ル ま で を、 だ い た い こ こ で こ
• 17:33
  う い う こ と が 起 き る か み た い な。 も う こ う デ ザ イ ン し て お く。
• 17:36
  み た い な。 は い、 は い は い は い は い は い。
• 17:38
  で、 あ、 こ こ で 来 た ね み た い な。 じ ゃ あ 次、 こ の バ ラ ン ス の フ ェ ー ズ だ
• 17:42
  ね み た い。 な。
• 17:43
  で、 じ ゃ あ こ の 問 題 が 起 き た っ て こ と は こ の フ ェ ー ズ や か ら。
• 17:47
  じ ゃ あ 次 は こ の バ ラ ン ス で や っ て い く フ ェ ー ズ や ね。
• 17:49
  み た。 い な は い は い は い は。
• 17:50
  い、 こ れ を も う そ も そ も こ う 設 計 し て お く こ と で き ん の か な？
• 17:54
  み た い な の を。 レ ビ ュ ー ス の を 見 て 思 っ た ん で す よ。
• 17:57
  な る ほ ど ね。 ま あ、 だ か ら そ も そ も が そ の 究 極 の バ
• 18:02
  ラ ン ス み た い な 点 み た い な も の は 多 分 な く て。
• 18:04
  そ。 う そ う そ う そ う そ う。
• 18:05
  ま あ。 移 り ゆ く も の と い う か、 あ り ゆ く も の
• 18:08
  っ て い う 大 前 提 で 考 え た 時 に、 ど う い う 順 番 で ど う バ ラ ン ス を こ う 変 え て
• 18:13
  い く か み た い な こ と を 最 初 か ら 考 え と き ゃ い い じ ゃ ん。
• 18:16
  あ、 そ う。 で す。
• 18:16
  そ う で す そ う で す。 だ か ら、 ち ょ う ど い い 点 探 す の 無 理 く
• 18:20
  な い？ っ て ち ょ っ と。
• 18:21
  な る ほ ど。 ね。
• 18:22
  で も あ の、 あ れ、 そ れ は あ の、 持 続 可 能 で な い だ け で 持 続 可 能 な べ き か ど う
• 18:27
  か わ か ら な い、 そ の 生 態 系 と か そ の い う 機 体 が で も こ れ だ と 持 続 す る ん じ
• 18:33
  ゃ ね？ っ つ っ て、 割 と 探 す じ ゃ な い で す。
• 18:35
  か。 そ う だ ね い。
• 18:36
  や、 そ れ な ん だ っ た ら、 持 続 な ん だ っ た ら、 そ の。
• 18:39
  え っ と、 メ ビ ウ ス の 輪 に し た 方 が 良 く な い？
• 18:41
  っ て 思 う と い う か。 な る ほ ど、 そ れ っ て。
• 18:44
  だ か ら。 時 間 軸 を。
• 18:46
  み ん な 視 点 を 揃 え な い と い け な い よ ね。
• 18:47
  そ も そ も ね。 時 間 軸？
• 18:49
  は い は い。 は い。
• 18:49
  そ の 三 年 後 の 議 論 し て る の か、 百 年 後 の 議 論 し て る の か で、 そ の 最 適 な 形 が
• 18:56
  違 う と い う か。 う ん、 そ っ か。
• 18:59
  そ れ だ か ら 議 論 す る た め に は、 そ も そ も そ の 前 提 を 全 員 が 揃 っ た 状 態 で あ。
• 19:04
  そ う で す。 そ れ は そ う だ と 思 い ま す か？
• 19:05
  つ ど う い う も う 変 わ っ て い く よ ね？ と い う こ と を 合 意 を 取 ら ん と い か ん
• 19:08
  っ て こ。 と ね。
• 19:09
  そ う で す そ う。 で す そ う で す。
• 19:10
  は い は い。 い や、 な ん か 難 し い ね。
• 19:11
  こ う、 い ろ ん な 組 織 で さ、 何 十 年 続 い て い る 組 織 で、 ず っ と こ の ス タ イ ル で
• 19:15
  や っ て ま す み た い な 人 た ち も お ら ん わ け じ ゃ な い わ け や ん。
• 19:18
  あ あ、 だ か ら。 え っ と、 も う 昔 か ら あ る も の は も う し
• 19:20
  ょ う が な。 い、 し ょ う が な い。
• 19:22
  し ょ う が な い し。 ょ う が な い。
• 19:23
  い や、 で も 別 に 今 か ら 作 る も の と か に も。
• 19:27
  そ の 昔 か ら の よ う に、 ち ょ う ど い い 到 達 点 探 し て。
• 19:31
  な ん で す か。 そ の。
• 19:32
  香 辛 料 の バ ラ ン ス じ ゃ な い け ど、 自 分 は こ の 配 合 で い き ま す み た い な 感 じ
• 19:36
  じ ゃ な い で す か。 い や っ て 思 っ ち ゃ う と い う か ね。
• 19:40
  い や、 ま あ、 そ こ ま で の 視 点 を こ う 持 っ て た ら す ご い よ ね。
• 19:43
  だ か ら ま あ、 よ く さ、 代 替 わ り と か で そ れ を や っ て る よ う な 僕、 印 象 が あ っ
• 19:48
  て。 う ん。
• 19:48
  ま あ、 ま さ に そ の ワ ン マ ン 経 営 者 が い て、 二 代 目、 め っ ち ゃ 人 の 話 聞 く み た。
• 19:52
  い。 な の で、 振 り 越 し て い く み た。
• 19:54
  い な、 な ん か。 そ う い う こ と は。
• 19:57
  実 態 と し て は 僕、 メ ビ ウ ス 系 に な っ て る 会 社 の 方 が 多 い と 思 っ て て。
• 20:00
  だ か ら こ れ が そ の 結 果 と し て な っ て る だ と。
• 20:03
  そ の 現 場、 辛 す ぎ ん と 思 う ん で す よ。 だ か ら も。
• 20:06
  う、 そ う い う 感 じ で 変 わ っ て い く よ っ て い う の を ア ナ ウ ン ス し と く っ て こ
• 20:09
  と だ よ。 ね？
• 20:09
  そ う そ う そ う な ん か そ。 う そ ん。
• 20:11
  時 に 今 ワ ン マ ン だ か ら で も い ず れ 変 わ る よ み た い な 言 い 方 を 受 け 取 る 人
• 20:17
  が。 そ の 瞬 間、 じ ゃ あ ワ ン マ ン 真 剣 に や れ
• 20:20
  る か。 み た。
• 20:21
  い な あ あ、 な る ほ ど。 そ こ が あ る よ ね。
• 20:23
  ど う せ、 い ろ い ろ 緩 や か に、 い ろ い ろ 変 わ。
• 20:26
  っ て い く ん で。 し ょ う？
• 20:27
  み た い な。 で も 今 ワ ン マ ン っ て 言 わ れ て も な み
• 20:29
  た い な。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 20:30
  そ こ は 共 有 し な い っ。 て こ と だ よ ね。
• 20:33
  だ か ら、 そ の 経 営 者 が そ れ を 描 い と く だ け。
• 20:35
  と か。 あ あ。
• 20:36
  か も か も。 な の か ね？
• 20:37
  幹。 部 と か か っ て こ と か？
• 20:38
  う ん う ん う ん。 で も 確 か に そ れ は ね、 め ち ゃ く ち ゃ 賢
• 20:42
  者 は も う 描 い て る 気 は す る よ。 ね。
• 20:43
  な る ほ ど。 な る ほ ど。
• 20:44
  や っ ぱ 先 見 通 せ る 人 っ て。 だ っ て さ。
• 20:47
  い や 本 当、 会 社 に よ っ て は 3台 先、 4台、 5台 先 と か を ま で 見 て さ、 今 こ の 一 手
• 20:53
  が い い と か っ て 考 え て る わ け。 そ う い う 人 た ち、 や っ ぱ お る も ん ね。
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  あ。 と。
• 20:56
  な ん か 最 初 に 禁 じ 手 を。 あ の、 封 じ て お く と、 な ん か そ の、 そ も
• 21:01
  そ も そ の 流 転 す る 前 提 み た い な の も、 そ の も う 一 個 に 決 め る っ て い う も の
• 21:06
  の 対 極 に あ る っ て い う、 こ の。 対 立 構 造 が で き ち ゃ う ん で、 そ こ を メ
• 21:10
  ビ ウ ス に す る か ど う か は、 そ う い う 議 論 は な し な し。
• 21:14
  え っ と。 要 は、 今 は 一 点 の 方 が い い っ て い う 話
• 21:18
  と、 流 転 す る よ ね と い う 立 場 を メ ビ ュ ー さ せ る こ と も で き る け ど。
• 21:22
  そ れ は ダ メ ダ メ で す。 ダ メ で。
• 21:24
  す ま あ、 そ こ は も う フ ィ ッ ク ス し て そ の メ ビ ウ ス 系 を 論 じ る と し た ら。
• 21:28
  っ て い う 話。 だ よ ね。
• 21:30
  そ う な ん で す。 よ い や、 そ う ね。
• 21:31
  い や い や、 ま あ、 そ う い う 前 提 に 立 っ た 方 が い い よ ね。
• 21:34
  は だ か ら 僕 み た い に も う、 な ん か そ の。
• 21:36
  も う 現 場 で 必 死 超 え て る 時 に、 そ の メ ビ ウ ス の 立 場 に 立 っ て、 こ れ っ て さ、
• 21:42
  な ん か 五 年、 十 年 先 と か を 見 通 し て、 こ の 組 織 の こ う 性 質 が 変 わ っ て い く
• 21:48
  み た い な さ こ と と か を こ う 想 定 し て、 じ ゃ あ そ の た め に 一 手 打 つ み た い な
• 21:52
  こ と や ん あ、 そ う で す。 こ れ、 か な り こ う。
• 21:54
  俯 瞰 視 点。 経 営 者 と し て 俯 瞰 し て か な り モ テ て
• 21:56
  な い と 結 構 簡 単 で は な い な っ て 思 う わ け よ。
• 22:01
  で も 言 わ れ た ら 確 か に。 い や も う メ ビ ウ ス 系 前 提 で 考 え た 方
• 22:05
  が い い で し ょ う っ て 言 わ れ た ら、 そ り ゃ そ う だ よ ね っ て い う 感 覚 で 今 聞 い
• 22:10
  た か な。 そ れ に よ っ て さ、 そ の じ ゃ あ 今 の 目 先
• 22:13
  の 一 手 が ど う 変 わ る か 言 わ れ た 時 に、 い や、 果 た し て ど う 変 わ る か な み た い
• 22:18
  な。 ど う 変。
• 22:18
  わ る ん で す。 か だ け に。
• 22:19
  そ う 変 わ ら ん じ ゃ な い と 思 っ た わ け。 よ な る ほ ど。
• 22:21
  つ。 ま り、 結 果 的 に は そ の メ ビ ウ ス 的 に
• 22:24
  さ、 反 対 の 曲 に 触 れ る 動 き が こ れ か ら で き て く る わ け よ ね。
• 22:28
  と か。 そ う い う な ん か 変 嫌 い が こ う 見 え て
• 22:30
  き た 時 に。 そ の 時 に 初 め て そ れ を 察 知 し て、 あ、
• 22:34
  こ れ メ ビ ウ ス 的 に 反 対 側 行 く フ ェ ー ズ や な み た い な あ っ て こ と は、 そ の 準
• 22:38
  備 せ な い か ん な み た い な こ と を、 ち ょ っ と こ う、 先 回 り ま で は で き な い け
• 22:43
  ど、 そ れ を 柔 軟 に 受 け 入 れ て 対 応 し て い こ う ぐ ら い で し か な い と い う か。
• 22:48
  そ れ は 今 ま で も 正 直 そ う や っ て き た か な っ て い う。
• 22:51
  阿 部 健 さ ん。 多 分 そ も そ も 対 象 じ ゃ な い か も。
• 22:53
  し れ ん で も、 元。 年 の 理 解 で き て ま す。
• 22:56
  で き た と 思 う け ど ね え。 だ け ん、 そ う よ ね。
• 22:58
  変 わ る 前 提 で、 そ も そ も も う。 そ う い う カ ー ル デ ザ イ ン っ て い う か、
• 23:04
  変 わ る 流 れ み た い な も の を、 も う 想 定 と い う よ り は で き な。
• 23:07
  い ん で す か ね？ っ て い。
• 23:09
  う、 そ う い う こ と よ ね。 え え。
• 23:11
  ユ キ エ さ ん が さ、 こ の 会 社 見 て て さ、 こ う、 こ う い う 風 に 捉 え た ら よ か っ た
• 23:14
  の に と か あ る？ こ の 会 社、 見 て て。
• 23:17
  い や、 メ ビ ウ ス 系 っ て す ご い。 発 想 と し て め っ ち ゃ 面 白 い と 思 っ て
• 23:20
  て。 い や、 究 極 の 一 箇 所 の こ の 点 を 目 指 す
• 23:24
  ん じ ゃ な く て、 常 に も う 振 り 子 状 態 っ て い う の を。
• 23:28
  も う 最 初 か ら 頭 の 中 入 れ て、 そ の 様 を そ も そ も デ ザ イ ン し て 走 っ て い く っ
• 23:33
  て い う 話 だ と し た 時 に、 こ れ こ う い う と こ ろ が や っ た ら こ ん な こ と 起 き な
• 23:38
  か っ た の に と か な ん か あ る ん か な。 い や、 発 散 と し て は 面 白 い な っ て。
• 23:42
  め っ ち ゃ 思 う。 は い は い は い。
• 23:44
  い や、 な る ほ ど な。 そ れ で 言 わ れ る と、 い や、 こ れ、 む ず い
• 23:48
  な。 一 個 の 具 体 例 っ て こ と で し ょ。
• 23:50
  う ま あ、 そ う ね。 抽 象 的 で も い い け ど、 な ん か そ う そ
• 23:53
  う。 メ ビ ウ ス 系 が も た ら す な ん か、 そ れ に
• 23:56
  よ っ て 回 避 で き る こ と と か。 あ あ、 僕 は そ も そ も こ れ 経 営 っ て い う
• 24:00
  の ね。 そ の、 そ も そ も 会 社 だ け の 意 味 で 使 っ
• 24:02
  て な い あ れ が あ る ん で。 は あ、 は あ。
• 24:04
  は あ。 は あ。
• 24:04
  は あ。 割 と 自 分 に 対 し て 思 う こ と が 多 い か
• 24:08
  な。 ど っ ち か と い う と。
• 24:09
  え え。 ど う い う？
• 24:10
  時 な ん か、 生 活 と か で も 考 え 方 と か で も な ん か ず っ と バ ラ ン ス を 探 し て た
• 24:17
  時。 う ん う ん う ん。
• 24:18
  点 を、 ね。 っ て い う の は。
• 24:20
  な ん か ち ょ っ と 失 敗 み た い な も の が。 お 消 え ち ゃ う な み た い な の が。
• 24:26
  あ っ て、 点 と の 差。 分 が ね。
• 24:27
  常。 に あ る か ら ね。
• 24:28
  う ん し。 そ の 点 に い る 時 の そ の 風 の 強 さ と か
• 24:33
  が 強 く な っ て き た。 あ れ、 ひ ょ っ と し た ら こ う じ ゃ な い？
• 24:35
  み た い な と か が。 あ っ た 時 に は、 な ん か そ も そ も 揺 れ る
• 24:43
  前 提 で や っ と く べ き や っ た ん か み た い な。
• 24:45
  う ん う ん う ん う ん。 あ あ で も 会 社 で も 割 と 思 う か な。
• 24:49
  な ん か 昔 や っ て た 仕 事 と 今 や っ て る 仕 事 と か っ て、 う ん う ん、 な ん か ち ょ
• 24:54
  う ど い い バ ラ ン ス ね え か な み た い な。 う ん う ん、 思 っ た 時 も あ っ た ん で す け
• 24:59
  ど、 結 構 ね、 そ の 仕 事 と か っ て、 社 会 と の 関 わ り 方、 ダ イ レ ク ト じ ゃ な い で
• 25:04
  す。 か う ん う ん う ん で。
• 25:05
  特 に そ こ は。 や っ ぱ 関 わ ろ う。
• 25:08
  っ て い う モ ー ド に な っ て る と。 や っ ぱ 積 極 的 に な ん て 言 う ん で し ょ
• 25:14
  う ね。 ま あ 結 構 わ か り や す く 人 の 役 に 立 つ
• 25:17
  み た い な と こ ろ と か を か け が ち や け ど、 そ う じ ゃ な い モ ー ド の 時 の 割 と、
• 25:21
  そ の 内 発 的 な 方 を 優 先 し た り み た い な 時 が あ っ て。
• 25:25
  こ れ が や っ ぱ り そ の や っ ぱ 関 わ っ て る っ て い う と こ ろ が 前 提 で。
• 25:31
  ま あ ち ょ っ と や っ ぱ 自 分 の そ う い う 内 発 的 な や つ も や っ て る み た い な、 八
• 25:33
  二 ぐ ら い で み た い な 思 っ て た 時 期 と か っ て い う の は、 な ん か そ の ど っ ち か
• 25:39
  に 役 に 立 つ こ と に 興 味 な く な っ て き た 時 に、 ち ょ っ と 罪 悪 感 が あ っ た り
• 25:43
  と。 か は い は い は い は い は い。
• 25:44
  で あ、 め っ ち ゃ わ か る よ。 そ の 逆 に、 そ の 今 は 別 に そ の も う 銃、
• 25:49
  そ の 役 立 つ 方 に 振 っ て も い い の に、 こ の 内 発 的 な や つ が な く な る の は、 な ん
• 25:53
  か ち ょ っ と 良 く な い よ ね っ て い う 思 い が 逆 に 芽 生 え ち ゃ っ た り と か し ち
• 25:56
  ゃ う。 は い は い は い。
• 25:57
  う ん。 け ど、 こ れ っ て 別 に そ う じ ゃ な い な っ
• 26:00
  て 思 う よ う に な っ て。 た だ な。
• 26:03
  る ほ ど ね。 と い う か、 フ ェ ー ズ と い う フ ェ ー ズ だ
• 26:05
  か ら、 も う ど こ に お る か み た い な。 そ の イ ン フ ィ ニ テ ィ の。
• 26:10
  な ん か そ う い う 意 味 で は め ち ゃ く ち ゃ い い 利 点 と し て 寛 容 に な れ る な っ
• 26:13
  て い う の が 最 初 に 今 思 っ た。 あ あ。
• 26:16
  は い は い は い て。 い う か さ、 い や、 あ の 時、 ゆ う け い さ
• 26:18
  ん、 こ う 言 っ と っ た や ん と か。 さ そ う。
• 26:20
  い う の っ て さ、 結 構 き つ い や ん。 あ の、 ま あ、 お 互 い に と い う か、 結 構 こ
• 26:25
  れ ね、 あ の 政 治 家 の 人 と か に も 思 う ん や け ど、 十 年 前 ぐ ら い の 発 言 を 取 ら れ
• 26:30
  て、 こ の 人 の 立 場 は こ う で あ る み た い な さ、 は い は い は い こ と と か を 論 拠 に
• 26:35
  何 か 攻 撃 さ れ た り と か さ れ る の を 見 て て、 い や、 政 治 的 考 え も い ろ い ろ 変
• 26:40
  わ っ て い く や ん っ て 僕 は 思 う わ け よ。 あ 言 っ て る こ と 違。
• 26:43
  う 違 う や ん っ て。 そ う そ う。
• 26:45
  で も そ れ っ て え っ と、 ま あ、 今 の 場 合 は そ の 政 治 の 話 や っ た け ど、 ゆ け さ ん
• 26:49
  の 場 合 だ っ た ら、 仕 事 と そ の 自 分 っ て い う も の の と か、 社 会 と の 距 離 感 み た
• 26:53
  い な も の が、 こ れ が 時 間 軸 に よ っ て 変 動 す る よ ね っ て 全 部 出 す っ て い う 話
• 26:58
  だ と 思 っ て て。 そ う い う も ん と し て 思 え た ら、 な ん か
• 27:01
  も う ち ょ っ と 人 が 人 に 優 し く な れ る な と。
• 27:03
  思 っ て。 あ と、 僕 は こ れ 意 識 す る こ と で、 も っ
• 27:07
  と 目 の 前 の こ と 頑 張 れ る よ う に な り ま し。
• 27:09
  た ね。 あ あ、 そ う か そ う か。
• 27:10
  う ん、 変 に あ ま あ そ う。 ま さ に メ タ 認 知 が 走 っ ち ゃ い す ぎ る
• 27:14
  と ね。 う ん、 え、 な ん で か っ て？
• 27:15
  そ の、 こ れ ね、 メ ビ ウ ス の 輪 っ て。 僕、 あ の 馴 染 み で 言 っ た ら、 こ う 引 用
• 27:19
  図 と か の 方 が 近 い の か な と も 思 う。 ん で す け ど、 そ れ っ て こ。
• 27:22
  う、 光。 突 き 詰 め て い く と 闇 に 転 じ る と か。
• 27:24
  は い は い は い。 そ う い う こ と じ ゃ な い で す か。
• 27:27
  メ ビ ウ ス の も そ う で し ょ う。 あ れ 進。
• 27:28
  ま な い。 と 反 対。
• 27:29
  か ら 行 か な い ん で。 な る ほ ど ね。
• 27:31
  そ う そ う、 な ん か そ の 突 き 詰 め る こ と で し か や っ ぱ 進 ま な い み。
• 27:34
  た い な と こ ろ は、 そ。 の 集 中 で き る っ て い う。
• 27:37
  そ う そ う そ う。 止 ま っ て た ら や っ ぱ ね。
• 27:39
  あ の、 そ う、 バ ラ ン ス 意 識 だ と や っ ぱ ち ょ っ と 留 まる 方 の 力 が 若 干 働 い ち ゃ
• 27:43
  う と こ ろ が あ っ て。 で ね。
• 27:44
  そ う ね。 あ ん ま り こ う 動 き 続 け て る イ メ ー ジ
• 27:48
  な い も ん ね。 う ん し、 そ の ど っ ち か を 止 め る こ と に
• 27:51
  な る フ ェ ー ス が あ る じ ゃ な い で す か。 そ う や ね、 そ う そ う そ う そ う、 な ん か
• 27:53
  そ れ が ね、 だ か ら も う ち ょ っ と 具 体 ど こ ど っ か の 企 業 を 見 て っ て い う 自 分
• 27:58
  が、 僕 は そ の、 な ん か ち ょ う ど い い と こ 割 合 で 考 え た 時 よ り も、 そ こ の メ ビ
• 28:04
  ウ ス 走 っ て る み た い な イ メ ー ジ で や っ た 方 が、 ま あ こ れ だ か ら、 そ の 自 分
• 28:08
  の 頭 の 経 営 と か も そ う で す ね、 人 間 の 経 営 と か な ん か。
• 28:13
  健 康 志 向 と か も 割 と そ う か。 も ね。
• 28:14
  は い は い は い は い。 確 か に ね。
• 28:17
  い や、 ま あ、 そ の UK さ ん、 特 に そ の 移 ろ い や す い っ て い う な ん か 特 性 あ る
• 28:21
  気 が し。 て て。
• 28:22
  な ん か そ。 う ね。
• 28:23
  そ こ に 対 し て、 な ん か こ う、 自 己 嫌 悪 み た い な も の が、 な ん か 走 っ ち ゃ い が
• 28:27
  ち な 人 な ん だ ろ う な と 思 う と。 レ ビ ュ ー ス 経 営 は 結 構、 画 期 的 な。
• 28:31
  気 が す る。 う ん。
• 28:31
  あ あ、 そ う そ う。 だ か ら。
• 28:33
  僕 は そ の ス ト イ ッ ク な 時 期 っ て な ん か や ば い じ ゃ な い で す か。
• 28:37
  朝 5時 に 起 き て と か、 そ う い う 話。 別 に。
• 28:40
  や ば く は な い よ。 ね、 だ か ら え っ と、 や っ ぱ り ね、 悪 い 意
• 28:42
  味 じ ゃ な く て、 そ の 時 期 の そ の 絶 対 値 も で か い 人 と も 思。
• 28:45
  う ん で す。 あ あ、 そ う い う こ と ね。
• 28:46
  は い は。 い け ど、 そ れ が や っ ぱ ね、 崩 れ て い っ
• 28:48
  て た 時 に、 な ん か そ の や っ ぱ な ん か、 ち ょ っ と 罪 悪 感、 罪 悪 感 っ て。
• 28:53
  か、 敗 北 感 敗 北。 感。
• 28:55
  う ん。 で も、 そ の フ ェ ー ズ フ ェ ー ズ の バ ラ ン
• 28:57
  ス を 愛 せ る よ う に な っ た と い う か。 ね、 そ っ ち や ね。
• 29:01
  う ん う ん。 な ん か そ こ の 気 が す る。
• 29:02
  ね。 だ か ら こ れ み ん な じ ゃ な い で す ね。
• 29:04
  多 分 僕 み た い な。 な ん な ん や ろ う な。
• 29:07
  ち ょ っ と 飽 き 性 も そ う だ し、 一 個 同 じ こ と。
• 29:10
  や っ ぱ や り 続 け る の 苦 手 と か の 人 に 向 い て る か も な み た。
• 29:15
  い な、 う ん う ん う ん。 い や、 そ う い う 人 に と っ て は か な り 救
• 29:18
  い だ と 思 う よ。 救 い の 発 想 っ。
• 29:20
  て い う か、 そ う、 だ か ら、 あ の 冒 頭 の ち ょ っ と あ の よ そ の 会 社 と か 国 と か の
• 29:23
  話 題 を 忘 れ て く だ さ い。 僕 は そ う そ う。
• 29:27
  忘 れ て く だ さ い。 僕 が こ れ。
• 29:29
  UK の メ ビ ウ ス 系 や ね。 僕 の あ の 自 分 の ラ イ フ ハ ッ ク っ す ね、
• 29:34
  こ れ は。 う ん、 い や、 め っ ち ゃ お も ろ い ね。
• 29:37
  い や で も わ か る わ か る や し、 僕 は え っ と ね。
• 29:41
  だ か ら 四 四 話 目 の ビ ジ ョ ン 打 つ の 話 の 時 に、 は い は い は い。
• 29:45
  実 際 僕 も こ う ビ ジ ョ ン み た い な も の に 結 構 と ら わ れ て て。
• 29:50
  そ の 経 営 者 ま あ だ け ど、 さ っ き の 政 治 家 と 似 て る か も ね。
• 29:54
  な ん か や っ ぱ さ、 立 ち 上 げ た 時 に 言 っ て た 言 葉 と か、 な ん か そ う い う も の に
• 29:57
  ど ん ど ん 支 配 さ れ て い く 経 営 者 っ て あ る わ け よ。
• 30:00
  わ か る わ か る。 で も そ れ 同 じ 人 間 や け ん さ、 そ の。
• 30:03
  や っ ぱ 変 わ っ て い く し。 で、 言 っ て た こ と 変 わ る か も し れ ん
• 30:07
  し。 で も そ れ を 許 せ ん か っ た 自 分 が や っ
• 30:10
  ぱ 当 時 い た し、 そ の 時 す ご い 辛 か っ た か ら い。
• 30:14
  や、 そ う っ す よ ね。 そ れ が 辛 か っ た っ て い う ん で 持 っ て
• 30:16
  き た 話 題 で す も ん ね。 僕 が そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う
• 30:19
  だ そ う。 だ い や、 メ ビ ウ ス 系 だ よ ね っ て い う。
• 30:21
  な ん か 自 分 自 身 を ね、 自 分 自 身 を メ ビ ウ ス 経 営 し て あ げ ら れ る っ て。
• 30:25
  当 時 で き て た ら、 こ の 話 は ち ょ っ と 変 わ っ て た の か な っ て い う。
• 30:28
  あ と や っ ぱ、 そ の。 な ん で す か、 そ の ビ ジ ョ ン。
• 30:31
  ウ ッ ズ の 話 っ て、 そ の、 あ れ、 社 会 か ら の 要 請 も あ る じ ゃ な い で す か。
• 30:34
  僕 ら が ど う こ う っ て い う よ り、 社 会 が そ う い う も の を 求 め て た か ら、 そ う 思
• 30:38
  っ て た だ け で し そ う 思 え て た し、 僕 自 身 も ね。
• 30:40
  け ど、 社 会 も そ う じ ゃ な く な っ て る の に、 そ う な っ て る、 な く な っ て る と こ
• 30:45
  ろ も あ る の に、 え っ と、 自 分 も そ う だ っ た り と か ね。
• 30:48
  あ と は ま あ、 そ の 本 来 の 気 質 と か、 自 分 の 人 間 と し て の、 そ の メ ビ ウ ス の リ
• 30:53
  ズ ム っ て い う ん で す か と ち ょ っ と ず れ て た り と か。
• 30:57
  っ て い う の だ っ た ん だ ろ う な。 み た い。
• 31:00
  な、 そ れ は じ ゃ あ、 そ の ユ ー ケ ー さ ん 自 身 は、 そ の 自 分 の メ ビ ウ ス 構 造 が 見
• 31:05
  え た 時 に 多 分 楽 に な っ た っ て こ と よ ね。
• 31:07
  そ う で す ね。 そ う。
• 31:08
  や ろ？ だ け ど、 そ れ を さ、 自 分 自 身 で 見 つ め
• 31:11
  ら れ る か ど う か は す ご い 重 要 や ね。 う ん う ん。
• 31:14
  あ、 こ う い う パ タ ー ン 繰 り 返 し て ん な と か。
• 31:16
  は い は い は い。 こ れ を そ の ち ゃ ん と 振 り 返 っ た 時 に、
• 31:19
  さ あ、 こ の 構 造 が 多 分 見 え て く る は ず や ん う ん う ん、 そ れ を な ん か 僕 も 多 分
• 31:24
  そ れ は ち ょ っ と 見 え て き て る と こ あ る ん や け ど。
• 31:26
  な ん か そ れ、 普 段 や っ ぱ 余 裕 な い 時 っ て な か な か 俯 瞰 し て な れ な い か ら、 こ
• 31:33
  れ を で も 獲 得 し て る 人 は 強 い だ ろ う ね。
• 31:36
  今 自 分 そ っ か、 そ う い う 時 期 か、 そ う い う 自 分 も 愛 で よ う っ て い う ふ う に
• 31:40
  思 え る か ど う か で し ょ。 う。
• 31:43
  あ と、 そ れ を 周 り も そ う い う ふ う に 見 て く れ た ら、 も う そ れ は す ご い。
• 31:49
  す ご い あ り が た い こ と よ。 ね。
• 31:50
  う わ、 周 り ね。 は い は い は い、 確 か に 確。
• 31:55
  か に。 言 っ て る こ と 全 然 ち ゃ う や ん。
• 31:56
  っ て。 だ っ て ツ ッ コ ミ が 入 り や す い。
• 31:59
  な ん か 世 界 で も あ る し。 で、 な ん か ね、 そ の、 僕 は 結 構 そ う い う
• 32:04
  生 活 と か で す ね。 感 情 と か に 対 し て も ち ょ っ と 思 う と
• 32:09
  い う か ね。 な ん か ナ ン バ ー 67 の が っ か り 保 険 の
• 32:12
  話。 ま あ 結 構 そ の 割 と そ の。
• 32:16
  本 来 こ う 行 っ た り 来 た り す る 感 情 っ て い う の を 一 点 に と ど め よ う と す る
• 32:19
  試。 み、 あ あ、 相 当 も 取 れ る ん か。
• 32:21
  あ あ、 学 会 保 険 っ て い う の は あ れ だ よ ね。
• 32:23
  あ の、 が っ か り し な い た め に、 あ ん ま り 期 待 し な い よ う に す る っ て い う 保
• 32:26
  険 の か け 方 よ ね。 そ。
• 32:27
  う そ う そ う そ う。 そ っ か。
• 32:29
  そ れ に よ っ て。 だ か ら 一 喜 一 憂 で 言 っ た ら、 雄 の 方 に
• 32:32
  振 ら れ な い。 代 わ り に 木 の 方 に も 振 ら れ な い っ て
• 32:35
  い。 う そ う だ ね。
• 32:35
  そ う そ う そ。 う 話 な ん で す よ ね。
• 32:38
  で も、 あ あ、 違 う な あ み た い な メ ビ ウ ス フ リ ー ク を 引 用 図 で 捉 え た 方 が。
• 32:45
  っ て い う。 な る ほ ど ね。
• 32:47
  い や、 で も め っ ち ゃ あ の、 い い と 思 う。 な ん か そ の、 い や、 そ も そ も 変 わ り ゆ
• 32:51
  く も の だ っ て 捉 え ら れ る こ と で、 え っ と、 自 分 の 中 の メ ビ ウ ス 構 造 を 捉 え れ
• 32:57
  た ら、 自 分 に 優 し く な れ る と い う か、 自 分 を 愛 せ る よ っ て い う。
• 33:02
  な ん か ま と め て し ま う と、 ま あ そ う い う こ と な の か な と 思 う と、 す ご く な ん
• 33:07
  か い い 考 え 方 だ な と 思 っ た。 あ、 そ っ か、 そ う い う 時 期 な ん だ な み
• 33:10
  た い な。 う ん。
• 33:11
  で、 こ れ ね。 な ん で あ の、 前 々 か ら こ の ネ タ 帳 に あ
• 33:14
  っ た の に。 今 出 し て き た か っ て い う と、 僕、 あ の
• 33:17
  先 週、 後 輩 の 結 婚 式 で あ の 東 京 に 行 っ て て。
• 33:21
  で、 あ の ち ょ う ど あ の 手 塚 治 虫 の 火 の 鳥 店 を や っ て た ん で す よ。
• 33:26
  あ あ、 写 真 送 っ て く れ た ね 六。 本 木 で は、 い め。
• 33:29
  ち ゃ め ち ゃ よ か っ た ろ。 も う ね、 や っ ぱ。
• 33:31
  い や、 よ か っ た で す ね。 ど う？
• 33:34
  よ か っ た？ ど う 良 か っ た か。
• 33:36
  う ん、 ま あ ね、 結 構 あ れ。 た だ の 展 示 っ て よ り も、 そ の 主 催 者 の
• 33:41
  思 想 み た い な の が 反 映 さ れ て て。 う ん、 あ と や っ ぱ な ん て い う ん で し ょ
• 33:46
  う。 ま あ 純 粋 に あ の ね、 そ の 床 に あ の 火 の
• 33:50
  鳥 の 名 場 面 み た い な の が ぶ わ っ て こ う 貼。
• 33:52
  っ て あ る ね。 プ リ ン ト し て あ っ た。
• 33:53
  り と か し た ら。 も う。
• 33:54
  な ん か ス ケ ー ル で 儲 か っ た っ す ね。 あ あ。
• 33:57
  そ う い う こ と。 か？
• 33:58
  と か 圧。 倒 さ れ た っ て こ と ね。
• 34:00
  あ と や っ ぱ。 ま あ、 多 分 原 画 だ と 思 う ん で す け ど、
• 34:03
  そ れ が パ ー ト 並 ん だ っ た り と か。 う ん。
• 34:05
  あ と ま あ 撮 影 禁 止 な ん で ね。 ち ょ っ と 入 り 口 の と こ し か 共 用 で き
• 34:09
  て な か っ た ん で す け ど。 手 塚 治 虫。
• 34:12
  な ん か 当 時 の こ と 喋 っ て る ビ デ オ が 流 れ て た り と。
• 34:14
  か え え。 そ う そ う、 も う マ ジ で そ ん な ん あ る ん
• 34:17
  そ う そ う そ う と か、 ま あ い ろ ん な 考 察 み た い の が 書 い て あ っ た り と か、 壁 に
• 34:22
  ぶ わ っ て 年 表 が 書 い て あ っ て。 未 来 編 こ こ で み た い に こ う、 あ の そ う
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  い う の と。 か、 を。
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  な ん で す か？ そ の 空 間 で ね。
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  感 じ ら れ た り み。 た い な あ れ？
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  知 っ て ま す？ あ の 発 表 順。
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  あ れ？ 12個 か な。
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  な ん と か 編 っ て い う の が ね。 そ う そ う。
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  で、 あ の。 発 表 さ れ て い っ た 順 番 並 べ る と。
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  う ん、 え っ と、 一 が 一 番 過 去 な ん で す よ。
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  う ん う ん う ん。 で、 二 が 一 番 未 来 な ん で す よ。
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  え で、 三 が 一 か ら ち ょ っ と 進 ん だ 過 去 で っ て い う こ う な ん て い う ん で す か、
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  行 き 来 そ う そ う そ う、 行 き 来 し な が ら 現 在 に 近 づ い て い く ん で す よ。
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  そ う と か 知 ら な い。 知 ら ん や っ た。
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  そ う、 そ れ は め っ ち ゃ あ の、 身 震 い し た ん で す け ど。
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  デ ザ イ ン さ れ て る ん だ。 そ う な ん で す よ。
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  い や、 す ご い な。 そ う そ う そ う そ う で。
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  多 分 今 の そ の 話 と か も そ う な ん で す け ど、 な ん か そ こ の 主 催 主 催 な の か 慣
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  習 な の か わ か ん な い で す け ど、 し て る 人 の が そ の 手 塚 治 虫 の 火 の 鳥 に 見 出
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  し て る テ ー マ っ て い う の が 動 的 平 衡 な ん で す よ。
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  へ え。 そ の も の や ん。
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  そ う な ん で す よ。 こ れ そ の も の や ん と 思 っ て へ。
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  え。 福 岡。
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  福 岡 さ ん っ て い う。 な ん か 教 授 だ か 先 生 だ か の。
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  え？ 生 物 学 の。
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  な ん で す か ね。 あ の 絵 本 書 い て る 人 ね。
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  あ れ？ マ ジ で す か。
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  生 物 と 無 生 物 の 間 っ て や つ よ ね。 福 岡 伸 一 さ ん。
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  あ、 そ う で す。 あ、 な ん か そ う い う の も 書 い て あ っ た
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  な。 確 か に 生 物 学 と の 絡 み と か も 書 い て
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  あ っ た う ん で。 や っ ぱ り そ の 人 間 の 本 質 っ て い う の
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  は、 そ の 動。 的 平。
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  衡 で あ る と。 あ の、 こ の 火 の 鳥 を 通 し て 主 張 し た か
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  っ た ん じ ゃ な い か み た い な。 要 は そ の エ ン ト ロ ピ ー っ て 増 大 し て
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  い く じ ゃ な い で す か。 基 本 的 に は 宇 宙 と か で 膨 張 し 続 け て
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  み た い な。 そ の 中 で 人 間 っ て い う の は、 そ の 動 的
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  に 平 衡 を 保 つ。 そ れ が な ん か そ の エ ン ト ロ ピ ー 増 大
• 36:04
  に 対 す る 人 間 の 抵 抗 み た い な、 み た い な テ ー マ で こ う 見 出 し て て。
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  あ あ、 そ も そ も そ う か 命 っ て い う の は エ ン ト ロ ピ ー に 抗 っ て る の か あ あ。
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  そ う そ う そ う そ。 う、 そ う だ よ ね。
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  エ ン ト リ ー 増 大 に 対 し て ね。 そ。
• 36:17
  う そ う。 そ う そ う。
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  そ う、 不 思 議 な 光 景 な ん よ ね。 そ れ は そ う な ん で す よ。
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  そ れ が 命 な ん じ ゃ な い。 か と。
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  む し ろ そ う で す そ う で す。 そ れ を あ あ、 動 的 平 衡 っ て い う の が、
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  そ の 火 の 鳥 の 重 層 低 音 っ て い う ん で す か ね。
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  そ の ず っ と 根 底 に な っ て る 音 な ん じ ゃ な い か っ て い う。
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  う ん、 そ。 う い う ふ う に 捉 え た ん だ ね。
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  彼 ら。 ね、 そ う で す そ う で す は あ だ し な ん か
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  実 際 そ の。 死 ぬ 前 に 絶 対 火 の 鳥 現 代 編 を 書 く っ
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  て 言 っ て な く な っ て る ん で す よ ね。 そ う な ん そ う。
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  手 塚 治 虫 え え。 で、 結 局 そ れ は 叶 っ て な い ん だ け ど、
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  な ん か ち ょ っ と 短 い、 本 当 に 数 ペ ー ジ の 自 分 の 死 生 観 に つ い て 語 っ た そ の
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  漫 画 が そ れ だ っ た ん じ ゃ な い か っ て い う 話 で、 そ れ が ち ょ っ と ま あ ま あ ち
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  ょ っ と 見 に 行 く 人 の た め に、 あ の、 あ れ で す け ど、 ち ょ っ と そ う い う、 あ。
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  そ れ が 見 れ る っ て こ と。 最 後 の 数 ペ ー ジ 入 れ ま す。
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  見 れ ま す。 あ、 そ う な ん だ。
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  そ う そ う そ う そ う。 そ れ も バ ー ジ ョ ン 違 い で。
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  最 初 に 出 し た の こ れ や け ど、 次 に 出 し た と き は そ の ペ ー ジ 削 ら れ て る と か
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  も ね、 あ っ た り と か、 そ う い う の も 見 れ る。
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  貴 重。 小 武 貴 重 や。
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  貴 重。 小 武 貴 重 で す。
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  そ れ 見 て、 あ あ、 な ん か ち ょ っ と な ん と な く レ ビ ュ ー ス 系 あ あ、 な ん か ち ょ
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  っ と 喋 れ る か も と 思 っ。 て へ え。
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  で き た ん で す よ。 そ。
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  う い う こ と や っ た ん や ね。 そ う で す そ う で す。
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  も う ま さ に 動 的 平 衡 そ の も の や ね。 そ う な ん で。
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  す よ。 動 的 平 衡 っ て 言 わ れ た 時 に、 あ、 そ れ
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  や な ん や、 メ デ ィ ウ ス 系 っ て。 ま あ だ し。
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  な ん か ね。 そ れ。
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  あ あ、 で も い い テ ー マ や ね。 う ん、 な ん か す ご く エ ー ア イ と の な ん
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  か 違 い と か も、 な ん か や っ ぱ そ こ や な っ て す ご い 思 う よ ね。
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  え っ と ね、 あ り ま し た よ。 エ ー ア イ に 関 す る 記 述 だ っ て、 手 塚 治
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  虫 の あ の 火 の 鳥 だ っ て、 エ ー ア イ っ て い う か、 人 文 書 バ リ バ リ の 世 界 で そ う
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  や ね。 そ う そ う。
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  そ れ を 動 的 平 衡 っ て い う の で 切 り 取 っ て る や つ と か あ り ま し た あ り。
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  ま し た。 は あ。
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  僕、 あ の 本 買 っ て き た っ て 貸 し ま す よ、 そ れ。
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  あ、 本 当 あ、 見 た い。 見 た い。
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  行 っ て ほ し い な。 で き れ ば。
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  い つ ま で や っ た？ の 5月 の 26 や っ た か な？
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  25 か。 26 う わ。
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  な ん か ギ リ ギ リ 行 け る こ と な あ。 ま あ そ こ ね、 今 月 待 っ て る も ん な。
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  う わ。 で も す ご い い い ね。
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  そ う い う の が 東 京 に は い っ ぱ い あ る ん で。
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  す ね。 そ う。
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  な ん か 胃 腸 炎 の ふ り と か し て い け な い で す か？
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  僕 が こ れ 言 っ ち ゃ っ た ら い け な。 く な る か ら、 そ り ゃ そ う や し。
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  そ の い か ん や ろ、 そ れ は。 い や、 す み ま せ ん。
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  し か も 僕 が こ れ 言 っ ち ゃ っ た。 阿 部 さ ん、 胃 腸 炎 に な れ な く な り ま す
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  ね。 い や い。
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  や ま あ、 確 か。 に ね。
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  確 か に こ。 れ。
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  聴 い て る 人 は も う 絶 対 ダ ウ ト や。 っ て な る よ ね。
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  あ い つ、 火 の 鳥 と か 言 っ て る わ。 な る わ。
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  い や、 す ご い 動 的 平 衡 が エ ン ト ロ ビ ー 増 大 に 対 し て の そ の 抵 抗 で あ り、 そ れ
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  が 命 な ん で あ る っ て い う こ の 構 造 は な ん か ち ょ っ と す ご す ぎ る な。
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  そ し て な ん か そ の 引 用 図 と か も あ あ い う 形 で。
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  や っ ぱ 昔 か ら 残 っ て る。 っ て い う。
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  そ う。 だ ね、 残 る だ け あ る よ ね。
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  う ん、 い や、 本 当 だ。 だ っ て そ う よ ね。
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  命 が 作 ら れ る 様 っ て さ。 う ん、 エ ン ト ロ ピ ー 増 大 の 真 逆 言 っ て
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  る わ け や も ん ね。 そ う な ん で す。
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  よ 何？ っ て な る よ ね。
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  う ん、 あ あ、 な ん か。 う わ、 な ん か。
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  世 界 の 宿 命 に 対 す る 人 間 の 尊 厳 み た い な ね。
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  そ う そ う そ。 う そ う。
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  そ れ を や れ た か ら 命 が。 そ う ね。
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  命 じ ゃ あ り え る と い う か、 こ ん な ん ね、 な ん か。
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  あ れ と か で も や っ て そ う や け ど ね。 あ の 万 博 と か で ね。
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  テ ー マ 命 だ し ね。 う。
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  ん？ 確 か に。
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  こ ん な ん や れ ば よ か っ た の に。 な ん で 東 京 で や る よ。
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  ね？ う ん、 あ あ、 は い は い。
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  確 か に。 う ん、 や る か も し れ な い。
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  で も、 期 間 中 に 下 手 し た ら。 あ り え る か な。
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  う ん、 嬉 し い ね。 う ん、 今 日 は ち ょ っ と ヘ ビ ー で し た。
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  ね。 ま あ ね、 ち ょ っ と チ ッ プ ス が あ っ て、
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  一 個 だ け。 何 な ん か、 あ の メ ビ ウ ス の 輪 と か 振 り
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  事 と か っ て 考 え た 時 に、 じ ゃ あ 頑 張 れ ば 頑 張 る ほ ど こ う。
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  燃 え 尽 き る み た い な の あ る じ ゃ な い で す か。
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  実 際、 僕、 結 構 燃 え 尽 き が ち と い う か ね。
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  や っ ぱ 女 装 を 長 く し て 走 る と、 ち ょ っ と そ の 後 燃 え 尽 き か も 長 い み た い な
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  感 じ だ っ た ん で す よ ね、 こ れ も。 だ か ら ち ょ っ と そ れ に 照 ら し て 考 え
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  て た ん で す け ど。 っ て こ と は 燃 え 尽 き 機 と か、 そ の 自 堕
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  落 に な っ ち ゃ う 気 に め ち ゃ く ち ゃ 堕 落 し た ら、 次 め っ ち ゃ 頑 張 れ る ん じ ゃ
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  な い か と 思 っ た ん で す よ。 ち ょ っ と サ ド ラ ル に 近 い。
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  あ、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
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  で も こ れ は そ ん な こ と な か っ た け ど、 ち ょ っ と そ の 打 楽 器 と か そ の 誘 惑 が
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  強 す ぎ て 社 会 に。 ダ メ。
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  や っ。 た 鳥 が 多 い し、 ど こ ま で で も 行 け ち ゃ
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  う か ら。 普 通 に そ の 次、 反 対 側 に 行 く 時 に 普 通
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  に 引 っ 張 ら れ ち ゃ う ん で、 こ っ ち ゃ ダ メ で し た。
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  い や ま あ、 そ の 堕 落 と 活 動 の 振 り 子 じ ゃ な い ん や ろ う。
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  な、 ま あ、 そ う そ う そ う、 そ う な ん で す よ。
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  だ か ら そ こ、 ち ょ っ と 僕、 読 み 違 え て た。
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  い や、 そ こ は さ す が ゆ う け い さ ん っ て い う。
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  こ こ は ち。 ょ っ と 最 後 気 づ き と し て あ の 僕 み た
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  い な 同 じ よ う な 人 が そ の す る 時 に そ こ 気 を つ け た ほ。
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  う が い い と 踏 ま な い よ う に ね。 そ。
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  う そ う。 そ。
• 41:00
  う は い。 価 値 あ る は い。
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  情 報 あ り が と う ご ざ い ま す。 じ ゃ あ、 こ の 辺 で 聞 い て あ げ ま。
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  し ょ う 今 日。 は い、 そ れ で は 本 日 の 会 議、 こ れ に て
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  終 了 で す。 い つ も 聞 い て く だ さ っ て い る 方、 ど う
• 41:08
  も あ り が と う ご ざ い ま し た。 初 め て 聞 い た よ と い う 方 は、 よ か っ た
• 41:11
  ら も う 一 話 く ら い 聞 い て い た だ け る と 嬉 し い で す。
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  こ の 番 組 で は 感 想 ご 意 見 の メ ッ セ ー ジ を 募 集 し て い ま す。
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  エ ッ ク ス に て ハ ッ シ ュ タ グ 泥 棒 会 議 で コ メ ン ト を お 寄 せ い た だ け る と 幸
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  い で す。 以 上、 阿 部 健 と。
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  有 形 の。 泥 棒 会 議 で し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。