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Kinder, Karriere, Haus, Hochzeit: Wer hat diesen Lebensplan eigentlich erfunden? · Zwischen Business & Bauchgefühl

• Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Chiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Anna: Wir sprechen heute über ein Thema, das die eine oder andere und den ein oder anderen früher oder später ziemlich sicher beschäftigt. Und zwar geht es Kinder, Karriere, Haus, Hochzeit und irgendwie über das Erwachsenwerden. Und vor allem auch, was passiert denn, wenn wir plötzlich merken, dass wir das Leben, was wir uns vielleicht früher gewünscht haben, heute gar nicht mehr so leben wollen? Die große Frage ist, muss man eigentlich wissen, mit 30 Jahren? wo die Reise hingeht? Keara, was ist dein erster Gedanke dazu? Chiara: Als du jetzt gerade sagtest, muss man mit 30 Jahren wissen, wo die Reise hingeht, habe ich mir direkt gedacht, boah, ich bin froh, gerade hier zu sitzen und mit gewaschenen Haaren. Ich glaube, dass ich mehr ausschließen kann. Das finde ich gerade sehr schön, dass ich mehr weiß, was ich nicht will. Und ich glaube aber, oder nicht ich glaube, sondern ich weiß, mein früheres Ich hätte mich jetzt mit 10, 11, 12, 13, 15 vielleicht sogar noch gefragt, hätte ich gedacht, wenn ich 30 bin, ich bin maximal erwachsen, ich weiß, wie der Hase läuft und alles ist fein, ich habe schon mit Sicherheit schon ein Kind, ich bin verheiratet, ich habe ein Haus, der Bums läuft. Anna: Das ist bei mir ganz genauso. Und jetzt haben wir beide nur das Haus. Chiara: Nur das Haus. Und bei mir noch nicht mal wirklich ganz. Anna: Richtig cool. Hast du das Gefühl, das ist so ein Bestimm? Chiara: Weil es ist ja quasi alles noch mit Anna: So, ja, stimmt. Chiara: so. Also ich hab nix. Anna: Gefühl, es so einen bestimmten Lebensplan gibt, den wir erfüllen sollten. So Schule, Ausbildung, Studium, Beruf, Hochzeiten, Haus, Eigenheim, dies das. Chiara: Ich finde grundsätzlich geht niemanden irgendwas an, Menschen in ihrem eigenen Leben machen und in welcher Reihenfolge sie was machen, solange es nichts Illegales ist. Anna: Konntest du das immer schon so easy sagen? Also ich hab jetzt gerade drüber nachgedacht, ja das klingt irgendwie total logisch was du sagst und ich hätte genau so geantwortet, wenn ich jetzt irgendwie mit 15 oder so gefragt worden wäre, vielleicht auch mit 20, ey, Wannabu bist du mit 30? Dann hätte ich gesagt, ja, Kind, verheiratet, schicke Hochzeit irgendwie gehabt und Eigenheim. Wann hat das denn so angefangen, dass... bestimmte Dinge vielleicht einfach auch egal sind oder dass du so klar sagen kannst, es geht niemand anderem was an. War das immer schon so bei dir? Chiara: Jetzt wollte ich dich gerade was fragen. Nein, ich mache erst das. Anna: shit. Chiara: Ja, das war schon immer so. Das heißt nicht, dass ich das nicht möchte. Also dass ich vielleicht Sachen nicht vielleicht trotzdem möchte. Aber alles, was mit gesellschaftlichen Normen und Druck zu tun hat, war schon immer ein ganz großes Thema für mich. Und eine Sache, woran ich mich immer erinnern werde. Ich konnte mich zu dem Zeitpunkt darüber nicht reflektieren, aber... Ich bin jetzt echt stolz auf mich, von damals auf dieses Kind, auch wenn ich das Kind eigentlich nicht haben möchte, aber so war ich halt. Da ich acht oder so, da habe ich mit meiner Mutter und ihrem Mann, meinem Stiefvater damals, verhandelt und diskutiert, wie lange ich denn wach bleiben darf, weil als Kind hat man ja genauso Anna: geil! Chiara: Rechte wie Erwachsene, denn ich bin ja auch ein Mensch. Also so bescheuert war meine Birne. Also ich bin extrem stolz auf mich jetzt und ich weiß noch wie ich da vorstand und wie ich gesagt habe, aber ich bin doch ein Mensch, ich habe dieselben Rechte wie ihr und habe da dann diskutiert. Anna: Krass! Chiara: Und somit das ist das war schon immer so. Wenn ich was nicht bekommen habe, gar nicht, weil ich nicht verstanden, also wenn ich es nicht verstanden habe, wenn es für mich sich ungerecht angefühlt hat, dann habe ich da Diskussionen angefangen. Bis ich es verstanden habe. Das heißt nicht, dass ich dann Regeln nicht wahrgenommen habe. Also nicht so von wegen unerzogen oder so. Aber es musste fair sein für alle Beteiligten. Und es musste verstanden werden, warum das so ist. Und wenn das Verstehen ist, ja weil ich klein bin und nicht gesichert werden kann, dann ist das okay, ja verstehe. Und so war das aber schon Anna: Mhm. Chiara: immer. Das heißt gesellschaftliche Normen, egal in welchem Alter, warum man was, wie, wann zu tun hat, erklär's mir. Warum? sollte das so bei dem einen oder nicht. Deswegen nee, ja. Anna: Das finde ich doll spannend, weil das war bei mir, würde ich schon sagen, echt bisschen anders. Ich habe halt, wenn ich so zurückblicke, würde ich sagen, dass ich irgendwie früh gelernt habe, dass so mit verheiratet sein, Kinder bekommen, Haus haben, dass es irgendwie so die Pläne Chiara: Wuff! Anna: sind oder die Ziele sind, die ein Mensch in einem Leben so haben sollte, mal vorsichtig gesprochen. Und das hat für mich suggeriert, dass das, also dass so halt einfach irgendwie ein gutes Leben aussieht. Und auch wenn meine Eltern mir immer, auch bis heute noch sagen, Anna, mach was sich für dich richtig anfühlt, habe ich trotzdem ganz, ganz, ganz lange gedacht, das sollte aber so sein, weil das machen ja die meisten Menschen genau so. Chiara: Ich glaube, könnte auch... Also ich weiß nicht, wie ist das bei dir in deiner Familie oder in deiner Umgebung? Ist das genauso gewesen? Also quasi Hochzeitkind, Haus und so? Also das ist so gewesen? Anna: Also ich weiß nicht, wie das bei dir ist. jetzt meine Familie bezogen, meine Eltern, die haben geheiratet, dann bin ich irgendwie zur Welt gekommen und dann haben sie halt eine Wohnung gekauft. Also das gab es halt schon, definitiv, war genau so. Und auch im Freundeskreis ist es tatsächlich super klar. Also so viele in meinem bekannten Freundeskreis sind jetzt gerade das erste Mal schwanger, das zweite Mal schwanger, haben irgendwie das erste Kind bekommen. heiraten jetzt gerade, haben erst gerade geheiratet und jetzt irgendwie wird das Haus gebaut oder gekauft oder wurde gerade gekauft, wird jetzt saniert, whatever. Total normal in Anführungszeichen in meinem bekannten Freundeskreis gerade, ja. Chiara: Also ich kann halt deswegen, für mich war das nie die Norm, weil in meiner Familie gibt's das nicht und das liegt aber tatsächlich einfach am finanziellen Aspekt, also meine Familie ist einfach arm. Also deswegen diese... Anna: Mhm. Chiara: Hochzeit, Kindhaus, Wohnung kaufen, also das ist für mich absoluter Luxus gewesen und nie in meinem Kopf, dass ich mir jemals etwas leisten kann. Das war etwas, worauf ich hingearbeitet habe, aber es wäre alleine ein Abitur, alleine zu studieren. Das war nie in meiner Denkweise drin, so dass ich studieren könnte. Wer bin ich? Das gab es gar nicht in meiner Option. Und somit sind solche gesellschaftlichen Normen für mich schon absurd gewesen, das, oder für mich utopisch gedacht, dass ich das machen könnte. Was natürlich auch vielleicht bisschen schade ist, dass man das so gedacht hat, aber so ist es halt. Also alles hängt auch immer mit finanziellen Möglichkeiten zusammen und es ist einfach so, dass diese Glaube daran theoretisch einen ja auch hindern kann. Also es könnte ja auch sein, dass viele andere auch noch weit und jetzt muss man da einfach mal das gesagt. Ich habe jetzt keine... Also ja, ich bin eine Frau und erfahre deswegen Diskriminierung, aber ich habe noch keine... Ich bin nicht schwarz oder sonstige... Ich gehöre niemanden sonstigen an, der diskriminiert gerade wird. Ich habe keine Behinderungen oder sonst was und fühle mich oder habe mich da schon allein aufgrund der finanziellen Aspekte benachteiligt gefühlt. So, wie krass kann es denn für andere Menschen dann noch sein? Und... Anna: Ja, total. Chiara: So, weißt was ich damit meine? Das Gefühl alleine, dass die Ahnung mich behindert, ein besseres Leben zu führen. Das war schon schlimm genug, wie kann es denn noch für andere sein? Aber deswegen ist Gleichberechtigung etwas, was für mich immer krass in meinem Kopf war. Aber... Ich möchte nie gezwungen werden. ich irgendwo merke, alleine wenn mich irgendjemand fragt, das ist etwas da muss ich mal aufpassen, ich nicht direkt patzig und trotzig bin, weil wenn mich jemand fragt, willst ein Kind haben, geht dich gar nichts an. Nein, nie weiß ich ein Kind haben, was nicht stimmt, aber ich finde es unangebracht, so zu fragen. Es geht dich halt einen scheiß Dreck an. Es geht dich nicht an, sobald irgendwas ist. Also, ähm... Anna: Definitiv, das stimmt. finde das... So, kurz mal dazu gesagt. Chiara: Ich finde es einfach, es gibt so viele Menschen, die versuchen Dinge zu tun, auch Schwangerschaft ist jetzt eine Möglichkeit, die versuchen schwanger zu werden und dann wirst du wieder gefragt, du bist schwanger und willst Kinder haben und ich denke mir so, weißt du nicht, mit jedem der mich fragt, möchte ich vielleicht über diese Themen reden. Vielleicht kann ich es Anna: Absolut. Chiara: einfach nicht. Und dann wirst du bei jeder, alleine jetzt in meinem Alter, ich werde gefühlt einmal im Monat danach gefragt Anna: Ja! Ja. Chiara: Wenn ich noch mehr mit... Ich bin ja schon kaum sozialmäßig unterwegs, in arbeitsmäßigen Kontexten. Wenn ich noch mehr in sozialen Aktivitäten unterwegs wäre, würde ich mit Sicherheit noch öfter gefragt werden. Und jedes Mal... Alter, bist ja schon 30, ne? Ja! Anna: Ja, weil es ist jetzt das Alter, du bist in einer Partnerschaft, du hast jetzt einen Haar oder bist in so Hof und so weiter. Ich würde eine Frage von einer Zuhörerin mal mit ins Boot werfen, die gefragt hat, wann wurdet ihr von euren Freunden und oder der Familie in euren Berufen ernst genommen? War das mal ein Thema bei dir, dass dich jemand nicht ernst genommen hat? Chiara: Also Anna: Tatsächlich gar nicht. Chiara: jetzt von externen oder so, wären wir jetzt von Familie, Freunde. Da war denen das auch deutlich schneller bewusst. Also selbst in der Schule, wo ich gesagt habe, ich will Psychologie studieren und nicht alles andere, dann haben die immer gesagt, ja Chiara wird was mit Pferd machen. Und ich hab gesagt, nee will ich gar nicht. Also es Anna: okay. Chiara: war von Anfang an allen irgendwie klar. Und das hat keiner negativ gesagt. Also in meiner Wahrnehmung war das nie was negatives. Es war aber allen klar. Daher, Anna: Krass! Chiara: nee. Anna: Bei mir war das ein bisschen anders. Bei mir haben ganz lange schon auch, ja, vielleicht jetzt eher so Bekannte, aber schon auch meine Familie zumindest einfach sehr kritisch hinterfragt, ob das denn das ist, womit ich denke, erfolgreich zu werden, in Anführungszeichen mal wieder. Chiara: Mhm. Anna: Ist ja die Frage, worum geht es überhaupt? Ich mache einen Job nicht, erfolgreich zu sein, ja, also vielleicht schon auch, aber im besten Fall, weil er mir Spaß macht, weil mir das irgendwie mein Lebensinner... Chiara: Aber was heißt erfolgreich? Anna: Ja, genau, definitiv ist auch die Frage, was heißt denn erfolgreich Chiara: So, ne? Anna: für mich die Frage? Vielleicht reicht es, wenn ich zufrieden bin, jeden Morgen gerne aufstehe und gerne zur Arbeit gehe. Vielleicht heißt es, ich möchte die Millionen auf dem Konto haben und gleichzeitig trotzdem gerne zur Arbeit gehen. Also auch das ist ja total individuell. Und trotzdem... Und ich glaube mal, gar nicht mit böser Absicht hieß es trotzdem, bei mir zumindest, zu Beginn, und du hast es ja wahrscheinlich ähnlich, also könnt ihr mir vorstellen, vielleicht ähnlich erlebt oder vielleicht wolltest du es auch selber. Es hieß immer, Anna, mach doch erst was Vernünftiges, bevor du dann das machst, was dir Spaß macht, so ungefähr. Also ja, ich hab immer gerne was mit Zahlen gemacht, deshalb bin ich dann irgendwie in Steuerbüro gegangen und hab meine Ausbildung zur Steuerfrau Angestellten gemacht. Das hat jetzt aber niemand Herz höher schlagen lassen. Chiara: Bei mir war es gar nicht so. Also es hat nie irgendjemand auf mich irgendeinen Druck oder irgendwas ausgeübt. Also... Also diese Floskeln gab es nicht. Also was von... Nein. Anna: Nee, Druck war das auch nicht. möchte das jetzt gar nicht falsch eröffnen und trotzdem haben mir meine Eltern gesagt, Anna, wäre schon gut, wenn du das machst, weil dann wirst du genau, wenn mal irgendwas ist, kriegst du da jederzeit wieder einen Job, sehr sicherheitsbasiert. Chiara: Ich war ja zu dem Alter, da war ich nur noch mit meiner Mutter. Sie hatte ihren Partner zwar, der Ingo, hier ist, wir haben uns dann in einer Zeit kennengelernt, der hatte überhaupt keine ertsicherischen Tätigkeiten mir gegenüber. Ich muss sagen, dass ich grundsätzlich mit meiner Mutter ... zu diesem Zeitpunkt eher ein freundschaftliches Verhältnis als ein klassisches Mutter-Tochter-Verhältnis hatte. Deswegen hat sie dazu gar nicht so viel gesagt und mir da nichts gesagt, eher war, was meine Großeltern väterlicherseits da eher mal was gesagt haben, weil die aber, und das ist nämlich das Spannende, aus der Bubble von meiner Mutter Meine Mutter ist ja von Anfang an mit Pferden groß geworden. die ist das alle normal gewesen. Ihr Freundschaftlicher... Das ist wieder die Babel, was da angeht. Das, bei dir quasi mit Hochzeitkindhaus Anna: Feu! Chiara: war, war bei mir halt Pferde. Oder auch Arbeiten mit Pferden und so. Es war halt immer nur gesagt, wenn du was mit Pferden machst, du wirst nicht reich. Das war die Sache. Und deswegen habe ich Anna: okay. Chiara: gesagt, ich werde was anderes machen. Und... nicht, dass sie mir das gesagt haben, sondern ich habe mich aktiv versucht dagegen zu entscheiden, was mit Pferden zu machen, weil ich nicht mit Pferden reich werde und mein Hobby ja aber teuer ist, deswegen habe ich gesagt, ich mache mein Hobby nicht zum Beruf, weil Pferde teuer, deswegen muss ich was machen, womit ich Geld verdiene. Anna: okay, okay, verstehe. Chiara: Das ist lediglich aus meinem Gedanken entstanden. ist aber das Problem, dass ich ein Mensch bin, der Spaß haben möchte an den Sachen und ich habe Spaß an den Sachen mit Pferden. Deswegen bin ich am Ende doch da gelandet, wo alle mich auch in der Schulzeit gesehen haben. Deswegen danke an euch. Ist passiert. Anna: Wenn du jetzt Freundinnen oder Freunde dich herum siehst, die gerade Kinder bekommen, geheiratet haben oder noch heiraten und Häuser kaufen oder sonst irgendwie was, wie ist das für dich? Würdest du sagen, du freust dich dann voll mit denen oder ist das eher so ein mulmiges Gefühl für dich? Chiara: noch mal ganz kurz wie alt du bist für alle. Anna: 32. Ich werde noch 33 im Dezember. Chiara: du mit 30 so einen Klick gespürt so f*** ich brauche jetzt jetzt würde ich erwachsen werden wo ist das Kind, gib mir sofort. Anna: war nicht unbedingt mit 30, war sogar schon mit Ende 20, dass ich dachte, okay, warte, die Uhr tickt irgendwie so ein bisschen. Chiara: Mhm. Anna: Und ich hab da schon vieles hinterfragt. Und das war tatsächlich auch so diese Zeit, in der ich dachte, ist der Job wirklich der, den ich gerne machen möchte? Oder mach ich den hier gerade nur, weil ich das jetzt die letzten Jahre gemacht habe und es irgendwie funktioniert hat? Dann eben dieses Loslassen, den Veränderungsprozess irgendwie auch anzunehmen. Es war bei mir ja, glaub ich, ein größeres Thema als bei dir auch, zu sagen, Ich will das so gar nicht mehr und irgendwie merke ich, ja, ich möchte mein Hobby wieder als Hobby zurückhaben mit dieser Pferdethematik und wieder richtig viel Freude und Spaß an meinen eigenen Pferden haben. Und die ist so bisschen untergegangen mit, ja, jeden Tag halt irgendwie zehn Pferde in der Hand so ungefähr. Und gleichzeitig kam dann halt, na ja, okay, was denn mit meinem Privatleben kann ich denn mit dem, wie ich da gerade arbeite, überhaupt Familie gründen und sonstiges? Und irgendwie war dann relativ schnell klar, nee, weil so will ich ja gar nicht leben. Also das war für mich jetzt nicht... Ein zufriedenes und glückliches Leben, was ich da geführt habe. Und zusätzlich, das war schon ein gewisser Druck, dass ich dann gesehen habe, super, die einen heiraten jetzt, die anderen... Das Haus hatte ich jetzt schon, aber zumindest dieses Thema Schwangerschaft war ein sehr großes. Ich bin sehr dankbar, dass ich mich da recht schnell verlösen konnte und gesagt habe, wenn ich erst mit 39 Mutter werde, soll das vielleicht so sein. Wenn ich niemals Mama sein kann oder werde, ist das auch so. Chiara: ist bei mir in verschiedenen Ebenen so ein bisschen durchlaufen. wie gesagt Anfang 20 war für mich oder Ende, also beispielsweise so 18, 19, 20, wo quasi gerade mein Studium angefangen hat und so, da war für mich klar, okay, ich knall das Studium durch und Mitte 20 möchte ich da ein Kind haben. Und dann turns out, ist so nie passiert. ganz viele, hab damit Mitte 20 noch eine Ausbildung angefangen und hab alles umstrukturiert. Und war da auch total entspannt mit und haben mir das aber auch oft eingeredet. das heißt, Anna: Mhm. Chiara: es gab auch in der Beziehung natürlich jenseits jenseits lange zusammen. Wir haben viele Hochs und viele Tiefs mitgemacht. Ich bin ein Mensch mit sehr viel Energie, der gerne 500 Sachen gleichzeitig macht. Und das ist mit Sicherheit auch sehr anstrengend und dementsprechend... gab es einfach Momente, wo ich nicht genau wusste, wie geht es weiter, auch in Beziehungen und so was. Also ich glaube, das hat aber jeder, also wir sind seit sehr vielen Jahren zusammen und wir haben sehr viel durchgemacht mit wie gesagt, Studium, Ausbildung, doch wieder nicht, dann Selbstständig, dann Hof, dann doch wieder nicht. Und da bin ich ihm sehr dankbar, aber das hat auch unsere Beziehung sehr gefordert, wodurch ich dann irgendwann mal gesagt habe... Vielleicht sage ich lieber, dass ich keine Kinder will zu mir selber. Ich reg mir das ein. Damit ich nicht enttäuscht bin, wenn es irgendwann nicht funktioniert, quasi ist schon alles vorbei. Also es ist so viel in meinem Leben und ich komme irgendwie nicht dazu. Und dann habe ich mir das bisschen eingeredet tatsächlich. Und dann wurde der Wunsch auch weniger. Anna: das ist ja auch interessant. Chiara: Der Wunsch wurde weniger. Also ich hab mich damit thematisch nicht mehr befasst und wenn mich Leute gefragt haben, ich gesagt, ich will keine Kinder. Weil ich keinen Bock hatte auf diese, wie gesagt, dieses Trotzige, ich hatte keinen Bock, Anna: Mmmh, ja, ja, ja. Chiara: mich damit auseinanderzusetzen, dass die mir dann sagen, ja, aber Chiara, du bist ja jetzt schon 28 und jetzt hast du doch gerade erst die Selbstständigkeit und wie willst du das denn alles machen? Und dann hab ich gesagt, von Anfang an zu mir selber, nein, wir wollen keine Kinder. Und das Gleiche hab ich auch mit Hochzeit gemacht. Also nee, Anna: Mhm. Chiara: ich möchte der Gesellschaft nicht entsprechen, ich will keine Hochzeit, bla bla bla. Und ich bin überhaupt auch, ich bin nicht gläubig oder so. Ich bin katholisch an sich, aber ich lebe das halt nicht. Und habe deswegen gesagt, ich möchte das nicht. Aber habe ich mir früher diese Romantik dahinter gewünscht und ich habe mir einfach, ja. Anna: Ja, so war das bei mir, glaube ich, auch. die Vorstellung, wie das so präsentiert wird, dass du nur dann eine gute Beziehung oder Ehe führst, wenn du irgendwann verheiratet bist und ein Kind hast. So ist doch irgendwie Standard die Chiara: Ja. Anna: gesellschaftlichen Normen und Werte, oder? Chiara: Ja, genau, also für mich war es einfach geliebt zu werden, Zuhause zu haben, Sicherheit. Also Sicherheit ist für mich ganz ganz wichtig, weil ich das halt einfach in der Kindheit Anna: Mhm. Chiara: nicht hatte und deswegen war das für mich so ein quasi lass 18, ich bin rausgezogen, sie gibt mir sofort ein Ring und lass heiraten. Einfach als Sicherheitsbubble. Was? Anna: spannend, ja. Chiara: überhaupt nicht so ist, weil ich weiß auch noch, hat mein Partner, also mein Ex-Partner mir irgendwann einen Ring geschenkt. Das war tatsächlich so mit 17 oder so und hat dann irgendwann gesagt, vielleicht ist das ja irgendwann mal unser Hochzeitsring oder sowas. Halbes Jahr später getrennt, mir viel zu viel verantwortlich. War mir... Habe ich gedacht... Dat! Ach du liebes Lieschen. da kommen nämlich zwei Sachen. Ich bin einerseits extrem freiheitsliebend. Keiner darf mir irgendwas sagen blöd. Also so richtig simpel mal gesagt. Ich möchte meine eigenen Entscheidungen treffen. Und gleichzeitig möchte ich ganz viel Sicherheit. Da sind so Parallelen drin. Anna: das ist aber auch ein spannendes Ding, ja? Chiara: Ja, daher, was Kinder so angeht und war so, hm, vielleicht, ich eigentlich ja und dann gemerkt, was im Leben alles so abgeht und hab mir dann eingeredet, dass ich das alles nicht will und ich bin ja nicht so eine und dann ist, nein, das brauch ich alles nicht, ich bin auch so glücklich. Was auch stimmt, aber dieser romantische Aspekt, den find ich einfach schön. Und das ist aber gekommen vor allen Dingen und deswegen hatte ich dich gefragt, was war so mit 30, als ich 30 geworden bin. Anna: okay. Chiara: Und nicht so, jetzt geht's los, aber in dem Moment war halt, okay, ich glaube, du bist jetzt wirklich erwachsen und irgendwie geht noch nichts in diese Richtung. Bist du dir sicher? Ja. Voll. Das ist halt so. Und Anna: Schon so von wegen die Zeit läuft ab oder so? Also müssen wir bei uns Frauen auch mal ganz klar sagen, wir loggische Uhr und so, das ist jetzt ja schon auch ein Ding. Chiara: ich hab gesagt, Scheiße, du hast noch nichts vorgeplant, du bist hier immer noch mit wild gewordenen Pferden unterwegs. Es ist ziemlich schwierig. Das heißt nicht, und das muss ich sagen, ich weiß, ich würde alles hinkriegen. Wenn ich jetzt schwanger bin, ich weiß, sag niemals nie. Und dann kommen Leute und sagen, ja, du weißt gar nicht, wie es ist, schwanger zu sein. Du weißt gar nicht, wie es ist. Ich weiß, dass ich das nicht weiß, aber mein inneres Gefühl ist so. Und die Erfahrung aus meinem Leben mit allen Hürden, passieren, ich kriege alles hin. Und deswegen bin ich da sehr sicher mit allem. Aber ich weiß nicht, ob ich es überhaupt, also ob ich es schaffe dahin zu kommen, weil in meinem Kopf war, du bist jetzt 30 und irgendwie zielt nichts darauf ab. Und das hat dann tatsächlich auch zu mehr Frustration in meinem Leben und Stress geführt. welche Ausbildung ich wann mache und beispielsweise die systemische Beraterin, dass ich sie quasi jetzt sofort machen wollte und nicht erst nach hinten schiebe, weil ich halt gesagt habe, naja, ich habe so ganz, hatte ich jetzt auch schon mal so gesagt, so ja, dann mache ich erst jetzt die Ausbildung, dann drop ich ein Kind und dann mache ich mal was anderes. Also es ist schon so, dass ich das alles jetzt angefangen habe, in diese Richtung zu planen, damit ich mich beruhige, aber es ist für mich jetzt klar, Ich habe reflektiert, dass ich ein Kind haben möchte, wenn mein Körper es zulässt. Es ist aber nicht schlimm, wenn mein Körper es nicht zulässt. Das ist für mich auf jeden Fall fein. Es gibt auch Kinder, die ich adoptieren kann und Pflegekinder. Da bin ich total fein mit. Wie ist es bei dir? Anna: Ich stehe jetzt an dem Punkt, wo ich ganz konkret sage, definitiv habe ich mir Gedanken darüber gemacht und kann mir das auf jeden Fall auch vorstellen. Ich merke, dass mir gerade mein Job und die beruflichen Veränderungen so wahnsinnig viel Freude bereiten, dass ich fast ein bisschen Sorge habe, dass ich das irgendwie aufgebe, würde ich jetzt eine Familie gründen. Also... Also es ist ein bisschen wie so zwei Seiten, dass ich auf der einen Seite sage, ja ich kann mir vorstellen eine Familie zu haben. Gleichzeitig bin ich aber auf jeden Fall auch die, die gerne weiter arbeiten gehen möchte, weil ich liebe einfach meine Arbeit. Und ich wünsche mir von Herzen, das sollte es irgendwann soweit sein, ich definitiv auch beides gut unter einen Hut bekommen kann. Ja und ich denke, das ist gerade einfach so Stand der Dinge. Ich habe mich entschieden nicht mehr so viel zu planen, einfach weil... kommt immer anders als wir das irgendwie erwarten und ich stehe trotzdem an einem ähnlichen Punkt wie du, dass ich sage, egal wie es kommt, ich werde alles meistern und hinbekommen. Chiara: Welt. Macht es Sinn in diese Welt noch ein Kind zu setzen oder nicht? ich glaube diese Themen... Bitte! Anna: habe ich eine ganz schöne Podcast-Folge zu gehört. möchte ich ganz kurz was zu sagen. Ich habe die im Hotel Matze gehört mit Luisa Neubauer. Vielleicht kennen die einen oder anderen sie. Das ist die Klimaaktivisten-Maus. So ist sie früher mal groß geworden. Mittlerweile ist Chiara: Mhm. Anna: sie, glaube ich, Autorin und macht noch ganz viel anderes für Fridays for Future. Und die hat im Hotel Matze so was, also ich will jetzt nicht zitieren, sondern so ungefähr, wie ich es mir gemerkt habe, hat sie gesagt, dass sie Der Meinung ist, dass ein Kind zu bekommen ein Versprechen an diese Welt ist, weil wir an die Welt glauben und realisieren, Chiara: Mhm. Anna: dass die Welt weitergehen soll und dass es Menschen braucht, die Chiara: Das ist schön. Anna: weitergehen. Und ich finde es so schön, also da habe ich auch echt, hat voll mit mir resümiert und ich dachte, yes, Chiara: Ja. Anna: genau, weil das definitiv auch ein Gedanke ist, den ich hatte, hey, kann man das machen? Vielleicht, weiß nicht, wird es viel zu gefährlich? Was, wenn die Klimakrise noch viel größer wird und so weiter? Ja, und ich fand es irgendwie schön. Ich mag den Perspektivwechsel dahin. Chiara: Das finde ich superschön, das geht gerade auch mit dem einher, was ich denke. Weil ja, ich stelle mir die Frage und gleichzeitig denke ich, naja, es braucht halt Menschen, die die Welt verändern. Und das wird nicht nur unsere Generation Anna: Ja! Chiara: jetzt schaffen. Also das heißt, ich bin mir sicher, dass das Lebewesen, was ich in die Welt setze oder das, welches ich begleite auf seinem Weg, falls ich jetzt Pflegemutter oder sonst was werden würde, dass ich daraus ein... vernünftigen Menschenmache, der positiv zur Welt beiträgt, mit den Fähigkeiten und Möglichkeiten, die mir zur Verfügung stehen. Am Ende ist das auch ein Individuum und es darf sich auch entscheiden, andere Dinge und andere Wege einzugehen. Da ist irgendwann auch einfach... Ja, können wir halt nichts dran machen, also Menschen entwickeln sich am Ende doch so, wie sie sein wollen. Aber ich glaube, ich könnte einen guten Nährboden geben und ich glaube, das ist bei dir genauso. Und mehr als einen guten Nährboden bieten, man ja nicht. Aber das Thema Kind, wie man vielleicht gerade merkt, ist gerade präsent. Weil einerseits bei mir nämlich viele plötzlich, so wie bei dir auch, Kinder bekommen. Und das war, wo ich halt die ganze Zeit gedacht habe, ne, brauchste gar nicht, brauchste gar nicht und dann wird die schwanger, dann wird die schwanger. Dann heiratet die und ich dachte plötzlich so, okay, plötzlich bin ich so alt, dass das passiert. So. Ey, verrückt. Und alle haben früher gesagt, Anna: Das ist mit mir. Ja, genau. Ja. Okay. Chiara: ich wäre die Erste, die heiratet und Kinder kriegt und ich denk mir, hm, nee. Anna: wie ist das denn für dich? Wir kommen noch mal zu meiner ganz ursprünglichen Frage zurück. Wie ist das denn jetzt für dich zu sehen, dass die Menschen dich herum heiraten, Kinder kriegen und so weiter? Freust du dich mit denen oder vergleichst Chiara: Toll! Anna: du dann auch und sagst so, okay, shit? Chiara: Nee, ich freue mich für alle meine Freundinnen, die das machen. Und jede Hochzeit ist so unfassbar schön und so unterschiedlich, weil ich habe so unterschiedliche Freundinnen. Und ich habe nicht viele Freundinnen, aber die, die ich habe, sind sehr unterschiedlich. Ich finde es so geil und so schön und ja, da kam dann halt so bisschen dieses, na ich will das eigentlich auch. Und ich habe eine Freundin, die sehr unkonventionell ist, absolut keiner gesellschaftlichen Norm entspricht und bei mir war dann selbst die heiratet. Und das war so krass. Warum mache Anna: Ja. Chiara: ich mir so einen Stress darum? Aber das hat halt mit anderen Themen noch zu tun, die sind jetzt gerade nicht wichtig. Aber das hat halt alles eigentlich nur mit Sorgen, Befürchtung aus mir resultiert. So aus mir, beziehungstechnisch, arbeitstechnisch, dass ich dann einfach gesagt habe, nein, nein, will nicht heiraten. Wobei wie gesagt mir das heiraten an sich Gottesdings nicht wichtig ist. Es geht mir diesen Tag. Und gleichzeitig will ich nicht. Und das hab ich z.B. bei einer anderen Freundin gesehen. Die hatte so eine krass geile Hochzeit. Die war so krass teuer. Alter Hochzeiten. Übel. Anna: Das ist auch echt wild. Kann man für einen Tag irgendwie Tausende von Euro ausgeben. ist so. Kera, was Chiara: 30.000 Euro locker. Anna: geht schnell? Was ist denn jetzt, wenn es Menschen gibt, die uns hier zuhören und die jetzt auf die 30 zugehen oder vielleicht schon etwas über 30 sind und vielleicht noch bisschen älter sind und die haben weder ihre Finanzen noch ihre Beziehung noch ihre beruflichen Ziele irgendwie vollständig geplant und wissen, wo hingehen soll. Chiara: Loser. Anna: Auf gar keinen Fall! man, ich finde es so gut und ihr dürft euch ausprobieren. Bitte, das meinte Keara nicht so. Chiara: Wie heul ich? Natürlich nicht! Anna: Du meintest das auf gar keinen Fall so. Bitte. Danke. Ich finde das voll okay, weil ich glaube, und das stelle ich auch fest, Chiara: Ja natürlich! Anna: dass es immer mehr Menschen gibt, die einfach auch feststellen, so mit Ende 30 oder Anfang 30 oder Mitte 30 und realisieren, okay, Shit, dieser Job, ich hier seit zehn Jahren mache, der kotzt mich vielleicht einfach nur noch an, der macht mich gar nicht mehr glücklich. Und die jetzt gerade davor stehen, bin ich denn schon zu alt, jetzt noch mal zu studieren oder eine Ausbildung zu machen oder sonst irgendwie was, kann ich definitiv sagen, nein. Chiara: Aber diese Frage stellt sich nicht. Diese Frage stellt sich mir gar nicht. Deswegen sage ich das so. Nein, Anna: Ja doch, ich glaube die stellt sich vielen Menschen. Chiara: also ja, ich weiß, dass das sich viele Menschen stellen, aber jeden... Anna: Dir stellt die sich nicht. Chiara: Genau, mir stellt die sich nicht, weil ich lebe nur einmal. Ich lebe nur einmal Anna: Ja. Chiara: und ich bin nicht nur, weil ich 35 bin, zu alt, was anderes zu machen. Dann fange ich was Neues an. Anna: Auch mit 45 sind wir nicht zu alt. Wir können jederzeit was Neues machen. Chiara: Natürlich! deswegen, also für mich, also offensichtlich hat man gesehen, ich hab mich kaputt gelangen, das war ein Witz. Jeder... Anna: Gut, dass du es nochmal gesagt hast. Chiara: Ich ermutige jeden, und das Ding ist, dass du mir diese Frage stellst, weißt du? Ich, die hier jetzt, also, ich zeige diesen Raum nicht. Anna: Hahahaha Chiara: Ich sitze hier in einem hauptvoll Chaos. Dieser Raum, dem ich jetzt hier seriös sitze, das einzige Seriöse ist die Haarspange in meinen Haaren und dass sie gewaschen sind. Ansonsten sieht es aus wie Scheiße hier drin. Und dass man nicht an das fragt. Ich verstehe... Anna: Ich hab mal kurz bei mir rumgeguckt. Chiara: Du hast dein Leben im Griff. Ich nicht. Anna: Ja, würde ich auch sagen, bei mir ist es schon ordentlich. Ich kann nicht arbeiten, wenn mein Schreibtisch so äußerlich aussieht und wenn hier überall was rumliegt. Das geht nicht in mein Gehirn, ich brauche Ordnung. Ja, ich schon, genau. Chiara: Ja, deswegen mache ich ja auch keine Buchhaltung. Aber deswegen mache ich ja keine Buchhaltung. Ja, so. Aber deswegen habe ich ja zum Beispiel auch, oder du auch, dein Leben auch über 30 mit anderen Ausbildungen, mit anderen Jobaussichten verändert. Und ich weiß, ich würde... Anna: Ja, voll. Chiara: Also ich meine, ich würde auch noch mit 50 oder ich weiß, ich werde mit 50 und mit 60 wahrscheinlich noch an irgendwelchen Fortbildungen, Ausbildungen, Zusatzmodulen, was auch immer teilnehmen, weil es mir Spaß beredet, weil ich keine Angst habe vor Konsequenzen, weil die Konsequenzen meistens kalkulierbar sind. zumindestens was du meinst, klar, das Finanzielle muss irgendwie stimmen. Aber ich muss ehrlich sagen, Ich habe bis jetzt immer alles hingekriegt und das ist so ein Urvertrauen, so eine Resilienz in mir, die so verankert ist und deswegen kann ich jedem nur empfehlen daran zu arbeiten. Und das Urvertrauen, das wollte ich noch kurz sagen, das ist nicht entstanden, weil ich eine so tolle Kindheit hatte. Gar nicht. Deswegen, das ist nichts, was einfach so mit der Muttermilch in dich reingedroppt wird. Vor allen Dingen wurde ich nichtmals mit, äh, wurde ich nichtmals gestillt. So, das kommt nicht mit der Mutter weg. Und daher, jeder, irgendwie eine Veränderung in sich machen möchte und da immer wieder dran denkt, also das nicht mal ist, weil gerade ein scheiß Tag ist, setzt dich hin, macht dir einen Plan und dann mach das. Zieh durch, du lebst nur einmal. Anna: Was ist denn, wenn ich zum Beispiel noch gar nicht weiß, was ich will? Darüber habe ich mir auch mal Gedanken gemacht. Ich habe auch zum Beispiel im Coaching ganz viele, die sagen, ich würde gerne mal ein Coaching machen, aber ich weiß gar nicht so richtig, was mein Thema ist. weiß auch gar nicht so richtig, was ich will. Dann sage ich immer, es ist doch überhaupt nicht schlimm und vielleicht musst du jetzt gerade auch noch gar nicht wissen, was du willst oder wie konkret dein Weg aussieht, sondern du darfst dich vielleicht erst mal wieder aufs Fühlen verlassen. Wir in einer früherigen Folge kurz darüber gesprochen, dass dieses Fühlen einfach auch so sehr verlernt ist durch ... Die ganzen äußeren Umstände durch die ganzen Reize durch Social Media. sehen und sehen und es wird immer irgendwie was suggeriert, was ein gutes Leben sein soll und irgendwie vergessen wir so sehr mal auf unsere eigene Stimme zu hören. Chiara: Was weiß die Frau noch? Anna: Naja, die Frage war, was machen wir denn, wenn wir noch gar nicht wissen, was wir wollen? Weil du hast grad gesagt, naja, wenn du irgendwie immer mal wieder an was denkst oder Chiara: Ach Anna: so, dann Plan halt, los geht's. Chiara: Wenn ich nicht weiß, was ich möchte, wenn ich grundsätzlich eine Veränderung möchte, dann könnte man zum Beispiel mal sich mit anderen Menschen auseinandersetzen und mal reinfühlen, was machen die denn so, wie ist meine Resonanz damit. Also ist das etwas, wo ich mich erstmal mit verbunden fühle. Und nur weil ich mit dem Job, den die Person mir sagt, dann verbunden fühle, heißt das ja nicht, dass es dann direkt mein Job ist. Aber ich könnte mal schauen, was sind meine... Also das ist das, was du jetzt gerade gesagt hast, mit dem Fühl, dass ich mich reinfühle und man sagt, was sind meine Kernfähigkeiten? Wohin geht meine Motivation? herauszufinden, das mache ich gerne. Anna: Und wenn jetzt, ich glaube, ich würde das direkt kurz unterbrechen, weil selbst das ist für viele superschwierig. Und ich hab selber mal, stand ich, ich nicht, das schon ein paar Jahre her, da hab ich gesagt, ja, weiß ich doch nicht, was ich will. Und dann hat mir mal irgendwie jemand gesagt, hey, überleg doch mal, was waren so die Dinge, die dich als Kind so richtig begeistert haben? Wobei hattest du Freude, so wie tanzen, singen oder whatever, so Diese kleinen banalen Dinge, worüber wir uns damals gefreut haben, wir haben die so krass vergessen und die sind irgendwie so sehr weg oder die scheinen so sehr weg zu sein. Und eigentlich finde ich, sind die aber irgendwie nur so übertötigt von diesem ganzen Erwachsenwerden und wir müssen uns mit Versicherungen beschäftigen und mit Steuern und sonstigem. Und die rücken so in den Hintergrund. Und mir hat es zum Beispiel mega geholfen, mich damit einfach noch mal so bisschen zu befassen und zu überlegen, was hab ich denn früher eigentlich so richtig gerne gemacht? Was hat mich denn so voll begeistert? Und das hat mir einfach noch mal mehr geholfen, zu sagen oder sagen zu können, okay, irgendwie ergibt dieser Coachingbereich zum Beispiel für mich mittlerweile super viel Sinn, weil ich immer schon gerne mit Menschen interagiert habe, weil ich immer schon gerne so, ja, so bisschen positive Vibes irgendwie so in Räume gebracht habe. Und das ist einfach so voll meine Natur, dass ich gute Laune habe. Und das ist nicht so toxisch, ekelig und Anna hat immer gute Laune. Natürlich habe ich auch immer schlechte Tage, müssen wir gar nicht drüber sprechen. Und Außerdem hat es einen sehr großen Teil meiner Kindheit bedeutet, dass ich einfach Freude hatte und da bin ich sehr dankbar für. Chiara: Und ich finde das, was du jetzt gerade sagst, so schön, weil ich glaube, man simpel nur auf das... Also das ist immer wieder das Fühlen, wenn ich mich nur darauf gucke, jetzt so singen, tanzen oder so, das sind Tätigkeiten. Und wenn ich jetzt an so klassische Jungs mal denke, die dann da draußen am Pölen sind, Fußball spielen und vielleicht Pokémonkarten zocken, dann wäre vielleicht eher das Gefühl, freue ich mich mit einer Gemeinschaft. zusammenzukommen. Also vielleicht nicht die Tätigkeit dahinter, sondern freue ich mich über gemeinschaftliche Aktivitäten oder eher nicht so freue ich mich vielleicht eine sportliche Aktivität zu machen oder mag ich es zu sammeln oder zu archivieren. Aber wie gesagt, so bisschen reinfühlen, was sind meine Fähigkeiten. oder die Resonanz dahinter. Und ja, ist beispielsweise, also es hat ja auch keiner gesagt, dass es einfach ist, etwas zu finden, was man mag, in dem großen Bereich der Möglichkeiten heutzutage, welche Beruf es ist. Es ist ja etwas ganz anderes als früher. Es ist ja Wahnsinn, was es alles gibt. Deswegen Anna: Total. Chiara: voll verständlich. Ich wusste auch nie, was ich werden will, deswegen habe ich dann Lehramt studiert. Also, also, beziehungsweise ich wusste, was ich werden will. Anna: Ja. Chiara: Mein NC hat dann was anderes gesagt. Und das sind ja auch nochmal, das kommt nochmal ja an Top, Anna: Ja klar! Chiara: weil nur weil ich was will, heißt es nicht, mir die Realität auch sagt oder spiegelt, dass das klappen kann. Das gehört ja nochmal dazu. Anna: Ich... Ja, nee, finde ich kritisch. Wenn ich was wirklich will, dann gehe ich den Weg. Und selbst wenn du gewartet hättest auf irgendwie Wartesemester und Co., glaube ich schon, ich bin mir eher sicher, Chiara: Ich gut. Anna: dass dein Weg halt nicht der Lehramtsweg gewesen wäre, so, ne? Chiara: Ja, das stimmt, aber ich meine, wenn Zeit, Geld und so ist, finde ich es nochmal ganz wichtig zu sagen, Anna: Ja total, ich versteh schon, was du meinst. Chiara: ja, ich hätte jetzt auch noch 14 Semester warten können, aber gleichzeitig Anna: Ja, genau. Chiara: kommt Geld rein. Oder wenn du vielleicht schon älter bist, und ich glaube, ist nämlich das größere Problem, du hast vielleicht schon Kinder, du hast Anna: Ja. Chiara: ein Pferd, du hast Tiere. Das heißt, du kannst nicht einfach nur sagen, ja, fuck off. Ich hatte halt einfach damals meine Wohnung fertig. Anna: Ja, genau. Es ist definitiv ein Unterschied, klar. Chiara: Und wenn ich dann in einer Einzimmerwohnung... Also das heißt, da muss ich natürlich schon so bisschen schauen, wie sieht es gerade aus. Aber, da stimme ich voll mit dir rein, man findet Wege. Aber, und das ist auch das, ich vorhin gesagt Anna: Ja. Chiara: habe, da sind halt Konsequenzen mit dran gebunden. Dass ich vielleicht drei Jahre lang nur Nudeln mit Ketchup essen kann. So, also ist... einfach wichtig. Ganz wichtig ist aber auch hier glutenfreie Nudeln werden es nicht. Die sind nämlich teuer. Anna: Ich habe noch mal eine Frage dazu, dass wenn wir uns jetzt entschieden haben und sagen, ey, das ist irgendwie der Weg, den ich total Lust habe, wie gehen wir denn damit wenn das Umfeld jetzt sagt, was zur Hölle willst du denn da machen und es eher belächelt und die eigenen Entscheidungen vielleicht nicht versteht? Kennst du das? Hast du das selber irgendwie erlebt? Chiara: Also, da hattest du ja, glaube ich, Eingangs gefragt. Also, nö, bei mir hat da nie einer was hinterfragt, aber... Das heißt nicht, dass sie es nicht für sich getan haben, aber ich habe ja auch mal erzählt, wie sicher ich mir in meinen Diskussionen so war immer und wie sehr ich für mich und meine Bedürfnisse eingestanden bin. Dementsprechend war es für die meisten nicht, glaube ich, so oder auch gerade Familie, dass sie dachten, dass sie mir da irgendwie reinreden müssen, sondern die meisten haben schon gesagt, Chiara weiß schon, was sie tut. Was ich gut finde und gleichzeitig ist das so ein bisschen der Teil, wo ich mir früher ein bisschen mehr Zuneigung gewünscht hätte, ein bisschen mehr Kindlichkeit, kann man das sagen. Also ich war sehr früh sehr erwachsen und somit war es immer klar, egal was klarer gesagt hat, wir machen das. Was mich sehr selbstständig gemacht hat und gleichzeitig fehlte mir ganz ganz häufig Nähe. Aber dahinlich wurde da nicht hinterfragt. Aber du schon. Wie war das für dich? Anna: Ja voll, also ich hab grad auch überlegt jetzt zum Beispiel, es gibt schon auch viele so Trainerkolleginnen zum Beispiel, mit denen ich mich jetzt irgendwie ausgetauscht habe im Hinblick auf diese Veränderungen, die gesagt haben so, ja aber Anna überleg doch mal, was du dir jetzt da schon alles aufgebaut hast, du kannst das doch jetzt nicht einfach loslassen. Und natürlich hat mich das zum Nachdenken gebracht und natürlich habe ich kurz überlegt, hey, kann ich das jetzt hier tatsächlich machen? Und ich würde sagen, dass... Wenn Menschen anderer Meinung sind, es total okay. Ich stelle mir mittlerweile immer die Frage, sind die Meinungen der Menschen mir so viel wert? Also in Hinblick auf, ist der Mensch an einem Punkt, an dem ich gerne sein möchte? Lebt der das Leben, was ich leben möchte? Oder schaut der vielleicht einfach auch durch seine eigene Brille und meint das überhaupt gar nicht böse? Sondern vielleicht will der nur, dass es mir gut geht. Vielleicht möchte der Sicherheit für mich oder sich sorgt sich mich und hat einfach nur Angst, dass es vielleicht nicht klappen könnte aus seiner Sicht der Dinge. Deshalb versuche ich da einfach ins Gespräch zu gehen und zu sagen, hey du, ich verstehe total, dass du das hier irgendwie gerade anders siehst und es ist mein Leben. Ich habe tatsächlich, als ich auf der Buchmesse war, da kann ich nochmal ganz kurz was zu sagen, da habe ich ein Interview gehört von Reinhold Messner. Ich weiß nicht, ob du den kennst, das ist der erfolgreichste oder irgendwie ein Bergsteiger und so weiter. Chiara: Mhm. Mhm. Anna: Der war mit seiner Frau im Interview und die haben jetzt ein Buch zusammengeschrieben und dann wurde eine Ein Zitat vorgelesen oder eine Seite des Buches, und ging es grob darum, dass wir alle quasi unseren eigenen Berg besteigen und dass es eben auch Menschen gibt, die einen anderen Berg besteigen, weil jeder halt irgendwie so seinen eigenen Berg erklimmen möchte oder vielleicht ja auch nicht möchte. Und dass wir gerne da sein können, irgendwie mal eine Wasserflasche reichen oder eine Hand reichen können, zu begleiten und auch mal vielleicht ein Stück mitzugehen. Und trotzdem ist am Ende jeder für sich selber verantwortlich und darf halt seine eigenen Entscheidungen treffen und seinen eigenen Berg erklimmen. Und das fand ich irgendwie ganz schön, weil ja, der andere Mensch, da kann das anders sehen und der kann eine andere Meinung haben und deshalb ist es sein Leben und halt nicht mein Leben. Ich finde es halt einfach so wichtig, zu sehen, auch wenn, also vielleicht kann man sich mal die Frage stellen, was würde ich denn tun, wenn jetzt die ganzen Erwartungen von außen mal für so einen Moment ausgeschaltet und ausgeblendet sind. Also was fühlt sich für mein Leben hier gerade wirklich richtig und wichtig an? Und ich finde das ist gar nicht so eine leichte Frage, weil wir halt irgendwie immer beschallt werden. ist ja immer irgendwas los, irgendwer kommuniziert seine Meinung oder sonst irgendwie was. Und das hat mir trotzdem geholfen, einfach auch mal bei mir zu bleiben und zu sagen, was würde ich denn jetzt tun, wenn diese Meinung des anderen da gerade nicht da wäre? Chiara: Ich finde es auch noch mal wichtig zu sagen, also du sagtest jetzt gerade jemand schaut vielleicht durch seine Brille und welche Ängste hemmen denn die andere Person? Also wenn die andere Person Angst hat, loszulassen, dann wird sie dich nicht unterstützen, Dinge loszulassen, sondern sie wird dich halten und dir quasi sagen, versuch Sicherheit oder so. Und weil ich gerade so drüber nachdachte, wenn als du sagtest, andere Kollegen haben gefragt, lass das, also willst du das wirklich loslassen? Und in meinem Kopf war sofort, hä? Ja klar, neue Wege, Anna: Ja. Chiara: du wirst das schaffen, na sicher. Und wenn nicht, ja dann bin ich da. Und ich ne, Anna: Ja, es hilft, ganz genau, ja, total. Chiara: also ich würde nur, wenn ich wirklich alle Puzzleteile beisammen hab und ich jetzt wüsste, du hast jetzt eine Million Euro Schulden und du hast Bock nochmal drei Millionen mehr zu machen. Dann würde ich vielleicht fragen, wie sieht denn da so der Plan aus, wenn du dann aber sagst, ich hab sowieso vor nur noch zwei Jahre zu leben, dann würde ich sagen, weißt du viel Spaß. Also du weißt, was ich damit sagen möchte, ist ein bisschen dieses Ich unterstütze, soweit es einfach geht, wenn es gar nicht sinnvoll ist. Klar, dann ist es auch die freundschaftliche Pflicht, zu machen, aber ich glaube nicht, dass es die Pflicht ist, anderen Kollegen, von irgendwelche Kaffeegesprächen jemanden davon abzuhalten. Aber auch nicht zu beizupflichten. Also du hast keinen Job, also niemand muss dazu irgendwas sagen. Man könnte nämlich auch einfach sagen, okay. Ende. Man muss noch nicht mal sagen, gut, schlecht Anna: Ja, voll. Chiara: oder sonst was. Man kann auch Anna: zu hören. Chiara: einfach zuhören. Ist schwierig, aber ja. Anna: Ja. Und ich hab grad noch, als du das so erzählt hast, hab ich auch grad noch mal gedacht, bei mir war zum Beispiel das große Thema auch der Selbstständigkeit, dass in meiner Familie tatsächlich bisher, soweit ich das weiß, keiner selbstständig gewesen ist. Und dementsprechend haben natürlich völlig nachvollziehbar, durch die Brille meiner Eltern, haben die gesagt... Anna, selbstständig, weißt du, was das alles mit sich bringt? Das kannst du doch nicht machen, so ungefähr. Weil die für sich natürlich denken, Gott, wir sind voll die sicherheitsbasierten Menschen und die sind vielleicht nicht so freiheitsliebend Chiara: Ja. Anna: wie du oder ich und deshalb ist es ganz nachvollziehbar, dass die als Erstes gesagt haben, Gott, denkt da aber wirklich noch mal richtig gut drüber nach, Anna. Ja, und natürlich Chiara: Ja. Anna: auch, obwohl ich die Entscheidung dann getroffen habe, sind sie einfach bei mir gewesen und sind es auch bis heute ja noch und unterstützen mich in allem, was ich tue und ich finde das total schön. Ich glaube einfach, dass wir unglaublich viel Zeit damit verbringen, zu fragen, ob wir in unserem Leben schon weit genug gekommen sind, ob wir das Richtige machen, ob wir, ich weiß nicht, so Mithalt oder bestimmte Dinge schon erreicht haben sollten, so wie wir da jetzt gerade auch drüber gesprochen haben. Dabei fragen wir uns viel zu selten, was wir denn eigentlich uns für unser Leben wünschen und für unser eigenes, und zwar ohne den Vergleich mit anderen zu ziehen. Und ich finde, ist jetzt vielleicht irgendwie ein schönes Thema gewesen, weil das wir einfach mal gesprochen haben. Hast du noch irgendwelche Gedanken, die du dazu gerne teilen möchtest? Chiara: Nee, ich bin einfach zu feucht. es ist einfach, Anna: Nee. Chiara: ist ein, auch hier wieder, ist ein Thema, emotional auffühlen sein kann, was sehr Anna: Ja voll. Chiara: ja entmutigend, aber auch ja kraftgebend geben kann, je nachdem aus welcher Perspektive halt man schaut. Und ich bin total gespannt, was ist, wenn wir in dem Jahr hier nochmal sitzen, was wir dann so sagen. Anna: Ja, ich würde einfach mal sagen, wir müssen nicht alle denselben Weg gehen. Wir dürfen Kinder bekommen, dürfen Kinder freileben, dürfen Karriere machen, wir dürfen kürzer treten, wir dürfen Haus kaufen oder reisen, heiraten oder halt einfach auch unverheiratet glücklich sein. Und das würde ich einfach mal so ein bisschen als Schlusswort sehen. Jeder darf für sich entscheiden, was er oder sie für sein oder ihr Leben haben möchte und sich wünscht und das eben auch leben. Es war mal wieder sehr schön mit dir, liebe Chiara. Solltet ihr, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, irgendwelche Fragen haben, dann meldet euch jederzeit bei euch entweder in den Kommentaren mit euren Gedanken zu dem, worüber wir heute gesprochen haben. Oder wenn es konkrete Fragen gibt, dann super gerne einfach auch noch mal per Instagram. Wir beantworten ja in der Regel immer eine Frage hier in unseren Podcast-Folgen. Alle weiteren Infos findet ihr in den Show-Notes oder wie es Chiara sagen würde. Chiara: Im Klappetext. Anna: Und dann sehen wir uns nächste Woche wieder. Chiara: Tschüssi!