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Meta-Empresas · Meta-Empresas

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Speaker 1: En Capital Radio Meta Empresas con Andrés Arenas
0:43
Speaker 3: Bienvenidas, bienvenidos una vez más a este programa Meta Empresas Incorporated.
0:48
Speaker 3: Y así como ese viejo refrán de que se aplica
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Speaker 3: a los carteros, ni la lluvia, ni el invierno, ni
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Speaker 3: la nieve podrán con este programa.
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Speaker 2: Hay
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Speaker 3: una gripe que me está matando, pero aquí estamos al
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Speaker 3: frente de nuestro querido programa Meta Empresas. Y hoy con
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Speaker 3: un invitado especialísimo, Fran Esteban. Él es el fundador de
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Speaker 3: Wigran y vamos a hablar con él todo lo que
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Speaker 3: tiene que ver con los procesos que las empresas pueden
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Speaker 3: hacer para sacar partido de algo tan importante con la
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Speaker 3: financiación pública. Fran, bienvenido al programa. Hola
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Speaker 4: buenos días. Encantado de estar contigo, Andrés. Un placer.
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Speaker 3: Qué bueno, Fran. Entiendo que esto tiene ya más de 10
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Speaker 3: años basado en tu experiencia con toda esa parte de
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Speaker 3: políticas públicas en el Parlamento Europeo y aprendiste un poco
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Speaker 3: la parte de, bueno, un poco no, aprendiste bastante sobre
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Speaker 3: la gestión de fondos europeos. Entonces, Wigran,¿ cómo nace?
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Speaker 4: Bueno, pues es cierto. Efectivamente, nacimos hace más de 10 años
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Speaker 4: con un planteamiento sencillo, que era una web en la
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Speaker 4: que indexábamos a través de un buscador toda la oferta
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Speaker 4: que había de ayudas, con el objetivo de democratizar y
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Speaker 4: hacer más transparente el acceso a financiación pública por parte
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Speaker 4: de las empresas. Y de ahí hemos ido evolucionando y
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Speaker 4: haciendo más complejo, desde el punto de vista nuestro, no
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Speaker 4: desde el punto de vista del usuario, el acceso a
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Speaker 4: la financiación a través de una herramienta que se conecta
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Speaker 4: con entidades financieras y con muchos datos para generar una
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Speaker 4: experiencia de usuario que permita que las empresas lo tengan
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Speaker 4: un poquito más fácil a la hora de pedir financiación.
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Speaker 3: Claro, precisamente me imagino que ese fue el problema que detectaste, Frank.
2:32
Speaker 3: O sea, ver que había mucho problema, que no era
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Speaker 3: fácil que las empresas pudieran pedir o incluso ayuntamientos pudieran
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Speaker 3: pedir estas ayudas públicas y la cosa era un poco complicada.
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Speaker 3: Me imagino que por ahí va la cosa desde el
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Speaker 3: punto de vista de tu modelo de negocios.
2:50
Speaker 4: Sí, efectivamente, Andrés, y sigue pasando. Lo acabamos de ver, desgraciadamente,
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Speaker 4: en episodios como el de la Adana de Valencia. y
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Speaker 4: en otros que históricamente han demostrado los mismos resultados desde
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Speaker 4: el punto de vista de la gestión pública, y es
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Speaker 4: que cuando hay mucha oferta y la oferta está disgregada,
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Speaker 4: y cuando el sujeto activo al que se dirige esa
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Speaker 4: financiación no tiene ni los medios, ni las capacidades, ni
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Speaker 4: los recursos de un grande o de una gran empresa
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Speaker 4: para poder estructurar su acceso a la financiación, pues se
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Speaker 4: produce un caos. Nuestro sistema lo que procura es ordenar
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Speaker 4: ese caos con datos intentar que las empresas, uno, que
3:31
Speaker 4: les corresponde o que les correspondería ejecutar buenos proyectos de
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Speaker 4: innovación o de inversión o de eficiencia energética, y dos,
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Speaker 4: que yo siempre digo que es casi igual de importante
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Speaker 4: que no pierdan el tiempo preparando propuestas para las que
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Speaker 4: tienen muy baja probabilidad o directamente para las que no
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Speaker 4: son elegibles.
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Speaker 3: Se te corta un poco, Fran. No sé si soy
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Speaker 3: yo o se corta un poquito. Es lo que tiene
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Speaker 3: el en vivo. A ver, Fran,¿ estás allí?
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Speaker 4: Estoy, estoy. Voy a intentar generar mejor cobertura.
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Speaker 3: Vale, perfecto. Porque precisamente dentro de esa cobertura que hoy
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Speaker 3: en este caso con el móvil, pero yo creo que
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Speaker 3: lo que te ayuda a ayudar también es es los
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Speaker 3: algoritmos y la segmentación.¿ Cómo lo haces, Fran?
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Speaker 4: Pues fundamentalmente acumulamos datos de los históricos de las ayudas pasadas,
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Speaker 4: tanto en financiación pública local como regional y también española
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Speaker 4: o nacional y europea, y a partir de ahí cruzamos
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Speaker 4: esos datos con los CNAE de las empresas para establecer
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Speaker 4: una primera relación de afinidad. a partir del cálculo de
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Speaker 4: la afinidad y a través de una serie de preguntas
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Speaker 4: y datos externos, que
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Speaker 2: nos
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Speaker 4: nutrimos de datos públicos, tanto en Europa como en España,
5:03
Speaker 4: de la actividad empresarial, generamos un cálculo de probabilidad que
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Speaker 4: compartimos con el usuario para proponerle un journey o un
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Speaker 4: camino que vamos a hacer juntos con el objetivo de
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Speaker 4: obtener esa financiación del modo más eficiente posible para la
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Speaker 4: empresa y también del modo más barato posible para las compañías.
5:23
Speaker 3: Es que precisamente, Fran, yo creo que hay una necesidad
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Speaker 3: clara en las pymes, pero yo creo que las pymes
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Speaker 3: tienen un poco de temor como colectivo. Es decir, quizás
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Speaker 3: pido la ayuda y mañana me la cobran, como ha
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Speaker 3: pasado con otras ayudas, que de repente dan una cosa,
5:39
Speaker 3: la quitan. Entonces, esos elementos del sistema español que tú
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Speaker 3: consideras que hacen de las pymes un sector que necesita,
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Speaker 3: pero que quizás teme o no sabe cómo hacerlo.
5:53
Speaker 4: Sí, efectivamente. Hay muchas situaciones en las que, por desgracia,
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Speaker 4: una empresa va a tener que asumir cosas como anticipos, adelantos,
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Speaker 4: retrasos en los pagos, cofinanciaciones, necesidad de depositar avales y
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Speaker 4: garantías que curan gran parte de la operación. Por eso,
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Speaker 4: nuestro sistema se conecta con entidades financieras en España con
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Speaker 4: varias y en otros países europeos también, para precisamente ayudar
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Speaker 4: a las compañías con el ciclo de gestión integral de
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Speaker 4: la ayuda, para poder obtener un poco de financiación de arranque,
6:34
Speaker 4: garantías y avales que pongan o que ayuden a la
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Speaker 4: puesta en marcha de la operación. Y
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Speaker 2: a
6:38
Speaker 4: pesar de todo eso, pues sigue habiendo todos los años renuncias,
6:43
Speaker 4: sigue habiendo no ejecuciones, sigue habiendo reprogramaciones de fondos porque
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Speaker 4: no se acaban de ejecutar conforme estaba previsto, y esto
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Speaker 4: es algo que estamos viendo todos los días. Quizás el
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Speaker 4: hecho de que España haya recibido tantos fondos en tan
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Speaker 4: poco tiempo sin tener un sistema digital realmente preparado para ello,
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Speaker 4: pues ha supuesto que el embudo se haga cada vez
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Speaker 4: más pequeño y ahí haya habido muchas ineficiencias
7:11
Speaker 3: Estamos conversando con Fran Esteban, fundador de WeGrand. en inglés,
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Speaker 3: él ayuda a empresas como tú, que me escuchas, en
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Speaker 3: la consecución y en todo el buscar ayudas con fondos
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Speaker 3: europeos públicos. Pero tienes un simulador, Frank, cuéntame de ese simulador.
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Speaker 4: Sí, nos dimos cuenta de otra cosa que parecía evidente,
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Speaker 4: pero que no lo era tanto, y es que las empresas,
7:40
Speaker 4: pensamos que las empresas conocen el lenguaje de la administración
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Speaker 4: y emplean el lenguaje de la gestión o la tramitación
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Speaker 4: de ayudas. Pero lo cierto es que no es así.
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Speaker 4: Es un mundo que está orientado para especialistas en financiación pública,
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Speaker 4: para consultoras y para asesorías. Así que decidimos darle la
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Speaker 4: vuelta al planteamiento de las preguntas a las empresas y
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Speaker 4: en vez de preguntarles por sus ideas, por sus proyectos,
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Speaker 4: lo que hicimos fue preguntarles por su CAPEX y por
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Speaker 4: su OPEX. Al final, las empresas sí que entienden el
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Speaker 4: lenguaje del gasto y saben... lo que van a invertir
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Speaker 4: y de lo que se lo van a gastar y
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Speaker 4: lo que necesitan. Y todo eso lo transformamos o lo
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Speaker 4: cruzamos con la base de datos de ayudas públicas que
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Speaker 4: manejamos dentro de Wigran para decirle a la empresa dos
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Speaker 4: cosas muy importantes. La primera es, de acuerdo con sus inversiones,
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Speaker 4: cuánta financiación pública podrían obtener y algo que es mucho
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Speaker 4: más importante y que forma parte un poco de la
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Speaker 4: estructura de nuestro algoritmo es la financiación meta, que podrían
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Speaker 4: obtener en función de una serie de comparativas, comparativas con
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Speaker 4: sus competidores, históricos de su sector en años precedentes. De
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Speaker 4: manera que lo que creamos con las empresas que participan
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Speaker 4: o que son usuarios de WeGran es un mapa o
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Speaker 4: un plan de acción anual que les va a permitir planificar.
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Speaker 4: Lo cual sé que es difícil para una pyme que
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Speaker 4: afronta el desafío del día a día, pero es muy
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Speaker 4: necesario para aumentar la probabilidad de éxito en el acceso
9:04
Speaker 4: a ayudas y, sobre todo, para acompasar el plan de
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Speaker 4: inversión de las compañías o de las pymes con la
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Speaker 4: necesidad o la oportunidad de obtener financiación pública para esas ejecuciones.
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Speaker 3: Frank, suena todo tan fácil de tu mano y creo
9:20
Speaker 3: que aquí un poco lo que me gustaría preguntarte es
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Speaker 3: cuál es la diferencia entre vosotros, WeGrand, y estas consultoras
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Speaker 3: de toda la vida que ayudan, que tramitan este tipo
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Speaker 3: de papeleo y cosas.
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Speaker 4: Bueno, son necesarias porque todas las consultoras, yo creo, y
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Speaker 4: estas asesorías ejercen un papel esencial y es llegar a
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Speaker 4: las empresas más pequeñas y en los lugares que tienen
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Speaker 4: quizás más difícil el acceso a este tipo de advisory
9:53
Speaker 4: por parte de las empresas de consultoría. Nuestra diferencia es
9:56
Speaker 4: que yo creo que nosotros llevamos ya muchos años centrados
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Speaker 4: no en la consultoría sino en la tecnología. De hecho,
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Speaker 4: yo siempre digo que empezamos como una empresa de consultoría
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Speaker 4: y nos hemos convertido en una empresa de software y
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Speaker 4: es un poco lo que estamos reforzando, ¿no? Con más
10:13
Speaker 4: inversión en I+.D., con más partenariados internacionales, porque creemos que
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Speaker 4: está cerca el momento en el que una empresa no
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Speaker 4: necesitará prácticamente la ayuda o la intervención de un consultor
10:26
Speaker 4: o un asesor para preparar sus propuestas y solicitar las ayudas, ¿no?
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Speaker 4: Aquí la IA, la famosa IA agéntica, va a tener
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Speaker 4: o va a jugar un rol fundamental. Nosotros apostamos por
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Speaker 4: un desarrollo humane, es decir, de colaboración entre la IA
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Speaker 4: y el humano, pero pensamos que el proceso se puede
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Speaker 4: automatizar en más de un 50% y, por lo tanto,
10:49
Speaker 4: ahorrar más del 50% de los costes a las empresas
10:53
Speaker 4: que solicitan ayuda.
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Speaker 3: Justo, Fran, te escuchaba y pensaba...¿ Cuáles serán? Porque seguro
11:00
Speaker 3: nos están escuchando ejecutivos de múltiples tipos de empresas y
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Speaker 3: de diferentes sectores. Y claro, basado en la experiencia de
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Speaker 3: a quién se le han asignado más fondos, en tu experiencia,¿
11:13
Speaker 3: quiénes son los que hasta ahora reciben más fondos? Me
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Speaker 3: imagino que todo lo que es la parte de tecnología,¿
11:18
Speaker 3: o no?
11:20
Speaker 4: Bueno, desde el punto de vista de la tipología de
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Speaker 4: la financiación, subvenciones, préstamos y mixtos, habría muchas diferencias, pero
11:30
Speaker 4: hay como tres grandes bloques. El primero, yo creo que
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Speaker 4: es las empresas industriales y las empresas que han hecho
11:36
Speaker 4: inversiones en adaptación climática, eficiencia energética o sostenibilidad. Estos serían
11:41
Speaker 4: un poco el primer grupo, porque la financiación se ha
11:45
Speaker 4: concentrado ahí. Luego, Andrés, tú mencionabas el sector público, los
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Speaker 4: ayuntamientos y los Next Generation han sido una gran fuente
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Speaker 4: de financiación para los ayuntamientos. Y por último... Estadísticamente es
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Speaker 4: seguro que están las pymes a nivel general en respuesta
12:03
Speaker 4: a la puesta en marcha de programas como el Key Digital,
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Speaker 4: pero realmente el impacto de esto ha sido menor de
12:12
Speaker 4: lo esperado. A futuro, donde vemos que se concentra la financiación,
12:16
Speaker 4: es precisamente en todo el ámbito verde de Green Finance, ESG,
12:20
Speaker 4: sostenibilidad y clima. Y, bueno,¿ por qué no decirlo? Es
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Speaker 4: cierto que que ha aparecido el tema del Fondo Europeo
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Speaker 4: de Defensa y de la reprogramación de los fondos no
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Speaker 4: gastados para temas de defensa, y ahí pensamos que a
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Speaker 4: corto plazo habrá oportunidades para tecnologías, como mencionabas antes, que
12:42
Speaker 4: sean duales, pero que desarrollen proyectos en el ámbito de
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Speaker 4: la IA física, los drones, el aeroespacio o la seguridad,
12:50
Speaker 4: entre otros.
12:53
Speaker 3: Me interesa mucho este tema porque obviamente hay pymes que
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Speaker 3: seguro nos están escuchando y me gustaría ya como adelantarles
13:03
Speaker 3: cuáles son a estas pymes que son oyentes de este programa,¿
13:08
Speaker 3: qué obstáculos más o menos se podían prever en el
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Speaker 3: momento de acceder a esta parte de fondos regionales o
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Speaker 3: Next Generation?
13:19
Speaker 4: No. Nosotros analizamos estadísticamente porque preguntamos mucho a nuestros usuarios
13:24
Speaker 4: qué dificultades se encuentran para acceder a la financiación y
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Speaker 4: les pedimos mucho que nos cuenten
13:32
Speaker 2: programa a
13:32
Speaker 4: programa, año a año, cuáles son. Y esto también ha evolucionado.
13:36
Speaker 4: Es verdad que si bien hace cinco años el principal
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Speaker 4: problema era el desconocimiento, hoy seguramente el problema no es
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Speaker 4: tanto el desconocimiento porque han aparecido muchas webs, muchas plataformas
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Speaker 4: también que informa sobre esto, sino la capacidad de hacer
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Speaker 4: finetuning o la capacidad de identificar la ayuda concreta en
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Speaker 4: el momento preciso para cada una de las empresas. Es decir,
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Speaker 4: sería la personalización del acceso a la financiación. Este sería
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Speaker 4: el primero. Y el segundo, yo lo resumiría en el
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Speaker 4: ciclo financiero de las ayudas. Muchas empresas se quejan de,
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Speaker 4: por supuesto, la burocracia, sigue siendo un Y la burocracia
14:13
Speaker 4: distinguiría dos grandes bloques de situaciones que tenemos que mejorar.
14:17
Speaker 2: El
14:17
Speaker 4: primero es la reducción temporal de los procedimientos de selección.
14:23
Speaker 4: Es decir, las ayudas tardan mucho y hay muchas empresas
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Speaker 4: que no pueden esperar y que tienen que hacer las
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Speaker 4: inversiones antes y que tienen que adelantar porque no pueden
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Speaker 4: esperar a que el ministerio de turno convoque o no
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Speaker 4: convoque una ayuda prevista. Y el segundo es es el
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Speaker 4: de las exigencias financieras. Hay muchas compañías y empresas que
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Speaker 4: han tenido que renunciar a ayudas incluso concedidas porque no
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Speaker 4: pueden hacer frente a los requisitos financieros que les exige
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Speaker 4: el marco de las ayudas. Esto ha sido particularmente llamativo
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Speaker 4: en algunos PERTE financiados con los Next Generation. A futuro,
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Speaker 4: lo que preveemos es que el principal problema va a estar,
15:06
Speaker 4: además de los dos anteriormente mencionados, en la toma rápida
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Speaker 4: de decisiones. Es decir
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Speaker 4: ganarán las ayudas los que primero decidan y los que
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Speaker 4: primero presenten porque vamos cada vez más a un sistema
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Speaker 4: de ayudas o de mecanismos simplificados donde los primeros que
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Speaker 4: presentan la ayuda en mejores condiciones se obtienen la finalización
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Speaker 4: más rápido y los presupuestos se agotan. O sea que
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Speaker 4: una combinación de todas estas características creo que sería un
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Speaker 4: un buen análisis de la descripción en su conjunto del
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Speaker 4: ecosistema de ayudas públicas española. Fran,
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Speaker 3: pero fíjate, yo percibo que en otros países de Europa
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Speaker 3: no es tan complicado, yo que sé, Francia, Italia, Holanda,
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Speaker 3: las ayudas las gestionan mucho más rápido,¿ por qué será eso?
15:56
Speaker 4: Bueno, nosotros que estamos en algunos países, es verdad que
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Speaker 4: vemos puntos fuertes y débiles en el benchmarking, en la
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Speaker 4: comparación entre el ecosistema español y otros, pero es cierto.
16:06
Speaker 4: En Francia, por ejemplo, la principal diferencia desde mi punto
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Speaker 4: de vista es que no hay exigencias financieras para obtener
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Speaker 4: una ayuda. Es decir, las empresas no tienen que anticipar
16:14
Speaker 4: ni que depositar avales ni garantías, no existe esta exigencia.
16:19
Speaker 4: Incluso las entidades financieras están acostumbradas a ignorar ayudas y
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Speaker 4: anticipar los fondos. Esto es algo que aquí... Existe poco.
16:26
Speaker 4: Y luego hay ecosistemas súper eficientes. Mencionabas Holanda. Efectivamente, Holanda
16:31
Speaker 4: tiene un sistema de asignación de ayudas súper eficiente. Y
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Speaker 4: yo creo, coincide un poco con Alemania y con Austria.
16:41
Speaker 4: En estos países lo que pasa es que la burocracia
16:43
Speaker 4: es mucho menor. Es decir, sus sistemas no son sistemas,
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Speaker 4: entre comillas, permíteme la licencia, defensivos. Es decir, no dudan
16:52
Speaker 4: de las empresas, sino que al revés, asumen. que las
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Speaker 4: empresas lo van a hacer todo bien y les dan
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Speaker 4: un cheque en blanco. Aquí no, aquí nuestro sistema es,
17:00
Speaker 4: tienes que presentar muchísimas cosas y asegurar mucho la operación
17:04
Speaker 4: antes de que te concedan y te financien una ayuda.
17:07
Speaker 4: Eso es uno de los principales elementos de comparación. El
17:11
Speaker 4: segundo sería la cantidad de fondos. España ha tenido que
17:16
Speaker 4: gestionar muchísimos fondos y ahí con el único país con
17:19
Speaker 4: el que nos podemos comparar es con Italia. Y es
17:21
Speaker 4: cierto que cuando ves las cifras de ejecución, particularmente de
17:25
Speaker 4: Next Generation, Italia también lo ha hecho mejor, por lo
17:29
Speaker 4: menos en algunas verticales, como la de sostenibilidad y energía.
17:33
Speaker 4: Y ahí es principalmente porque Italia ha optado por un
17:36
Speaker 4: sistema de deducciones, de deducciones fiscales y de créditos a
17:41
Speaker 4: la innovación, lo que ha permitido que los particulares y
17:44
Speaker 4: las empresas, particularmente, valga la redundancia, en el ámbito de
17:47
Speaker 4: la energía y la sostenibilidad, pues han hecho inversiones, inversiones, inversiones,
17:51
Speaker 4: que están recuperando ahora vía deducción impositiva. Entonces ha sido
17:55
Speaker 4: también una cuestión de modelo.
17:58
Speaker 3: O sea que, en pocas palabras, no es un problema
18:02
Speaker 3: de los fondos europeos, es un problema del país que
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Speaker 3: no se fía de su entremado empresarial. Dice, esto se
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Speaker 3: quiere agarrar el dinero y no hacer nada. ahí yo
18:11
Speaker 3: también me permito la licencia de decirlo así, o sea,
18:14
Speaker 3: es como que nos consideran como que, nada, estos se
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Speaker 3: van a agarrar el dinero y no van a hacer
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Speaker 3: nada con esos fondos, y claro, quizás habrá habido alguna
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Speaker 3: experiencia mala y ha hecho que se endurezcan los requisitos,
18:28
Speaker 3: pero imagínate, juzgar a todos los empresarios por dos o
18:32
Speaker 3: tres que son pillos, pues bueno, eso, imagínate, qué problema,
18:37
Speaker 3: me gusta, sí.
18:39
Speaker 4: Sí, no informatizar un poco. Realmente el sistema nacional es
18:47
Speaker 4: un sistema que es excesivamente burocrático porque la reglamentación exige
18:53
Speaker 4: un montón de cosas, muchas de ellas necesarias, igual que
18:55
Speaker 4: en otros países europeos, para poner en marcha los esquemas
18:58
Speaker 4: de financiación. Lo que pasa es que en otros países
19:01
Speaker 4: han implementado ventanillas fast track para ir más rápido, Ventanillas
19:05
Speaker 4: en las que tú de momento ejecutas la ayuda y
19:07
Speaker 4: luego ya me justificas todo lo que has hecho. Esa
19:10
Speaker 4: es la diferencia con algunos países
19:12
Speaker 2: donde
19:12
Speaker 4: la justificación se hace después, no antes. Aquí la justificación
19:17
Speaker 4: ex ante obliga a las empresas a presentar muchísima documentación,
19:23
Speaker 4: en muchos casos antes de preparar una propuesta y obtener
19:25
Speaker 4: la financiación ad hoc.
19:29
Speaker 3: Y bueno, a ver, esto tiene mucha tela, Fran. Yo
19:32
Speaker 3: creo que esto habría que también plantearlo y explicarlo con
19:37
Speaker 3: puntos y comas a las personas que se dedican a
19:40
Speaker 3: elaborar este tipo de políticas y de procedimientos, porque a
19:44
Speaker 3: la final estamos perdiendo oportunidades de negocio. Hay un coste
19:49
Speaker 3: de la oportunidad grandísimo y yo creo que Wigran ofrece
19:53
Speaker 3: esas soluciones. Fran Esteban, fundador de Wigran, muchas gracias por
19:57
Speaker 3: estar en el programa.
19:59
Speaker 4: Gracias Andrés, disculpa por los problemas de conexión y un
20:02
Speaker 4: fuerte abrazo.
20:03
Speaker 3: Nada, fantástica entrevista, vamos a disfrutarla y ahora nos vemos
20:09
Speaker 3: la próxima semana. Gracias, adiós.