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Vive! Burgos Tertulia 10.06.2026| Francisco del Amo, Luis Jorge del Barco y Marta Sanz · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
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Speaker 3: Y empezamos ya nuestra tertulia. Hoy saluda Francisco del Amo,
0:34
Speaker 3: que tiene unas ganas de hablar.¿ Qué tal? Buenos días.
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Speaker 3: También tengo a Luis Jorge del Barco.¿ Qué tal? Muy
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Speaker 3: buenos días. Marta Sanz,¿ qué tal? Bienvenida. Pues muy bien.
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Speaker 3: Y vamos a comenzar hablando de fiestas, porque estamos a
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Speaker 3: miércoles 10 y este viernes es festivo local por el Curpillos
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Speaker 3: y por esa festividad tradicional que tenemos en las huelgas,
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Speaker 3: pero también por ese quintal Bueno, yo esto no sé
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Speaker 3: si el quintal va a ser una expresión que tenga
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Speaker 3: recorrido o no, pero a mí me suena bien teniendo
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Speaker 3: en cuenta que la gira del Curpillos no es en
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Speaker 3: el Parral, sino es en el quintal. Una cuestión que
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Speaker 3: hay que recordar, porque ya voy a ir soltando dos cositas,
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Speaker 3: porque este año se ha querido de nuevo hacer ahí,
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Speaker 3: pero hay que recordar que la consulta popular que se
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Speaker 3: hizo desde el ayuntamiento dio como opción... favorita de los burgaleses,
1:25
Speaker 3: el parral. La gente quería hacerlo en el parral, pero
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Speaker 3: luego este año se ha hecho en la quinta. Marta.
1:32
Speaker 3: Pues es
1:33
Speaker 5: que yo vivo al lado. Yo ya voy viendo cómo
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Speaker 5: se va preparando todo y hay una cifra que me
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Speaker 5: llama la atención. Si es real que se prevé en 35.000 personas, Claro, 35.000
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Speaker 5: personas no cabíamos en la zona del Parral. No sé
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Speaker 5: qué había, porque lo que solíamos manejar eran 25.000. Entonces, claro,
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Speaker 5: hay un dato objetivo. No sé si había que hacer
2:00
Speaker 5: caso o no a la ciudadanía en este caso de
2:02
Speaker 5: la consulta, pero es innegable que el espacio no lo soportaba.
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Speaker 5: Y a mí también me parece interesante...¿ Cómo se está
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Speaker 5: generando en torno a esta fiesta como un tema de
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Speaker 5: orgullo e identitario? Tengo una hija de 19 que está ya
2:21
Speaker 5: estudiando fuera de Burgos y resulta que se va a
2:24
Speaker 5: traer a la mitad de amigos de Salamanca porque no
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Speaker 5: te puedes perder esta fiesta nuestra. Y lógicamente, claro que
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Speaker 5: vienen para pasárselo bien, para tal... pero vienen también para
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Speaker 5: conocer algo que es típico de la ciudad, algo de
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Speaker 5: su orgullo, tal cual ya me lo contaban. Entonces, bueno,
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Speaker 5: quizás estoy explorando o tratando de mirar ahora esta fiesta
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Speaker 5: desde algo que yo nunca había mirado con tanta intensidad,
2:50
Speaker 5: que es que sí que parece que habla de algo identitario, propio...
2:55
Speaker 5: Nuestro y que quizás yo os confieso que a mí
2:58
Speaker 5: lo que me preocupa es el tema ambiental especialmente, o sea,
3:00
Speaker 5: a mí es el tema, ya sé que vosotros tenéis
3:02
Speaker 5: otros matices y me complementáis, pero a mí me aterra
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Speaker 5: pensar cómo va a quedar eso con 35.000 personas y sobre
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Speaker 5: todo porque no he visto… que haya una apuesta decidida
3:12
Speaker 5: por hacer un cambio, como han hecho, por ejemplo, otras
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Speaker 5: ciudades cuando hacen esto. Estoy viendo un poquito lo que
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Speaker 5: hace Alemania, por ejemplo, con el Oktoberfest, y es que
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Speaker 5: es increíble cómo a nivel de medidas ambientales, para hacer
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Speaker 5: un evento más sostenible, se organiza. Es decir, que es
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Speaker 5: increíble como si tú tienes una planificación para que esto
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Speaker 5: tenga el menor impacto, lo puedes hacer en fiestas multitudinarias.
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Speaker 5: Y yo creo que aquí lo que... aparentemente va a
3:33
Speaker 5: salir muy bien, es que viene mucha gente pero el
3:35
Speaker 5: parque va a quedar arrasado como todos los años la
3:37
Speaker 5: gente de limpieza va a meterse a los pobres una
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Speaker 5: paliza tremenda y nadie vamos a estar preocupados de qué
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Speaker 5: va a pasar el día después por no ser crítica
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Speaker 5: al 100% con esta fiesta en la parte que a
3:47
Speaker 5: mí me toca desde la sostenibilidad a lo mejor hay
3:50
Speaker 5: alguna cosa de orgullo, de identidad que también puede ayudarnos
3:55
Speaker 5: a sentirnos como pueblo que comparte algo no sé, hasta
3:59
Speaker 5: ahí puedo decir
4:00
Speaker 6: Bueno, la verdad que es que esto fue un cambio
4:03
Speaker 6: provisional que vino para...
4:07
Speaker 3: Que como las barracas se van a quedar de provisional.
4:09
Speaker 3: Bueno
4:10
Speaker 6: de las barracas no hablemos, que
4:11
Speaker 3: está el
4:12
Speaker 6: tema bastante sensible
4:13
Speaker 3: Ni de pirotecnia, ¿no?
4:14
Speaker 6: No, ni de pirotecnia. No, pero sí, vamos, era un
4:17
Speaker 6: cambio provisional por el tema de que iban a reparar aquello,
4:23
Speaker 6: lo iban a condicionar, cosa que me parece maravilloso. Y luego,
4:28
Speaker 6: vamos a ver, partimos de la base... de que la
4:31
Speaker 6: fiesta del Parral o la fiesta del Curpillos nace de huelgas.
4:37
Speaker 6: En realidad, la cosa seria se celebra en huelgas. El
4:40
Speaker 6: hacerla en el Parral o el que siempre se hiciese
4:44
Speaker 6: en el Parral, me imagino que es por la cercanía. Bueno,
4:48
Speaker 6: como más bonito y como por historia el Parral. Se
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Speaker 6: hace la prueba en la Quinta y resulta que en
4:57
Speaker 6: la Quinta... viene más gente. Si viene más gente, es
5:01
Speaker 6: señal de que están más a gusto. Si por encima
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Speaker 6: de lo que se haga en una votación, es más justo.¿
5:12
Speaker 6: Dónde se hace más daño? Yo creo que en los
5:14
Speaker 6: dos sitios se hace más daño porque también tenemos que
5:17
Speaker 6: reconocer que tenemos un poco de falta de civismo. Si
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Speaker 6: todos nos preocupásemos de que nuestras porquerías son nuestras y
5:26
Speaker 6: de recogerla dentro de la medida de lo posible, lo
5:29
Speaker 6: más que podamos, yo creo que daría igual en un
5:32
Speaker 6: sitio que en otro, porque se respetaría. En la quinta,
5:35
Speaker 6: pues si la gente lo prefiere y hay más gente,
5:38
Speaker 6: pues cuanto más gente se coja. Y hay una cosa
5:41
Speaker 6: que me ha llamado mucho la atención, aparte de que
5:43
Speaker 6: se va a poner una infraestructura, se van a poner baños,
5:47
Speaker 6: se van a poner cosas, hay una cosa que lo
5:50
Speaker 6: primero que han, esto me duele un poco, Que tengamos
5:55
Speaker 6: que pensar en lo primero que sea eso. Que haya
5:59
Speaker 6: un operativo, sobre todo en un punto violeta, destinado a
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Speaker 6: la prevención de la violencia sexual. Narices. Ya tenemos que
6:10
Speaker 6: empezar pensando en eso, en la defensa de lo que
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Speaker 6: pueda ocurrir cuando, por lógica, si fuésemos personas normales, eso
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Speaker 6: no debiera ni de ocurrir. No se debiera de plantear
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Speaker 6: que pudiera ocurrir una cosa de esas y sin embargo
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Speaker 6: damos por hecho, no en nuestra fiesta del Parral o
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Speaker 6: de la Quinta o de donde toque, sino en cualquier
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Speaker 6: fiesta de cualquier sitio siempre ocurre algo parecido. Eso la
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Speaker 6: verdad que habría que perseguirlo y habría que castigarlo con
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Speaker 6: mano dura porque es una vergüenza que tengamos ante la
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Speaker 6: preparación de una fiesta empezar diciendo que vamos a defender
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Speaker 6: a las personas, hombres o mujeres, para que no se
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Speaker 6: les haga daño.
6:55
Speaker 7: Bueno, yo lo que se ha comentado aquí, yo creo
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Speaker 7: que el tema del Parral va
6:59
Speaker 3: a dejar
7:00
Speaker 7: o sea...
7:02
Speaker 3: Que se queda quintal, ¿no?
7:03
Speaker 7: Vamos, creo que sí, porque la fiesta en sí misma
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Speaker 7: forma parte ya de lo que estábamos hablando, o sea,
7:10
Speaker 7: que estaba comentando ahora, ¿no? Que ya forma parte de
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Speaker 7: una seña de identidad de la ciudad desde hace años,
7:15
Speaker 7: porque yo creo que el tema del Parral, cuando uno,
7:18
Speaker 7: como decía el otro, tenía pelo, ya el tema se
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Speaker 7: hablaba del Parral, era un poco como... Ese día especial
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Speaker 7: de la ciudad, donde la gente se divertía y donde
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Speaker 7: se disfrutaba mucho. Y creo que ahora se está traduciendo
7:33
Speaker 7: en lo que comentabas, el tema de que es una
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Speaker 7: seña de identidad clara de la propia ciudad y de
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Speaker 7: las fiestas. Por lo tanto, viene más gente. Y por
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Speaker 7: mucha tradición que haya, hay una circunstancia básica, la seguridad
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Speaker 7: de las personas. Entonces... Si van a venir con esas previsiones 35.000
7:53
Speaker 7: personas en el Parral como recinto me parece un poco complicado. Eso,
7:59
Speaker 7: ajustar todos los sistemas de seguridad y demás. Ahora esto,
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Speaker 7: como hay muchas IAS y puedes ir haciendo diferentes cosas,
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Speaker 7: he estado mirando el tema de las votaciones que daría
8:09
Speaker 7: una IA al tema entre el Parral y el Quintal.
8:13
Speaker 7: Y tenía que...
8:15
Speaker 6: En esa guerra no entro yo con la IA, le
8:16
Speaker 6: tengo mucho miedo.
8:17
Speaker 7: No, hombre, a ver, estamos hablando... No estoy diciendo que
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Speaker 7: se haya cotejado
8:21
Speaker 6: simplemente cojo los fondos,
8:23
Speaker 7: coges una serie de fondos y una serie de artículos
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Speaker 7: y le dices que te analice en función de las críticas,
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Speaker 7: las opiniones y demás. Y me daba que por tradición
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Speaker 7: se debía mantener el Parral con un 5, frente al Quintal un 2.
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Speaker 7: En capacidad, el Parral un 2. el quintal un 5. La seguridad, un 2,
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Speaker 7: el quintal un 5. En accesos, un 2 para el parral y
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Speaker 7: un 4 para el quintal. Y el valor simbólico, un 5 para
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Speaker 7: el parral y 2 para el quintal. O sea que te
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Speaker 7: va diciendo un poco que sí, que ese sitio tradicional, insisto,
9:00
Speaker 7: esto no es ningún dato empírico ni científico, simplemente es
9:03
Speaker 7: un resumen de diferentes puntos de información.¿ Y qué conclusión
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Speaker 7: que no tiene ninguna base, insisto, pero sí que ayuda,
9:11
Speaker 7: te dice que vale, que hay una parte que es
9:13
Speaker 7: tradición y otra que es el simbólico. Pero si vamos
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Speaker 7: a la parte de seguridad, a la parte de accesos
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Speaker 7: y a la parte de organización del propio recinto, pues
9:23
Speaker 7: el quintal es el que lo va
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Speaker 4: a cubrir. Y
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Speaker 7: ayer hablábamos de esto y te dicen que, claro, con
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Speaker 7: el grupo que lo comentaba, te decían que para ellos
9:33
Speaker 7: era el mejor sitio porque... es
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Speaker 3: mucha más libertad
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Speaker 7: no tienes una zona cerrada. Y luego otra cosa es
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Speaker 7: lo que comentabas, que puede ser que la tradición de
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Speaker 7: la procesión pierda un poco ese público.
9:44
Speaker 6: Sí
9:44
Speaker 7: claro. Pero, bueno, pues hay cosas que hay que sopesar.
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Speaker 7: Pero
9:49
Speaker 6: eso
9:49
Speaker 3: es para que se hizo la consulta,
9:50
Speaker 5: claro.
9:51
Speaker 7: Pero
9:52
Speaker 6: hay otra cosa
9:53
Speaker 5: que... No es tan interesante, María.
9:54
Speaker 6: No, pero vamos a ver. Si la consulta, mejor consulta
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Speaker 6: que mirar la gente que va a un sitio y
10:00
Speaker 6: la gente que va a otro, lo que yo ahora
10:03
Speaker 6: también puedo echar de menos... que eso podría ser cuando
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Speaker 6: empezó un sitio o un día para que vayan los niños,
10:11
Speaker 6: y yo creo que ahora mismo podemos presumir de que
10:14
Speaker 6: la hija de nuestra compañera viene de Salamanca porque se
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Speaker 6: ha puesto de moda, pero por el otro lado creo
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Speaker 6: que estamos quitándole el acceso a los niños pequeños, que entre 35.000 pesetas,
10:27
Speaker 6: entre 35 personas no puedes ir con críos.
10:32
Speaker 5: Claro, hay una pregunta interesante también. Además, ya que ha
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Speaker 5: dicho María que está muy bien, ¿no? Que a veces
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Speaker 5: es que nuestra calidad política tiene estas controversias, ¿no?¿ Para
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Speaker 5: qué preguntas si luego no
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Speaker 4: vas a hacer? Si luego sale al revés
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Speaker 5: ¿no? Pero yo no quiero ir por ahí hoy. Estoy
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Speaker 5: como muy tranquila y no me voy a meter mucho.
10:50
Speaker 5: Ya llegaremos a los otros temas más interesantes de luego.
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Speaker 5: Pero también hay preguntas que me parece lícitas también hacerlas, ¿no?
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Speaker 5: Y es, oye,¿ esta fiesta puede crecer indefinidamente?¿ Cuál sería
11:00
Speaker 5: el límite de una fiesta...¿ Qué está dejando también a
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Speaker 5: nivel de economía local?¿ Lo que se compra en esta
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Speaker 5: fiesta se compra en proveedores de cercanía locales? Hay
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Speaker 6: preguntas que nos estás haciendo.
11:15
Speaker 5: Claro, porque está bien la
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Speaker 3: parte histórica. Luego viene el
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Speaker 5: presidente de Fajas y Blusas y le pregunto esto. Me
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Speaker 5: parece perfecto. No creo
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Speaker 6: que lo conozca tampoco Miguel el tema. Hombre
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Speaker 5: cómo no. Pero también podríamos preguntarles si ellos, desde una
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Speaker 5: visión de decir cómo podemos hacernos corresponsales de esta fiesta,
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Speaker 5: cómo verían ellos que al día siguiente las propias peñas
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Speaker 5: vayan y estén codo a codo con los equipos municipales
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Speaker 5: que están recogiendo la generación de residuos que genera una
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Speaker 5: fiesta que ellos están sosteniendo. Digo porque a veces las
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Speaker 5: fiestas y los eventos que hacemos juntos no solo son
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Speaker 5: en el momento, sino que son en la preparación, y
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Speaker 5: en la parte posterior. Y eso nos daría una oportunidad
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Speaker 5: para integrar diferentes edades y profundizar en un sentimiento colectivo
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Speaker 5: de ciudad que quizás en esta época de tanto individualismo
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Speaker 5: podría ser incluso un puntito más a esta fiesta de
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Speaker 5: orgullo histórico, pero además también de cómo una ciudad organiza
12:11
Speaker 5: una fiesta desde la corresponsabilidad. Y a mí me parecería
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Speaker 5: como una cosa que las propias peñas podrían Cuestionar, suscitar,¿
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Speaker 5: por qué no? Porque ya sé que es un poco
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Speaker 5: lo de inteleccia, pero no me parece ninguna tontería explorarlo.
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Speaker 6: Lo bueno que tiene que ese mismo día, prácticamente ese
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Speaker 6: mismo día por la noche, con los equipos del ayuntamiento
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Speaker 6: se queda limpio. Cosa que si dependiésemos de que tú
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Speaker 6: y yo fuésemos más voluntarios, digo tú y yo, cualquiera
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Speaker 6: que pertenezca a una peña, pues hombre, aquello se alargaría
12:41
Speaker 6: un poco más.
12:42
Speaker 5: Yo no digo que vayamos solo nosotros voluntarios, pero creo
12:44
Speaker 5: que hay que visibilizar las consecuencias de nuestra fiesta. Y
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Speaker 5: si no pasas por allí, pues no lo ves.
12:51
Speaker 7: Yo lo que sí que creo es que supera la
12:53
Speaker 7: propia tradición. En el sentido de que la gente... El
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Speaker 7: día en sí mismo es la fecha festiva en la
13:00
Speaker 7: que hay una tradición, el pendón, la procesión. Y eso
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Speaker 7: es el origen. Pero ahora mismo se ve superada, creo,
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Speaker 7: por lo que es el día de actividad festiva. Entonces...
13:17
Speaker 7: Estamos hablando de la parte política que ha hecho esta consulta,
13:19
Speaker 7: va a tener que poner sobre la mesa dónde se
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Speaker 7: quiere ir con la fiesta, porque si se quiere seguir planteando,
13:26
Speaker 7: como lo que me parece ahora mismo, y lo acabas
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Speaker 7: de decir tú, el tema de que hay una persona...
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Speaker 7: que en este caso es tu hija, que viene desde
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Speaker 7: Salamanca con unos amigos, se convierte en embajadora de la ciudad,
13:38
Speaker 7: en un evento concreto, y viene con más personas. Por
13:41
Speaker 7: lo tanto, si eso sigue creciendo, que no estamos hablando
13:44
Speaker 7: de que sea hasta el infinito, pero que sí que
13:46
Speaker 7: puede tener seguramente un margen de mejora, porque encima hay
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Speaker 7: muchísimo público, en cuanto a peñas, la distribución de las
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Speaker 7: peñas de Burgos es un número muy importante. O sea,
13:56
Speaker 7: si viene más gente, habría que ver cómo... todavía tiene
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Speaker 7: posibilidad de seguir disfrutando de la fiesta. Y el quintal,
14:02
Speaker 7: que insisto, no sé si se llama quintal, pero bueno
14:05
Speaker 2: la
14:05
Speaker 3: zona de
14:05
Speaker 7: la
14:05
Speaker 2: quintal donde se celebra usted
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Speaker 6: todavía se queda bautizado
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Speaker 7: como
14:08
Speaker 2: quintal. Otra de los
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Speaker 7: datos que daban los cálculos estos no empíricos, dice que
14:13
Speaker 7: podría tener hasta 50.000 personas, podrían estar en este recinto. No,
14:18
Speaker 7: pero me
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Speaker 3: refiero,
14:20
Speaker 7: el dato lo hacía porque, claro, el Parral es más pequeñito,
14:23
Speaker 7: entonces te da un número de asistentes. Que puede seguir creciendo,
14:27
Speaker 7: me refiero, y eso no tiene por... Si crece el
14:30
Speaker 7: número de personas que disfrutan de la fiesta, no tiene
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Speaker 7: por qué crecer el número de personas que van a
14:34
Speaker 7: la procesión.
14:35
Speaker 4: Claro. Porque no es que...
14:37
Speaker 7: Al final decimos, se aleja. No, lo que yo creo
14:39
Speaker 7: que se tiene que hacer también es adaptarse a los tiempos. Entonces,
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Speaker 7: la tradición es verdad, que además es muy bonita, es
14:47
Speaker 7: muy llamativa, y eso sí que es una seña de identidad,
14:49
Speaker 7: sin ningún tipo de... Vamos, sin ningún tipo de duda, pero...¿
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Speaker 7: Cuál es el público que va a la procesión y
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Speaker 7: cuál es el público
14:58
Speaker 6: que acude a la fiesta? Es que eso es lo
15:00
Speaker 6: que yo te iba a decir. Plantate de las 35, de
15:03
Speaker 6: las 50 o de las 25.000 personas que van a la fiesta
15:06
Speaker 6: del Parral,¿ cuántas saben o cuántas, fíjate que te lo
15:11
Speaker 6: voy a poner más fácil, han oído hablar de que
15:14
Speaker 6: hay una procesión anterior en huelgas? Nos asustaríamos, ¿eh? cuando
15:20
Speaker 6: en realidad esa fiesta viene motivada por la procesión anterior
15:23
Speaker 3: Claro,
15:24
Speaker 6: claro. Entonces, o sea, lo de la tradición, no sé qué,
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Speaker 6: se pierde. Lo que hemos hecho es una fiesta, es
15:30
Speaker 6: un botellón grande. Vamos a ser serios.
15:34
Speaker 7: Lo que hay que hacer es, yo creo que
15:36
Speaker 6: el problema
15:36
Speaker 7: es que va a haber que adaptar las tradiciones. Y
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Speaker 7: hay una cosa que es, para mí, que es la tradición,
15:43
Speaker 7: me refiero...
15:45
Speaker 6: Siempre lo metís
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Speaker 7: conmigo, pero es la verdad. No sé... Insisto, yo creo
15:50
Speaker 7: que se está convirtiendo en un día
15:53
Speaker 6: muy
15:54
Speaker 7: identitario de la propia ciudad, que hay otras ciudades también
15:56
Speaker 7: que lo aprovechan en ese sentido. Luego otra cosa es
15:58
Speaker 7: lo que veníamos hablando, lo que puede favorecer la economía
16:01
Speaker 7: local o la promoción de ciudad o lo que fuera
16:05
Speaker 3: Vamos a hablar de otra cuestión, si os parece, vamos
16:07
Speaker 3: a cambiar de tema. Algo que deja de ser de
16:11
Speaker 3: ocio lúdico como puede ser el parral. Y vamos a
16:15
Speaker 3: hablar de seguridad. Y es que no en pocas veces
16:19
Speaker 3: este año hemos hablado de atropellos. No pocas veces en
16:23
Speaker 3: el informativo les hemos tenido que decir que había habido
16:28
Speaker 3: un atropello, ya sea de coche a peatón, incluso entre
16:32
Speaker 3: vehículo y bicicleta. La policía local está... preocupada pide radares
16:37
Speaker 3: porque no han remitido de hecho llevamos seis meses de
16:41
Speaker 3: año hay medio centenar de atropellos en Burgos medio centenar
16:45
Speaker 3: que fueron todos los que hubo en el año de 2025
16:48
Speaker 3: es decir en todo un año hubo los mismos atropellos
16:51
Speaker 3: que llevamos ahora mismo en Burgos Capital Marta yo creo
16:55
Speaker 3: que esto es una cuestión que bueno pues que con
16:58
Speaker 3: motivo preocupa a la policía pero no sé si quizás
17:00
Speaker 3: los radares bueno quizás es lo más lógico porque parece
17:03
Speaker 3: que es lo que funciona pero no sé si es
17:05
Speaker 3: el objetivo Ya
17:08
Speaker 5: esto es que me está tocando arrancar los temas y
17:09
Speaker 5: siempre a mí me va bien cuando se escucha primero
17:12
Speaker 4: y
17:12
Speaker 5: luego ya va. Oye, estoy como desubicada. A mí en
17:16
Speaker 5: este tema... A mí es que esta visión siempre de,
17:22
Speaker 5: cuando ha pasado una cosa voy siempre con medidas, digamos así,
17:24
Speaker 5: a posteriori. A mí me gusta trabajar o pensar siempre
17:28
Speaker 5: en aguas arriba, ¿no?¿ Qué se puede hacer desde el
17:30
Speaker 5: diseño de las ciudades para estar de otra manera? Uruguay
17:33
Speaker 5: es una ciudad que se diseñó para que predominantemente el
17:36
Speaker 5: coche fuese el rey de lo que es la ciudad.
17:40
Speaker 5: se notan muchísimo los espacios que tenemos, especialmente en muchas
17:44
Speaker 5: de las zonas de la ciudad. Y el peatón en
17:46
Speaker 5: ese momento tenía otra lógica, otro espacio.¿ Qué está pasando ahora,
17:51
Speaker 5: pero no solo en Burgos, sino en muchas ciudades? Pues
17:53
Speaker 5: que está cambiando la forma de desplazarse, que ahora ya
17:55
Speaker 5: no solamente hay coches, es que tenemos patinetes, tenemos gente
17:58
Speaker 5: que va en bicis, tenemos gente que se desplaza por
18:01
Speaker 5: diferentes razones, por salud o por conciencia ambiental, de otra manera.
18:05
Speaker 5: Y eso cambia el urbanismo, o sea, cambia las formas
18:10
Speaker 5: de estar. Y luego también tenemos una sociedad... en el
18:13
Speaker 5: que la prisa se nos ha calado hasta el fondo
18:15
Speaker 5: del alma. Y entonces, claro, queremos llegar rápido a todos
18:18
Speaker 5: los sitios, rápido y además con otro elemento, que tiene
18:21
Speaker 5: que ver con el tema de la hiperconexión que tenemos.
18:24
Speaker 5: Y en lugar de estar disfrutando y mirando o simplemente
18:28
Speaker 5: pensando en tus cosas tranquilamente, pero atento, vamos desplazándonos tanto
18:33
Speaker 5: en coche como en los otros medios que he explicado,
18:36
Speaker 5: hiperconectados y distraídos. Entonces, es que poner radares no va
18:41
Speaker 5: a cambiar eso. Me parece una solución como muy parcial.
18:46
Speaker 5: Y que quizás algunos también digan, bueno, poner radares. Bueno,
18:49
Speaker 5: es que también hay que entender que estamos dispuestos nosotros
18:53
Speaker 5: a cambiar la forma de desplazarnos que ya está pasando
18:55
Speaker 5: en otras ciudades. Pontevedra, por ejemplo, es un caso interesantísimo.
18:58
Speaker 5: Cómo ha cambiado la movilidad urbana, cómo se peatonalizó. Es
19:02
Speaker 5: un ejemplo por no irnos siempre fuera de España. Se
19:04
Speaker 5: ha cambiado el modelo de desplazamiento en la ciudad y
19:07
Speaker 5: esto ha tenido consecuencias en mejoras sociales, mejoras relacionales, Menos atropellos.
19:14
Speaker 5: Esa parte me parece como muy interesante. Y luego yo
19:16
Speaker 5: no tengo los datos de dónde están siendo los atropellos,
19:18
Speaker 5: porque a lo mejor eso también sería interesante.¿ Qué tipo
19:20
Speaker 5: de gente es la que está siendo atropellada? Esos datos
19:25
Speaker 5: nos hablarían de que a lo mejor hay algunas zonas
19:27
Speaker 5: más complejas que otras. A mí me falta esa información.
19:31
Speaker 5: Pero sobre todo pienso que yo quiero una ciudad en
19:33
Speaker 5: la que la gente más vulnerable pueda desplazarse sin miedo.
19:37
Speaker 5: Porque es más una ciudad envejecida. Entonces, yo creo que
19:39
Speaker 5: la gente de mayo se desplace bien. Que si hay niños,
19:42
Speaker 5: vayan con confianza. Y si hay que cambiar algunas cosas
19:45
Speaker 5: para que nos desplacemos con otro nivel de estar en
19:48
Speaker 5: el mundo, más tranquilos, pues chicos, yo querría algo de eso.
19:52
Speaker 5: Pero no tengo la clave para entender dónde están pasando
19:56
Speaker 5: los atropellos.¿ Qué zonas son?¿ Qué tipo de gente? A
20:00
Speaker 5: mí eso me parece como que me falta. Luz. Luz.
20:04
Speaker 7: A ver, sí que es verdad que me ha llamado
20:06
Speaker 7: muchísimo la atención los datos porque lo de 92 atropellos con
20:12
Speaker 7: más de 100 avisos en el 112 es que, jo, no te
20:16
Speaker 7: parece que sea propio de una ciudad como Burgos, que
20:19
Speaker 7: me parecen unos números muy elevados, vamos. Sí que he
20:22
Speaker 7: visto eso, que los puntos, pero claro, tampoco sé la altura,
20:25
Speaker 7: que era calle Vitoria, Castilla y León, la avenida Castilla
20:28
Speaker 7: y León, pero tampoco sé la altura. Y también he
20:33
Speaker 7: visto que Quizá a lo mejor algunos pasos sean un
20:36
Speaker 7: poco más complicados en cuanto a su diseño, pero bueno,
20:41
Speaker 7: esto no es cuestión de culpabilizar, es simplemente de que
20:43
Speaker 7: evidentemente se tiene que buscar una manera urgente. Yo comparto
20:48
Speaker 7: que el radar a lo mejor... Y ya lo hemos
20:50
Speaker 7: hablado aquí, el tema de los radares es un mundo,
20:52
Speaker 7: yo no sabía, yo me lo leí gracias a que
20:55
Speaker 7: salió en su momento el tema de los cálculos que
20:58
Speaker 7: tiene que tener un radar, las precisiones, los controles, porque claro,
21:03
Speaker 7: para sancionarte por una velocidad no puede ser cualquier aparato,
21:06
Speaker 7: tiene que tener unos certificados, tiene que pasar, y eso
21:08
Speaker 7: me parece realmente complicado.¿ Qué se está solucionando? Y como
21:13
Speaker 7: decía el otro menío, a verlo en burgos, a los
21:15
Speaker 7: famosos pasos de cebra ligados, que pueden ser soluciones que
21:18
Speaker 7: se toman en otras ciudades, pero... La verdad es que eso,
21:21
Speaker 7: no sé si es la solución. Y luego, lo que dices,
21:25
Speaker 7: tampoco entramos en detalle, no sabemos el tipo de público
21:28
Speaker 7: ni exactamente cuál es, pero desde luego, bueno, y lo
21:33
Speaker 7: que hablabas, que al final nos juntamos patinetes, bicicletas, que
21:36
Speaker 7: hay mucho, mucho tráfico, pero caramba
21:39
Speaker 7: los números de verdad que te llaman mucho la atención.
21:43
Speaker 6: Sí, pero a ver. Vamos a empezar por el principio.
21:47
Speaker 6: Luego me decís a mí que yo soy el poli malo.
21:49
Speaker 6: A ti
21:50
Speaker 5: te gusta sancionar.
21:52
Speaker 6: No, no, no. Aquí hay una cosa que está muy clara.
21:58
Speaker 6: Yendo a 40, si se atropella... Yendo a 30, si se atropella
22:03
Speaker 6: a alguien, lógicamente le haces menos daño o te hacen
22:08
Speaker 6: menos daño que si van a 80. Eso está claro. Y
22:12
Speaker 6: de hecho la gravedad de los accidentes ha bajado. Aunque
22:15
Speaker 6: haya más accidentes,¿ por qué creo yo que hay más accidentes? Bueno,
22:19
Speaker 6: pues es que también influye, lo acaba de decir Marta,
22:23
Speaker 6: nos relajamos. Como vamos muy despacito, nos relajamos. O sea,
22:27
Speaker 6: no me lo neguéis porque todos hemos visto a gente conduciendo,
22:31
Speaker 6: moviendo el dedito con el móvil, ¿vale? Todos hemos visto
22:35
Speaker 6: patinetes que corren más que el coche que va por
22:38
Speaker 6: la calle a 30 km. y bicicletas que cruzan cuando les
22:41
Speaker 6: da la gana, bueno, luego pues que se enfaden conmigo
22:43
Speaker 6: los de las bicicletas y los de los patinetes. O sea,
22:46
Speaker 6: tú estás a 30 para un paso de cebra, que en
22:49
Speaker 6: condiciones normales, si viene un peatón, te da mucho tiempo
22:53
Speaker 6: para frenar, y de buenas a primeras, una bicicleta que
22:59
Speaker 6: va en recto, que gira y se te cruza. Y
23:04
Speaker 6: eso también lo hemos visto todos. Lo de los radares.
23:08
Speaker 6: Pues bueno, yo creo que las personas en general, pero
23:13
Speaker 6: al menos nosotros los españoles, si no nos rascan el bolsillo,
23:16
Speaker 6: no hacemos caso. Ahora bien, luego ahora se enfadará nuestro
23:21
Speaker 6: amigo Pablo que acabamos de saludarle en la puerta. Yo
23:25
Speaker 6: el otro día vi de quitar un radar entre medias
23:28
Speaker 6: de dos coches que no cabía ni el policía que
23:31
Speaker 6: lo estaba recogiendo entre medias de dos coches aparcados. Eso
23:35
Speaker 6: ya juega con trampa. O sea, si vamos a poner
23:37
Speaker 6: los radares en sitios, no voy a decir exactamente dónde estaba,
23:41
Speaker 6: donde hay lo único que iba buscando es la velocidad,
23:45
Speaker 6: porque si en esa misma zona, un poco más adelante,
23:47
Speaker 6: conforme se entra de la ciudad, también se ponen. Y
23:51
Speaker 6: antes de que empiece la ciudad, yo he visto coche
23:54
Speaker 6: de radar, este era un trípode. No estamos avisando, estamos
23:59
Speaker 6: buscando la recaudación. A eso no teníamos que jugar, ¿eh?
24:04
Speaker 6: O sea, debíamos de señalizarlo en sitios de peligro, cerca
24:09
Speaker 6: de los colegios o en los sitios donde las autoridades
24:12
Speaker 6: competentes lo decidan, pero que nos iban para avisar, no
24:16
Speaker 6: para que te despistes y que te cacen. Porque eso
24:19
Speaker 6: tampoco es lo más lógico.
24:22
Speaker 5: Yo la verdad es que esa visión la tengo en
24:26
Speaker 5: mi grupo de amigos cuando hablamos a lo mejor de
24:27
Speaker 5: estos temas, esa sensación a veces punitiva y sancionadora para recaudar, ¿no?
24:32
Speaker 5: a veces se tiene sobre este tema. Es verdad que
24:34
Speaker 5: yo tengo que reconocer, en la zona donde vivo yo,
24:37
Speaker 5: cerquita del plantío, en la avenida del Arlanzón, ha estado
24:41
Speaker 5: muchos años un radar estropeado, pero ya lo han cambiado
24:43
Speaker 5: y lo han puesto a 30. Y es increíble cómo baja
24:47
Speaker 5: la velocidad de los... O sea, esos objetivos, yo eso
24:49
Speaker 5: no tengo ninguna duda. Ahí se va a 25. Es increíble.
24:54
Speaker 5: Pero
24:54
Speaker 6: incluso cuando estaba estropeado, que todos habíamos oído de que
24:57
Speaker 6: estaba estropeado, íbamos despacio por si acaso.
25:00
Speaker 5: Sí, sí.
25:01
Speaker 6: Pero eso se veía. Pero si tú en una calle,
25:04
Speaker 6: concretamente en la calle Madrid, para ir a 30 solo tienes
25:09
Speaker 6: que dejar de caer el pie. Y de entremedio hay
25:13
Speaker 6: dos coches que no se ven, no te avisan de nada.
25:16
Speaker 6: Hay un tripo de la altura de las matrículas y,
25:20
Speaker 6: sin embargo, por el contrario, entrando al centro de la ciudad,
25:26
Speaker 6: viniendo de Madrid, Antes del Melchor, de lo que era
25:33
Speaker 6: el bar Melchor, no hay ninguna casa. Y sin embargo,
25:37
Speaker 6: antes ya te habían denunciado. Jolines, si no te da
25:39
Speaker 6: tiempo ni de reducir la velocidad cuando entras de la autovía.
25:44
Speaker 6: O te relajas un poco más porque no hay ni viviendas,
25:48
Speaker 6: no hay ni peatones. Entonces, por eso es por lo
25:50
Speaker 6: que yo vea un poco más el ánimo recaudatorio que
25:53
Speaker 6: el de prevención.
25:55
Speaker 7: Hombre, yo lo que sí que creo es que tendrán
25:57
Speaker 7: que hacer unos nuevos marcajes o tendrán que
26:00
Speaker 6: buscar... Y que pongan más radares y que se sancionen más,
26:03
Speaker 6: pero bueno, también un poco con conciencia de avisar.
26:06
Speaker 5: Y que cambiemos más, que planteemos... O sea, es que
26:09
Speaker 5: ya os digo, los radares es una solución que es puntual,
26:12
Speaker 5: pero la idea creo que nos da más recorrido es
26:14
Speaker 5: pensar cómo queremos cambiar la forma de convivir y desplazarnos
26:18
Speaker 5: en la ciudad... es que si no lo otro no
26:20
Speaker 5: nos lleva mucho pero si
26:22
Speaker 6: hemos empezado diciendo lo de ir conduciendo y escribiendo mensajes
26:27
Speaker 6: pero si eso es que no es que no eso
26:29
Speaker 6: no para poner un radar eso es para darle un
26:31
Speaker 6: capón al tío o a la tía que lo va
26:33
Speaker 6: haciendo o sea eso no eso no tiene vamos que
26:36
Speaker 6: ya no es una denuncia eso es cogerle y decirle
26:38
Speaker 6: vamos a ver tú te vas a quedar sin carnet
26:40
Speaker 6: de por vida
26:42
Speaker 3: Esta era otra de las cuestiones que queríamos abordar, pero
26:44
Speaker 3: os voy a interrumpir, aunque yo sé que estaríais hablando
26:47
Speaker 3: más de esta cuestión, pero porque quiero cerrar la tertulia
26:51
Speaker 3: hablando de otra cuestión que vivíamos también ayer en las
26:53
Speaker 3: Cortes de Castilla y León y era la investidura de
26:56
Speaker 3: Alfonso Fernández Mañoco. Para que no me diga Marta, no
26:58
Speaker 3: voy a decir que empiece ella, iba a empezar Paco.¿
27:03
Speaker 3: Cómo lo viste?
27:05
Speaker 6: Tenemos el profesional y sin embargo... No, es
27:07
Speaker 3: que ya dejo de serlo.
27:09
Speaker 6: Eso, eso. Está bien, entonces al estar jubilado ya no funciona.
27:13
Speaker 6: Eso es, no. Hay también, en esto también hay a
27:19
Speaker 6: una cosa que está...¿ Cómo te defiendes? No, sí, sí,
27:21
Speaker 6: me parece bien.
27:22
Speaker 5: Es que los seguidores no están viendo lo que está
27:24
Speaker 5: pasando de la imagen corporal en la sala, pero es
27:26
Speaker 5: muy interesante. Eso está
27:26
Speaker 6: claro, eso está claro. Eh... Estábamos acostumbrados que uno de
27:33
Speaker 6: los dos grandes partidos ganaba las elecciones y era el
27:39
Speaker 6: que mandaba o dejaba de mandar. Ahora, tanto a nivel
27:43
Speaker 6: nacional como a nivel autonómico, hay que hacer una serie
27:48
Speaker 6: de juntarse, de buscar amigos para poder gobernar. Ahora mismo,
27:53
Speaker 6: con la investidura del señor Mañueco, pues si ha sacado
0:00
Speaker 6: 37 contra los 35 de la parte contraria, pues está muy claro.
28:06
Speaker 6: Esperemos que no pase como pasó esas pequeñas diferencias que
28:10
Speaker 6: hubo en la legislatura anterior, pero bueno, yo veo positivo
28:17
Speaker 6: el que no sea un solo partido, sea el que sea,
28:21
Speaker 6: el que sale ganando y que tenga que compartir porque
28:25
Speaker 6: de alguna manera creo que los ciudadanos salimos beneficiados en
28:29
Speaker 6: cuanto a que tú no puedes hacer lo que te
28:31
Speaker 6: dé la gana, tienes que compartir, aunque sean tus socios
28:34
Speaker 6: y en la mayoría de los casos te va a
28:37
Speaker 6: dar la razón o no, como está pasando a nivel nacional,
28:41
Speaker 6: pero tienes que preguntar y tienes que compartir tus ideas
28:44
Speaker 6: y esperar a que te apoyen. Entonces yo creo que
28:49
Speaker 6: en eso salimos ganando los ciudadanos.
28:54
Speaker 7: Yo, sí, a ver, yo lo que, lógicamente, es lo
28:58
Speaker 7: que salieron de las urnas, es que tiene que ser
29:00
Speaker 7: un gobierno en coalición, y yo lo que espero y entiendo,
29:05
Speaker 7: porque Castilla y León no tiene la realidad de otras
29:08
Speaker 7: comunidades autónomas, que nos centremos en la situación que vivimos
29:12
Speaker 7: ahora mismo en el mundo rural, que no podemos estar
29:14
Speaker 7: priorizando detalles como, es que yo lo siento, pero... Hasta
29:19
Speaker 7: que no me expliquen bien cómo van a hacer lo
29:20
Speaker 7: de la prioridad nacional, no lo voy a... no lo comparto.
29:24
Speaker 3: Entonces, porque
29:24
Speaker 7: estamos en el mundo rural,
29:27
Speaker 3: francamente
29:27
Speaker 7: necesitados de personas como para hacer una selección por parte de... Entonces,
29:32
Speaker 7: yo lo único que pido es... El mundo rural está muy, muy, muy,
29:37
Speaker 7: muy tocado, estamos muy tocados y lo único que pido
29:40
Speaker 7: es que se preocupen y espero que lo hagan muy
29:43
Speaker 7: bien y que les salga todo fantástico, que lo posicionen
29:45
Speaker 7: a un trabajo maravilloso.
29:48
Speaker 6: Eso sería
29:49
Speaker 7: lo bueno.
29:50
Speaker 6: Sé que estoy
29:51
Speaker 7: contando una película,
29:52
Speaker 6: pero yo sí
29:52
Speaker 7: que ruego, sobre todo, que ellos lo saben, no tenemos
29:57
Speaker 7: una realidad como otras comunidades autónomas y que se fomente
30:02
Speaker 7: el ámbito rural de otra manera. Es lo único que pido.
30:06
Speaker 5: A mí me parece interesantísimo esto que planteas, Jorge, porque realmente...
30:11
Speaker 5: es que el tema interesante no es la prioridad nacional
30:15
Speaker 5: el tema es que nuestra comunidad tiene un problema es
30:17
Speaker 5: población pero
30:19
Speaker 4: acuciante entonces
30:20
Speaker 5: claro tildar y meter cosas que tratan de llevar el
30:25
Speaker 5: debate o la preocupación o la reflexión conjunta como comunidad
30:29
Speaker 5: autónoma a otro sitio que no es la realidad me
30:32
Speaker 5: parece que yo te lo agradezco porque es que esto
30:35
Speaker 5: esto es muy necesario
30:36
Speaker 7: nadie quiere ver sus pueblos en la situación en la
30:38
Speaker 7: que estamos viendo O sea, nadie quiere ir en el
30:41
Speaker 7: mes del 14 de noviembre y ver sus calles dando un
30:44
Speaker 7: paseo donde estás solo.
30:46
Speaker 4: Claro.
30:46
Speaker 7: Solo. Como para encima tenga que seleccionar yo quién puede
30:49
Speaker 7: venir a mi pueblo. No, no, no. Ven.
30:51
Speaker 5: Claro, claro. Yo ayer estuve trabajando por la mañana en Pradule.
30:55
Speaker 5: Voy a la vuelta, me paré en Balmala. Digo, ojo,
30:58
Speaker 5: este pueblo que siempre paso de... Es que literalmente estaba sola.
31:03
Speaker 5: Es que no había nadie
31:03
Speaker 7: Y pasas tú sola?
31:04
Speaker 5: Claro.
31:05
Speaker 7: Has visitado una de las zonas de la provincia más...
31:09
Speaker 7: La cuenca del Tirol es una de las que más
31:11
Speaker 7: está perdiendo población desgraciadamente.
31:13
Speaker 5: Claro, claro. A mí este tema sí me parece relevante.
31:16
Speaker 5: Y luego me parece interesante, que yo no sé cómo
31:18
Speaker 5: lo veis, creo que Castilla y León es la única
31:20
Speaker 5: comunidad que hemos tenido hegemónicamente el mismo partido político desde
31:27
Speaker 5: el principio. Creo que en Galicia, estaba pensando, pero en
31:29
Speaker 5: Galicia hubo algún gobierno de coalición entre BNGA y PSOE
31:32
Speaker 5: algunos años. Entonces, ostras, yo a veces pienso, y no sé,¿
31:36
Speaker 5: a qué nos hace falta también Pero es que
31:40
Speaker 7: sabes cuál es el problema? Sí, sí
31:41
Speaker 5: sí, está bien.
31:45
Speaker 7: Es verdad que se pueden llevar muchos o pocos años,
31:47
Speaker 7: pero es que la gente es lo que ha decidido.
31:49
Speaker 7: Me da igual la formación política, Marta, elige la comunidad
31:52
Speaker 7: que tú quieras.
31:53
Speaker 6: Pero la
31:53
Speaker 7: gente
31:54
Speaker 4: lo ha elegido
31:56
Speaker 7: Por las circunstancias que sea, cada uno es lo suyo.
31:58
Speaker 7: Yo lo que creo que hay que hacer es que
32:00
Speaker 7: una vez que se sacan los votos y hay una representación, caramba,
32:05
Speaker 7: que se... Jolín, que... que se trabaje también, que no
32:09
Speaker 7: digo que no lo hagan, pero que se haga en favor,
32:11
Speaker 7: y la formación que fuere, pero que lo hagan en
32:13
Speaker 7: favor
32:15
Speaker 6: de algo más amplio. Yo que he tenido marcado aquí,
32:17
Speaker 6: y al final no he dicho nada de lo de
32:19
Speaker 6: la prioridad nacional, tú apuntabas lo de la despoblación,
32:23
Speaker 4: pero
32:24
Speaker 3: la
32:24
Speaker 6: despoblación no solo sirve para que Marta vaya a ese
32:32
Speaker 6: pueblo y pase sola.¿ Quién trabaja?¿ En construcción?¿ Quién cuida
32:41
Speaker 6: a los mayores? Eso también lo decíamos antes de mencionar
32:46
Speaker 6: la prioridad nacional, había que plantearnos quién cuida a nuestros mayores.¿
32:51
Speaker 6: Quién pone ladrillos?¿ Quién pinta las casas? Yo
32:54
Speaker 7: quería hablar de esto porque esto es lo que más
32:56
Speaker 7: se ha señalado porque son una de las condiciones que
32:59
Speaker 7: ha puesto un partido político concreto a todas las comunidades
33:02
Speaker 6: Yo
33:06
Speaker 7: lo tenía remarcado.
33:07
Speaker 6: Es
33:07
Speaker 7: lo único que yo puedo estar en contra. Pero entiendo
33:10
Speaker 7: que hay un montón de necesidades más importantes que quizá
33:14
Speaker 7: haber dicho esto. Simplemente lo... Lo comentaba porque parece que
33:18
Speaker 7: ha sido algo que se ha incidido mucho porque en
33:21
Speaker 7: este caso Vox lo ha pedido en otras comunidades autónomas
33:23
Speaker 7: y es el denominador común. Sí,
33:25
Speaker 6: parece que es la
33:25
Speaker 7: piedra filosofal de la Unión. Pero Castilla y León tiene
33:29
Speaker 7: otra realidad y tiene otra
33:30
Speaker 3: serie
33:30
Speaker 7: de problemas que creo más acuciantes. No pretendía centrar el
33:34
Speaker 7: foco en eso, que sé que hay cosas mucho más
33:36
Speaker 7: importantes y vosotros sois conscientes de
33:37
Speaker 3: ello. Habrá que esperar a ver cómo funciona esto, cómo
33:40
Speaker 3: se reparten las consejerías y si se llegan a esos
33:43
Speaker 3: cuatro años de legislatura o no. De momento lo que
33:46
Speaker 3: sí que está claro es que hemos terminado ya la tertulia,
33:48
Speaker 3: no tenemos tiempo para más. Marta, muchísimas gracias. Que se
33:51
Speaker 3: lo pase muy bien tu hija en el quintal. Luis,
33:53
Speaker 3: muchísimas gracias. Paco, gracias
34:01
Speaker 6: Muchísimas gracias.
34:11
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
34:14
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
34:17
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.