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Es La Mañana de Fin de Semana: El fin de la vendimia, el Día Europeo contra la Depresión, el GPS y las epidemias · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Hay que ver con lo que me gustan las horarias.
0:10
Speaker 3: Comenzamos ya segunda hora de programa. Pasa un minuto. Un
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Speaker 3: minuto de las 12, las 11 y un minuto de
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Speaker 3: la Comunidad Canaria. Desde binario.es, Félix Lanz,¿ cómo estás? Buenos días.
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Speaker 4: Muy buenas a todos. Hola, María. Pues estamos, la madre, bien.
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Speaker 4: Aquí en mitad de un viñedo.
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Speaker 5: En plena mancha. Dicen que es el viñedo del mundo,
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Speaker 5: la mancha, ¿no?
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Speaker 4: Sí, la verdad que estamos en la mancha tierra de
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Speaker 4: grandes vinos y la mancha yauma es la mayor extensión
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Speaker 4: de viñedos que hay en el mundo. No hay extensión unida.
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Speaker 4: de más hectáreas de viñedos plantados y es un paraíso.
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Speaker 4: Desde Bodega Finca a Los Aljibes estamos en un oasis
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Speaker 4: de mar de viñedos a mil metros de altitud en
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Speaker 4: Chinchilla de Monte Aragón, en Albacete, viendo ya el final
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Speaker 4: de esta vendimia del año 2026. Dale
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Speaker 5: recuerdos porque ese es el vino que le damos
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Speaker 3: aquí en la cesta. Así que
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Speaker 5: diré que estamos esperando su vino, que lo hagan bonito
1:03
Speaker 5: y bueno.
1:03
Speaker 3: Está
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Speaker 4: riquísimo. Ahí va, pues os prometo que no lo recordaba.¡
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Speaker 4: Qué alegría! Pues así lo haremos, claro
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Speaker 3: que sí. Desde Bodeba, Zinca, Los Aljibes. Digo, un año cálido, feliz,
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Speaker 3: un año de enólogos y de buen hacer. Empezamos con gana,
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Speaker 3: hambre y apetito mientras se preparan esos sarmientos para disfrutar
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Speaker 3: de un buen almuerzo en viñedo, bota de vino en mano.
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Speaker 3: Cuéntanos en qué consisten esos aperitivos que nos propones.
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Speaker 4: Sí, hoy vamos a hacer, la vendimia ha finalizado ya
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Speaker 4: hace un par de semanas y vamos a empezar con
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Speaker 4: toda una declaración de intenciones, con un almuerzo, algo más
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Speaker 4: que un almuerzo de viña, disfrutando primero, fijaros que declaración
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Speaker 4: de intenciones, María Illauma con un pan de hogaza de
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Speaker 4: muy buena amiga y un extraordinario aceite de arbequina que
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Speaker 4: acabamos de probar, elaborado aquí en la finca para acompañar
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Speaker 4: Con un lomo de orza, el lomo de cerdo de
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Speaker 4: la matanza, que se ha guardado desde siempre en aceite
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Speaker 4: para conservarlo. Perfecto. Para disfrutarlo ahora a media mañana con
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Speaker 4: este pandogaza y un arioli elaborado con mortero al momento,
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Speaker 4: de los que se ponen para abajo y se quedan pegados.
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Speaker 4: Y lo vamos a acompañar con uno de los mejores
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Speaker 4: rosados españoles, el Siraz, de aquí de Finca Los Aljibes,
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Speaker 4: que creo que es el único vino rosado elaborado con
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Speaker 4: Siraz en España
2:21
Speaker 5: Fíjate, el único de Siraz. En mi pueblo, en Burgos,
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Speaker 5: lo que hacemos con la hogaza es quitamos un poquito
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Speaker 5: de lo de dentro y le ponemos ahí la carne
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Speaker 5: para que el mismo sabor de la carne también se
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Speaker 5: pase al pan y te lo vayas comiendo a trocitos.
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Speaker 4: Sí, qué maravilla, yo lo he probado en ocasiones y
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Speaker 4: a veces hasta se hace algo parecido con el final
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Speaker 4: de los gazpachos y es una delicia porque queda empapadito.
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Speaker 3: Migas manchegas con uvas, esto es una exquisitez, uno de
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Speaker 3: los grandes platos de nuestra gastronomía.
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Speaker 4: Sí, nos apetece que os contemos tres platos que vamos
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Speaker 4: a elaborar en la viña con brasas de sarmiento y
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Speaker 4: de cepas viejas. Empezamos, como no, con las migas manchegas,
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Speaker 4: con uvas que están ya cuarteadas. Es una exquisitez, es
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Speaker 4: uno de los grandes platos de nuestra gastronomía. Un plato
3:11
Speaker 4: memorable que le van a poner un poco de tocineta ahumada,
3:15
Speaker 4: un chorizo ligeramente picante y luego la acompañaremos con uvas
3:18
Speaker 4: blancas y tintas que se acaban de coger esta mañana.¿
3:22
Speaker 4: Eso con el mismo rosado o con qué
3:23
Speaker 5: vino lo haríamos esto?
3:25
Speaker 4: Esto yo propongo, con un rosado iría bien porque no
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Speaker 4: tiene mucha intensidad, pero al tener la tocineta ahumada y
3:30
Speaker 4: el chorizo ligeramente picante... pero que puede venir muy bien
3:35
Speaker 4: con un rico cencibel, que es como se llama aquí
3:37
Speaker 4: a la variedad tempranillo, en la mancha se llama cencibel,
3:41
Speaker 4: que tenga una media crianza para que tenga equilibrio de
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Speaker 4: fruta y un pequeño paso por barrica.
3:46
Speaker 2: Muy bueno.
3:47
Speaker 4: Luego, seguimos con la brasa de los armientos y en
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Speaker 4: una sartén de estas María Yauma con patas, que no
3:53
Speaker 4: recuerdo cómo se llaman, vamos a hacer un arroz meloso
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Speaker 4: con espárragos trigueros y perdiz de campo. Y para acompañar
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Speaker 4: y finalizar estos tres platos a las brasas, un plato
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Speaker 4: que es de mis preferidos. Los gazpachos manchegos con conejo
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Speaker 4: y con codornices, aparte de pimientos pochados, que sabéis que
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Speaker 4: se hacen con esa pasta quebrada que se va deshaciendo
4:20
Speaker 4: poco a poco sobre el guiso. Una delicia que vamos
4:23
Speaker 4: a acompañar con un buen cabernet sauvignon y merlot un
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Speaker 4: coupage de las dos variedades de viñedos plantados aquí 30 años,
4:33
Speaker 4: y con más de 12 meses en barricas de roble americano.
4:36
Speaker 3: Qué bueno! Migas, arroz meloso, gazpachos manchegos, quesos y uvas,
4:42
Speaker 3: que como siempre decimos, saben a beso, ¿verdad, Félix? Sí
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Speaker 4: cómo no. Nos han traído también para después un buen
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Speaker 4: queso manchego de pastor. De estos quesos, María, viejos, de
4:55
Speaker 4: larga curación, de los que se cuartean al partir... Esto
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Speaker 4: con unas uvas acompañado de un maridaje de contraste, que
5:06
Speaker 4: son unas mistelas tintas como un tinto dulce. No me digas.
5:09
Speaker 4: Que casi nos recuerda, es una delicia, lo acabamos de
5:11
Speaker 4: probar del depósito, que casi nos recuerda a unos soportos
5:15
Speaker 4: pero sin envejecer. Y para cerrar, hemos traído unos miguelitos
5:21
Speaker 4: de la roda
5:22
Speaker 2: para rematar
5:23
Speaker 4: lo grande con esta mistela tinta de garnacha tinta.
5:26
Speaker 2: entonces
5:28
Speaker 5: eso no es un aperitivo eso es una comida completa
5:31
Speaker 5: lo han
5:32
Speaker 4: llamado almuerzo de viña pero yo creo que esto es
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Speaker 4: mucho más que un almuerzo y lo vamos a disfrutar
5:40
Speaker 4: hemos venido aquí para ver cómo finalizaba la vendimia que
5:43
Speaker 4: prácticamente hace dos semanas ya lo que es en la
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Speaker 4: mancha este año se ha adelantado mucho y ha finalizado
5:47
Speaker 4: y vamos a hacer este almuerzo o este convite de
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Speaker 4: campo de viña la verdad
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Speaker 3: Pues disfrutad el día, Félix Lanz, desde Vinario. Eso, mejor dicho,
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Speaker 3: desde Bodega Finca Los Aljibes. Manda un saludo a nuestros
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Speaker 3: amigos de Aljibes porque nos encanta su vino
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Speaker 5: Dices que habéis terminado la mancha.¿ Hay alguna denominación que
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Speaker 5: todavía estén vendimiando o ya han terminado todas
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Speaker 4: Sí, por ejemplo, sé que otras zonas, en las Riojas,
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Speaker 4: a pesar de que el año ha sido cálido, que
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Speaker 4: en mayo hubo lluvia, pero hubo ya mucho calor, junio
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Speaker 4: mucho calor, julio también, y aquí se empezó la segunda
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Speaker 4: semana de agosto a vendimiar, Por ejemplo, sé que en
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Speaker 4: muchas zonas de Rioja, sobre todo en Rioja Alta, que
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Speaker 4: hablamos con ellos ayer, empezaron a vendimiar hace dos semanas.
6:31
Speaker 4: Todavía están vendimiando, todavía están recogiendo uva.
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Speaker 3: Cuándo se ha visto comer sin vino? Feliz la... Gracias,
6:37
Speaker 3: hasta la próxima
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Speaker 4: Os mando un abrazo tremendo, de verdad.
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Speaker 7: Es la mañana de fin de semana con María Díez
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Speaker 7: Rovida y Jaume Sagalés en ES Radio.
7:12
Speaker 5: Tenemos un problema con la artrosis. Un tercio de la población,
7:14
Speaker 5: igual usted que me está escuchando, tiene problema de artrosis.
7:18
Speaker 5: A partir de los 40 años es normal. No debería serlo,
7:21
Speaker 5: pero es así. Y a pesar de su incidencia, sigue
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Speaker 5: siendo desconocida. Se asocia con la vejez, pero no es así.
7:27
Speaker 5: Afecta a mayores, también a mujeres, a jóvenes, menopausia, deportistas.
7:31
Speaker 5: No tiene cura la artrosis, pero sí se puede ayudar
7:33
Speaker 5: a reducir sus síntomas. Llevamos tiempo hablándoles de Protege tu Vida.¿
7:36
Speaker 5: Por qué? Porque usted nos llama, 900-730-122, nos cuenta cuál
7:41
Speaker 5: es el problema de la artrosis, dónde tiene artrosis, y
7:44
Speaker 5: nosotros le ayudamos con un mecanismo concreto para aliviarlo. Por ejemplo,
7:48
Speaker 5: en las manos, que es un tema importantísimo. Los dedos,
7:51
Speaker 5: no poder abrir un tarro a primera hora de la mañana,
7:53
Speaker 5: le duele todo. 900, 730, 122 y ahora puede pedir
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Speaker 5: los guantes para estar mejor de la artrosis. Adolfo Albistro,
8:00
Speaker 5: muy buenas.
8:01
Speaker 6: Muy buenas, Jaume.
8:02
Speaker 5: Las manos, que es que las usamos muchísimo y al final,
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Speaker 5: si te duelen, mal asunto, ¿no? No tienes vida.
8:07
Speaker 6: Pues sí, además las manos, psicológicamente, sobre todo a las mujeres,
8:10
Speaker 6: les afecta bastante, ¿no? Porque son esos dedos que se
8:13
Speaker 6: empiezan a torcer, que ya te das cuenta que empieza,
8:15
Speaker 6: a lo mejor, un dolorcito en el dedo meñique, pero
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Speaker 6: luego ya va aumentando, te das cuenta que tu agilidad
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Speaker 6: no es la misma, se nota cuando vas a desarrollarte
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Speaker 6: un botón, abrir un bote, por la mañana duele más,
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Speaker 6: porque te acabas de despertar y están frías, bueno... Pues
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Speaker 6: aquí tenemos unos guantes nuevos de Protege Tu Vida que
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Speaker 6: trabaja toda la mano. Fíjate, trabaja también lo que es
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Speaker 6: la rizoartrosis, que es ese dolor que tienen algunas personas
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Speaker 6: en la base del dedo pulgar, ¿no? Que muchas veces
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Speaker 6: es bastante insoportable, ¿no? Pues trabajamos con unas ondas pulsantes
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Speaker 6: Luego también el masaje de acción calor. Son sesiones de
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Speaker 6: 20 minutos que lo colocamos en las manos y vamos
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Speaker 6: a ver cómo mejoramos muchísimo. De veras, con infrarrojo ultravioleta
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Speaker 6: tiene de todo para que realmente esa artrosis de manos
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Speaker 6: no la vamos a curar, pero paralicemos ese avance negativo
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Speaker 6: que va teniendo y sobre todo que relajemos mucho la
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Speaker 6: mano y que no tengamos dolor. Así que os invito
9:10
Speaker 6: a que llaméis ahora. Luego también, si el problema no
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Speaker 6: tenéis en la rodilla, tenemos la rodillera. Sé que es
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Speaker 6: infrarrojo ultravioleta. En la espalda tenemos el cinturón. En el
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Speaker 6: cuello tenemos el láser cervical. También para los pies, la
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Speaker 6: gente que los tiene muy hinchados, les duele. Así que
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Speaker 6: lo mejor es que nos llaméis. Es un teléfono completamente gratuito.
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Speaker 6: Estamos encantados de poderos atender, de explicaros bien todo. Y
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Speaker 6: además de daros un buen precio, un buen descuento. Os
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Speaker 6: regalamos el libro Cuando tu cuerpo te hable, de la
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Speaker 6: doctora Olga García Gómez. Así que, un teléfono que voy
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Speaker 6: a dar, Jaume, si te parece, para que llamen ahora,
9:42
Speaker 6: para que vean que realmente pueden mejorar su artrosis, pueden
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Speaker 6: mejorar ese dolor, 900-730-122. Lo repito despacito, marcad ahora, 900-730-122. 900-730.
9:56
Speaker 5: repito despacito, marcad ahora 900-730-122. 900-730-122 para paliar el dolor
10:02
Speaker 5: de la artrosis en las manos, guantes y como dice Adolfo,
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Speaker 5: en las partes del cuerpo que usted necesite. Llame, cuéntenos
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Speaker 5: su historia, cuéntenos dónde le duele y le vamos a ayudar.
10:10
Speaker 5: Desde ya, paliando el dolor de la artrosis, 900-730-122. Adolfo,
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Speaker 5: muchas gracias. Gracias a ti, Jaume. Un abrazo
10:17
Speaker 6: enorme para todos.
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Speaker 3: El primer jueves de octubre se conmemora el Día Europeo
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Speaker 3: contra la Depresión. Desde la Fundación Anaez trabajan para que
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Speaker 3: la depresión deje de ser una enfermedad silenciada. Su coordinador
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Speaker 3: nacional es José Ramón Pallés. Buenos días, José Ramón.
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Speaker 8: Muy buenos días, María.
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Speaker 3: Oye,¿ sigue siendo la depresión un tema tabú? Pues en
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Speaker 8: muchos sentidos, sí. La sociedad sabe que hay muchos temas,
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Speaker 8: muchísimos temas, aparece que se asumen de boquilla... que se
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Speaker 8: asumen de boquilla... pero después es como el racismo... en
11:00
Speaker 8: España nadie es racista
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Speaker 8: pero después cuando empiezas a escarbar un poquito... te das
11:05
Speaker 8: cuenta de que eso es una asignatura... no admitida todavía...
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Speaker 8: y la depresión pasa igual... hay muchísima gente que no
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Speaker 8: cuenta que tiene depresión... sobre todo los hombres... porque les
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Speaker 8: da vergüenza... porque creen que es un signo de debilidad...
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Speaker 8: hay personas que no entienden que la mejor curación... se
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Speaker 8: obtiene mediante profesionales a quien acudes. Todavía nos cuesta mucho
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Speaker 8: trabajo que muchas personas se acerquen a una terapia y
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Speaker 8: menos a un psiquiatra, porque dicen que yo no estoy loco.
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Speaker 8: Eso sigue ocurriendo. Hemos avanzado una barbaridad y te puedo
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Speaker 8: dar datos que lo aseguran, pero seguimos todavía con mucho
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Speaker 8: trabajo por delante.
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Speaker 5: En cuanto a datos, si hay más o menos 3
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Speaker 5: millones de personas con diagnóstico de depresión, pero hay, según
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Speaker 5: el INEA, hasta un 15% de población de más de
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Speaker 5: 15 años con problemas depresivos, y un 48% que lo
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Speaker 5: ha experimentado alguna vez, quiere decir que falta mucho diagnóstico, ¿no?
12:00
Speaker 8: Claro, ya, muchísimo diagnóstico. Realmente, date cuenta de una cosa,
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Speaker 8: estamos en pocos años, nosotros llevamos 32 años ya, Pero
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Speaker 8: en muy pocos años hemos pasado de una sociedad que
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Speaker 8: negaba la depresión, que les daba vergüenza la depresión, que
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Speaker 8: la ocultaba o no la reconocía. Incluso los medios de
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Speaker 8: comunicación ni siquiera hablaban de la depresión. Nosotros llevamos desde
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Speaker 8: hace 32 años con un eslogan que dice« la depresión existe,
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Speaker 8: las soluciones también». Y es precisamente por eso, porque la
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Speaker 8: gente teníamos que decir, oye, que esto existe, que es
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Speaker 8: una enfermedad que existe. Todavía hay muchísima gente que, de verdad,
12:48
Speaker 8: no se acercan a analizar el problema, piensan que se
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Speaker 8: va a curar solo. Y bueno, hay algunas que pasan
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Speaker 8: porque ha pasado el problema que tenían, pero otras se
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Speaker 8: quedan toda la vida si no se tratan.
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Speaker 3: Hay diferencias reales entre esa tristeza normal y un trastorno depresivo,
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Speaker 3: pero¿ cuáles son los síntomas físicos y psicológicos más comunes
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Speaker 3: que deben encender una alarma?
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Speaker 8: Se alojan en cinco grupos. Los síntomas afectivos, los motivacionales,
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Speaker 8: los cognitivos, los conductuales y los fisiológicos. Algunos se repiten
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Speaker 8: entre unos y otros. Voy a decirte rápidamente, por ejemplo,
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Speaker 8: los afectivos. Sentido de culpabilidad, tristeza, vergüenza, cólera, ansiedad. En
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Speaker 8: los motivacionales sería la desmotivación en sí, una dependencia a
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Speaker 8: otras personas sin atreverse uno a ver qué es lo
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Speaker 8: que hago o lo que no hago, y una dependencia…
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Speaker 3: Ay, vaya, José Ramón, es que te escuchamos un poquito mal.
13:52
Speaker 3: No sé si te
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Speaker 5: puedes
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Speaker 3: reubicar.¿ Os ha cortado la llamada? Sí, ahora, ahora. Ahí,
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Speaker 3: te tenemos, te tenemos.
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Speaker 5: Adelante, dinos.
13:59
Speaker 8: Sí, es verdad que tengo muy mala cobertura, pero en
14:02
Speaker 8: toda la zona. No es solamente... Estamos
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Speaker 5: hablando de los síntomas. Cuéntanos, cuéntanos
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Speaker 8: Sí, sí. Entonces, los motivacionales son pérdida de motivación, dependencia
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Speaker 8: y tendencia a la evitación. En los cognitivos, indecisión, percepción
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Speaker 8: catastrófica de los problemas, autocrítica excesiva, casi machacante, pensamiento absolutista.
14:25
Speaker 8: A veces existe, sobre todo en los jóvenes, el pensamiento
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Speaker 8: del síndrome del emperador o de la emperatriz. Problemas de memoria,
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Speaker 8: dificultad de concentración. En cuanto a los conductuales, sobre todo
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Speaker 8: los déficits en relaciones sociales, la pasividad y la habitación.
14:43
Speaker 8: Y en los fisiológicos, las alteraciones del sueño, o no
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Speaker 8: duermes o quieres estar todo el día en la cama,
14:48
Speaker 8: alteraciones del apetito, o no comes o te pasas el
14:51
Speaker 8: día comiendo, o alteraciones sexuales que ocurren exactamente igual que
14:55
Speaker 8: los demás.
14:58
Speaker 5: Se puede curar, se puede paliar, o es como el
15:00
Speaker 5: Guadiana que aparece y desaparece y hay que tratarlo siempre?¿
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Speaker 5: Cuando uno sufre depresión queda marcado de por vida?
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Speaker 8: No, no es necesario que ocurra así. Afortunadamente hay depresiones
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Speaker 8: que son pasajeras. porque como también hay muchas motivaciones y
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Speaker 8: hay una depresión distinta por cada persona que la padece
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Speaker 8: hay depresiones por ejemplo la que podía tener ahora que
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Speaker 8: se habla tanto de Mari Carmen es decir, personas que
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Speaker 8: tienen problemas económicos o que tienen problemas de vivienda si
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Speaker 8: se sienten solos si tú le sustituyes ese problema o
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Speaker 8: se lo arreglas ahí pasa la depresión que pueda tener
15:39
Speaker 8: y el estado depresivo más que una depresión Si tú
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Speaker 8: sufres bullying, cuando ha pasado ese bullying, puede ocurrir que
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Speaker 8: haya pasado el problema. Son problemas económicos que te tienen
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Speaker 8: tan mal, tan mal, que estás diciendo o me suicido
15:57
Speaker 8: o es mejor no seguir así, porque no le encuentras solución.
16:01
Speaker 8: Después hay problemas de depresión que son provocados por enfermedades,
16:07
Speaker 8: como puede ser la diabetes, enfermedades crónicas. Puede ser una
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Speaker 8: depresión por una persona que antes corría y que ahora
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Speaker 8: está en una silla de ruedas. Puede ser una persona
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Speaker 8: que lo han despedido con 50 años y que no
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Speaker 8: encuentra solución para su vida y que tiene una familia
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Speaker 8: que alimentar. Todo eso puede llevar a una depresión.
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Speaker 3: Sobre el apoyo, José Ramón,¿ cómo se puede apoyar a
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Speaker 3: un familiar o amigo que está pasando por una depresión
16:37
Speaker 3: sin caer en esos... juicios o en la culpa.¿ Cuál
16:40
Speaker 3: es el papel de la familia en este sentido
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Speaker 8: Pues María, has empezado muy bien diciéndome precisamente una de
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Speaker 8: las cosas más importantes. Lo importante para una persona que
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Speaker 8: tiene depresión es que los que hay alrededor no le juzguen,
16:55
Speaker 8: no le den consejitos, no le digan el anímate porque
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Speaker 8: eso es como decirle a alguien que tiene una pierna
17:01
Speaker 8: que se la han cortado decir, oye, ponte la pierna
17:04
Speaker 8: o cómprate una de plástico.
17:05
Speaker 2: Es
17:05
Speaker 8: decir, es casi denigrante, ¿no? No hay que decirle a
17:08
Speaker 8: una persona, anímate, aunque parezca que no se está haciendo daño,
17:13
Speaker 8: pero la persona que lo está sufriendo siente que le
17:16
Speaker 8: están juzgando y que parece que la enfermedad es por
17:20
Speaker 8: flojera o que es inventada o que es algo por
17:24
Speaker 8: capricho y la depresión es algo muy importante, muy, muy importante,
17:28
Speaker 8: que desgraciadamente ya mucha gente conoce y por eso tal
17:32
Speaker 8: vez están muchas personas ahora en tratamiento pero primero no
17:37
Speaker 8: juzgarla segundo, acompañarla es decir, no preguntes, acompaña y a
17:42
Speaker 8: veces con una persona una compañera mía de la fundación
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Speaker 8: que cuenta en charlas que damos en colegios ella ha comentado,
17:49
Speaker 8: dice yo me iba a la calle con mi hermana,
17:52
Speaker 8: acompañada por mi hermana y mi hermana veía que yo
17:56
Speaker 8: me daba la vuelta y me iba a mi casa
17:58
Speaker 8: sin decir palabra es que ni le hablaba Y mi
18:01
Speaker 8: hermana lo único que hacía era seguirme y sentarse cerca
18:04
Speaker 8: de mí por si necesitaba algo. Es decir, acompañar sin
18:10
Speaker 8: intentar
18:11
Speaker 2: averiguar,
18:11
Speaker 8: sino simplemente esperar porque en ese trance se está muy mal.
18:17
Speaker 8: Se está muy mal y hay depresiones. A esta mujer
18:19
Speaker 8: fue porque sus dos últimos maridos se le murieron y
18:22
Speaker 8: el último en sus brazos. Entonces
18:25
Speaker 8: No es poca cosa. Ahora es una mujer alegre, una
18:29
Speaker 8: mujer que lo ha superado, una mujer que colabora con
18:31
Speaker 8: la Fundación y que lo hace muy bien, pero en
18:35
Speaker 8: aquel momento hay que entenderla. Entonces, hay que acompañarse en juzgar, fundamentalmente,
18:41
Speaker 8: y después, poco a poco… a esas personas convencerlas de
18:45
Speaker 8: que tienen que buscar una solución con un profesional especializado.
18:50
Speaker 8: Es decir, no acudir al doctor Google y empezar a
18:53
Speaker 8: buscar en Internet a ver qué pastilla le puedo dar
18:55
Speaker 8: a mi cuñado o a mi marido. No, no. Lo
18:59
Speaker 8: importante es buscar personal especializado porque una depresión en muchas
19:05
Speaker 8: ocasiones se resuelve en menos tiempo de lo que se crea.
19:09
Speaker 5: En la Fundación Anaet estáis atendiendo a las personas.¿ Cuándo
19:12
Speaker 5: es necesario acudir y ser atendido por psicólogos o psiquiatras?¿
19:17
Speaker 5: Y cuándo es necesaria la medicación?¿ Siempre hay que poner medicación?
19:21
Speaker 8: No, no, no, en absoluto. Hay muchísimos casos. Bueno, yo
19:26
Speaker 8: precisamente he pasado por dos estados. Yo he tenido varias
19:31
Speaker 8: depresiones durante mi vida y nunca había utilizado medicación hasta
19:36
Speaker 8: la última. Y las otras las pasé con la ayuda
19:40
Speaker 8: de profesionales, pero no necesité psiquiatra. Y, sin embargo, en
19:43
Speaker 8: la última sí necesité psiquiatra y me fui un poco
19:46
Speaker 8: a lo más rápido también. Es decir, lo que sí
19:49
Speaker 8: tengo claro es que cada vez... que me doy un arrechucho,
19:51
Speaker 8: que ocurre a veces como los resfriados o una mala gripe,
19:55
Speaker 8: que de vez en cuando se repiten, pues acudo al
19:59
Speaker 8: profesional adecuado en cada momento. Pero al psicólogo siempre hay
20:03
Speaker 8: que ir, siempre. Deberíamos todos tener un psicólogo de cabecera,
20:07
Speaker 8: incluso aunque no tengamos depresión. Porque son personas que son
20:11
Speaker 8: profesionales a los que tú le pagas para que te
20:13
Speaker 8: digan la verdad.
20:15
Speaker 5: Y que te
20:16
Speaker 8: dicen la verdad sobre ti o te ayudan a descubrir
20:18
Speaker 8: tu verdad. Es decir, que tú te crees a lo
20:20
Speaker 8: mejor que eres magnífico en determinadas cosas y a lo
20:23
Speaker 8: mejor estás haciendo el ridículo, ¿sabes? Y eso condiciona tu
20:27
Speaker 8: vida laboral y tu vida profesional. Entonces, bueno, yo creo
20:32
Speaker 8: que un psicólogo de cabecera que te diga la verdad
20:34
Speaker 8: es como un buen amigo que no... que no te
20:37
Speaker 8: deja decir las cosas que, aunque te sienten mal, ahí
20:39
Speaker 8: están y son para ayudarte.
20:40
Speaker 3: Pues sí, ya lo he dicho antes. San Google, el
20:43
Speaker 3: chat GPT, la inteligencia artificial, nada, nada. Hay que ir
20:47
Speaker 3: a los profesionales de verdad, a los humanos, que nos
20:50
Speaker 3: van a ayudar. Desde la Fundación Anaez, ayuda para la
20:52
Speaker 3: depresión desde el año 1994. José Ramón Palles es el
20:57
Speaker 3: coordinador nacional. Ya brevemente,¿ de qué manera se puede hacer
21:01
Speaker 3: una persona que nos esté escuchando voluntario colaborar activamente con
21:05
Speaker 3: la Fundación?
21:07
Speaker 8: Bueno, pues ponemos en contacto a través de nuestros correos electrónicos.
21:16
Speaker 8: Ahí tienen fórmulas. Quiero decir, hemos intentado automatizar en todo
21:20
Speaker 8: lo posible nuestra aplicación. Para que sea sencilla, rápida y
21:24
Speaker 8: no tenga que estar pasando de teléfono a teléfono de
21:26
Speaker 8: mano en mano. Entonces, bueno, pueden ponerse en contacto con
21:31
Speaker 8: nosotros a ese nivel. O pueden acudir. El próximo 27
21:34
Speaker 8: de noviembre vamos a estar en el Teatro Mundial de
21:37
Speaker 8: Madrid con un concierto con mil personas cantando por la depresión.
21:42
Speaker 8: Creo que es el noveno o el décimo concierto. Y
21:44
Speaker 8: son acciones que realizamos para que la gente hable de
21:48
Speaker 8: la depresión sin tener que estar pensando en llorar. Es
21:51
Speaker 8: una forma... de hablar de la depresión y de participar
21:57
Speaker 8: en un concierto muy divertido, pero de una forma distinta.
22:01
Speaker 8: Es una forma de convencer a la gente que la depresión,
22:03
Speaker 8: lo que menos hay que tener es
22:04
Speaker 3: miedo. Es miedo, exacto. 27 de noviembre, nos lo apuntamos
22:08
Speaker 3: en nuestra agenda radiofónica. Muchísimas gracias por atendernos. Hasta pronto.
22:13
Speaker 8: Gracias a todos y un abrazo a todos vuestros oyentes
22:16
Speaker 8: que me han dicho y que sé que son muchos. Gracias,
22:18
Speaker 3: José
22:21
Speaker 8: Ramón. Encantado. 12.23,
22:45
Speaker 3: hora menos en Canarias.¿ Qué os pasa, Alicia? Pues no sé,
22:48
Speaker 3: yo no sé
22:49
Speaker 9: qué pasa. Pues qué pasa, que tengo que soportar unas situaciones.
22:52
Speaker 9: A ver
22:52
Speaker 5: que Alicia va cambiando de silla según le dé la gana,
22:54
Speaker 5: como ella manda. Entonces se ha puesto aquí a mi lado.
22:57
Speaker 3: No encuentra la auricular
22:58
Speaker 5: le voy prestando la auricular todo el rato.
23:00
Speaker 3: Pide la palabra Roberto Pascua. Está Roberto
23:02
Speaker 10: Pascua aquí, saliendo
23:03
Speaker 3: del sitio.¿ Qué tal estás? Buenos días. Pues
23:04
Speaker 10: ha liado porque estoy sentado en el sitio de
23:07
Speaker 5: Alicia. Que antes no se sentaba ahí tampoco. Hoy le
23:09
Speaker 5: gusta estar
23:09
Speaker 9: aquí. Porque estaba Miguel del Pino y yo respeto a
23:12
Speaker 9: las personas.
23:12
Speaker 5: Aunque te levantes tú, se va a quedar aquí. Pero
23:15
Speaker 3: una
23:15
Speaker 5: vez
23:16
Speaker 3: más se demuestra que somos de costumbres. Totalmente. Nos quitan
23:20
Speaker 3: la silla, nos quitan el micro y ya parece que
23:22
Speaker 3: estamos desubicados.¿ Por qué estoy yo sentado aquí? Porque no
23:23
Speaker 3: te me siento siempre. Siempre te sientas aquí, pero es
23:25
Speaker 3: la silla de Alicia Paredes. Yo siempre me siento aquí. Efectivamente. Bueno,
23:29
Speaker 3: que ya de aquí a unas horas estás en el
23:31
Speaker 3: aeropuerto volando hacia Nueva York, pero antes.¿ Qué dicen los
23:35
Speaker 3: oyentes en arroba fin de radio? En el
23:37
Speaker 5: avión no puedes cambiar así por el morro de sitio.
23:39
Speaker 3: Es el
23:39
Speaker 5: que te toca
23:40
Speaker 3: Bueno, efectivamente es el asiento que
23:42
Speaker 5: te toca.
23:44
Speaker 3: O por el que has pagado. Pero si lo pido
23:47
Speaker 3: por
23:47
Speaker 5: favor. Tampoco. Y menos tanta distancia.
23:50
Speaker 9: Bueno.
23:51
Speaker 5: Ayer
23:51
Speaker 9: en la contratertulia hablamos sobre lo que nos hace compatibles
23:55
Speaker 9: con nuestra pareja. Roberto,¿ tú qué crees?¿ Qué nos hace
23:57
Speaker 9: más compatibles, la personalidad o los gustos musicales?
24:01
Speaker 10: A ver, yo con los gustos musicales
24:02
Speaker 9: tengo una
24:03
Speaker 10: quele, porque al final en los viajes es tu copiloto,
24:06
Speaker 10: va a poner la música.
24:07
Speaker 9: Cuando
24:07
Speaker 10: eso sea terrible... Pero evidentemente
24:09
Speaker 9: la
24:10
Speaker 10: personalidad es fundamental.
24:11
Speaker 9: Vale, o sea
24:12
Speaker 3: las dos
24:13
Speaker 10: cosas
24:13
Speaker 3: Lo que diga la jefa
24:14
Speaker 10: tío.
24:14
Speaker 3: No, no, no, la visión de vida. Ya lo comentamos ayer, ¿no?
24:17
Speaker 3: Lo que diga la jefa. La personalidad. Cinco palabras, lo
24:19
Speaker 3: que tú quieras, cariño, y eso vale para todos. No,
24:21
Speaker 3: pero eso el Fari lo definía como el hombre blandengue.
24:23
Speaker 3: El hombre de la... Es verdad, el Fari lo definía así,
24:26
Speaker 3: el hombre de
24:26
Speaker 2: la
24:26
Speaker 5: bolsa
24:26
Speaker 2: de la compra. Mi
24:27
Speaker 9: cura
24:27
Speaker 5: me dijo,
24:27
Speaker 2: si quieres vivir toda la
24:29
Speaker 3: vida casado
24:30
Speaker 3: así. No,
24:31
Speaker 2: bueno.
24:32
Speaker 9: Pues dice María José que para encontrar compatibilidad con una
24:35
Speaker 9: pareja en su caso es imprescindible que la admire por
24:37
Speaker 9: algo que sea inteligente, culta, educada y además atractiva, miel
24:41
Speaker 9: sobre ajuelas. Sus gustos musicales o aficiones no le importan
24:44
Speaker 9: porque cada uno puede disfrutarlo solo. Eso es verdad. Y
24:47
Speaker 9: luego un tal Antonio Poveda, no sé si os quiere
24:50
Speaker 9: sonar el nombre, nos dice que no quede en el
24:53
Speaker 9: olvido mi meteorito. y pone el link a poveda.com impacto
24:58
Speaker 9: de meteorito. Claro, esto no lo sabe Roberto. Es que
25:01
Speaker 9: Poveda ha hecho una sección de su página web dedicada
25:03
Speaker 9: a lanzar meteoritos a lugares del
25:05
Speaker 3: mundo. Y
25:05
Speaker 9: te pone
25:06
Speaker 3: las víctimas mortales, la
25:07
Speaker 9: radiación
25:08
Speaker 3: Hay que decir que Roberto Pascua se escucha la contratertulia
25:12
Speaker 3: en diferidos. La ha escuchado un martes.
25:13
Speaker 9: Y a dos por
25:14
Speaker 3: dos. A doble velocidad. Y lo peor de todo, Alicia,
25:18
Speaker 3: es que después de esa contratertulia, Antonio Poveda creó una
25:22
Speaker 3: web de meteoritos para tirar en empresas.¿ En serio? O sea,
25:25
Speaker 3: pasamos de provincia a española. El tío se aburre en
25:26
Speaker 5: la empresa. Va a hacer dos cosas
25:29
Speaker 3: y tiene que
25:30
Speaker 5: justificar que está sentado en la silla.
25:32
Speaker 3: Pero tenemos oyentes como Julia García Amado que no deja
25:34
Speaker 3: de usar esa
25:36
Speaker 9: web
25:36
Speaker 3: Eso te
25:36
Speaker 9: iba a decir porque a eso le contesta Julia y dice, enhorabuena,
25:38
Speaker 9: podría pasarme la mañana tirando meteoritos. Sí, señor. Luego tenemos
25:43
Speaker 9: ganador del sorteo del libro Atrévete a desnudarte y el
25:46
Speaker 9: ganador es Juan Manuel Brizuela.
25:50
Speaker 3: Enhorabuena
25:51
Speaker 9: Enhorabuena. Enseguida se pondrá en contacto contigo el equipo de
25:54
Speaker 9: Es la Mañana de fin de semana, que somos nosotros.
25:56
Speaker 9: Y poco más. Uno de nosotros será. Y nada, sobre
26:01
Speaker 9: la zarzuela, la sección de zarzuela de Miguel del Pino,
26:03
Speaker 9: dice Bebo Iglesias, el profesor, me emociona hasta tal punto
26:07
Speaker 9: que siento que se me empañan los ojos. Y añade cebollita, precioso.
26:12
Speaker 9: Y efectivamente, precioso es y precioso ha sido. Así que
26:15
Speaker 9: hasta
26:15
Speaker 3: aquí os puedo comentar. Como el teatro de la mañana
26:17
Speaker 3: que nos espera dentro de unos minutos.
26:20
Speaker 9: O de una semana.
26:21
Speaker 3: Ah, de una semana. Sí, que va a ser la
26:23
Speaker 3: semana que viene. Claro, ya me has descolocado. Es que,¿
26:25
Speaker 3: cómo es de verdad?¿ Publican redes? Claro
26:28
Speaker 2: es
26:28
Speaker 3: lista. Sin ton ni son. Sí, y no he prestado atención.
26:31
Speaker 3: Tienes razón. Me ha sorprendido, pero lo voy a agradecer.
26:33
Speaker 3: Si quieres
26:33
Speaker 9: lo ponemos ahora. No, no
26:35
Speaker 5: no. Ella no habría nacido.
26:37
Speaker 9: Cómo es de
26:37
Speaker 5: verdad? No habría preso una tele sin ton ni son.
26:41
Speaker 10: Ese me lo sé yo.
26:43
Speaker 9: Por favor, alerta.¿ Qué marca
26:45
Speaker 5: de tele era? ¡Feliz! Venga. Adiós, Alicia.
27:14
Speaker 3: No voy a volver a dar la hora, o si quieres,
27:16
Speaker 3: lo que tú quieras, Roberto Pascua.
27:18
Speaker 10: Tú mandas, buenos días.
27:19
Speaker 3: Buenos días, pues mira, para los que piensan que vamos grabados, 12-28, 11-28,
27:21
Speaker 3: este domingo 4 de octubre, de grabados nada. No, no,
27:29
Speaker 3: tenemos tres minutos. Tenemos 13 minutos para hablar, oye, de magia.
27:33
Speaker 3: De magia. Esto me ha descolocado, igual que el story
27:36
Speaker 3: de Alicia en Instagram, que ya anuncia el contenido de
27:38
Speaker 3: la semana que viene. Magia y ciencia.
27:42
Speaker 10: Magia y ciencia.
27:44
Speaker 3: Vale, preséntanos el tema de hoy.
27:45
Speaker 10: Hay una frase que alguna vez la he dicho, ya
27:47
Speaker 10: sabéis que me gusta mucho,
27:48
Speaker 3: ¿no?
27:49
Speaker 10: Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia. Es
27:53
Speaker 10: una frase de Arthur C. Clarke, el famoso escritor de
27:56
Speaker 10: ciencia ficción. Y bueno, la escribió en la edición revisada
28:01
Speaker 10: de Profiles of the Future, An Inquiry into the Limits
28:04
Speaker 10: of the Possible, en el año 1973, publica él esta frase, ¿no?
28:09
Speaker 10: Y realmente es eso, fijaos, si nos vamos unas décadas
28:12
Speaker 10: hacia atrás y le decimos a la gente,¿ te puedo
28:15
Speaker 10: decir dónde estamos? Localizarte.
28:17
Speaker 5: Te echarían
28:17
Speaker 10: a la hoguera.¿ O cuánto tardas en llegar a tal sitio?
28:20
Speaker 5: Exactamente. Un brujo.
28:21
Speaker 10: Claro, es magia, dirían, esto es magia, ¿no? Sacamos el móvil,
28:24
Speaker 10: abrimos un app de mapas
28:25
Speaker 3: y
28:25
Speaker 10: automáticamente
28:25
Speaker 5: aparece un punto azul que
28:26
Speaker 10: te dice dónde estás.¿ Cómo hacer el móvil para saber eso?
28:28
Speaker 10: Es que puedes
28:29
Speaker 3: estar haciendo una ruta de senderismo, puedes
28:31
Speaker 10: estar en mitad de una ciudad. Perdido en una carretera
28:47
Speaker 10: de montaña
28:47
Speaker 5: Eso, te pone puntos amarillos porque hay muchos coches juntos
28:50
Speaker 5: con teléfonos
28:50
Speaker 10: móviles juntos. Correcto, que ahí ya entran temas de análisis
28:53
Speaker 10: de datos y demás, ¿no? Pero yéndonos al GPS como tal,¿
28:57
Speaker 10: cómo es posible que el móvil sepa dónde estás?
28:59
Speaker 3: Vale, o sea,¿ cómo sabe realmente el móvil dónde estamos?
29:02
Speaker 3: Y a esto tienes dos respuestas, la corta y la larga.
29:04
Speaker 10: Sí, la corta. Satélite. O sea, los satélites y entonces
29:07
Speaker 10: ya terminamos la sección y nos vamos de cañas, ¿no?
29:09
Speaker 5: Vale. Vale.
29:11
Speaker 10: O explicar esto porque realmente es por los satélites, pero
29:14
Speaker 10: hay que explicarlo, ¿no?¿ Qué hace el móvil realmente? El
29:17
Speaker 10: móvil está midiendo cuánto tarda en llegar a él una
29:21
Speaker 10: señal de radio que emiten los satélites, varios satélites, ¿vale? GPS, ¿no?
29:26
Speaker 10: Global Positioning System. Y haciendo una pequeña referencia histórica, nace
29:32
Speaker 10: como proyecto del Departamento de Defensa de Estados Unidos. Como todo.
29:35
Speaker 10: Como todo, prácticamente. El primer satélite se lanzó en 1978,
29:37
Speaker 10: o sea, hace ya bastante tiempo, y alcanza capacidad operativa
29:44
Speaker 10: en los años 90. Y a partir de ahí, pues
29:46
Speaker 10: ya estamos nosotros jugando todo el rato con el GPS.
29:48
Speaker 10: A ver, tenemos un conjunto de satélites que están a
29:51
Speaker 10: unos 20.000 kilómetros de la Tierra, y eso es bastante relevante,
29:54
Speaker 10: que estén a esa distancia, ¿no? Estos satélites tardan 12
29:57
Speaker 10: horas en dar una vuelta al planeta y llevan a
30:01
Speaker 10: bordo un reloj atómico, cada satélite su propio reloj atómico.
30:07
Speaker 10: Realmente el que lleven el reloj atómico es lo que
30:10
Speaker 10: nos va a permitir saber con precisión dónde estamos, porque fijaos,
30:16
Speaker 10: si llevara un reloj normal, un pequeño fallo, una desviación
30:20
Speaker 10: de 10 nanosegundos, nos daría una imprecisión de 3 metros.
30:23
Speaker 10: Eso pasaba hace 20 años. El navegador te decía, sale
30:26
Speaker 5: por esta
30:26
Speaker 10: rotonda y te lo decía 3 metros tarde. Sí, pero fíjate,
30:29
Speaker 10: con los números pequeños, a mí me pasa igual que
30:31
Speaker 10: con los grandes.¿ Qué son 10 nanosegundos? Que para que
30:33
Speaker 10: te dé un error de 3 metros, no lo sé explicar.
30:36
Speaker 10: Vamos a explicarlo de manera que se entienda. Un milisegundo,
30:40
Speaker 10: que eso yo creo que todo el mundo lo tiene
30:42
Speaker 10: en la cabeza, 300 kilómetros de error. Sería inutilizable, ¿no?
30:47
Speaker 10: Por eso se utilizan relojes atómicos.¿ Qué hace realmente un
30:49
Speaker 10: reloj atómico? Dicho científicamente, y luego lo explicamos, ¿no? El
30:54
Speaker 10: reloj atómico lo que hace es medir transiciones cuánticas del
30:59
Speaker 10: átomo de cesio 133. Podría ser cualquier otro átomo, pero
31:04
Speaker 10: es el de cesio por un motivo, y es que
31:05
Speaker 10: solo tiene un isótopo de 133, con lo cual si
31:07
Speaker 10: tienes cesio, es el que vas a poder utilizar, y
31:10
Speaker 10: luego lo que se hace con ese átomo es enchufarle
31:12
Speaker 10: como un microondas, ondas de radio, no son de radio,
31:15
Speaker 10: son de microondas, pero ondas electromagnéticas, quiero decir, ¿no? Entonces,
31:18
Speaker 10: hay un momento en el que ese átomo va a
31:20
Speaker 10: subir de nivel. Esto lo explico con escalones, ¿vale? El
31:23
Speaker 10: átomo está en un escalón. Yo lo quiero subir al
31:26
Speaker 10: siguiente escalón o bajarlo al siguiente. No puede estar en medio.
31:30
Speaker 10: Calentarlo
31:30
Speaker 5: o enfriarlo, entonces.
31:31
Speaker 10: O estás arriba o estás abajo, ¿vale? Entonces... Cuando tú
31:35
Speaker 10: le das radiación al átomo, vas a conseguir que suba
31:38
Speaker 10: exactamente cuando le des una frecuencia de 9192.631.770 Hz. Siempre
31:43
Speaker 10: la misma. Siempre la misma. Entonces, eso nos permite definir
31:52
Speaker 10: el segundo precisamente como son esos 9192. 192.631.770 periodos de
32:01
Speaker 10: transición del átomo de cesión. Así lo dejamos definido.¿ Y
32:04
Speaker 10: eso cómo lo calentas tú ahí arriba,
32:05
Speaker 5: a 20.000 kilómetros
32:06
Speaker 10: No, tú el reloj lo llevas fabricado desde aquí. Y
32:09
Speaker 10: lo único que hace es, el reloj es un aparato
32:11
Speaker 10: que está midiendo esas transiciones y por eso sabe exactamente
32:14
Speaker 10: cuándo pasa el segundo. Lo importante de esos 9.000 millones
32:17
Speaker 10: es que si tú divides uno entre 9.000 millones, te
32:19
Speaker 10: das cuenta de la precisión. 0,00090, ¿no? Vale, pues venga.
32:23
Speaker 10: Cada satélite lo que está haciendo es ir enviando continuamente
32:26
Speaker 10: señales a la Tierra, diciendo, soy yo, yo soy el
32:30
Speaker 10: satélite que te está enviando esta señal, y exactamente te
32:34
Speaker 10: digo la hora a la que he generado la señal.¿
32:36
Speaker 10: Qué hace el móvil? El móvil recibe la señal y
32:39
Speaker 10: la registra
32:41
Speaker 10: Eso es. Entonces, el móvil sabe siempre cuándo se le
32:43
Speaker 10: ha enviado el mensaje. Y sabe también qué satélite se
32:46
Speaker 10: lo ha enviado. Por tanto, es capaz de saber la
32:49
Speaker 10: distancia exacta a la que está ese satélite
32:52
Speaker 5: Cuando pones un map de estos, el móvil se está
32:54
Speaker 5: chicharrando la batería porque está pensando como un loco.
32:56
Speaker 10: Y fíjate, si es capaz de saber a qué distancia
33:00
Speaker 10: exacta está el satélite,¿ eso qué te da? Te da
33:03
Speaker 10: un radio de una esfera. Tú vas a estar en
33:07
Speaker 10: esa esfera, en algún punto de esa esfera.¿ Cómo consigues
33:09
Speaker 10: más precisión? Si tienes dos satélites, vas a tener otra esfera.¿
33:13
Speaker 10: Dónde se conectan esas esferas? En una circunferencia. Ya has
33:17
Speaker 10: limitado toda una esfera a una circunferencia. Si metes un
33:20
Speaker 10: satélite más, tres esferas solo se juntan en un punto.
33:25
Speaker 10: Ese punto es donde tú estás.
33:26
Speaker 3: Claro, o sea, lo que dices. Ahora imaginemos que estamos
33:29
Speaker 3: en algún punto de la Tierra y recibimos una señal
33:32
Speaker 3: de un satélite.¿ Sabes la distancia a un único satélite?
33:36
Speaker 3: No nos dice dónde estamos exactamente. Necesitamos
33:40
Speaker 5: Hay tres o hay más. Añadimos ese tercero. Una vez
33:44
Speaker 5: que
33:44
Speaker 10: tenemos esos tres,
33:46
Speaker 5: ya
33:46
Speaker 10: deberíamos ser capaces de tener tu localización.
33:49
Speaker 2: Si tu teléfono
33:51
Speaker 10: tuviera también un reloj atómico... Y fuera capaz de medir
33:54
Speaker 10: el tiempo con mucha precisión. Como eso no pasa, porque
33:56
Speaker 10: tu reloj no es capaz de medir el tiempo con
33:58
Speaker 10: la precisión con la que lo están midiendo los satélites,
33:59
Speaker 10: vas a necesitar un cuarto satélite y cuantos más satélites utilices,
34:04
Speaker 10: más precisión te da el GPS.
34:05
Speaker 5: Cuántos satélites se usa para esto
34:07
Speaker 10: A partir de cuatro... Y están siempre a la misma distancia,
34:11
Speaker 10: es decir, no
34:11
Speaker 5: se acercan
34:12
Speaker 10: ni
34:12
Speaker 5: se separan. Ellos están a 20.000 kilómetros. Uno del otro,
34:15
Speaker 5: o sea, no se van acercando ni se separan. No, no, no,
34:16
Speaker 5: ellos están en
34:17
Speaker 10: órbitas muy claramente definidas, ni se acercan ni se separan
34:19
Speaker 10: entre ellos. Y lo que hace el móvil es localizarlos,
34:22
Speaker 10: porque no es que esté buscando los satélites, es que
34:24
Speaker 10: el móvil recibe la señal. Y claro, la diferencia entre
34:27
Speaker 10: tengo una señal de GPS muy buena y tengo una
34:29
Speaker 10: señal de GPS tirando a mala, es si estás usando cuatro...
34:32
Speaker 10: señal mala, o más de cuatro satélites, donde vas viendo
34:35
Speaker 10: cuantos más utilices, mejores tus señales. Y eso lo sabes
34:38
Speaker 10: por el programa, por el móvil, ¿no? Eso, el móvil, bueno,
34:41
Speaker 10: a ver, yo no me he fijado si el móvil
34:43
Speaker 10: realmente te va a decir si tu señal es buena, ¿no?
34:45
Speaker 10: Pero sí que hay aparatos de GPS, no ya en
34:48
Speaker 10: el móvil, sino aparatos que utilizas que son de GPS
34:50
Speaker 10: tal cual, donde sí que te dice la calidad de
34:53
Speaker 10: tu señal, ¿no? Y eso te lo dice de esa manera. Entonces,
34:55
Speaker 10: tenemos el problema del reloj de nuestro móvil, está resuelto,
35:00
Speaker 10: añadiendo más satélites. Pero ahora hay dos puntos más, que
35:04
Speaker 10: es un problema, ¿no? Tenemos, primero, la ionosfera y la troposfera,
35:07
Speaker 10: son capas de la atmósfera, van a retrasar nuestra señal.
35:11
Speaker 10: Lo hacen de una manera muy leve, pero eso es
35:13
Speaker 10: lo que hace cuando tú sales a correr, por ejemplo,
35:15
Speaker 10: y estás marcando tu ruta, tú cada kilómetro te avisa
35:18
Speaker 10: tu móvil o tu reloj, ¿no? Ya estás en el
35:20
Speaker 10: primer kilómetro. Ahí vas a ver que a veces hay
35:22
Speaker 10: metros de diferencia, ¿no? Y eso puede ser perfectamente por
35:25
Speaker 10: problemas con la ionosfera, retazos de ese estilo. El siguiente
35:29
Speaker 10: que genera un problema es Albert Einstein. Sí, señor. Pero
35:33
Speaker 10: si no existía el satélite cuando...
35:35
Speaker 5: Ya
35:35
Speaker 10: ya, pero fijaos. A ver,¿ qué pensó?
35:39
Speaker 5: Albert
35:39
Speaker 10: Einstein, la teoría
35:40
Speaker 5: de la... Si
35:40
Speaker 10: queréis
35:41
Speaker 5: que hagáis un móvil con un
35:42
Speaker 10: satélite, pensad en mí. Sí, es realmente así.¿ Dónde están
35:45
Speaker 10: los satélites? Os dije, a 20.000 kilómetros.¿ Eso qué significa?
35:48
Speaker 10: Significa que el campo gravitatorio que está recibiendo el satélite
35:52
Speaker 10: es mucho más pequeño que el campo gravitatorio que estás
35:54
Speaker 10: recibiendo tú en la Tierra. Y eso afecta a cómo
35:58
Speaker 10: el reloj atómico mide el tiempo, realmente. Lo acelera, porque
36:02
Speaker 10: al estar en un campo gravitatorio más débil, el tiempo
36:06
Speaker 10: se va a acelerar. Pero luego además Einstein nos contó
36:09
Speaker 10: otra teoría, la de la relatividad especial, que tiene que
36:11
Speaker 10: ver con la velocidad. Los satélites se mueven muy deprisa.
36:14
Speaker 10: Cuanto más deprisa se mueva el satélite, su reloj va
36:17
Speaker 10: a medir el tiempo más despacio. ¿Veis? Son dos teorías
36:21
Speaker 10: que te están diciendo
36:23
Speaker 3: cosas diferentes.
36:25
Speaker 10: Por uno, se te va a acelerar el reloj por
36:27
Speaker 10: estar donde está y por otro se te va a
36:29
Speaker 10: ralentizar por moverse como se mueve. Vale, pues la diferencia
36:32
Speaker 10: entre esas dos, ahí gana la gravedad,
36:34
Speaker 2: es
36:34
Speaker 10: que Un reloj atómico en un satélite se va a
36:37
Speaker 10: adelantar 38 microsegundos cada día, lo cual te va a
36:41
Speaker 10: dar una imprecisión de 10 kilómetros. Entonces, para que eso
36:45
Speaker 10: no pase, tu reloj, tu detector de GPS, tu móvil,
36:50
Speaker 10: utiliza la relatividad general y la relatividad especial. Para saber
36:53
Speaker 10: exactamente dónde estás y corregir este factor
36:57
Speaker 5: que está ahí metiendo
36:58
Speaker 5: Este tan pequeño y asqueroso que tengo hace todo eso?
37:00
Speaker 5: Hace
37:00
Speaker 10: todo eso, fíjate. Y además llama por teléfono. Todo eso,
37:03
Speaker 10: sí
37:03
Speaker 3: sí. Oye, todos sabemos, ¿no? Aquí no hay discusión posible.
37:07
Speaker 3: La Tierra gira.
37:08
Speaker 10: La Tierra gira. La Tierra gira y eso también genera
37:10
Speaker 10: una perturbación.
37:11
Speaker 3: Y cómo nos afecta eso?
37:12
Speaker 10: Pues al girar la Tierra, es igual que cuando estás
37:14
Speaker 10: entre edificios. Realmente la onda está siendo perturbada y te
37:19
Speaker 10: está afectando al tiempo que tarda en llegar. Ten en
37:21
Speaker 10: cuenta que el reloj lo que va a hacer es decir...
37:23
Speaker 10: Ha tardado tanto en llegar, luego el satélite está a
37:25
Speaker 10: tal distancia por la velocidad de la luz. Todo lo
37:27
Speaker 10: que afecte a cuánto voy a detectar yo realmente eso,
37:30
Speaker 10: me va a afectar a la distancia real que estoy midiendo. Luego, fijaos,
37:34
Speaker 10: aparte de GPS, claro, en un sistema militar tenemos GLONASS,
37:37
Speaker 10: que es el ruso, tenemos Galileo, que es el europeo,
37:39
Speaker 10: y con el Galileo os cuento una pequeña anécdota. En 2014,
37:42
Speaker 10: dos de los satélites que lanzaron fallaron. No se colocaron
37:47
Speaker 10: donde debían. La órbita era elíptica, con una diferencia de 8.500
37:50
Speaker 10: kilómetros de altitud. Fijaos, de altitud, con lo cual,¿ qué pasa?
37:54
Speaker 10: Que la gravedad que recibe ese satélite es menor todavía.
37:58
Speaker 10: El tiempo se va a ralentizar.
37:59
Speaker 3: O sea, el GPS que utilizamos en un descampado puede
38:03
Speaker 3: ser mucho más preciso que el que utilizamos en edificios
38:06
Speaker 3: más altos. O sea, los acampados en Sol, por ejemplo,
38:09
Speaker 3: tienen un GPS... Más fiable, ¿no? Eso es. Que los
38:13
Speaker 3: que están en las zonas más altas. Sí. En un ático,
38:15
Speaker 3: por ejemplo. Por ejemplo. Vamos a terminar de liar todo
38:18
Speaker 3: esto
38:18
Speaker 10: Por ejemplo.
38:19
Speaker 3: Qué bueno. Qué curioso,
38:21
Speaker 10: Robert. Sí. Y ya por terminar lo que te estaba diciendo,
38:25
Speaker 10: el hecho de que se equivocaran con esos satélites nos
38:27
Speaker 10: permite medir con muchísima precisión las dos teorías de la
38:31
Speaker 10: relatividad de Einstein, la general y la especial. Einstein siempre gana.
38:34
Speaker 10: Siempre gana
38:34
Speaker 3: Siempre gana.
38:35
Speaker 10: Siempre gana.
38:36
Speaker 3: Y nosotros, con la presencia de Roberto Pascua, que es
38:39
Speaker 3: divulgador de astronomía y miembro de la Real Sociedad Española
38:41
Speaker 3: de Física. Una vez al mes, Roberto Pascua, en su
38:44
Speaker 3: Planeta de Pascua, nos enseña muchísimas curiosidades sobre la ciencia
38:48
Speaker 3: y la astronomía. Gracias.
38:49
Speaker 10: De nada. Por eso estamos.
38:57
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
39:00
Speaker 7: Rovira y Jaume Sagalés.
39:17
Speaker 3: La historia de la humanidad es, en gran medida, la
39:19
Speaker 3: historia de nuestras batallas contra lo invisible, una historia de enfermedades,
39:24
Speaker 3: pandemias y supervivencia humana a través de los siglos que
39:27
Speaker 3: lleva por título las epidemias que nos han causado. casi
39:30
Speaker 3: acabaron con nosotros. Edith Apinolia, su autor, Pedro Gargantilla. Buenos días, Pedro.
39:36
Speaker 11: Hola,¿ qué tal? Buenos días
39:36
Speaker 3: Hoy hablamos de un libro que se adentra en esas
39:39
Speaker 3: enfermedades que casi acaban con nosotros.¿ Estas catástrofes médicas son
39:44
Speaker 3: espejos de nuestra condición?
39:46
Speaker 11: Totalmente. Como decía Harari, somos un animal, uno más, no
39:50
Speaker 11: somos homo deus, somos homo sapiens y entonces somos vulnerables.
39:54
Speaker 11: Vulnerables además a seres microscópicos que no somos capaces de
39:57
Speaker 11: ver con los ojos. O sea que es parte de
39:59
Speaker 11: nuestra condición biológica.
40:02
Speaker 5: Citando a Marla Londe, pone sobre la mesa cuatro factores
40:04
Speaker 5: de salud de la población, biológico y genético, ambiente, estilos
40:08
Speaker 5: de vida y el último sistema sanitario. O sea que
40:11
Speaker 5: la salud se construiría mayormente fuera del hospital. Exactamente, exactamente.
40:17
Speaker 11: Las mayores contribuciones que se han hecho a la historia
40:19
Speaker 11: de la humanidad desde el punto de vista sanitario las
40:21
Speaker 11: han hecho ingenieros, físicos y químicos, no tanto médicos, efectivamente.
40:26
Speaker 3: Escribe que si Mesopotamia fue el laboratorio de la agricultura,
40:29
Speaker 3: Egipto fue el de la gestión del agua. De todos
40:32
Speaker 3: los factores urbanos, el que más transformó el destino epidemiológico
40:36
Speaker 3: de la humanidad fue la domesticación del agua,¿ y por qué?
40:41
Speaker 11: Pues sí, en efecto. Eso ha aprendido muy bien uno
40:43
Speaker 11: de los egipcios con el tema del río Nilo. pero
40:47
Speaker 11: los que más contribuyeron fueron los romanos con la creación
40:49
Speaker 11: de acueductos. Es decir, si conseguimos llevar el agua a
40:52
Speaker 11: las casas, a las domus romanas, la salubridad es mucho mayor.
40:56
Speaker 11: Hay un lavado de manos, hay una higiene que no
40:58
Speaker 11: se tenía si el agua no llegaba a las casas.
41:00
Speaker 11: Esa fue una contribución. Ellos crean alcantarillas, un sistema de
41:03
Speaker 11: alcantarillado muy potente. También lo vamos a ver en las
41:06
Speaker 11: primeras civilizaciones de la India, con lo cual el agua
41:10
Speaker 11: ha formado parte del ecosistema de la salud desde los
41:13
Speaker 11: inicios de la humanidad.
41:14
Speaker 5: Hablando de inicios de la humanidad, habla usted de un antílope, 100.000 años,
41:18
Speaker 5: un virus, una bacteria, empieza el contagio a partir de ahí, teóricamente,
41:21
Speaker 5: una hembra que la lleva a hombros y tal. Entonces,
41:25
Speaker 5: en esa época, claro, sobrevivían solo los que podían aguantar
41:29
Speaker 5: a esos virus, ¿no? Eso es.
41:33
Speaker 11: Hay una transformación desde el punto de vista epidemiológico que
41:36
Speaker 11: es clave, y es el neolítico. Cuando dejamos de perseguir
41:39
Speaker 11: los alimentos, cuando dejamos de ir a cazar, de recoger alimentos,
41:42
Speaker 11: frutos silvestres de pescar, y nos hicimos sedentarios, empezamos a
41:45
Speaker 11: compartir habitáculos más pequeños. Lo compartíamos con la suegra, el cuñado,
41:50
Speaker 11: el cerdo, la vaca, y esto favoreció lo que conocemos
41:53
Speaker 11: como zoonosis. Es decir, los virus, los patógenos de estos
41:56
Speaker 11: animales cambiaron, mutaron y pasaron al ser humano. Por ejemplo,
42:02
Speaker 11: la tuberculosis, sospechamos que apareció en el neolítico. Pues desde
42:05
Speaker 11: entonces tenemos el vacilo de Koch, el vacilo de tuberculosis,
42:08
Speaker 11: con nosotros. Ajá
42:11
Speaker 3: Voy a volver, nada, un pequeño inciso al tema del agua, porque, claro,
42:14
Speaker 3: escuchando su respuesta, Pedro, entiendo que al final el control
42:19
Speaker 3: del agua y de los cuerpos se convierte de alguna
42:22
Speaker 3: forma en la primera gestión de la biopolítica, ¿no?
42:28
Speaker 11: Qué interesante, pues efectivamente, sí, sí, sí. Fueron los romanos
42:32
Speaker 11: los que, desde el punto de vista político, pues que
42:34
Speaker 11: eran esos acueductos, favorecen las canalizaciones, favorecen la llegada del
42:38
Speaker 11: agua a las ciudades, las ciudades se vuelven mucho más sanas.
42:42
Speaker 11: Hay que tener en cuenta que la Roma del año
42:44
Speaker 11: 100 tiene más o menos un millón de habitantes. No
42:48
Speaker 11: alcanzaremos una cifra similar hasta el siglo XVIII en Londres.
42:52
Speaker 11: Es decir, hay que gestionar las epidemias que se van
42:56
Speaker 11: a producir en esa orbe. Una forma de gestionarlas es
43:00
Speaker 11: abasteciendo la de agua.
43:03
Speaker 5: Hablando de Atenas en el año 430 a.C., dice que
43:07
Speaker 5: provocó mucha mortandad y provocó ruptura social. Es una, no
43:10
Speaker 5: sé si de las más letales, pero es de las
43:12
Speaker 5: primeras documentadas,¿ o qué?
43:14
Speaker 11: Eso es. Esa es la primera pandemia de la cual
43:17
Speaker 11: tenemos noticia. Habría que matizar un poquillo. Pandemia significa pan,
43:21
Speaker 11: significa todo, desde el punto de vista etimológico. Afecta a
43:24
Speaker 11: todo el mundo, como pasó con la COVID.¿ Hablamos de
43:27
Speaker 11: pandemia algo que afecta a la península de Peloponeso? Bueno,
43:31
Speaker 11: yo creo que sí, porque en aquel momento lo que
43:33
Speaker 11: conocíamos era básicamente la zona del Peloponeso, Atenas, Esparta, Olimpia, etc.
43:39
Speaker 11: Esas polis-estado griegas. Con lo cual yo decirle que esa
43:42
Speaker 11: fue la primera pandemia. Esa pandemia produjo un enorme mortandad.
43:47
Speaker 11: Entre los muertos estaba, por ejemplo, Pericles,
43:49
Speaker 2: uno
43:49
Speaker 11: de los fundadores de la democracia tal y como la conocemos.
43:53
Speaker 11: Pero no solo eso, sino que alteró los renglones de
43:55
Speaker 11: la historia. Esparta adelanta a Atenas en la hegemonía y
43:59
Speaker 11: Atenas ya nunca va a alcanzar el esplendor que tenía
44:02
Speaker 11: hasta esa epidemia.
44:05
Speaker 3: Sobre la peste en Atenas, escribe que además fue el
44:07
Speaker 3: fin de esa edad dorada. Y añado,¿ qué aprendió Atenas
44:12
Speaker 3: de la peste?¿ O los griegos qué aprendieron de la peste?
44:15
Speaker 11: Pues aprendieron muchas cosas. Hay unos escritos que son fabulosos.
44:19
Speaker 11: Ahí se dice, por ejemplo, que los sanitarios, aquellos que
44:22
Speaker 11: cuidaban a los enfermos, fallecían más. Eso lo vimos con
44:25
Speaker 11: la COVID. Que había gente que sanaba, que no sabía
44:30
Speaker 11: muy bien, pero que había gente que sanaba, mientras que
44:31
Speaker 11: a su lado había gente que enfermaba y fallecía. También
44:33
Speaker 11: lo vimos con la COVID, no se ve muy bien
44:35
Speaker 11: porque en la familia había algunos que se ponían muy
44:37
Speaker 11: graves y otros que parecían que eran inmunes. Y luego
44:41
Speaker 11: también dice que aquellas personas que están al lado de
44:44
Speaker 11: los enfermos, vamos a decir, por un misterio todavía desconocido,
44:48
Speaker 11: porque ellos no conocen patógenos, no conocen la transmisión de
44:51
Speaker 11: enfermedades infecciosas, dicen que enferman más.
44:54
Speaker 2: Hay
44:54
Speaker 11: que tener en cuenta que en aquel momento no disponemos
44:56
Speaker 11: de microscopios y no sabemos nada de enfermedades infecciosas. Lo
45:01
Speaker 11: que envuelve a la medicina es algo mágico, religioso, con
45:04
Speaker 11: lo cual ellos no asocian persona enferma que fallece si
45:08
Speaker 11: más cerca me contagia, no lo saben.
45:11
Speaker 5: En este sentido, la peste la considera usted metáfora, espejo
45:14
Speaker 5: moral y filosófico.¿ Hasta el siglo XV entonces era una
45:17
Speaker 5: estima más grave todavía?
45:20
Speaker 11: Sí, en efecto, la enfermedad la hemos asociado a la fealdad.
45:25
Speaker 11: Estar enfermo es ser feo corporal y anímicamente, Es más,
45:30
Speaker 11: vamos a catalogar ciertas enfermedades, las vamos a estigmatizar. Por ejemplo,
45:34
Speaker 11: la lepra. Queremos que los leprosos abandonen nuestras ciudades. No
45:38
Speaker 11: queremos verlos. Inicialmente los sacamos a los cruces de caminos.
45:41
Speaker 11: Los cruces de caminos tienen que estar allí. Es más,
45:43
Speaker 11: les obligamos a que tengan una campanilla y cuando un
45:46
Speaker 11: viajero se va acercando a una población,
45:48
Speaker 2: el
45:48
Speaker 11: sonido de la campanilla le avisa que hay un leproso.
45:50
Speaker 11: Es decir, no queremos ver a los enfermos.
45:53
Speaker 2: Con lo cual
45:53
Speaker 11: sí que asociamos, estigmatizamos ciertas enfermedades, enfermedades infecciosas que producen deformidades,
45:59
Speaker 11: como es el caso de la lepra, y los alejamos
46:01
Speaker 11: de nuestras ciudades.
46:02
Speaker 3: Exclusión con banda sonora, Pedro, como escribes
46:06
Speaker 2: en el libro
46:07
Speaker 3: sobre la lepra. Oye, la historia de la sífilis comienza
46:10
Speaker 3: con un murmullo y termina con un grito.¿ Por qué
46:13
Speaker 3: la define como la gran impostora? Y añado sobre la sífilis,¿
46:18
Speaker 3: cuál fue el impacto cultural de esta enfermedad?
46:22
Speaker 11: El impacto cultural fue enorme. Durante mucho tiempo, por eso
46:26
Speaker 11: la impostora, pensamos que la trajimos de América, porque la
46:30
Speaker 11: pandemia de la sífilis coincide con el año 1494, es decir,
46:33
Speaker 11: finales del siglo XV, en el 92, Cristóbal Colón descubre América.
46:38
Speaker 11: Entonces asociamos, bueno, ahí parece que hay una causa-efecto. Sabemos
46:41
Speaker 11: actualmente que no. Tenemos datos de esqueletos que tienen el
46:45
Speaker 11: treponema responsable de la sífilis en los restos óseos, con
46:49
Speaker 11: lo cual ya era conocida.¿ Qué es lo que sucede
46:51
Speaker 11: con la sífilis? La sífilis se va a transmitir por
46:55
Speaker 11: la forma que teníamos de guerrear en aquel momento, en
46:58
Speaker 11: el siglo XV. La forma de guerrear no era disparar,
47:01
Speaker 11: no era luchar con las espadas, sino era sitiar una
47:04
Speaker 11: ciudad y esperar a que los que estaban dentro, por
47:07
Speaker 11: falta de agua, por falta de alimentos, se acabaran rindiendo.
47:10
Speaker 11: Con lo cual los ejércitos llegaron allí. Aquello iba a
47:12
Speaker 11: durar meses. Lo hicieron los españoles en el caso de Roma,
47:16
Speaker 11: lo hicieron los franceses con los italianos. Era la forma habitual.
47:20
Speaker 11: Y en aquella forma habitual, pues había un grupo de
47:23
Speaker 11: personas que hacían su agosto, que eran
47:24
Speaker 2: las
47:24
Speaker 11: prostitutas. Acompañaban a aquellos ejércitos, porque bueno, esto se ha
47:28
Speaker 11: programado durante meses, habrá que entretenerles, aquí tenemos una clientela asegurada.
47:32
Speaker 11: Y había pues un pacto de caballeros que las prostitutas
47:36
Speaker 11: sí que podían entrar en la ciudad sitiada. Con lo
47:39
Speaker 11: cual ellas entraban, salían,¿ y qué es lo que vieron?
47:42
Speaker 11: Pues que las epidemias de sífilis aparecían cuando se sitiaban
47:45
Speaker 11: aquellas ciudades, pero no lo asociaron a las relaciones sexuales.
47:50
Speaker 11: Con lo cual, los italianos hablaron del mal de los españoles,
47:53
Speaker 11: es decir, cada vez que hablan de los españoles tenemos
47:54
Speaker 11: una epidemia de sífilis. Los franceses hablaron del mal de
47:57
Speaker 11: los italianos, los españoles del mal de los portugueses, es decir,
48:01
Speaker 11: cada país, cada nación fue echando la culpa al vecino.
48:08
Speaker 5: Sí, sí, disculpa, disculpa.
48:11
Speaker 11: Hubo un escritor italiano que hizo un poema en el
48:16
Speaker 11: cual un pastorcillo llamado Sífilis contraía la enfermedad Y nos
48:20
Speaker 11: quedamos con eso, que la sífilis, el nombre del pastorcillo
48:22
Speaker 11: y un nombre de esta enfermedad.
48:25
Speaker 5: Digo que habla que cita españoles, la gripe española también
48:27
Speaker 5: tenía su estima, la peste negra, todo eso hizo mucho
48:30
Speaker 5: daño a la religión, imagino.
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Speaker 11: Totalmente, pero lo hemos seguido manteniendo. Cuando hablamos del SIDA,
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Speaker 11: inicialmente el SIDA lo bautizamos como la peste rosa, porque
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Speaker 11: creíamos que solamente era un tema de homosexualidad. Es más,
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Speaker 11: con la COVID-19 inicialmente la bautizamos como la neumonía de Wuhan.
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Speaker 11: Así empezamos a conocer la COVID-19. Es decir, siempre hemos querido,
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Speaker 11: de alguna forma, echar la culpa a los otros. Los otros,
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Speaker 11: los que están en frente de nosotros. Y esto no
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Speaker 11: ha cambiado, desgraciadamente.
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Speaker 3: Fíjate, mencionabas antes sobre la peste negra como la gran
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Speaker 3: epidemia del siglo XIV. Paradoja, fue también la primera luz
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Speaker 3: de la salud pública y esto me viene de lujo
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Speaker 3: para introducir esta pregunta porque la experiencia con el cólera, Pedro,
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Speaker 3: no solo transformó las ciudades, también transformó la forma de
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Speaker 3: pensar la enfermedad, ¿no? O sea, no sé si supuso esto,
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Speaker 3: este hecho, el nacimiento de la epidemiología moderna.
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Speaker 11: Efectivamente, efectivamente. El cólera supuso un antes y un después.
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Speaker 11: Esto fue una epidemia que se produce en Londres, y
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Speaker 11: entonces hay un médico, un médico muy listo, se empieza
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Speaker 11: a dar cuenta, coge un mapa de Londres y allí
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Speaker 11: donde la prensa dice que hay fallecimientos, él va poniendo puntitos.
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Speaker 11: Y él se da cuenta que hay una zona en
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Speaker 11: la cual se produce muchísima mortalidad. Una zona de Londres,
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Speaker 11: Bruce Street. Y él se pregunta qué por qué es,
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Speaker 11: porque en aquel momento se pensaba que el cólera se
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Speaker 11: transmitía por el aire, no por el agua. Entonces él
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Speaker 11: hace medicina de calle, va allí, investiga, habla con los lugareños,
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Speaker 11: buscando un patrón común y se da cuenta que la
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Speaker 11: gente que ha consumido aquella medicina que han fallecido consumían
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Speaker 11: agua de una fuente que había muy próxima llega allí
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Speaker 11: pero ya lo que no le encaja hay una cervecería
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Speaker 11: muy próxima en la cual nadie ha enfermado va allí
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Speaker 11: y dice no nosotros no bebemos agua nosotros es que
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Speaker 11: el dueño nos permite beber toda la cerveza que queramos
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Speaker 11: y empieza a asociar que el origen de todo aquello
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Speaker 11: la epidemiología moderna nace en ese momento porque el origen
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Speaker 11: es una fuente habla con el ayuntamiento londinense y consigue
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Speaker 11: sellar aquella fuente se pone fin a la epidemia del
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Speaker 11: coleta es decir Los análisis de datos, la gobernanza del
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Speaker 11: dato que ahora está tan de moda dentro de los
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Speaker 11: políticos sanitarios. Es fundamental para poder hacer frente a una epidemia.
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Speaker 5: Hablando de expertos sanitarios, Galeno durante mil años y luego
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Speaker 5: Pasteur serían los dos nombres clave en esto.
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Speaker 11: Pues habría varios. Habría un top ten de médicos que
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Speaker 11: han sido fundamentales, cada uno en su sitio. Yo creo
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Speaker 11: que el primero sería Hipócrates, a él le conocemos como
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Speaker 11: el padre de la medicina, porque es el primero que...
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Speaker 11: aleja un concepto mágico-religioso e intenta explicar la medicina sin
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Speaker 11: recurrir a los dioses. Eso fue clave. Estuvimos durante muchos
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Speaker 11: siglos pensando que la enfermedad era un castigo divino, con
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Speaker 11: lo cual a Hipócrates no hay que restarle ni un
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Speaker 11: ápice de su valor. Galeno, como médico experimental, se da
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Speaker 11: cuenta de que la experimentación es clave para que podamos
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Speaker 11: seguir avanzando. Pero en aquel momento no se hacen autopsias.
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Speaker 11: No podemos conocer cómo es el interior del organismo. Con
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Speaker 11: lo cual, durante siglos, incluido Galeno, se van a cometer
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Speaker 11: errores de bulto. Es decir, si no hemos visto cómo
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Speaker 11: la conexión que existe entre el corazón y los pulmones,
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Speaker 11: muy difícilmente vamos a comprender cuál es el ciclo cardíaco.
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Speaker 11: Pasteur está muy distanciado. Damos un salto de vértigo hacia Pasteur.
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Speaker 11: Las cosas han cambiado. Ya tenemos microscopios, tenemos termómetros, tenemos
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Speaker 11: aparatos de medición. Y bueno, una mente preparada como la
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Speaker 11: de Pasteur consigue tener también otro salto. Un salto muy
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Speaker 11: importante que es hacia las enfermedades infecciosas.
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Speaker 3: Estamos repasando las epidemias que casi acabaron con nosotros. En
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Speaker 3: el capítulo de la malaria cuentas que nunca llega con
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Speaker 3: fanfarria ni tambores y lo defines como el susurro de
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Speaker 3: los pantanos. En todo esto,¿ cómo pasa el gin tonic
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Speaker 3: de remedio colonial a ritual tropical?
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Speaker 11: Pues se lo demos a los ingleses. Los ingleses llegan
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Speaker 11: a la India en la época del colonialismo y allí
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Speaker 11: lo que más les mata no son las balas de
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Speaker 11: los hindúes, que pobrecillos, tienen unos ejércitos muy precarios, y
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Speaker 11: los ingleses pueden con ellos. Sin embargo, hay una hembra,
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Speaker 11: la hembra del mosquito, el mosquito anofeles, que pica a
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Speaker 11: los soldados, les produce la malaria y se acaban falleciendo.
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Speaker 11: En el momento teníamos un remedio, que era la quina,
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Speaker 11: pero es muy amargo. Entonces, los soldados ingleses en la
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Speaker 11: India se niegan a tomar la quina. Y alguien descubre
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Speaker 11: que si mezclamos la quina con un poquito de ginebra,
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Speaker 11: que eso es un poquito mejor.
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Speaker 2: Y
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Speaker 11: que, oye, los soldados se lo toman. Pues efectivamente, aparece
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Speaker 11: el gindónico. Es decir, el gindónico es un remedio popular
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Speaker 11: creado para el paludismo. Que nadie nos haga un aviso,
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Speaker 11: que nadie se tome Gin Tonic, porque la dosis que
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Speaker 11: tiene frente al paludismo es casi homeopática. Actualmente el Gin
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Speaker 11: Tonic no es remedio de nada.
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Speaker 5: En la pandemia sí que hablaban de la tónica en
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Speaker 5: este caso. Decían que la tónica nos podía ayudar, pero
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Speaker 5: no sé si tampoco era muy seguro eso. Pues tampoco.
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Speaker 5: Sí que utilizamos
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Speaker 11: la quinina, que es el remedio frente al paludismo. En
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Speaker 11: las primeras etapas frente a la COVID, cuando estábamos absolutamente
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Speaker 11: perdidos y buscábamos remedios, fármacos para poder luchar, yo recuerdo
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Speaker 11: que sí que llegamos a utilizar, es más, yo lo
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Speaker 11: llegué a utilizar personalmente con algunos pacientes, pero luego vimos
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Speaker 11: que aquello no tenía ninguna utilidad
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Speaker 3: Pedro Gargantilla, autor de este libro Las epidemias que casi
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Speaker 3: acabaron con nosotros, editado por Pinolia, sello Almuzara. Brevemente, es
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Speaker 3: que han pasado ya casi siete años de ese COVID-19
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Speaker 3: y me gustaría saber cómo viviste. la pandemia del COVID-19
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Speaker 11: Pues fue un momento muy trágico. Yo doy clases de
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Speaker 11: Historia de la Medicina, pues ya desde hace 21 años
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Speaker 11: que me he dedicado a estas clases. Les hablaba siempre
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Speaker 11: que llegaría a los alumnos que llegaría una epidemia y
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Speaker 11: yo siempre añadía aquello de yo no la veré. No
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Speaker 11: podía intuir que yo vivía en primera persona una pandemia.
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Speaker 11: Yo trabajo en el Hospital del Escorial
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Speaker 2: Nos sentimos absolutamente
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Speaker 11: desbordados en la primera ola, como el resto de la
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Speaker 11: Comunidad de Madrid y gran parte de España, y tuvimos
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Speaker 11: que crear un hotel medicalizado. Es decir, tuvimos que sacar
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Speaker 11: a los pacientes menos graves de nuestro hospital y habilitar
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Speaker 11: un hotel. Algo impensable, es decir, tardamos tiempo en hacerlo,
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Speaker 11: no teníamos experiencias aprendidas y aquello nos hizo reflexionar sobre
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Speaker 11: muchas cosas. La vulnerabilidad, como decía
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Speaker 2: antes...
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Speaker 11: lo importante que es pensar en los otros, abandonar un
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Speaker 11: poquito el egoísmo que cada uno de nosotros llevamos dentro
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Speaker 11: y pensar que hay que ayudar a los otros. Y
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Speaker 11: aparece la vacuna. La vacuna además aparece en un tiempo récord.
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Speaker 11: Nunca antes en la historia de la humanidad hemos tenido
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Speaker 11: una vacuna en tan poco tiempo y fue gracias al
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Speaker 11: esfuerzo de la comunidad científica que todos remaron en el
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Speaker 11: mismo sentido. Yo me quedaría con, uno, vulnerabilidad y dos,
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Speaker 11: ausencia de egoísmo.
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Speaker 3: Ojalá no se vuelva a repetir ni tengamos que volver
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Speaker 3: a vivirlo, este recorrido por nuestra historia más frágil a
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Speaker 3: través de este libro. Enhorabuena, muchísimas gracias por acompañarnos
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Speaker 11: Muchísimas gracias a vosotros, un placer.