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[2-9]STOP！近親交配！遺伝的多様性の重要性[ライチョウ移植事業編]#13 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  今 回、 い つ に も 増 し て 猫 の 鳴 き 声 が 入 っ て し ま っ て い ま す。
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  少 し 聞 き 苦 し い と こ ろ も あ る か と 思 い ま す。
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  け れ ど も、 ご 了 承 く だ さ い。 す い ま せ ん、 で は 本 編。
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  ど う ぞ。 絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ
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  の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解
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  し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て
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  い こ う と い う 番 組 で す。 パ ー ソ ナ リ テ ィ は、 山 好 き の サ ラ リ ー
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  マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は、 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま。 す、 は い。
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  今 回 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  前 回 ま で 環 境 省 が 行 っ て い る 雷 鳥 の 移 植 事 業 に つ い て 掘 り 下 げ て い き ま
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  し て。 で、 前 回、 ま あ い ろ い ろ 脱 線 も あ り つ
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  つ、 ア イ ユ ー シ ー エ ヌ が 定 め る 移 植 プ ロ ト コ ル や ガ イ ド ラ イ ン と 比 較 す る
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  と、 こ の 雷 鳥 の 移 植 事 業、 お か し い と こ ろ が た く さ ん あ る な と い う ツ ッ コ
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  ミ が 入 っ て ま し た け れ ど も、 ま あ、 さ す が に も う こ れ 以 上 突 っ 込 む こ と な
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  い の か な と 思 っ て る ん で す け れ ど も。 そ の 辺 ど う で し ょ う か ね。
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  い や。 そ れ が ス ネ グ さ ん、 終 わ ら な い ん で す
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  よ。 ま だ ま。
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  だ 勘 弁 し て く れ ま せ ん か？ も う ね、 多 分 聞 い て る 人 も お 腹 い っ ぱ
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  い っ て い う 感 じ だ と 思 う ん で す け ど、 ま だ ま だ あ の、 聞 い て も ら わ な い と い
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  け な い の で。 あ の、 ぜ ひ あ の、 聞 い て く だ さ い。
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  は い、 わ か り ま し た。 じ ゃ、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん も。
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  我 慢 し て つ い て き て く だ さ い。 っ て こ と で す ね。
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  我 慢 し て 聞 く も ん じ ゃ な い と 思 う ん だ け ど ね。
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  は い。 ま あ ま あ。
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  あ の、 興 味 深 く 聞 い て も ら え れ ば、 あ の 幸 い で す。
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  は い ま。 あ、 話 自 体 は ね。
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  本 当 に 興 味 深 い と 思 う ん で。 そ う だ ね。
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  は い。 じ ゃ あ、 お 願 い し ま す。
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  今 回 取 り 上 げ る の は、 訪 朝 す る 個 体 数 の 話 を し た い と 思 い ま す。
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  は い、 そ の リ リ ー ス す る。 ま あ、 訪 朝 す る 放 縦 す る 個 体 数 に つ い
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  て は そ の IUCN の ガ イ ド ラ イ ン で は ね。
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  う ん、 ま あ、 移 植 の 成 功 は そ の リ リ ー ス ま あ、 包 丁 と か 放 縦 す る 個 体 数 と と
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  も に 増 加 す る っ て い う ふ う に 書 か れ て い て、 う ん う ん、 で 一 年 を 超 え た。
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  ま あ 複 数 回 の リ リ ー ス の 場 合 は 特 に そ れ が 強 化 さ れ る っ て い う ふ う に さ
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  れ て い る わ け。 要 す る に こ こ で 言 っ て い る の は、 移 植
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  す る 個 体 数 が ま あ 少 な い よ り も 多 い 方 が、 ま あ ち ゃ ん と そ こ に こ う 個 体 が
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  定 着 し て。 ま あ、 個 体 群 が 確 立 し ま す よ と い う こ
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  と が、 ま あ 過 去 の 実 例 か ら わ か っ て い ま す と い う こ と な ん だ よ。
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  ね。 ま あ、 そ れ は 普 通 に わ か り ま す ね。
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  納 得 感 め っ ち ゃ あ り ま す ね。 そ う だ。
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  よ ね。 ま あ な ん か ね、 途 中 で 死 ん じ ゃ っ た り
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  と か、 な ん か あ る の か も し れ な い け ど も。
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  ま あ 多 い ほ う が ね、 下 手 な 鉄 砲 数 撃 ち 当 た る じ ゃ な い け ど、 ま あ 結 果 的 に ま
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  あ 成 功 す る 確 率 も 上 が る よ ね っ て い う の は す ご い わ か る よ ね。
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  で、 前 ち ょ っ と 話 し し た け ど、 え っ と、 野 生 生 物 っ て 個 体 数 が 少 な い っ て い
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  う、 た だ そ れ だ け の 理 由 で 絶 滅 し や す い っ て い う こ と が 実 は あ る わ け。
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  わ け で す よ。 な ん か 話 し た の 覚 え て る か な。
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  あ の、 例 え ば な ん か 雷 鳥 を ワ ン ペ ア 連 れ て 行 き ま し た。
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  で、 卵 が 4個。 例 え ば 生 ま れ ま し た 4個 と も オ ス だ っ
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  た っ て い う こ と は 確 率 に あ る わ け で。 す よ。
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  で、 と こ ろ が ワ ン ペ ア じ ゃ な く て 百 ペ ア だ と す る よ ね。
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  そ う す る と 百 ペ ア が 全 部 生 ん だ の が オ ス ば っ か り と か。
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  全 部 産 ん だ の が メ ス ば か り で。 こ れ ち ょ っ と あ り え な い で し ょ。
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  ま あ ま あ。 そ う で す ね。
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  そ う。 そ う す る と、 家 族 単 位 で 見 れ ば オ ス が
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  多 い 家 族 も い れ ば メ ス が 多 い 家 族 も い る か も し れ な い け ど、 で も 全 体 で 見
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  る と ま あ ま あ。 成 否 は 1対1 オ ス メ ス、 ほ ぼ 同 じ 数 に 揃
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  っ て い る よ ね っ て い う の が 常 な わ け ね。
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  で も 数 が 少 な い と、 た ま た ま 三 家 族 と も オ ス が 多 く て メ ス が 少 な い と か っ
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  て い う 偶 然 に そ う い う こ と が 起 こ っ ち ゃ う 確 率 っ て い う の は 高 く な っ ち
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  ゃ う の で、 数 が。 少 な い と い う、 た だ そ れ だ け の 理 由 で
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  オ ス ば っ か り 生 ま れ ち ゃ っ て、 個 体 数 が 増 え な く て、 そ の 集 団 が 絶 滅 っ て い
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  う こ と が あ り ま す。 こ れ は あ の、 専 門 的 に は 個 体 群 統 計 学
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  的 揺 ら ぎ っ て 言 う ん だ け ど、 そ う い う こ と が 数 少 な い 方 が 確 率 的 に 起 き や
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  す い の で。 だ と す る と、 移 植 す る 個 体 数 が 多 い 方
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  が そ う い っ た こ と を マ イ ナ ス 面 も 相 殺 し て う ま く い き ま す ね っ て い う 話
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  に な る ん で す よ。 物 産 が 納 得 い き ま す ね っ て い う の は、
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  生 物 学 的 に も そ の 通 り で、 移 植 す る 数 が 多 い 方 が 成 功 の 確 率 は 上 が る よ ね
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  っ て い う の が 理 論 的 に 考 え れ ば そ の 通 り だ し、 あ あ い う 支 援 の ガ イ ド ラ イ
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  ン も 過 去 の ね、 実 例 か ら そ う い っ た 結 論 に 達 し て、 ガ イ ド ラ イ ン の 中 に 明 記
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  さ れ て い る と い う こ と な の ね。 で、 も う 一 つ、 そ の 雷 鳥 が 属 し て い る
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  ラ コ プ ス 族 の プ ロ ト コ ル の 中 で は す ご い 具 体 的 な 数 字 が 書 か れ て い て。
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  こ こ で は そ の 野 外 で 捕 獲 し た。 こ こ 重 要 ね。
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  野 外 で 捕 獲 し た 詩 歌 じ ゃ な い よ。 あ の 最 低 40 話 の 答 え を、 初 年 度 の う
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  ち に 移 植 先 で リ リ ー ス す べ き で あ る と 言 っ て で す ね。
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  40 話 っ て い う。 そ の 具 体 的 な 数 字 を 上 げ て る の？
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  よ。 し か も 野 外 で 捕 獲 し た。
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  っ て い う、 そ う そ う そ う そ う。 で、 こ れ は や っ ぱ 過 去 の 成 功 例、 失 敗
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  例 が バ ッ ク グ ラ ウ ン ド と し て あ っ て、 で、 彼 ら が 最 終 的 に 出 し た 結 論 な わ け
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  ね。 で、 40 話 っ て い う の は 多 分 オ ス 20、
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  メ ス 20 っ て い う、 ま あ そ う い う こ と な ん だ と 思 う ん だ け ど も、 こ れ ぐ ら い
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  の 数 が い な い と、 ま あ 過 去 の 失 敗 例 を 見 る と、 や っ ぱ 数 が 少 な い と、 さ っ き
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  の 話 じ ゃ な い け ど も 定 着 し な い よ っ て い う こ と に な る わ け。
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  ま あ 最 低 40 話 の 個 体 を。 ま あ、 移 植 先 で 初 年 度 の う ち に も リ リ
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  ー ス す べ き で あ る と い う ふ う に 提 言 さ れ て い る わ け で す。
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  よ 40 も あ る と。 個 体 群 っ て 感 じ は す ご い し ま す ね。
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  そ う だ よ ね。 で、 じ ゃ あ 一方 で、 こ こ で 紹 介 し て い る
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  中 央 ア ル プ ス の 大 腸 移 植 事 業 の 初 期 の 段 階 で は ど ん な こ と が 行 わ れ た か
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  っ て い う の を ち ょ っ と ま あ 整 理 し て み て み る と、 2019年 に 何 が 行 わ れ た か
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  と い う と。 乗 鞍 で 採 卵 さ れ た 六 蘭 を、 中 ア ル プ ス
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  に 移 住 し て き た メ ス の 無 精 卵 と 取 り 替 え ら れ ま し た 六 蘭 で す。
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  成 長 で は あ り ま せ ん で、 2020年 は 成 長 と ヒ ナ が 連 れ て こ ら れ た ん だ け ど も、
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  三 羽 の メ ス と、 あ と は ま あ そ の 子 供 た ち だ よ ね。
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  で、 合 計 し て 二 七 話、 あ る い は 蘭 な ん だ け ど も。
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  で、 そ の 成 長 の 数 っ て い う ね。 40 話 っ て 比 較 す る と さ。
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  2019年 は 卵 だ か ら こ れ 成 長 ゼロ 話 で し ょ う。
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  2020年 は メ ス 三 話 に と ど ま っ て ん だ よ。
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  要 す る に 雷 鳥 の 移 植 プ ロ ト コ ル と 比 べ る と 成 長 40 話 っ て 言 っ て る。
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  と こ ろ が 2019年 は じ ゃ あ ゼロ 話、 2020年 は 三 話 に と ど ま っ て ま す。
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  な ん で も っ と 多 く の？ や つ を バ ー っ て ね。
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  も し 本 当 に 中 央 ア ル プ ス が 雷 鳥 を 移 植 す る？
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  ま あ、 移 植 先 と し て は す ぐ 適 し て い て っ て い う 判 断 が あ っ て、 そ の 移 植 を す
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  ご く な ん て 言 う ん だ ろ う。 効 果 的 に や ろ う と 思 う ん で あ れ ば、
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  IUCN の ガ イ ド ラ イ ン も 雷 鳥 の 移 植 プ ロ ト コ ル も。
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  た く さ ん 一 気 に 移 植 し ち ゃ っ た 方 が い い よ っ て 言 っ て る ん だ か ら、 一 気 に
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  移 植 し ち ゃ え ば い い じ ゃ ん っ て 話 に な る じ ゃ ん。
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  な ん で そ れ を し な か っ た の か な っ て い う の が す ご い 疑 問 に 思 う わ け で す
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  ね、 こ こ が。 ま あ 40 も 連 れ て こ れ な い じ ゃ な い で
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  す か。 単 純 に。
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  影 響 が で か い っ て い う の が あ る か な。 ま あ、 す ご く そ れ は わ か る。
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  ち ょ っ と 補 足 説 明 を す る と、 も ち ろ ん そ の 移 植 元。
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  ま あ、 こ こ で 言 う と 乗 鞍 岳 の 個 体 群 な ん だ け ど も、 そ の 個 体 群 に 対 す る 影 響
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  に 対 し て バ ラ ン ス を 取 る 必 要 が あ る と い う ふ う に も。
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  IUCN の ガ イ ド ラ イ ン は 言 っ て る わ け で、 今 ま あ、 ぐ っ さ ん が 言 っ て く れ た
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  よ う に、 ま あ 40 話、 例 え ば オ ス 20、 メ ス 20 を 乗 り、 下 崎 か ら ご っ そ り ね、 あ
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  の 持 っ て き て 話 し ま す っ て な っ ち ゃ っ た ら、 い や い や、 そ れ 取 り す ぎ じ ゃ
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  ね？ っ て 話 に な る じ ゃ ん。
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  だ か ら ま あ そ こ は そ れ で 確 か に ね っ て い う の は あ る ん だ け ど も。
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  そ れ に し て も さ、 2019年 は ゼロ 話 で、 2020年 は メ ス 三 話 じ ゃ な く、 も う ち ょ
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  っ と な ん か 答 え を 持 っ て く る っ て い う 決 断 が ね。
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  こ の IUCN ガ イ ド ラ イ ン と 雷 鳥 移 植 プ ロ ト コ ル を ベ ー ス に 考 え れ ば、 検 討 さ
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  れ て も 良 か っ た ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 う わ け で す よ。
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  で、 あ の、 2020年 に は 環 境 省 の ホ ー ム ペ ー ジ か ら ね、 当 時、 会 議 の 資 料 と い
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  う の は オ ー プ ン に さ れ て い て、 で、 そ こ で ど ん な こ と が 検 討 さ れ た か と い
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  う の は ち ょ っ と 書 か れ て い る と こ ろ が あ る の で 読 ん で み る と、 そ の 乗 鞍 岳
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  移 植 元 の 個 体 群 と な っ た 乗 鞍 岳 の 雷 鳥 に つ い て、 環 境 省 は で す ね、 2020年
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  の そ の 会 議 資 料 の 中 で。 安 定 し た 集 団 を 維 持 し て い て、 中 央 ア
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  ル プ ス の 個 体 と 同 じ 遺 伝 的 系 統 で あ る 乗 鞍 岳 か ら 家 族 軍 の 移 植、 中 央 ア ル
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  プ ス で ね の 移 植 を 試 み る こ と と し た と い う 風 に し て る ん で す よ。
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  で、 同 じ 報 告 書 と い う か、 ま あ、 資 料 の 中 で そ の 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 の 専 門 員
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  っ て、 こ の 人、 雷 鳥 の 研 究 で 博 士 軍 を 取 っ た 人 だ け ど、 そ の 人 の 調 査 に よ れ
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  ば。 2019年 に は ね、 約 77割 が 確 認 で き た
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  と。 で、 う さ ん、 覚 え て る 個 体 数 っ て か け
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  る 2.5 な ん だ よ あ り ま し た ね、 そ う あ っ た で し ょ う。
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  で、 こ れ 2.5 す る と 175 話 っ て い う 数 に な っ て、 当 時 は ね、 175 話 の 雷 鳥 が、
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  ま あ そ の 数 が ど の 程 度 正 確 な の か っ て い う の は ち ょ っ と ま あ 置 い と く と
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  し て で、 そ の 程 度、 200 話 弱 の 雷 鳥 が マ ナ ル ク ラ ー だ け に は 生 息 を し て い
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  ま し た。 な の で。
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  メ ス 三 話 っ て こ と は な い ん じ ゃ ね？ っ て ち ょ っ と 思 う わ け。
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  も う ち ょ っ と と っ て も 大 丈 夫 じ ゃ な い？
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  っ て い う。 170 も い り ゃ。
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  も う ち ょ い は。 ね、 も う ち ょ い 行 っ て も い い よ ね。
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  も う ち ょ っ と そ の、 な ん て い う の、 乗 鞍 岳 か ら 成 長 の ペ ア を プ ロ ト コ ル と
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  か ガ イ ド ラ イ ン に 則 っ て、 多 め の 数 を チ ュ ー ア ル プ ス に 移 植 す る っ て い う
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  可 能 性 は 検 討 さ れ て 良 か っ た ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん だ け ど、 こ の 誤 解
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  さ れ て い る 資 料 を 見 る 限 り は。 そ ん な こ と を 検 討 さ れ た 形 跡 と い う
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  の は、 ち ょ っ と 見 え な い。 ま あ、 資 料 だ か ら ね、 ち ょ っ と わ か ん
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  な い け れ ど も。 そ う な ん で す よ。
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  で、 そ う す れ ば ち ょ っ と こ れ ま た 後 で 話 し す る と 思 う ん だ け ど、 チ ュ ラ フ ス
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  は ほ ら、 刑 事 保 護 っ て さ れ て る で し ょ。
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  で、 あ れ で 数 を 増 や そ う っ て い う こ と な ん だ と 思 う ん だ け ど も、 あ ん な 労 力
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  を か け ず に、 も う ち ょ っ と こ の 移 植 す る ね、 個 体 数 を 乗 り、 鞍 岳 か ら な ん か
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  多 く し て、 も う 移 植 し て 頑 張 れ よ っ て い う ふ う に ま あ し て お け ば。
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  あ そ こ ま で 労 力 を か け ず に 効 果 的 に 移 植 成 功 の 可 能 性 を 高 め ら れ た ん じ
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  ゃ な い か と い う こ と も ち ょ っ と 考 え ら れ る わ け で す ね。
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  刑 事 保 護 は。 さ す が に IUCN は 提 唱 し て な い で す よ
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  ね。 刑 事 保 護 っ て い う の は な ん か な い ね。
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  こ れ ど う し よ う か な。 こ れ は こ れ で ま た な ん か 話 も う 盛 り
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  だ く さ ん。 こ れ ま た ち ょ っ と 会 を ま た い で 話 す
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  る で い い で す か？ わ か り ま し た。
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  改 め て っ て こ と で す ね。 は い。
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  ダ ウ ン ト を こ こ ま で で 言 う と、 そ の 好 調 す る 個 体 数 っ て い う と こ ろ だ け 見
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  て も、 IUCN の ガ イ ド ラ イ ン と か、 ま あ 雷 鳥 の 移 植 プ ロ ト コ ル っ て い う の は
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  全 然 参 考 に さ れ た 形 跡 は な く て、 お そ ら く こ の 二 つ を 関 係 者 多 分 見 て な い
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  ん だ と 思 う ん だ よ ね。 も う 私 の 見 立 て で は。
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  今 ま で の ツ ッ コ ミ も ね。 全 部 違 っ て る わ け。
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  な ん で。 い や、 本 当 そ う。
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  読 ん で る と か、 ち ゃ ん と 内 容 を 把 握 し て い た ら こ ん だ け ね。
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  あ の 先 行 事 例 が ち ゃ ん と ま と め ら れ。 て、 こ う す る と い い で す よ っ て。
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  ま あ、 推 奨 事 例 が 並 ん で い る の に、 そ れ を こ と ご と く 無 視 し て る で し ょ。
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  日 本 は 日 本 の 独 自 の 道 を 行 く み た い な さ。
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  世 界 の こ と は 知 っ た こ と じ ゃ あ り ま せ。
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  ん？ み た い な。
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  ま あ、 ガ ラ ケ ー の 国 な ん で、 ガ ラ パ ゴ ス な ん で。
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  な る ほ ど ね。 そ う そ う。
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  だ か ら そ う い う 匂 い を プ ン プ ン 感 じ ち ゃ う わ け で す よ。
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  本 当 に ね、 世 界 の 先 行 事 例 か ら 学 ん だ。
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  こ う い う い い 提 唱 さ れ た ね。 プ ロ ト コ ル と ガ イ ド ラ イ ン が あ る ん
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  だ か ら。 そ れ を 参 考 に し て、 ま あ 実 際 の 事 業 を
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  や っ た 方 が 多 分 あ っ と い う 間 に ね。 事 業 は 成 功 す る。
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  っ て い う こ と に な っ た か も し れ な い じ ゃ な い。
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  な ん で こ れ を ね、 な ん か 参 考 に し な か っ た の か な っ て い う の は す ご く 疑 問
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  に 思 っ て い る と こ ろ で す。 は い。
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  ま あ、 ど う な っ た か わ か ん な い で す け ど ね。
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  本 当 に そ れ で い け た の か も よ く わ か ん な い で す け ど。
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  そ う な ん だ よ ね。 ま。
• 12:08
  あ、 そ の 世 界 線、 見 て み た か っ た で す ね。
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  う ん。 で、 ま あ ま あ そ う や っ て 包 丁 し た は い
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  い で し ょ う ね。 今 も う ね、 そ の 刑 事 保 護 の や つ が ど ん
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  ど ん 増 え て、 な ん か 百 は 近 く ま で 増 え て る っ て い う ね。
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  ま あ 結 果 に な っ て る か ら。 ま あ、 そ こ だ け 見 る と ま あ ま あ 成 功。
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  し て ま す ね っ て い う ふ う に 取 れ る と 思 う ん だ け ど も。
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  こ れ は ま た ち ょ っ と 刑 事 保 護 の と こ ろ で た っ ぷ り 話 し ま す が、 こ の 後 が 問
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  題 だ な と。 実 は 私 は 読 ん で い て、 こ こ は ち ょ っ と
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  置 い と く と し て、 で、 ち ょ っ と 次 の 話 題 に 行 く と で す ね、 や っ ぱ り そ の プ ロ
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  ト コ ル と か ガ イ ド ラ イ ン で も、 も う 一 つ 大 事 な こ と が 提 唱 さ れ て い て ね、 そ
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  の リ リ ー ス し た 後 の。 追 跡 調 査 を す る っ て い う の が 大 事 で
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  す よ っ て い う の が 指 摘 さ れ て い る わ け で す よ。
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  で、 ま あ ま あ、 日 本 だ と。 そ の ね、 持 っ て き た 雷 鳥 っ て い う の
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  も、 今 も 刑 事 保 護 で 増 え た 個 体 が、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ 大 多 数 を 占 め て い る と 思
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  う ん だ け ど も、 そ の 個 体 が そ の 後 ど う な っ た か っ て い う モ ニ タ リ ン グ。
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  そ の プ ロ グ ラ ム っ て い う の は、 そ の 移 植 に お い て は 本 質 的 な 活 動 で あ る と
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  い う ふ う に、 プ ロ ト コ ル も ガ イ ド ラ イ ン も 明 記 し て い ま す。
• 13:10
  で、 今 じ ゃ あ ね、 ざ っ と 数 え た だ け で、 ま あ 百 話 ぐ ら い 中 ア ル プ ス に 雷 鳥 が
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  い ま す ね っ て。 わ ぁ、 成 功、 成 功 っ て 言 っ た と こ ろ で、
• 13:16
  じ ゃ あ 二 年 後、 三 年 後、 あ る い は 五 年 後、 個 体 数 が ど う な っ て い る か っ て い
• 13:20
  う と こ ろ ね、 ど の ぐ ら い 定 着 し た の か と い う の を ち ゃ ん と 把 握 し な い と。
• 13:25
  そ れ は。 成 功 と は 決 し て 言 え な い よ ね。
• 13:27
  う ん。 ま あ、 も ち ろ ん そ う で。
• 13:28
  す よ ね。 そ う な ん だ よ ね。
• 13:30
  だ か ら こ そ、 な ん か 一時 わ ー っ て 増 え た か ら や っ た っ て い う、 そ う い う こ と
• 13:34
  じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と そ の 後 の、 ま あ 生 息 状 況 と か 繁 殖 の 状 況、 あ る い は こ
• 13:39
  の IU 支 援 の ガ イ ド ラ イ ン と か で 言 わ れ て い る の は、 遺 伝 情 報 を 調 査 し て 判
• 13:44
  断 す る 必 要 が あ り ま す と い う ふ う に 言 っ て い ま す。
• 13:46
  遺 伝 情 報 を 調 査 っ て い う の は？ ち ょ っ と こ れ、 専 門 的 に な る ん だ け ど
• 13:51
  も。 え っ と、 個 体 群 が こ う 存 続 し て い く た
• 13:54
  め に は 多 様 性 が 大 事 っ て よ く 言 わ れ る ん だ け ど、 そ の 多 様 性 の 中 で も、 そ
• 13:59
  の 遺 伝 子 の 多 様 性 っ て 実 は 重 要 な の よ。
• 14:02
  で、 あ の 似 た よ う な や つ ら が た く さ ん い る と、 例 え ば の 話、 あ る 家 系 の や つ
• 14:07
  ら が バ ー ッ と 増 え ち ゃ っ た り し ち ゃ っ た と す る で し ょ う、 そ の 家 系 が、 例
• 14:11
  え ば な ん か あ る 病 気 を 持 っ て る と か さ あ る な ん か 感 染 症 に 弱 い と か っ て
• 14:15
  い う、 そ う い う 特 徴 が あ っ た と し ま す。
• 14:18
  そ う す る と。 例 え ば、 そ の ま ま 病 気 と か 感 染 症 が も
• 14:21
  し も だ よ、 か か っ た 時 に、 そ の 家 系 の 集 団 み ん な ね、 同 じ よ う な 遺 伝 的 特 性
• 14:26
  を 持 っ て い る や つ だ っ て い う の は、 一 斉 に ダ メ ー ジ 食 ら っ ち ゃ う じ ゃ な い。
• 14:30
  そ う す る と 個 体 群 の ク ラ ッ シ ュ っ て い う こ と が 起 こ り か ね な い。
• 14:34
  遺 伝 子 の 多 様 性 が す ご く 大 事 っ て い う の は、 そ う い う い ろ ん な や つ が い て
• 14:38
  さ。 で。
• 14:39
  ね、 そ う い う こ う な ん か 病 気 と か が 蔓 延 し た と き に、 そ れ に 抵 抗 性 を 持 た な
• 14:43
  い よ う な 奴 が 死 ん じ ゃ っ た と し て も、 多 様 性 が あ る と。
• 14:46
  そ の 病 気 に 対 し て 抵 抗 性 持 っ て る 奴 っ て い う の は 当 然 い る は ず な の で、 そ
• 14:51
  う い う 奴 ら は ち ゃ ん と こ う 生 き 残 っ て く る っ て い う 可 能 性 が あ る じ ゃ な
• 14:54
  い。 な の で、 遺 伝 子 の 多 様 性 が 重 要 っ て い
• 14:57
  う の は、 ざ っ く り 言 う と そ う い う こ と で も あ る ん だ け ど も。
• 15:01
  な の で、 そ の 同 じ 家 系 の や つ ら を た く さ ん バ ー と 増 や す と い う よ り も。
• 15:05
  そ の い ろ ん な 家 系 の や つ を そ の ま ぜ こ ぜ に し て、 そ の 集 団 の 中 の 遺 伝 的 多
• 15:10
  様 性 を あ る 程 度 維 持 す る っ て い う こ と を 目 標 に 個 体 群 を 確 立 し て い か な
• 15:14
  い と、 あ っ と い う 間 に。 い や い や、 数 だ け 見 て る と。
• 15:17
  い や 数 増 え た 増 え た。 ラ ッ キ ー。
• 15:19
  で も そ の 全 部 が 特 定 の 家 系 の 血 を 例 え ば 引 い て る や つ だ っ た り と か ね し
• 15:25
  ち ゃ っ た り し て。 で、 あ そ こ を 周 り に 孤 立 し た 3回 な の
• 15:29
  で、 移 動 分 さ ん が 例 え ば ね 制 限 さ れ て。
• 15:33
  例 え ば だ よ、 近 親 交 配 が 起 こ り ま し た。
• 15:35
  そ う す る と 近 親 交 配 が 起 こ る と。 若 有 害 遺 伝 子 っ て、 み ん な な ん か 私 た
• 15:40
  ち 人 間 っ て ど っ か へ ん ち く り ん な 遺 伝 子 を 持 っ て ん だ よ。
• 15:43
  だ け ど、 そ の へ ん ち く り ん な 遺 伝 子 っ て 兄 弟 姉 妹 ほ ど 持 っ て い る 確 率 高 い
• 15:48
  で し ょ う？ そ う す る と、 そ の 兄 弟 姉 妹 で 人 間 も 三
• 15:51
  親 等 ま で の 結 婚 は 法 律 で 禁 止 さ れ て い る け ど。
• 15:54
  そ れ は な ん で か っ て い う と、 兄 弟 姉 妹 だ と 同 じ 遺 伝 子 座 っ て い う と こ ろ に。
• 15:59
  ま あ、 遺 伝 子 の あ る 場 所 に、 そ の へ ん ち く り ん な 弱 流 が 遺 伝 子 っ て 言 わ れ
• 16:03
  る け ど、 遺 伝 子 を 持 っ て い る 可 能 性 が 高 い わ け で す よ。
• 16:06
  そ こ で も し 子 ど も を 作 っ ち ゃ っ た り す る と。
• 16:09
  そ の 同 じ 場 所 に、 そ の 若 有 害 な 遺 伝 子 を 持 っ て い る の が、 遺 伝 的 に 二 つ 揃
• 16:14
  う。 遺 伝 学 的 に は ホ モ に な る っ て 言 う ん
• 16:16
  だ け ど、 そ の 二 つ 揃 っ ち ゃ う と、 そ の 悪 い 影 響 が バ ー ッ と こ う 出 て く る わ
• 16:20
  け で す。 そ う す る と、 そ の 個 体 は 繁 殖 力 が な い
• 16:23
  と か、 そ も そ も 早 い 段 階 で 死 ん じ ゃ う と か、 そ う い う の 均 衡 弱 性 っ て い う ん
• 16:28
  だ け ど も、 そ う い う こ う 悪 影 響 が 出 て き て、 個 体 が ど ん ど ん 死 ん で い っ ち ゃ
• 16:31
  う み た い な こ と が 起 こ る こ と も が 残 せ な い っ て こ と に な る と、 結 局 最 初 は
• 16:36
  百 は だ、 ラ ッ キ ー。 っ て。
• 16:37
  ね。 思 っ て て も 何 世 代 か。
• 16:40
  後 に は 実 は 全 然 子 供 が 残 っ て な か っ た っ て い う こ と も 想 定 さ れ。
• 16:44
  ち ゃ う。 ま あ、 今 の 話 は み ん な 直 感 的 に と い う
• 16:48
  か、 納 得 で き そ う な 感 じ で す ね。 そ。
• 16:51
  う だ よ ね。 あ と、 な ん か ゲ ー ジ で し っ か り 守 っ
• 16:54
  て、 そ の 子 供 が ね、 め っ ち ゃ 生 き 残 っ て る と し た ら、 そ う い う こ と 起 こ り や
• 16:59
  す い ん じ ゃ な い の か な っ て 思 っ た ん で す よ。
• 17:01
  そ の 特 定 の 親 か ら の 子 供 が。 ま あ、 ど ん ど ん ど ん ど ん 増 え て、 そ の
• 17:05
  孫 が ま た 増 え て み た い な。 な り や す い ん で、 か な り。
• 17:09
  多 様 性 と い う 意 味 で は、 怪 し い 気 が し ま し た ね。
• 17:11
  そ う、 数 が 増 え て も、 そ の 刑 事 保 護 で 守 っ て い る 家 系 の 子 ど も た ち が わ さ
• 17:16
  っ と い る わ け で し ょ。 要 す る に 少 数 の 家 系 の 子 ど も た ち が
• 17:20
  大 多 数 を 占 め て ま す み た い な 形 に な っ て る じ ゃ ん。
• 17:23
  さ っ き の そ の 遺 伝 的 な 多 様 性 っ て 考 え る と、 た く さ ん の 家 系 か ら。
• 17:29
  ち ょ っ と ず つ 子 ど も が み ん な 集 ま っ て 大 き な 集 団 を 形 成 し て い る っ て い
• 17:34
  う よ う な イ メ ー ジ で 言 う と ね。 そ う い う の は ま あ 望 ま し い。
• 17:37
  ち ゃ 望 ま し い よ ね。 遺 伝 的 多 様 性 を 確 保 す る と い う 意 味
• 17:40
  で は。 そ う い っ た 意 味 で も そ の 形 状 保 護 っ
• 17:42
  て 一 体 ど う な の な ん だ け ど も。 ち ょ っ と 私 が 見 て な い だ け か も し れ
• 17:47
  な い け ど ね。 そ の 集 団 の 中 の 遺 伝 的 多 様 性 が ど の
• 17:49
  程 度 な の か っ て い う の は、 調 査 さ れ て い る の か さ れ て な い の か、 ち ょ っ と こ
• 17:53
  の 後、 あ の チ ェ ッ ク し て い き ま す け ど も。
• 17:55
  ま あ、 IUCN の ガ イ ド ラ イ ン と か ラ イ チ ュ イ シ ョ ッ プ ロ ト コ ル で は、 そ の。
• 17:59
  遺 伝 情 報 を 調 査 し て 判 断 す る 必 要 が あ る、 と い う ふ う に は ち ょ っ と 明 記 さ
• 18:03
  れ て い る。 な ん か、 血 を 取 る と か な ん で す。
• 18:06
  か、 う ん。 血 を 取 る で も い い し、 羽 が あ れ ば、 新
• 18:08
  鮮 な 羽 が あ れ ば、 も う そ こ か ら DNA は 抽 出 で き る の で。
• 18:12
  な る ほ ど。 あ の、 そ ん な に 大 変 な こ と で は な い で
• 18:14
  す ね、 今 は。 そ う な ん で す ね。
• 18:16
  全。 然、 大 変 な こ と じ ゃ な い と 思 い ま す。
• 18:18
  や ろ う と 思 え ば。 羽 と か さ え。
• 18:20
  糞 と か で も い い で す。 か。
• 18:21
  た だ、 糞 の 中 だ と 植 物 の 細 胞 も あ る か ら。
• 18:25
  え っ と、 糞 の 表 面。 表 面 だ と あ れ で し ょ。
• 18:28
  腸 の 細 胞 と か が 残 っ て い る の で、 そ こ を 取 っ て き て、 DNA を PCR と い う 増 幅
• 18:34
  さ せ て っ て い う こ と を や る ん だ け ど、 糞 まる まる だ と。
• 18:37
  そ こ に 動 物 の 細 胞 も あ れ ば、 植 物 の 細 胞 も あ る か ら、 そ れ ち ょ っ と 難 し い ん
• 18:41
  だ よ。 ノ イ ズ が 多 い 感 じ で す。
• 18:42
  ね。 だ か ら そ こ の 糞 の 表 面 を 探 っ て。
• 18:46
  そ の 動 物 性 の 雷 鳥 の 細 胞 を 採 取 す る っ て い う と こ ろ を ま ず や ら な い と い
• 18:50
  け な い の で。 ち ょ っ と 大 変 か。
• 18:52
  た だ 母 体 を 見 つ け て、 新 鮮 な 糞 か ら そ の 表 面 な ぞ っ て 細 胞 を 採 取 し て く る
• 18:58
  っ て い う こ と が で き れ ば、 そ れ で 雷 鳥 の 血 縁 関 係 を 調 べ て る っ て い う 人 が
• 19:02
  も う す で に い る の で、 や っ て ら れ な い こ と は な い ん だ よ ね。
• 19:05
  ま あ、 実 際 に さ れ て は い る ん で す ね。 だ か ら も う や ろ う と い う 意 識 の 問 題
• 19:10
  だ と 思 う の で。 そ こ ま で 環 境 省 さ ん や っ て ま す よ ね。
• 19:15
  て、 私 的 に は ち ょ っ と 思 う ん で す け ど、 ま あ や っ て る か ど う か、 ち ょ っ と
• 19:19
  こ の 後 も モ ニ タ ー し て い き た い と 思 っ て ま す。
• 19:21
  ま あ、 そ う で す ね。 は い。
• 19:23
  そ れ で ね、 何 を お 話 し し た い か と い う と、 ま あ や っ ぱ こ う、 海 外 の 事 例 を 見
• 19:27
  る と す ご い。 や っ ぱ こ う い う プ ロ ト コ ル と か ね、 ガ
• 19:30
  イ ド ラ イ ン に 忠 実 に 移 植 事 業 が や っ ぱ 行 わ れ て る の よ。
• 19:35
  で、 今 今 回 は ね、 訪 朝 後 の モ ニ タ リ ン グ っ て 話 し て る け ど も。
• 19:39
  す ご い。 や っ ぱ り こ う、 日 本 の 雷 鳥 と 同 じ 種 の
• 19:42
  雷 鳥 で 移 植 さ れ た 成 功 事 例 っ て い う の が、 ア メ リ カ の ア ラ ス カ に そ の ア リ
• 19:47
  ュ ー シ ャ ン 列 島 っ て あ る の 知 っ て る？ こ う な ん か こ う ぐ る っ と こ う 描 く よ
• 19:52
  う に、 ま あ 列 島 が ア リ ュ ー シ ャ ン 列 島 っ て 島 が 続 い て い る わ け で す よ。
• 19:56
  ま あ 多 分 普 通 の 人 は あ ん ま り あ の 馴 染 み が な い か も し れ な い け ど、 そ の ま
• 20:00
  あ、 ア リ ュ ー シ ャ ン 列 島 の 島 に 実 は。 か つ て 雷 鳥 が 生 息 し て い た わ け で す
• 20:05
  よ。 で、 な ん だ け ど も、 ア ガ ッ ツ 島 っ て い
• 20:08
  う。 ま あ 島 が あ っ て ね、 そ こ に 実 は 人 間 が
• 20:12
  キ ツ ネ を 持 ち 込 ん じ ゃ っ て。 で、 そ の キ ツ ネ の 捕 食 に よ っ て も 島 だ
• 20:16
  か ら さ、 あ ま り 大 き く な い で し ょ う。 そ こ に キ ツ ネ が 増 え ち ゃ っ た ら、 雷 鳥
• 20:20
  な ん て 本 当 に い い 餌 な の で、 ワ ク ワ ク 割 れ ち ゃ っ て。
• 20:23
  で、 結 局 そ こ で ブ ラ イ チ ョ ウ が 実 は 絶 滅 し た っ て い う こ と が わ か っ て い る
• 20:27
  ん で す よ。 で、 ア メ リ カ で は そ の ア ガ ッ ツ 島 っ て
• 20:31
  い う と こ ろ に マ ラ イ チ ョ ウ を 隣 の ち ょ っ と ご め ん な さ い。
• 20:34
  ど 忘 れ し ま し た け ど、 そ の 隣 の 島 に は 人 間 が キ ツ ネ を 持 ち 込 ん で い な い の
• 20:39
  で。 そ こ か ら 雷 鳥 を こ う 移 植 し て ね、 個 体
• 20:42
  群 を 復 活 さ せ よ う と い う、 そ う い う プ ロ ジ ェ ク ト が 行 わ れ ま し た。
• 20:46
  で、 そ こ で 大 事 な の は、 そ の 本 当 に そ の 島 の 中 で キ ツ ネ を 実 は 人 間 が 持 ち
• 20:51
  込 ん じ ゃ っ た の で、 人 間 の 責 任 に お い て ち ょ っ と か わ い そ う だ け ど、 キ ツ ネ
• 20:55
  の 根 絶 作 戦 が 行 わ れ て。 で、 確 か に キ ツ ネ は も う 全 然 い ま せ ん
• 21:01
  っ て い う こ と が ち ゃ ん と 確 認 を さ れ て い ま す。
• 21:04
  で、 そ の 上 で 雷 鳥 を じ ゃ あ 移 植 し ま し ょ う と い う 話 に な っ て、 で、 移 植 さ れ
• 21:08
  た ん だ け ど も、 こ こ の。 す ご い の は、 そ の 持 っ て こ ら れ た 雷
• 21:12
  鳥。 す べ て に は ち ゃ ん と 足 輪 が つ け ら れ
• 21:14
  て、 で、 メ ス な ん だ け ど ね。 メ ス は ほ ら、 子 供 を ま あ 生 産 す る せ い
• 21:19
  な の で、 そ の す べ て の メ ス に は で す ね、 な ん と 電 波 発 信 機 が 装 着 さ れ て 全
• 21:24
  部 だ よ。 す べ て の メ ス に 電 波 発 信 機 が つ け ら
• 21:28
  れ て、 徹 底 し た 追 跡 調 査 が 行 わ れ て い ま す。
• 21:31
  で、 こ れ が ち ゃ ん と や っ ぱ り モ ニ タ リ ン グ っ て い う か、 追 跡 調 査 が さ れ て、
• 21:35
  そ の 結 果 は で す ね、 や っ ぱ り 査 読 論 文 っ て い う、 ま あ 審 査 員 が チ ェ ッ ク を し
• 21:40
  た 論 文 と し て、 個 体 群 が ど う い う 特 性 を 持 っ て い る か っ て い う こ と で あ っ
• 21:44
  た り、 ど ん な 行 動 的 な 特 徴 が 見 ら れ た か っ て い う こ と で あ っ た り、 そ し て さ
• 21:49
  っ き も 話 し し た そ の 遺 伝 的 多 様 性 が ど の ぐ ら い あ る の か っ て い う の が ち
• 21:53
  ゃ ん と 調 査 さ れ て、 そ し て 論 文 と し て オ ー プ ン に な っ て い ま す。
• 21:59
  移 植 前 に そ の キ ツ ネ を ね、 根 絶 し ま し た っ て い う こ と が ち ゃ ん と 確 認 さ れ
• 22:04
  て。 で、 移 植 し ま し ょ う つ っ て 移 植 し た や
• 22:07
  つ ら も 全 部 足 は つ け て、 全 部 メ ス に は 発 信 機 つ け て、 ど こ に 巣 を 作 っ て、 何
• 22:12
  個 卵 を 売 っ て、 何 羽 帰 っ て と か、 そ う い う 事 細 か い デ ー タ が 全 部 取 ら れ て。
• 22:17
  で、 果 た し て こ の 移 植 は ど う だ っ た か 評 価 さ れ て。
• 22:21
  で、 結 果 的 に は こ れ も や っ ぱ 成 功 裏 に 終 わ っ て る ん だ よ ね。
• 22:25
  だ か ら ま あ こ こ ま で や れ ば さ、 な ん か お 見 事 っ て。
• 22:29
  っ て 感 じ じ ゃ ん。 だ か ら な ん か も う 日 本 の ね、 中 ラ プ ス
• 22:33
  も 関 係 者 さ ん、 そ こ ま で や り ま す よ ね っ て 思 っ て る ん で す け ど。
• 22:38
  ま あ、 し っ か り こ う 丁 寧 に 積 み 上 げ て た っ て。
• 22:40
  っ て い う 感 じ で。 す よ ね。
• 22:42
  そ う だ か ら よ し、 や る ぞ、 え え や っ ち ゃ え と か そ ん な レ ベ ル で は な く て、 ち
• 22:46
  ゃ ん と ほ ん と 用 意 周 到 に 調 査 が さ れ て。
• 22:49
  で、 ち ゃ ん と こ う ね、 大 き な プ ロ ジ ェ ク ト と し て 移 植 が さ れ で、 移 植 し た や
• 22:54
  つ も ど れ ぐ ら い 生 き 残 り、 ど の ぐ ら い 死 に ど ん な 行 動 特 性 を 示 し と か、 ち ゃ
• 23:00
  ん と 遺 伝 的 な 多 様 性 も 確 保 で き て い る の か っ て い う こ と も ち ゃ ん と 調 べ
• 23:03
  ら れ て。 で、 評 価 さ れ て。
• 23:06
  結 果 的 に は こ の プ ロ ジ ェ ク ト は 成 功 例 に 終 わ り ま し た ね。
• 23:09
  っ て い う こ と に 以 上 に な っ て る。 そ の。
• 23:12
  遺 伝 で 多 様 性 を 見 る っ て 話 で す け ど、 多 様 性 が 認 め ら れ な か っ た 場 合 っ て。
• 23:18
  ど う な る ん で す か ね？ ど う す れ ば い い ん で す。
• 23:20
  か、 そ れ は ね、 も う 世 界 で い ろ ん な 研 究 例 が あ っ て、 そ の 遺 伝 的 に ち ょ っ と
• 23:25
  違 う や つ を 移 植 す る。 あ あ、 再 移。
• 23:27
  植 で？ そ う で す。
• 23:28
  そ う で す。 あ あ、 な る ほ ど。
• 23:30
  こ れ、 す ご い 面 白 い 例 が メ キ シ コ だ っ た と 思 う ん だ け ど、 川 が あ る じ ゃ ん。
• 23:35
  川 に な ん か こ う 石 が あ っ て、 ち ょ っ と こ う 水 た ま り み た い の が あ り ま す。
• 23:39
  そ ん な 石 な ん て、 こ う、 人 間 が 作 っ ち ゃ っ た り す る か ら。
• 23:42
  昔 は ね、 川 を 上 流、 下 流、 自 由 に 魚 が 入 っ て た の で。
• 23:45
  そ の 遺 伝 子 が 混 ざ り 合 っ て た や つ が、 そ の 人 間 が 席 を 作 っ ち ゃ っ た り す る
• 23:50
  の で、 個 体 の 生 き 生 き が な く な っ ち ゃ っ て、 ポ ツ ン と 取 り 残 さ れ ち ゃ っ た っ
• 23:54
  て い う 魚 の 集 団 が あ り ま し た。 そ こ の 遺 伝 的 な 多 様 性 を 調 べ て み た
• 23:58
  ら、 も う 全 然 遺 伝 的 多 様 性 は 低 く な っ ち ゃ っ て。
• 24:01
  で、 そ こ の 中 で ね、 ど ん ど ん ど ん ど ん 荒 廃 が 進 ん で い く わ け だ し。
• 24:05
  で、 そ う な っ た 時 に、 上 流 か ら 下 流 に 向 け て、 そ の 水 た ま り に な っ て い る 魚
• 24:09
  の 遺 伝 的 組 成 を 見 て み た ら、 そ の 集 団 の 中 で は も う 遺 伝 的 な 多 様 性 が ほ と
• 24:14
  ん ど な い と い う 状 況 に な っ て た。 別 の 集 団 で は そ の 違 う 遺 伝 的 組 成 が
• 24:19
  こ う 見 つ か っ た の で、 そ こ で 何 を や っ た か っ て い う と、 そ の 違 う 遺 伝 組 成 の
• 24:24
  中 で 人 間 が ま さ に 移 植 だ よ ね、 や り 取 り し て あ げ た ら、 そ こ か ら 急 激 に、 ま
• 24:29
  あ 遺 伝 的 な 多 様 性 が。 回 復 し た。
• 24:31
  こ れ は も う 保 全 遺 伝 学 と い う 教 科 書 に 載 っ て い る ぐ ら い、 も う 超 有 名 な 例
• 24:35
  な ん だ け ど、 そ う い う こ と が 起 こ る わ け で す。
• 24:38
  だ か ら ま あ、 そ の 個 体 が ど う い う こ う 遺 伝 組 成 を 持 っ て い る か っ て い う の
• 24:42
  を ち ゃ ん と 把 握 し て、 集 団 の 中 で そ れ ぞ れ の タ イ プ が ど の く ら い い る か っ
• 24:46
  て い う の が 分 か っ て い れ ば、 遺 伝 的、 多 様 性 低 い よ ね。
• 24:49
  で、 こ う い う タ イ プ が い な い よ ね。 じ ゃ あ こ う い う タ イ プ を 他 か ら ち ゃ
• 24:53
  ん と こ う 持 っ て い き ま し ょ う っ て い う こ と の、 ち ゃ ん と ま あ 手 当 が で。
• 24:57
  き れ。 ば、 そ の 集 団 の 中 で ま あ 遺 伝 的 多 様、
• 24:59
  性 を 確 保 す る こ と が で き る と い う そ う い う こ と に な り ま す。
• 25:02
  な る ほ。 ど で、 ち ょ っ と 大 変 で す ね。
• 25:05
  自 然 と 混 ざ ら な い と こ は 手 か し て や ん な い と。
• 25:08
  あ。 あ、 そ う そ う そ う。
• 25:09
  っ て こ と に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 そ う な の。
• 25:11
  ね。 モ ニ タ リ ン グ が ず っ と 必 要。
• 25:14
  な ん で す か？ い や、 大 事。
• 25:15
  そ れ で も っ と 言 う と、 遺 伝 子 の 多 様 性 が 低 く な っ ち ゃ っ て る よ う な と こ ろ
• 25:20
  で、 ち ゃ ん と こ う ね、 繁 殖 が で き て い る の か と か さ。
• 25:23
  例 え ば、 そ の 本 当 に 数 が 少 な く な っ ち ゃ っ て、 そ の 近 親 交 配。
• 25:28
  が 起 き ち ゃ っ て。 で、 そ の 近 親 交 配 の 悪 影 響 が あ っ て、
• 25:31
  な ん か 子 供 が 全 然 育 た な い み た い な こ と が 起 き て い っ た り す る と、 そ う い
• 25:36
  う と こ ろ こ そ 他 か ら ち ょ っ と だ け 違 う 遺 伝 組 成 を 持 っ た や つ を あ ま り 違
• 25:41
  っ ち ゃ う と、 ま あ ち ょ っ と 難 し い ん だ け ど、 ア ウ ト ブ リ ー デ ィ ン グ デ プ レ ッ
• 25:44
  シ ョ ン っ て い う ん だ け ど、 あ ま り 違 う や つ を 持 っ て き ち ゃ う と、 ち ょ っ と ま
• 25:47
  た 繁 殖 が う ま く い か な い っ て い う よ う な こ と が あ る の で、 違 う ん だ け ど ち
• 25:51
  ょ っ と 違 う み た い な。 そ う い う や つ ら を こ う。
• 25:54
  う。 ま く 持 っ て き て あ げ る と、 そ の 手 段 の
• 25:56
  中 の 遺 伝 的 な 多 様 性 を を 回 復 し て、 健 全 な 個 体 群 と し て 作 り 上 げ る こ と が
• 26:02
  で き る っ て い う の は、 世 界 の 研 究 事 例 で も ま あ わ か っ て き て い ま す。
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  遺 伝 的 多 様 性 が ど の ぐ ら い あ る か っ て い う の は、 か な り や っ ぱ ち ゃ ん と 調
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  べ る 必 要 が あ る ん だ よ ね。 め っ ち ゃ 納 得 し ま し た。
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  そ。 う で す か。
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  良 か っ た で す。 で、 や っ ぱ り な ん か 今 遺 伝 子 の ね、 多
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  様 性 の 話 に な っ て る け ど も、 や っ ぱ 海 外 で 事 例 を 見 て み る と、 最 近 私 が 読 ん
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  だ 論 文 で は、 ア メ リ カ の ガ ニ ソ ン キ ジ オ ラ イ チ ョ ウ っ て、 ち ょ っ と ま あ 特 殊
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  な キ ジ オ ラ イ チ ョ ウ が い る ん だ け ど も、 そ こ で は や っ ぱ 移 植 し ま し た。
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  で、 そ の 遺 伝 的 な 多 様 性 を 保 っ た ま ま 維 持 す る に は ど う し た ら い い か と い
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  う こ と を 検 討 さ れ て、 こ こ の 集 団 は 遺 伝 的 多 様 性 が 低 い か ら、 他 の ま あ ち ょ
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  っ と 近 隣 の 個 体 群 か ら 個 体 を 萎 縮 し て。
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  で、 そ の 遺 伝 的 な 多 様 性 が ち ゃ ん と 増 え た か ど う か っ て い う の を、 移 植 前 移
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  植 後 で そ の 遺 伝 的 な 多 様 性 を 比 較 し て ね。
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  で、 あ あ、 私 た ち の や っ た こ の 移 植 が 成 功 し て、 集 団 と し て は 遺 伝 的 多 様 性
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  が 上 が っ て ま す ね っ て、 そ う い う 調 査 が さ れ て い ま す。
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  こ れ、 チ ー マ ー マ ン さ ん っ て 女 性 の 研 究 者 が や っ て る ん だ け ど ね。
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  海 外 で は ま あ 女 性 の 研 究 者 が す ご い 頑 張 っ て ん だ け ど、 や っ ぱ こ う い う こ
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  う、 数 が 少 な い や つ ら で、 そ の 遺 伝 的 な 多 様 性 を 保 っ た。
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  個 体 群 を 作 り 上 げ る と い う の は 非 常 に 重 要 だ。
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  と い う の は、 生 き 物 に か か っ て い る 人 だ っ た ら、 ま あ 常 識 と し て 知 っ て い る
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  の で、 本 当 に 自 分 た ち が や っ た。 そ の 移 植 が 遺 伝 的 多 様 性 を 増 大 さ せ
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  る こ と に。 ち ゃ ん と こ う 寄 与 し て い る か ど う か
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  っ て い う の を ち ゃ ん と 確 認 し て い る。 そ う い う こ と も ち ゃ ん と や っ て る っ
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  て い う の が、 ま あ や っ ぱ す ご い な っ て 思 い ま す。
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  ま あ や っ ぱ な ん か、 や っ た こ と に 対 す る 責 任 じ ゃ な い で す け ど、 や り っ ぱ な
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  し じ ゃ な い み た い な。 丁 寧 で す よ ね。
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  な ん か 聞 い て る と。 ぐ っ さ ん い い こ と 言 っ て く れ ま し た
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  ね。 な ん か、 あ の。
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  安 山 中、 ア ル プ ス の 来 所 を 移 植 事 業 に も う ダ メ 出 し を し て ま す が、 あ の 論 文
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  を 読 ん で、 と あ る 大 学 の 先 生 が 私 に コ メ ン ト し て く れ た ん で す よ。
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  そ の コ メ ン ト が で す ね、 日 本 の 雷 鳥 っ て い う の は、 過 去 の 先 人 た ち が や ら か
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  し て き た こ と を 検 証 す る と こ ろ か ら 始 め な い と い け な い で す ね っ て い う
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  コ メ ン ト を ね。 く れ ま し た。
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  マ イ ナ ス ス タ ー ト っ て こ。 と で す ね。
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  今 言 っ て く れ た や り っ ぱ な し な わ け で す よ。
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  1回 生 産 し な い と い。 や 本 当 だ か ら ち ょ っ と 話 元 に 戻 っ ち
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  ゃ う け ど ね。 そ も そ も ほ ら、 日 本 の 雷 鳥 が 絶 滅 危
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  惧。 二 塁 か ら 一 ビ ル に ラ ン ク ア ッ プ し た
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  の が 本 当 妥 当 だ っ た の？ っ て 話 し た け ど、 そ の 縄 張 り の 数 を 数
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  え て 2.5 に す る っ て い う の が、 本 当 に 雷 鳥 の 現 場 の 現 状 を 把 握 で き て る の？
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  っ て い う こ と も。 検 証 さ れ て な い し、 あ の 信 州 大 学 の 中
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  村 宏 氏 が、 あ の 羽 田 氏 が や っ た 一 部 の 個 体 群 を 調 べ て、 個 体 数 減 少 率 が こ れ
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  ぐ ら い で し た。 だ か ら 調 査 し て な い エ リ ア も 同 じ ぐ
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  ら い の 減 少 率 だ か ら っ て い う の で、 ま あ 電 卓 弾 い て ね。
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  個 体 数 出 し た っ て い う 話 を 前 の エ フ シ ョ ー で 話 し し た け ど も、 そ の 過 程 が
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  本 当 に 正 し か っ た。 の っ て い う 検 証 も も ち ろ ん さ れ て な
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  い わ け。 要 す る に こ れ ね、 色 々 と や ら れ て い る
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  こ と が 本 当 に そ う だ っ た の？ っ て い う の を 検 証 さ れ て る ん で す か？
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  っ て い う こ と を、 そ う い う 視 点 で 見 て み る と、 ま あ、 ど れ も こ れ も が で す ね、
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  全 く 検 証 は さ れ て な い ん で す よ。 そ こ が ま あ な ん だ ろ う、 問 題 の 根 源 で
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  す ね。 じ ゃ あ 結 果 が 発 表 さ れ た ら あ、 そ う な
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  ん で す ね っ て な っ ち ゃ っ て る っ て こ と で す よ ね。
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  そ う で す。 本 当 に そ う な ん で す か？
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  じ ゃ な く て。 そ う。
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  そ の 通 り。 あ、 そ う な ん で す ね っ て い う の で、 も
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  う み ん な 来 ち ゃ っ た。 そ こ で え、 そ う な ん で す か っ て 多 分 思
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  っ て。 ち ょ っ と 調 べ た の っ て、 俺 ぐ ら い な も
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  の じ ゃ な い か な。 ま あ、 へ そ 曲 が り の あ ま の じ ゃ く だ か
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  ら さ。 な ん か 前 堀 田 さ ん の 論 文 が あ っ て の
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  も ね。 あ り ま し た け ど。
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  そ う だ ね。 そ の 辺 の 人 は。
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  ま あ ね、 気 づ い て は い る ん で し ょ う け ど。
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  そ。 う。
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  で も あ れ の ね、 堀 田 さ ん の 論 文 が 出 た 後、 そ の 論 文 は。
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  当 時 ね、 私、 依 頼 書 に か か っ て な か っ た ん で わ か ん な い ん だ け ど。
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  う ん。 ま あ、 ど う も 盛 り 上 が っ た 感 じ は な い
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  よ ね。 う ん、 ち ゃ ん と 検 証 し ま し ょ う っ て い
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  う こ と は 起 き た よ う な 形 跡 は 一 切 な い し。
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  な ん か そ の 数 字 が ず っ と や っ ぱ り 出 続 け て る っ て こ と は、 そ う い う こ と な
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  の か な っ て 思 い ま す ね。 独 り 歩 き し ち ゃ っ て る っ て こ と な ん
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  だ ろ う ね。 だ か ら 本 当 に。
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  な ん か ま あ、 チ ュ ー ル プ ス で ね、 今 百 話 ぐ ら い な ん か 個 体 数 が 増 え て、 ま あ
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  な ん か や っ た 成 功 み た い な 感 じ で、 そ う い う 論 調 で 行 動 し て た り す る け ど
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  も、 は い。 生 き 物 屋 か ら す る と、 い や い や い や、
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  そ の 今 じ ゃ な く て、 五 年 後、 十 年 後、 果 た し て ど う な っ て ま す か？
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  っ て い う と こ ろ で ち ゃ ん と 評 価 し て く だ さ い ね っ て い う の が 私 の 希 望 で
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  す。 ね。
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  ま あ、 そ う で す ね。 確 か に 瞬 間 的 に は こ う マ ン パ ワ ー で
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  ど う と で も で き そ う な 気 が し ま す も ん ね。
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  あ と は 自 然 に 任 せ た 段 階 で、 果 た し て ど う な る か。
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  っ て い う。 そ う、 ど う や っ て 検 証 す る ん で す か？
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  っ て い う 話。 の と こ ろ は 全 然。
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  資 料 を 見 る だ け で は 全 然 わ か ん な い し、 ど う な っ ち ゃ う ん で し ょ う っ て い
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  う の は、 ま あ ま あ ち ょ っ と モ ニ タ リ ン グ し て い き た い と こ ろ で す ね。
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  そ う で す ね。 環 境 省 の モ ニ タ リ ン グ で す。
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  私 が 言 っ て。 い る の は、 国 と か 自 治 体 が や っ て い る
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  こ と は 必 ず し も 正 し い わ け で は な い し、 一 般 市 民 が 見 と か な い と 好 き。
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  勝 っ て や ろ う と 思 え ば や れ ち ゃ う で し ょ う し。
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  そ う な ん だ よ ね。 マ ス コ ミ は 中 ア ル プ ス な ん か 移 植 大
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  事 業。 す ご い で す み た い な 論 調 の マ ス コ ミ
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  の 報 道 ば っ か り で さ、 す ご い 違 和 感 を 感 じ て る ん だ け ど、 な ん で 違 和 感 を 感
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  じ て い る と い う の は、 こ こ ま で ね、 聞 い て い た だ い て い る リ ス ナ ー の 方 に
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  も ち ょ っ と は わ か っ て も ら え る か な と 思 う ん で す が、 こ う い っ た と こ ろ が
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  非 常 に 問 題 が 多 い な と 感 じ て い る と こ ろ で す。
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  ど う な ん で し ょ う ね。 家 庭 は お っ し ゃ る 通 り 良 く な か っ た
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  ん で し ょ う け ど、 結 果 だ け を 見 る と。 今 時 点 増 え て い る こ と 自 体 は 悪 い こ
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  と で は な い。 さ す が に そ う だ ね。
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  っ て 思 っ て て。 い い ん で す か ね、 そ こ は。
• 31:48
  そ う だ ね。 た だ、 こ れ も ま た ど っ か の エ ピ ソ ー ド
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  で 話 し ま す け ど、 そ う そ う 楽 観 視 で き る も ん で は な い ん で す よ。
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  そ こ は ち ょ っ と ま た あ の 刑 事 保 護 っ て い う と こ ろ で お 話 し し た い と 思 い
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  ま す の で、 ぜ ひ お 楽 し み に し と い て く だ さ い。
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  は い、 わ か り ま し た。 は い、 じ ゃ あ ま あ ま た、 い つ も の よ う
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  に 簡 単 に 振 り 返 っ て み る と。 IUCN が 定 め る プ ロ ト コ ル や ガ イ ド ラ
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  イ ン で は 成 長 が 40 話。 大 人 だ ね。
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  大。 人 の 雷 鳥 40 話 オ ス 20 メ ス 20 を 移 植
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  す る の が 良 い と さ れ て い る と こ ろ を、 環 境 省 は ま ず は 卵 を 移 植 し て、 そ の 後
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  は 大 人 の メ ス の 雷 鳥 三 話 と、 あ と ヒ ナ を 連 れ て 行 っ て っ て い う の で、 か な り
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  差 が あ る と い う 指 摘 で し た ね。 で、 そ の 後 は モ ニ タ リ ン グ で す か。
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  実 際、 移 植 し た 後 の モ ニ タ リ ン グ で、 ま あ 移 植 が 成 功 し て い る か ど う か っ
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  て い う の を 評 価 す る た め に は、 移 植 し た 個 体 の、 ま あ 生 息 状 況 と か 繁 殖 状 況
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  と か、 あ と は 遺 伝 情 報、 遺 伝 子 の 多 様 性 の こ と も 調 べ な い と い け な い よ と
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  い う こ と が 定 ま っ て い る け ど、 そ こ ま で や っ て る の か ど う か っ て い う の は、
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  ま あ ま だ わ か ら な い。 ま あ、 や っ て く れ て ま す よ ね っ て い
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  う。 ま あ 期 待 を し た い と こ ろ な ん で す け
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  れ ど も、 果 た し て ど う な の か っ て い う。
• 33:03
  ま あ、 そ ん な と こ ろ で し た か ね。 今 回 の 話 は。
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  そ う で す ね。 は い。
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  ま あ、 ち ょ っ と い ろ い ろ と 突 っ 込 み ま く り な 環 境 省 の 事 業 で す け れ ど も、 ま
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  あ ぜ ひ リ ス ナ ー の 皆 さ ん も、 こ れ を ね、 き っ か け に あ、 環 境 省 だ か ら っ て
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  信 じ て い い わ け じ ゃ な い ん だ。 必 ず し も 正 し い こ と や っ て る わ け じ
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  ゃ な い ん だ っ て い う。 ま あ、 ぜ ひ 皆 さ ん も 環 境 省 に 対 す る モ
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  ニ タ リ ン グ を し て も ら え れ ば い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
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  じ ゃ あ、 今 回、 こ ん な と こ ろ で 終 わ り に し ま し ょ う か ね。
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  そ う で す ね。 は い。
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  じ ゃ あ 皆 さ ん、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま。
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  し た。 は い。
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  今 回 も あ り が と う ご ざ い ま し た。