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@Jagospierre en conversación sobre la encrucijada de Euskadi · Bala Extra

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Comienza. ¡Va la Extra con Pedro Sánchez!
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Buenos días es viernes, viernes, viernes, viernes, 22, 23, 24, 25, 26 de abril, viernes
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26 de abril de 2024. Es el capítulo 1205 de un podcast sobre mis cosas y hoy las de
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yagoba porque vamos a estar conversando con yagoba que en el fondo son las tuyas
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efectivamente viernes vamos hoy con entrevista bueno no es una entrevista
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es una conversación yagoba al varecereño ya pasado por aquí historiador
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autor de diversos libros que podéis encontrar poniendo yagoba con jota al
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principio con vea al final por ahí en los sitios en donde se venden libros
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historiador profesor de historia y vasco claro porque somos paisanos muy paisanos
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porque su origen es gal galda costarra que decimos ahora aunque ahora vive en otro
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municipio y bueno un hombre que ha tenido también sus intereses y sus
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cómo decirlo
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bueno eso intereses políticos y hoy quería
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quería conversar con él porque aunque de base yo creo que seguimos pensando en las
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mismas cosas los borricos ya a cierta edad no pueden cambiar de hábitos pero yo
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creo que esta vez seguramente no hemos hecho lo mismo en las elecciones y quería
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intercambiar con él un poco poco sin que tengamos que contar ni mucho menos lo
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que cada uno hemos hecho en las elecciones sabéis que el voto es
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revelable pero en principio secreto como hemos visto estas cosas bueno han
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pasado ya prácticamente 7 6 días 5 6 días desde las elecciones el y yo
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estamos analizando esto prácticamente al día siguiente o sea que bueno lo mismo
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por el camino nos dejamos algo que pasa esta semana pero queréis que el no
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directo es así queréis yagoba egunón para nuestros oyentes a rachaldeón
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y uno para los oyentes aspaldico que hace tiempo que no hablamos que que también
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puedes llamar la puerta que no falta que te esté yo llamando
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ya sabe yo por no obviar es que a mí siempre me pasa lo mismo que tío más
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en serio de verdad en serio no no en serio que ya sabes que yo te he echado
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ahí el anzúl hace mucho tiempo para que nos hagas un podcast de historia pero
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bueno tú eras tú mismo bueno sobre eso ya hablaremos y no hay ningún problema
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sobre si ya vale vale ya hablaremos una un buen momento sería la temporada 24 25
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ahí lo dejo 24 25 si yo creo que es el momento un buen podcast de historia bueno
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yo el lunes hice los lunes solo hacer un episodio de consumo bancos eléctricas
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o teleoperadoras tal y cual pero dediqué evidentemente no me pude calmar y en la
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misma noche electoral la misma madrugada electoral podríamos decir me calcé un
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un capítulo de unos 17 minutos al respecto por lo tanto la audiencia más
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o menos más o menos tienen los datos empate en escaños entre el partido
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nacionalista basco habitual partido hegemónico en nuestra comunidad autónoma
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que no en eso que se denomina euskalería luego lo hablamos si quieres
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ha ganado las elecciones las ha ganado en votos no en escaños donde ha sido
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empatado alcanzado de una manera muy llamativa a pesar de que igual no
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cumplieron las expectativas con un salto adelante descomunal de lo que
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denominamos izquierda a ver chale en simbolizada por lo que se usca la
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riabildu la coalición de partidos que se usca la riabildu para quienes tengáis
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dudas porque aunque yo también lo intenté explicar varias veces tenéis un
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artículo en el diario punto es en iuskadi de y que rioja explicando
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perfectamente y al detalle lo que es el escalería de y lo que no es el
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escalería de yo creo que da mucha perspectiva sobre todo los que escucháis
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desde fuera de toda esta historia y de que si bildo es heredera de eta no es
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heredera de eta todas estas cosas que se han dicho durante la campaña y que ahora
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ya están un poquito amortizadas y ya veremos de cara al futuro empate por lo
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tanto en el primer lugar en escaños
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bueno yo creo que al final el pnv sí que ha respirado tranquilo porque pensaba
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que el sorpaso se daba muy buen resultado del partido de los socialistas
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vascos del pse iuskadi ueskerra que se estuvo moviendo toda la noche en 11 y a
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última hora casi en el final en el último tercio del recuento subió uno
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más quizás por el tirón de una figura política interesante como es la de denisi
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chasonghi puzqua que hasta ahora ha sido delegado del gobierno y que entrevisté
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por ahí en otro podcast bueno en el podcast que hago para el diario punto es
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y bueno no un mal resultado pero cerca de los peor resultados de su historia no
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termina de coger aire el partido popular box que mantiene el escaño que tenía
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por a por alaba bueno que no nos vean malos a la vez es porque nada el escaño
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está barato y bueno lo mismo hay que decir de sumar para ser justos escaño de
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la izquierda con federal exclusivamente por alaba después de una
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vergonzosa manera de presentarse a las elecciones este es como mi esquema en el
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que incluido incluso algo de opinión
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cómo ves tú el resultado con tu visión en donde a veces te vas a finales del
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siglo 19 para hablarnos de tomás meabe y conoces la historia de este país como
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nadie en esa historia de este país tan peculiar que llamamos y uscadi y
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uscadería o como quiera ser que significan estas elecciones que significan
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después del final de la violencia y hace más de una década ya de la violencia
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terrorista de etá en concreto y bueno hacia dónde nos encaminamos y sobre
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todo ya te lo preguntaré luego no te lo voy a preguntar todo de golpe pero también
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vete pensando que te voy a preguntar por una obviedad que es cómo se va a
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gobernar los cadíos próximos cuatro años pero resultado tiempo tiempo cómo
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es minuto y resultado minuto y resultado bueno a ver yo creo que a grosso modo el
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resumen que has hecho es bastante adecuado el pnew al final termina
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aguantando básicamente por vizcaya que es la provincia feudo del partido
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nación a histabasco y origen y origen es que qué decir al final los hechos
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históricos están muy relacionados y siempre tenemos que tenerlos en cuenta el
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partido en esta basco nace en vizcaya y de hecho nace básicamente como un partido
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vizcaino luego ya obviamente es español y diseño de todas las una bandera para
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vizcaya eso es para el chorro de hecho el apelativo que tenían los gel chales
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o es decir los mimos del partido nace en esta basco eran bizca y tarras o sea que
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decir que no es nada sorpresa entonces bueno yo creo que aguanta y
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básicamente por por vizcaya porque evidentemente araba y guipuzcoa son dos
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provincias en los que heche billu ha ganado y le ha ganado bastante bien
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heche billu sube 92 mil votos desde 2020 hasta ahora sí que es verdad que la
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comparativa con el 2020 bueno a ver yo he oído a bastante gente decir que quizás
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no es comparable porque 2020 salimos justo del confinamiento bueno época cobi
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demás y bueno pues como que en algunos casos hay ciertos analizas que no no
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pretenden compararla pero lamentablemente quiero decir dentro de cuatro años cuando
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vuelvo a ver otras elecciones autonómicas pues la comparativa incluso con
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2024 pues igual también queda desfasada quiero decir a nivel electoral ya yo
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creo que resultados electorales la comparativa con años anteriores puede
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quedar desfasada en el sentido de querer tantear una táctica política en base a
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eso en base a otras cosas como por ejemplo lo que hacemos nosotros ahora que es una
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revisión de datos y de resultados pues pues evidentemente es interesante compararlo
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y demás pnv obviamente ya se venía anunciando que digamos esa bueno
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tú y yo le hemos conocido no por lo menos la sensación que yo tenía cuando
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era más joven no ahora que tengo 44 que cuando tenía 18 y pude votar por primera
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vez era como que el partido en el sabasco tenía un control respeto al
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mundo que no lo digo por si alguien me escucha que es del pnv pues que no que
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no lo digo para faltar ni mucho menos pero si ese sentido bravucón no de de
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nosotros no perdemos nunca y siempre ganamos las elecciones ese ese pecho
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hinchao no de presumir de ganar siempre y no ser un un partido político
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perdedor yo creo que eso ya se ha terminado yo creo que se acabó ya el
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año pasado con las elecciones municipales en las que en municipios que
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históricamente eran del pnv pues habían pasado a manos de h buildu por ejemplo
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galdacao que es un municipio del que procedemos tú y yo y yo creo que esa
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barrera no psicológica no que suele pasar también muchas veces decimos no por
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ejemplo por hacer una comparativa no con el atleti club que gana la copa 40 años
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después que para que veníamos de estar cinco finales perdiendo no y parecía como
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que nos faltaba ese último el gen ganador ese de jugar la final y ganarla
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no o sea lo hacíamos todo bien hasta que llegaba la final pero no terminamos de
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rematar la jugada no y teníamos ese san benito ahí pues bueno pues al final es
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una u como una especie de losa que se quitó bueno pues esto es un poco también
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similar quiere decir el pnv iba siempre pues con esa mentalidad ganadora de no
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perder nunca y ya en las elecciones municipales yo creo que ya vieron las
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orejas al lobo y los resultados de las elecciones autonómicas no dejan de ser
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precisamente una crónica anunciada no de lo que de lo que iba por estaba por
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venir respecto a la cuestión del pse pues lo que has comentado quiere decir los
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resultados no son brillantes obviamente quiero decir están muy lejos de aquellos
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300 mil votos de de pachilópez y demás pero también es verdad que los
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contextos son diferentes que es decir vivimos en un contexto diferente en el
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que quizás las motivaciones electorales también son diferentes en el electorado
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venimos también de pasar muchas cosas no creación de podemos etcétera etcétera
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etcétera y bueno aún así los resultados son muy buenos porque se crece se
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crece en votos que es algo que siempre digo porque siempre me da mucha rabia que
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los analistas solamente se fundamenten en decir si un partido ha mejorado ha
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empeorado en base a si gana o pierde parlamentarios o al porcentaje de votos
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recibido el problema aquí y yo creo que en lo que nos tenemos que
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fijar todos es en el número de votos recibidos para saber el apoyo social que
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tienes luego podemos mirar el porcentaje de votos sobre el escrutado o podemos
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mirar el número parlamentario es que al final son cosas que van variando
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dependiendo de participación número de part de listas o partidos que se
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presentan entonces los porcentajes o el número de diputados puede variar en
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eso pero lo que no varía o lo que no hace variar es el apoyo social que tú
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tengas en base al voto y en este caso pues el partido socialista sube no es una
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subida digamos excesivamente alta son 20 si no me equivoco estoy hablando de
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memoria no si son 25 mil o 27 mil votos más pero son dos parlamentarios más
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son digamos votos en provincias concretas donde esa ganancia de 27 mil votos
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te ha facilitado tener dos parlamentarios más es decir que de verdad que los 27
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mil votos se han rentabilizado muy bien no y yo creo que ahí pues evidentemente
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está la jugada de que bueno se ha subido de diputados y el pv ha bajado
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ahora hablaremos después de la cuestión de la gobernabilidad el partido popular
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pues el partido popular evidentemente sube de votos lo cual para ellos
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lógicamente es un muy buen resultado creo que son si no me equivoco 30 y 36 mil
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votos no ni 36 mil votos o creo que son 30 algo mil votos y sube eso
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si lamentablemente para ellos solamente un parlamentario si que esa es la
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diferencia no con el pc que gana y o sea gana solamente pues yo que sé pues
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8000 votos menos pero con sido un parlamentario más no son las jugadas
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digamos de las selecciones en las que bueno dependiendo de dónde presentes y
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dónde consigas esos votos de más pues puedes conseguir el diputado y llegas a
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ese porcentaje mínimo para poder sumar uno más lo de box pues bueno pues sube
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3000 votos más sigue con uno lo gana gracias a árabe es lo que has mencionado
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tú para quien no lo sepa y nos está escuchando de fuera de uscadi bueno que
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puede haber mucha gente de fuera de uscadi que también sepa cómo funciona la
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representatividad del parlamento vasco pero bueno por aclararlo todas las
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provincias que son tres tienen una representación de 25 parlamentarios es
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decir hay un total de 75 parlamentarios en el parlamento vasco da igual el
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número de habitantes que tenga cada provincia el número de personas con
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derecho a voto en cada provincia es decir cada una tiene 25 qué significa eso
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que obviamente para poder conseguir un parlamentario en araba
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necesitas menos votos que por ejemplo para conseguir uno en vizcaya no lo
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estoy juzgando ni criticando simplemente estoy explicando cuál es el proceso box
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si se presentase únicamente por vizcaya no conseguía representación si se
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presentase por gipuzco solamente no conseguía representación lo consigue
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gracias a araba porque por poner números redondos y para que alguien lo
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entienda si en araba por ejemplo para conseguir un parlamentario necesitas
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10.000 votos en vizcaya necesitas 25 mil por poner números redondos y para que la
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gente entienda lo que lo que trato de explicar insisto no lo criticó no lo
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juzgo es la norma digamos de representatividad que nos hemos otorgado a
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través de las leyes que existen en nuestra comunidad autónoma quien no le
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guste que plantea la modificación siga los trámites y causes legales
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legislativos necesarios y ya está luego pues respecto al carregón podemos y
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sumar bueno yo escribía a la noche o sea perdón el domingo a la noche cuando
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estaba viendo los resultados escribía que el carregón podemos después de las
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elecciones gallegas el carregón podemos en el caso de uscadi podemos y sumar
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después de las elecciones gallegas yo pensé que iban a haber aprendido la
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lección pero era evidente que no y no llegaron a ningún acuerdo
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sinceramente me pierdo en los motivos por los cuales no llegan a ningún
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acuerdo quien tiene razón quien no supongo que esto si al igual que la
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historia es un conjunto de relatos pues supongo que habrá relatos diferentes
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convisiones diferentes respecto a la cuestión de porque no han acudido de
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manera conjunta lo desconozco y como lo desconozco no entro en ese detalle pero
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sí que es verdad que evidentemente fue una mala idea muy mala idea porque estamos
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hablando estamos hablando que el conjunto de los dos partidos alcanza los 58 59 mil
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votos el conjunto de los dos partidos 59 mil votos es decir que habiendo jugado
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bien sus cartas es probable que quizás a día de hoy en vez de estar hablando de
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un parlamentario podríamos estar hablando de tres y que el pse en vez de
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tener 12 pues probablemente igual tendría 11 o 10 yo creo que han jugado muy mal
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sus cartas yo creo que la sensación que me da desde fuera que me da a mí como
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ciudadano desde fuera es que por los motivos que sean se han equivocado y la
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cuestión es si van a aprender de el error de galicia del error de buscadio y
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para las próximas elecciones catalanas van a tomar otras decisiones no lo sé lo
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desconozco pero sí desde luego no quieren desaparecer o diluirse van a tener que
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tomar otras decisiones luego también esto a nivel digamos por cada partido
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político a mí sí que me gusta sí sí damos segundo que te cuento mira mensaje a
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una parlamentaria de podemos compañera de trabajo vaya dicho quién es bueno no
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importa
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muchos vemos como es muchos besos nos vemos pronto supongo la división se paga y
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no ha podido ser es una pena porque miren es una extraordinaria parlamentaria y
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tú también y otras cosas personales que no voy a leer y dice pedro gracias por
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escribirme estoy en la noche electoral vale siempre hemos sido conscientes de
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lo de la división y pusimos y ahora con mayúsculas todo de nuestra parte pero
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hay tantos factores en política que no se controlan desde una parte es decir
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este es el discurso de no ha sido tú no no no no ha sido tú que no has querido no
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ha sido tú no ha sido tú el caso es que bueno pues ella vuelve al trabajo de lo
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cual me alegro aunque es una pena porque es verdad que ha sido una extraordinaria
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parlamentaria tú crees que los dos parlamentarios que ha subido el
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partido socialista se deben al vaciado de la izquierda con federal no no no no
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ojo e ojo esto también la gente también tiene que entenderlo porque yo creo que
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cuando los diferentes tertulianos y analistas políticos bueno quizás los
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que hay bastante profesor politólogo ahora también en mucha tertulia que lo
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que la analizan bastante bien pero hasta ahora digamos los tertulianos los
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periodistas y demás personas que estaban en las mesas analizando los datos y
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decían no bueno los que ha ganado este es porque lo ha perdido el otro no ojo me
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refiero a lo que es el diputado la asignación del diputado no estoy hablando
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del traspase de votos que esto es algo que confunde mucho la gente quiero decir
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el hecho de que el carriquín podemos y sumar si hubiesen presentado juntos
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podría haber provocado teniendo en cuenta el número de votos que tienen que en
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medio de un parlamentario hubiesen tenido tres pero obviamente si hubiesen es pero
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que hubiesen tenido tres que hubiesen tenido tres significa que esos dos
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demás hubiesen desaparecido de otro partido que los tiene actualmente no
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porque hubiese un traspase de votos no no sino por la cuestión de que la
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cuestión aritmética de que yo consigo 50 y pico mil y entonces eso me otorga un
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mayor porcentaje de representatividad y por lo tanto tengo más más diputados es
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más es que si tuviésemos que hablar de traspase de votos y miramos los datos
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podemos viene de tener 72 mil votos y seis parlamentarios pasa a tener 23 mil
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35 mil sumar es decir aún así nos faltan 20 mil por algún lado yo estoy
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completamente seguro que la inmensa mayoría esos 20 mil votos ha ido a h
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bildo
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segurísimo y cualquiera que conozca la realidad vasca que esté en euskadi y
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tenga gente conocida amigos de tendencia de izquierda que ha votado a
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podemos o que viene precisamente de lo que ahora bueno no sé si llamarlo así
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pero que se llama como izquierda con federal no que es el apelativo que ahora
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se les ha atribuido se ha ido poco a poco poco a poco mucho voto a h
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bildo y esto es así que decir el pese perdió en su día cuando se crea
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podemos perdió muchísimo voto que evidentemente fue a podemos pero el pese
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tampoco ha llegado a recuperar vamos ni modo el todo lo que perdió que se fue a
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podemos es que buena parte de esa de esa gente que terminó en podemos luego ahora
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está votando de h bildo aquí es donde entra la otra cuestión que a mí me tiene
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entre maravillado y un poco preocupado y es la incapacidad no sé bueno no sé si
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llamarlo incapacidad o poca capacidad que tienen determinadas personas públicas
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en españa en concreto fuera de la comunidad autónoma vasca a entender la
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realidad sociológica de uscadi me explico desde la noche electoral desde el
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resultado de la noche electoral y desde que estaba ya el 100% escrutado porque
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además en uscadi pues tampoco es que seamos muchos ciudadanos y por lo tanto
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el proceso de escrutado va muy rápido muy rápido quiere decir para las 12 de la
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noche ya está prácticamente el 100% escrutado y ya se sabe perfectamente
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todo a las 10 y media que antes a las 10 y media pero quiere decir que luego ya
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eso es a las 10 y media te queda el voto cera pero que yo decir que tampoco
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bueno no sé cuánto es cuanto moverá pero tampoco es excesivo me refiero a que ya
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desde ciertas tendencias políticas muy claras son aquellos partidos
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nacionalistas españoles que son partido popular y box y desde diferentes
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periodistas medios ee vinculados a estos dos partidos han tratado de hacer creer
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que esto es algo anómalo que no vedece a una realidad y además de eso han
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intentado hacer creer que esto se debe al blanco al supuesto blancamiento que ha
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llevado a cabo pedros hanchez respecto a e h bill y además de eso yo he llegado a
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leer alguno decir y calificar bill do ya está aquí bueno hay que aclarar
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varias cosas la primera en las elecciones autonómicas de 1980 que son las
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primeras elecciones autonómicas de uscadi si tú miras los datos los partidos
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nacionalistas que eran tres que eran pnew y vatasuna y euscadico exquerra
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sumaban el 65 casi 64 y medio por ciento de los votos escurtados si si hay el
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domingo los dos partel nacionalismo basco que ahora mismo está basado
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fundamentado en dos partidos con representación que son pnew y h bill do
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sumaban el 67,70 por ciento de los votos es decir estamos hablando que la
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realidad sociopolítica vasca salvo
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quizás en algún momento muy concreto en todas las elecciones autonómicas se
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ha movido básicamente en los mismos parámetros de realidad en cuanto al
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nacionalismo vasco siempre ha tenido una especie de horquilla entre el 60 y 70
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por ciento de representación de voto y sin embargo hay gente hay personas desde
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madrid desde la como yo dije ayer desde la m 30 haciendo creer como que lo que
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ha sucedido es algo anómalo no hay ninguna anomalía es decir la realidad
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sociopolítica vasca es la que es hay un 65 por ciento desde 1980 que vota
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partido nacionalista vasco da igual que sea pnew sea
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arriba tassuna después batas una después a sortu o h billu ahora con
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como confluencia de diferentes partidos euskádicos que eran su momento euskall
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cartas una también en su momento etcétera etcétera o sea un 65 por ciento y
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sin embargo hay periodistas en madrid que escriben bill do ya está aquí
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bill do ya existe como representante cosa con representación y como creación
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desde el 2012 no es verdad que bill du esté aquí ahora de repente en el 2024
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esto no es algo que surge la noche del domingo sabes lo que pasa que nuestro
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paísito pequeño ha salido mucho en los medios de comunicación efectivamente de
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madrid unos y otros más nacionalistas y mers nacionalistas digo los medios que
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también lo son durante años ocupando páginas y páginas por temas tan
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terribles como el terrorismo de entonces aquí todo el mundo especialmente desde
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fuera de uscadi cree que sabe lo que se uscadi y además cree también que sabe
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lo que los vascos queremos necesitamos y en aquello en lo que nos equivocamos
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si por supuesto pero posiblemente ninguno de los súper intelectuales del
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mundo o de la razón o de cualquiera de estos periódicos saben que la herchanza
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la herchanza esa policía que luego también sufrió el terrorismo de eta y
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que es la policía integral que tenemos los vascos la funda un señor de
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cultura política muy parecida a lo que luego sería el ribatas una quiero decir
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donde les foro un son entonces que es que uscadi es verdad que a veces y uscadi
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ha dado la sensación de ser muy compleja pero a veces también como ocurre con
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todo lo complejo y el populismo el populismo sea político o sea
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periodístico intenta reducir lo complejo a lo sencillo y reducir lo
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complejo a lo sencillo es dar unas patadas a la realidad enormes pero bueno
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allá ellos con su historia hay que decir que no hay que hablar solamente de qué
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partidos tienen más representación sino también de qué ideas han llevado esos
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partidos a esas campañas electorales para obtener esos votos cuantas veces
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ha mencionado billu o euskaleria billu para ser más exactos porque billu era
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otra cosa cuántas veces ha mencionado euskaleria billu presos cuántas veces
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ha mencionado euskaleria billu independencia eso que ahora llaman derecho
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a decidir o soberanismo de una manera absolutamente eufemística y que a mucha
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de su parroquia le deja bastante insatisfecho y lo que nos dicen las
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encuestas es que estamos en mínimos históricos en los deseos independentistas
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dentro de la población de uscadi por lo tanto ojo con las siglas y ojo con las
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ideas porque hemos vivido momentos de otro tipo en donde parecía que uscadi
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se rompía el plan y barrecha y toda esta historia y a lo mejor eran momentos de
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mucho peso evidentemente del nacionalismo vasco pero la ideología
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incluso en aquel momento del pnv era un pnv que podríamos decir lo digo con todo
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el respeto pero para entendernos que estaba como echado al monte y hoy ni
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ese es el pnv ni curiosamente ni curiosamente euskaleria billu que aquí
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en euskadi ante mucha gente se está defendiendo diciendo no no somos social
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demócratas aquí es decir de esto estamos hablando oye a ti te parece tú
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que eres un fino analista del socialismo vasco porque has escrito muchos
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libros sobre su historia y lo conoces de cerca a ti te parece una cierto
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presentarse en las elecciones diciendo vota a quien decide y decir desde el
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principio lo que has decidido que es apoyar a un régimen al que tú mismo
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estabas calificando como un régimen que estaba ya pasado de vueltas que estaba
28:11
llevando a euskadi a una situación de empiramiento de los servicios públicos
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ha sido una cierto porque aparentemente esos dos escaños nos dicen que sí pero
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yo me pregunto y si eso no se hubiera dicho de una manera tan clara nos
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hubiéramos quedado en dos escaños hubieran sido seis digo en el resultado
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en este caso del partido socialista de euskadi cómo lo ves era la campaña que
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tenía que hacer el pse porque curiosamente los pueblos del pse
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históricos irón eivar hermo a donde tú sabes que yo trabajo
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y la margen izquierda es un conjunto incluyendo por tú se han perdido el
28:54
rojo se ha perdido por completo del mapa de los resultados de las elecciones
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autonómicas ya lo que pasa es que quiero decir esto es lo que mencionaba yo
29:04
antes no de yo creo que en el año 2024 ya tenemos que asumir que esto a mí
29:10
también me ha costado porque al principio pues no entendía muy bien
29:14
que hubiese personas que a nivel municipal votasen una cosa un partido a
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nivel autonómico votasen otro a niveles generales votasen otro e incluso a nivel
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europeas pudiesen votar un cuarto diferente pero esta realidad existe de
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hecho es más por ejemplo el año pasado hubo elecciones generales y el partido
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socialista arrasó nuevamente margen izquierda donde todo se volvió se
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continuó de rojo absoluto en baracaldo por ejemplo que es donde yo resído
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veníamos de unas elecciones municipales en las que bueno quiero decir hubo unas
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elecciones municipales en las que no obtuvimos mejoramos resultado pero quiero
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decir no llegamos al número de votos del partido a nivel estadivástico que ganó
30:02
las elecciones municipales sin embargo en las elecciones generales le arrasamos
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literalmente voto útil lo que se quiera calificar quiero decir son elecciones
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generales la gente entendió que se jugaba a otro partido que era feijo pedros
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anchez y la gente pues decidió que obviamente a feijo no le quería ni en
30:24
pintura y decidió votar pedros anchez habría mucho mucha tela que cortará
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y pero quiero decir esa realidad está está no es decir de repente todos el
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tiño de rojo es más incluso en la margen derecha en la zona de margen
30:35
derecha hubo municipios como astrabudúa si que tiene también su histórico también
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de tener mucha representación a nivel municipal del partido estadista que también
30:44
se tiño de rojo y en otras localidades como por ejemplo oérmua eipar y otras
30:51
otros municipios también de guipuzco ya ya das por astrabudúa a todo el andio
30:57
se ha asmetido en astrabuduas y bueno perdón si el andio el andio el andio
31:01
escucháis de lejos estamos hablando de barrios y pueblos del entorno de la margen derecha pero de la zona
31:05
pobre astrabudúa siempre tenía ahí como un rollo muy muy duro es un barrio muy
31:12
grande y de lógicamente muy distinto a andio históricamente
31:17
bueno eso es lo que voy entonces el hecho de que en las autonómicas hayan
31:23
municipios de la margen izquierda que el partido estadista no gane ya hace tiempo
31:28
digamos que se superó también eso yo creo que el partido estadista también le
31:31
pasó en su momento con la margen izquierda y otros municipios históricos de
31:36
vizcaya lo mismo que le ha podido pasar al pnv en las anteriores municipales y
31:41
ahora en las autonómicas es decir esa especie de sensación de no de
31:45
arrogancia de no perder nunca no hubo una época en la que el partido
31:49
estadista de uscadi tenía esa exactitud también en margen izquierda porque
31:53
ganaba desde las primeras municipales llevaban muchos años gobernando y era
31:57
como que asardinada de santurza el último día quiero decir o sea era pues esa
32:02
sensación no de llevamos ya 20 años gobernando aquí tenemos ya un nicho ya
32:07
electoral como vamos a perder bueno pues se perdió en su momento también a
32:11
nivel municipal entonces bueno yo creo que a nivel
32:14
autonómico también no es para mí yo desde mi sensación no no supone ningún
32:21
drama el hecho de que por ejemplo lleguen las elecciones
32:24
autonómicas y pueda ganar el pnv por ejemplo o pueda llegar a ganar re h
32:30
bildo porque ya te digo que en las generales pues arrasa al partido
32:33
socialista volvió a arrasar en toda la margen izquierda entonces bueno depende y
32:37
veremos a ver en las europeas que están por venir pues qué resultado habrá pues
32:40
veremos a ver ahí también entran las dinámicas de la gente de qué es lo que
32:44
quiere votar también de cada europea no lo veo como esto de en cuanto al acierto no
32:49
de la campaña yo tengo que decir que lo que es esta campaña electoral tampoco
32:53
la he seguido o sea la he seguido pero no digamos con la emotividad que quizás
32:59
he seguido otras tengo que ser sincero quiero decir no quizás por trabajo o
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porque ha coincidido también en un momento justo también de casi periodo
33:09
vacacional para mí que soy profesor pues hombre pues no la he seguido con quizás
33:15
las mismas ganas que otras campañas electorales no sé si ha sido la más
33:20
adecuada yo creo que sí que era adecuado el dejar claro ciertas cuestiones no de
33:29
por ejemplo pues yo creo que en ecuandueza que ha sido el candidato del
33:32
partido socialista sí que ha dejado claro un poco cuáles eran las columnas
33:37
vertebrales un poco del de su programa en cuanto pues eso a defensa de los
33:42
servicios públicos la cuestión de los trabajadores etcétera etcétera luego
33:48
podemos te puede venir cualquiera a criticarte y a decir bueno pues quizás
33:52
que no era tan profundo que quizás se olvidaba o se dejaba en el tintero estas
33:56
cosas otras cuestiones pero bueno quiero decir que los tiros iban más o menos por
33:59
ahí eso sí me parece adecuado respecto a la cuestión de cómo ha enfocado sobre
34:06
el tema territorial pues yo creo que en el debate que si lo seguí pues la
34:11
posición que le adquirió yo creo que era la que tenía que asumir porque tampoco
34:15
le quedaba otra quiero decir al final tú cuando eres un partido que gobiernas y
34:20
no eres precisamente el partido que tiene más votos y más más parlamentarios
34:26
en ese gobierno de coalición pues normalmente siempre tienes las de
34:32
perder o por lo menos siempre suele salir el más dañado a nivel histórico y no
34:38
solamente en españa en yuskadi en españa también en otros países por
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ejemplo me estoy acordando de alemania cuando merke el gobierno durante
34:45
bastantes legislaturas en coalición con el partido liberal que al final el
34:49
partido liberal se terminó diluyendo tanto tanto tanto tanto tanto tanto tanto
34:53
que llegó a unas elecciones generales en alemania en el que casi desapareció o
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sea era que se quedaba como tercera fuerza muy muy muy floja muy floja no
35:01
entonces yo creo que la posición que tiene un partido en coalición si es el
35:07
partido pequeño pues suele ser bastante bastante peor de salida quiero decir no
35:14
suele ser tan bien visto no porque al final el partido grande de alguna manera
35:18
como se como que se come un poco o sabe gestionar bien el marketing de vender la
35:24
gestión de todo el gobierno incluso de aquello que no ha gestionado él y tú y yo
35:29
quiero decir conocemos muchos casos en los que porque no es el primer gobierno de
35:33
coalición del pse y del pnv en el que el pse ha estado en el gobierno de
35:36
coalición estoy hablando por ejemplo de poca también de romon jauregui y el
35:41
partido socialista ha gestionado muy bien muchas cosas y sin embargo parece
35:47
como que la medalla al final se la ha terminado poniendo el pnv porque de
35:51
alguna manera el par era el partido de la coalición el partido grande entonces
35:55
fíjate con la diferencia de que tenemos tú y yo y seguimos en lo mismo referentes
35:59
si no puede me refiero a eso a que quiero decir a nco pues en ese debate pues no le
36:04
quedaba más más que asumir ese papel que quizás fue un papel de dejar bien las
36:11
cosas que vale pero y por ejemplo yo me estoy acordando de no de cuando le
36:15
presionó pues al candidato de h build para saberlo del tema de la independencia
36:19
del tema de si quería empujar a la sociedad basca hacia ese proceso el ese no
36:27
sé ser tan incisivo tan insiste en ten eso pues era yo creo que era el papel que
36:31
le tocaba porque si no si le hubiese tocado si hubiese asumido un papel
36:36
quizás meramente con un tono muy lineal muy monótono explicando su gestión la
36:44
gestión del partido socialista únicamente pues yo creo que se habría
36:48
diluido por completo en el debate no no habría llamado tampoco la atención no
36:52
entonces yo creo que ahí el partido socialista buscaba también un poco eso y
36:56
luego en general pues lo de hombre sí que es verdad y tú lo sabes porque hemos
37:00
vivido hemos vivido muchas campañas electorales en una campaña electoral
37:05
hombre decir claramente al 100% algo pues ya sabes cómo es la vida sobre todo a
37:13
nivel electoral que esto es un boomerang y te puede venir de vuelta y yo te voy a
37:18
decir algo a mí me ha desmotivado por completo lo que pasa es que es cierto es
37:22
cierto y me gustaría saber cómo de caro pedros hancheces un tío muy alto el
37:28
otro pedros hancheces un tío muy alto y a mí me da la sensación de que ha hecho
37:32
un poquito de pivoto a la pivote en estas elecciones quiero decir
37:38
que ofrece hoy el he traído aquí para someterte un tercer grado como si tú
37:44
fueras el secretario general de los socialistas vaso pero que ofrece hoy el
37:48
socialismo vasco estoy un poco en aquella en aquella el ataque de honestidad de
37:55
un tío de un intelectual bastante bien cuajado aunque a veces dice verdaderas
37:59
docterías pero un intelectual bastante bien cuajado dentro del mundo de la
38:03
derecha como es el señor margallo cuando dijo cuando dijo aquello de desde que ya
38:11
no nos matan nos hemos quedado sin sin discurso no es decir no no es lo mismo el
38:19
partido socialista nunca ha hecho y esto lo digo porque lo sé y porque lo he
38:23
vivido y porque hemos vivido con normalidad llevar escoltas el partido
38:28
socialista en escadí nunca ha hecho digamos juego político ni de las víctimas
38:33
ni de nada ha sido un tema más ético un tema de esto no porque esto no es lo que
38:38
tiene que ser pero me da la sensación de que después de haber sido un agente
38:43
básico fundamental y alguno de sus militantes merecer con algún otro
38:49
militante que si lo digo pues mucha gente se va a escandalizar merecer posiblemente
38:54
el premio Nobel de la paz pero no somos irlanda
38:59
sin embargo es como que una vez conseguida la paz venciendo el estado de
39:03
derecho y la política en euskadi a eta porque a eta no la vence solo el estado
39:08
de derecho y las fuerzas de seguridad también la vence la política la
39:11
constatación de que el primer gobierno no nacionalista viene cuando ya toda la
39:17
sociedad está harta de que no se disuelvan y de que nos dejen en paz y de
39:21
que se den por vencidos nunca mejor dicho y después de aquello es como que ha
39:27
habido un desinfle que efectivamente se ha ayudado por por la por en fin la la
39:32
nueva izquierda a la izquierda del partido socialista pero ahora esa izquierda
39:37
desaparece y como tú bien dices parece que ha servido igual que mucha gente le
39:42
sirvió para poder saltar hacia la derecha desde posiciones centro derechistas
39:47
en el partido socialista que la sabía y posiblemente las hay todavía le sirvió
39:52
ciudadanos no estoy pensando en algún insignia político granadino y gente así
39:58
para terminar luego si es necesario en el pp porque al fin y al cabo esos son los
40:03
causes que se abren a mucha gente votante histórica o un miembro de
40:08
familias de votantes históricamente del partido socialista les ha venido bien
40:13
esa figura intermedia de un podemos que finalmente se desinfla y en lugar de
40:19
volver a pensar en votar al partido socialista das un paso adelante y votas a
40:25
una izquierda a ver sale que ahora es plural que es diversa en donde sí que
40:29
hay una parte de la cultura política que viene del mundo de etapa o hay una
40:32
mayoría de siglas que no aunque es verdad que la militancia y el partido
40:38
fundamental sigue siendo el heredero de ribatas una no y bueno te tengo que
40:44
preguntar claro cómo crees que ha influido en esta campaña el balbuceo
40:49
de pello chandiano cuando el bueno de hay marbretos que yo no sé tú que des
40:55
profe o sea no les haces un guiño a tus chavales y a tus chavalas cuando dices
41:00
me lo invento o sea igual no tocas ni siquiera esta época de la de la historia
41:06
pero los reyes católicos que seguro que caen que decir hay algún chaval en
41:13
clase que no se estudia los reyes católicos después de que el profe
41:15
dice que caen acaso pensaba este hombre que hay marbretos que no es un
41:20
periodista del nacionalismo español pero que si es un periodista muy
41:24
profesional le tenía que preguntar por el terrorismo de etá
41:29
antes antes de responder a eso sí que me gustaría tratar algo que sí que has
41:33
mencionado al principio y es la cuestión de lo del pese no en qué
41:37
posición queda en qué lugar queda no como que has hecho una no comparativa pero
41:43
sí menciona un poco lo que dijo margallo en su día respecto a la cuestión del
41:46
pp de ya desde que tan unos matallanos parece como que no tenemos proyecto y no
41:51
no somos esto yo creo que hay una a ver vamos por partes una no estoy tan de
41:57
acuerdo quiere decir yo creo que el partido socialista de uscadi tiene
42:01
mucho que ofrecer y es precisamente la capacidad que tiene ahora mismo en
42:07
cuanto a nivel de parlamentarios para poder
42:12
hacer posible que el pnew gobierna pero no porque ese sea su objetivo sino porque
42:17
el hecho de tener la representación que tiene le facilita el partido socialista
42:20
poder entrar en un se gobierno con mayor capacidad de negociación respecto a la
42:26
cuestión de conseguir por ejemplo más consejerías y conseguir aquellas
42:32
consejerías que por ejemplo puedan interesar de los ciudadanos como por
42:36
ejemplo os aquí decha como la sanidad pública el partido socialista yo creo
42:43
que en eco andueta y el partido socialista de uscadi es mi opinión
42:46
yo me puedo equivocar y de hecho se puede dejar la transición ecológica en
42:50
manos del pnew se puede permitir y uscadi hacer otro gu en heim en urda y
42:55
bay que es el último estuario esto esto lo digo esto lo digo esto lo digo yo
43:02
como yagó albares yo no es como ya lo pudo si me refiero a que eso es pero me
43:08
refiero a que yo no estoy de acuerdo con la creación de un nuevo buen género
43:12
de bay por muchos motivos primero por una cuestión la que tú mencionabas una
43:17
cuestión ecológica quiere decir no no no al lugar que haber no se lleva agua en
43:22
barcos quien se lo dirá a la gente que nos escuche de fuera es un adenamio en
43:27
plena costa cantábrica se llevan barcos de agua potable en verano que tenga una
43:32
compañera de vermío y al ladito de vermío entre vermío y vamos a decir
43:36
garnica por ubicarnos hay un espacio que a cualquiera que venga a visitar y
43:40
uscadi dejaos de buen heim historias y salgú en heim por supuesto pero visita
43:44
la reserva de la biosfera de urda y bay montados en una canoa incluso yacez un
43:49
poco de kayak si os lo permite vuestras condiciones físicas y descubrir uno de
43:53
los lugares más bellos de toda la península ibérica bueno pues ahí
43:57
también hay que poner un museo que no sabemos en qué va a consistir a ver yo
44:01
el país va a tener la capacidad y sobre todo las ganas haciendo como hace a nivel
44:07
de españa bandera de la transición ecológica con con ministras que vienen de
44:12
ese mundo va a ser capaz lo que ha hecho yo estoy de acuerdo contigo
44:17
voy a tratar de terminar de explicarlo no no estoy de representante del
44:22
partido asociado parece como que no no no tengo más no es una yo he sido votante
44:27
del partido socialista los hablen todos mis hoyos no a ver qué decir yo no estoy
44:30
de acuerdo por el caso particular y así lo zanjamos no estoy de acuerdo con la
44:33
creación del cuenjón de un tie-bite primero por una cuestión natural es
44:37
decir como tú bien has dicho es una biosfera protegida que yo creo que tal y
44:41
como está está perfectamente y como mucho lo que es lo que necesita
44:45
evidentemente es financiación para seguir manteniendo de manera natural
44:49
sin edificaciones que les truyan la biosfera si pero si tú crees que el
44:54
partido socialista con más poder que lo tiene ahora mismo en esa posible
44:59
gobierno que va a va a plantar cara eso o vamos a hacer aquello no lo sé no
45:05
lo sé no la vivienda pero también es un bien de mercado vamos a ver no lo sé o
45:10
sea no no tengo una no tengo no sé no no he hecho las cartas ni el futuro no
45:17
tengo ni idea lo que puede pasar yo lo que sé es que lo que vende el partido
45:21
socialista y lo que ha vendido esta campaña es esa posición de si me votáis
45:27
a mí tengo la capacidad de poder controlar y de poder estar en el
45:30
gobierno con más peso es decir no es lo mismo tener 10 parlamentarios que tener
45:34
12 la capacidad que pueda tener y no es lo mismo que el pv tenga 6 o 6 menos es
45:39
decir la capa 31 31 10 que 27 la capacidad la capacidad por ejemplo que
45:46
tiene negociación ahora mismo el pv con el pese de cara al gobierno de
45:49
coalición es más reducida que la que tenía hace cuatro años porque tiene
45:52
seis parlamentarios menos y el pese tiene dos más y por lo tanto desde mi
45:56
lógica desde mi lógica como ciudadano el pese tendría que exigir más o sea
46:01
tendría que exigir como mínimo una consejería más de las que ha
46:04
gestionado ahora mismo y yo como ciudadano progresista que entiendo que los
46:10
servicios públicos no son un negocio sino que son un bien para todos los
46:16
ciudadanos independientemente de una condición económica racial religiosa
46:22
etcétera etcétera es decir sanidad pública universal educación pública
46:26
universal yo creo que como ciudadano progresista que el partido socialista
46:30
tiene que exigir gestionar osa aquí decha la sanidad pública basca porque
46:35
evidentemente evidentemente como ciudadano y viendo cómo ha
46:39
gestionado los últimos cuatro años el pv y el gobierno de uzcuyu en el cual
46:43
ha estado el partido socialista pero que no ha gestionado esa consejería viendo
46:47
cómo lo ha gestionado temo temo por osa aquí decha y por lo tanto yo quiero que
46:53
el partido socialista pueda gestionarlo como digo osa aquí decha puedo decir
46:58
otras muchas cosas que entiendo que están en ese ámbito ideológico del
47:03
partido socialista que a más de uno le puede parecer muy light más light no lo
47:09
sé pero que evidentemente van por ahí es decir por ejemplo trabajo vivienda
47:17
todo lo que tenga que ver con derechos medioambientales y demás es decir todas
47:23
esas cosas que pueden entrar dentro de el paquete ideológico del socialismo
47:30
vasco obviamente creo que el partido socialista ha vendido en campaña esa
47:36
idea es decir tratar de votarme votarme para que yo pueda tratar de ser más
47:42
fuerte de cara a un posible nuevo gobierno de coalición y poder negociar más
47:49
me puedo equivocar pero eso es la percepción que yo he tenido ahora a
47:52
perder la esperanza que tiene para que tiene para ofrecer el partido socialista
47:56
yo creo que todavía tiene para ofrecer eso y me parece me parece que es bastante
48:01
importante y es que yo estoy un poco cansado también un poco de este no
48:06
claro bueno tú decías a dar el tema de la vivienda
48:10
de verdad en serio que yo soy partidario incluso de procesos de
48:13
expropiación o sea y de nacionalización no no no lo sé pero por
48:19
ejemplo el hecho de los por ejemplo el tema de los alquiles pues oye chicos y
48:23
en bruselas bruselas bruselas quiere decir bruselas bélgica no estamos hablando
48:29
de la nueva unión soviética o sea estamos hablando de bruselas bélgica
48:34
son capaces de quitar la segunda vivienda a un ciudadano durante 20 30 años si no
48:41
la está usando para alquiler para alquileres sociales y luego se la
48:47
devuelve pero obviamente el gobierno se encarga de renovar la casa etcétera
48:51
etcétera oye si bélgica que su repito no es un país precisamente al que se le
48:57
pueda acusar de bolivariano venezolano hace eso yo creo que podemos tener la
49:03
capacidad de poder hacer esto que eso va a chocar con el pnv
49:07
obvio el pnv representa los intereses que representa bueno ahí es donde tendrá
49:11
que bascular también el partido socialista oigan los que han votado al
49:15
pse también tienen que saber que no han votado al partido marxista leilista de
49:21
verdad o sea quiere decir que quien quiera marxismo leilismo oye pues tienen sus
49:26
opciones y que bote esas opciones si quiere pero si lo que buscas y tu sentido
49:33
ideológico es un sentido progresista yo también te digo una cosa pedro yo tampoco
49:39
estoy muy de acuerdo al 100% siempre con lo que hace el partido al que yo voto
49:47
y en alguna ocasión pues he decidido oye mira pues no me marcho lo dejo porque
49:54
pues porque esto que me estáis planteando de alguna manera va en contra de lo más
50:00
básico que yo pueda pensar y por lo tanto como no me representáis pues
50:05
decidí marcharme oye que luego lo cambiáis vuelvo eso me ha pasado a mí y
50:11
seguramente le pasará a mucha gente bueno pues es lo que hay luego la
50:17
comparativa con el pp que sé que no lo has hecho como comparativa así que ha sido
50:21
más que nada por poner el ejemplo más es distinta no eso es lo que voy a hacer
50:29
política si partido socialista ha hecho política para acabar con la violencia que
50:34
es distinta si pero más allá de eso aquí más allá de eso aquí también hay
50:37
un análisis histórico que la gente tiene que entender el partido socialista el
50:42
partido socialista es es el partido actual vivo más antiguo de uscadi el más
50:52
antiguo por delante incluso del pnv el partido socialista el peso es es el
51:00
partido que se funda primera de los que quedan vivos en la actualidad es el más
51:05
antiguo de todos es decir existe claramente un sustrato histórico social
51:12
del partido socialista con esta tierra el partido popular no tiene eso partido
51:19
popular se cree en su momento llega la transición se cree alianza popular a
51:25
partir de ahí una diferente confluencia partido como bilbao y en la hay una
51:28
tradición liberal que en parte si si si si no no no no no este este es otro
51:36
error si hay un partido liberal que confluyen la creación de lo que después
51:41
será el partido popular que confluye con la alianza popular es el mismo es
51:46
un pero es un sustrato mínimo es un partido que no represen que no tiene
51:49
prácticamente representación a nivel nacional nos guste a ti o a mí hay
51:53
mucha gente que se considera liberal que en una ciudad liberal como bilbao con
51:59
chines con dinero como decimos aquí con chines fue muy llamativo no sé si viste
52:04
la noche electoral que se estaba la e tv en el instituto miguel unamuno que para
52:10
quien no sepa de que estamos hablando es el centro de la salió el resultado y
52:15
eran como 597 votos para el paro si pero a ver 190 y muchísimos para el pp y muy
52:23
en distancia un poquito por debajo de escalería y lo muy distancia el
52:27
partido socialista pero bueno pero que no voy a os aquí decir si y no porque no
52:33
es verdad que el partido popular tenga como mayor porcentaje tradición liberal
52:36
no es verdad el mayor porcentaje de tradición histórica del partido
52:40
popular es conservadora y proviene de sectores conservadores y que en el
52:45
siglo 19 eran sectores incluso hasta tradicionalistas por lo tanto no no es
52:50
verdad que el liberalismo existe pero ya está a lo que voy es el partido
52:55
popular se crea es un partido actual quiero decir si tiene 30 años 35 años
53:01
de historia en euskadi que tiene que ofrecer después de que hay mata de
53:06
tal pues margallo decía como que parecía que no tenía nada que ofrecer
53:09
quiero decir la realidad sociol histórica del socialismo en euskadi no
53:14
tiene nada que ver con el partido popular con esto no quiero decir que no
53:18
llega un momento en el que el partido socialista de repente ya no le bote
53:21
nadie en euskadi no estoy diciendo eso pero sí que es verdad que cuando se
53:26
plantea de bueno que tenemos que ofrecerle claro es que es sí que es
53:30
verdad que quizás como proyecto puede ser no tan novedoso que es lo que decías
53:34
tú llega podemos supone como una especie de aire fresco dentro de la izquierda
53:38
en concreto en euskadi e incluso e hb también supone una especie de
53:44
llegada de aire fresco pero yo creo que hay que te has puesto en clave muy muy de
53:49
nuestra propia historia personal yo no quisiera seguir por ahí pero bueno te
53:55
digo o sea yo tengo la sensación de que se parece mucho el partido socialista al
54:01
pnv en el asunto aparato no es decir tienes que ser del aparato y muy
54:07
perfecto del aparato porque había un candidato fantástico no quieres entrar
54:11
ahora en duelo de candidatos yo tengo mis propias como sabes mis propias
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filias dentro de lo que es el socialismo vasco y digo no se atreven no se atreven
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nunca es verdad que fue candidato a diputado fora a diputado general de
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guipuzqua pero no se atreven a dar el paso de una persona con un perfil
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muchísimo más transversal no digo que neco andueza no lo tenga pero bueno más
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allá de eso que no hemos venido aquí a hablar del partido socialista oscadi que
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ha tenido un magnífico resultado sin ninguna duda no hay en ese sentido ningún
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paliativo pero es verdad que muy cerca de mínimos históricos en quiero decir que
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uscadico-esquerra llegaba cerca de los nueve y que el partido e uscadico-esquerra
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sólo la parte final la colita pequeña de lo que hoy es el partido socialista
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de uscadi yo estaba allí y quiero decir no es que yo trajera a uscadi el
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uscadico-esquerra yo era un joven suelo como cuando a ti te conocí más joven
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todavía pero bueno dejando un poco eso al lado la emergente figura de
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ochandiano que me ha parecido un tío muy interesante la pregunta que me has hecho
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ha sido que como que ha supuesto que si ha supuesto algo en la esa entrevista o
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esa duda yo estoy seguro conociéndote estoy seguro de la responde dejame un
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segundo estoy seguro conociéndote que una buena parte del discurso de ochandiano
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te ha seducido es decir cuando habla de los retrasados que vamos en la
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electrificación de nuestra industria y que en algún momento nos van a pedir el
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sello de que estamos haciendo producción con con energía renovables y
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vamos a seguir defendiendo como locos el gas y el gas y el gas y el gas yo pongo
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como ejemplo mi propia casa comprada en aldaca o en 2018 o cómo no va a tener
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su instalación de gas eso sí arriba no hay fotovoltaicas arriba hay unas
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placas de estas térmicas para calentar un poquito el agua punto él habla de
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esto y habla de que en algún momento tú sabes quiénes son nuestros clientes y
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al mismo tiempo nuestros competidores francia sobre todo y alemania sobre todo
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en menor medida italia están haciendo este proceso lo decía en una entrevista
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en radios cadí no me acuerdo del presentador de de boulevard pero bueno
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y le decía esto no es decir vamos con retraso en esto y a mí me sorprende que
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el partido nacionalista basco haya permitido posiblemente con dos
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legislaturas muy mediocre en el tema industrial que hicieron muy poco porque
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empresas como acerinox se fueron acerinox estoy diciéndolo bien no a cerinox no
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como se llama ahora la gran empresa de cero a que se fue de zuma raga
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bueno no me acuerdo propiedad de un ciudadano indio multimillonario creo que
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se ha hecho muy poco por retener a la industria se habla mucho del basque
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industria y 4.0 en todo el tema de la industria conectada de la industria con
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el big data para mejorar los procesos en tiempo real que las piezas salgan
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milimétricas y trasladar la industria auxiliar del automóvil en comarcas como
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la que yo trabajo a industria aeronáutica que tenemos ahí tan cerquita
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nueva quitaña no en el sur de francia todo eso es un discurso maravilloso pero
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mientras tanto seguimos con nuestros procesos productivos hombre no voy a
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decir que con carbón pero con gas que es el nuevo carbón de dentro de 10 años
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que no lo va a querer nadie
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urday by ha hecho un discurso en el que ha metido cosas que yo digo holín que
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bien le vendrían al pse estas cosas ha hablado de soberanismo lo justo y yo de
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presos no le he escuchado no digo que no lo haya mencionado pero no le he
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escuchado iba y la caga porque era un discurso ganador a mi modo de ver para
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para gente votante progresista era un discurso ganador sólo tenía que darle a
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mucha gente la certeza de que no tiene miedo a decir que esta fue una
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organización terrorista iba iba al buce al tío que era lo que yo te decía no no
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es que responda de una manera con falta de ética que bueno hubiera sido jo esto
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no han avanzado nada no no yo sé que han avanzado tú sabes que han avanzado
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sabemos que han tenido esos debates dentro sabemos que han llegado a decir
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lo que piensan a este respecto pero luego no sé por miedo a que se les
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hiciera grande esta solicitud de abstención determinados sectores que
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están por ahí que si es rítar en batasuna y este tipo de cosas que no
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que no significan nada y que no tienen ningún riesgo ni de violencia ni de
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salirse de la izquierda a ver chale aunque no habrá ni va a votar supongo se
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acojona y no sólo se acojona es que no lleva preparada la respuesta de verdad
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que no no sé cómo lo viviste a ver dos cosas uno la respecto a la cuestión de
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prepararte o no yo creo que ese fue realmente el gran fallo o sea más allá
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de ahora visto desde el punto de vista digamos de de alguien que pueda
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gestionar un candidato electoral yo creo que el gran fallo fue ese lecho de lo
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que tú dices es evidente que te van a hacer esa pregunta o sea vamos a ver
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puede ser que en un medio en un medio vasco no te lo hagan pero en un medio
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generalista en algún momento y dependiendo también del presentador o que
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que haya pues te la puede hacer de una manera u otra pero en un medio
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generalista es lógico que en algún momento te lo puedan preguntar
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básicamente hay más no se lo pregunta como se lo hubiera preguntado carlos
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no por eso por eso no vamos a ver con una dedicadeza que vamos
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a hacer si por eso te estoy diciendo que luego entra en juego él cómo se lo
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preguntan o no pero que esa pregunta tarde o temprano iba a suceder
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básicamente por lo que decía también al principio porque la sensación que me da
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que transmite la derecha española desde el resultado desde que se sabe el
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resultado es como una especie de lo que decías tú no pues nosotros os vamos a
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explicar desde la m30 cómo es vuestro como es euskadi que es lo que tenéis que
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pensar y qué son los errores que habéis cometido y cuáles no no entonces yo
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creo que hay muchos medios generalistas que obviamente pues para su público que
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está fuera de euskadi pues hacer esas preguntas pues pueden ser interesantes y
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que sin embargo en otros medios por ejemplo pues igual no vale le hacen la
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pregunta como tú bien dices no se la hace alcina ni se la hace anarrosa
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quintana ni se la hace susana griso ni se la hace herrera en la copa ni los
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santos en libertad digital se la hace breto en la ser y se la hace pues bueno
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pues una manera pues que si sin ningún tipo falta de respeto ni nada por el
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estilo no es una pregunta que que cabe perfectamente y él como tú bien dices
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da la sensación de que no se tiene preparar la pregunta y eso sí que me
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chocaba bastante eso me chocó mucho el hecho de que no supiese o en ese momento
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parecía la sensación de que le pilló de improviso alguien le dijo que en la
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cadena ser porque claro la cadena ser la acusan de blanquear también la izquierda
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versale ahora no alguien le dijo no te preocupes va a ser un balneario nadie le
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advirtió de que hay marberetos es un periodista honesto que no se va a dejar
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ninguna pregunta en el tintero que sin tener que gritar ni faltar el respeto a
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nadie va a preguntar todo lo que tiene que preguntar de verdad o sea es que es
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que aún así no sé yo creo que yo creo que si concedes una entrevista a un
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medio generalista bueno y aún no medio generalista pero quiero decir tienes más
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papeletas de que te lo preguntan en un medio generalista yo creo que es obvio
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que te lo tienes que tener preparado sobre la segunda cuestión sobre si yo creo
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que esa situación ha podido afectar a hblu yo te contestó no
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no no no no le ha afectado y voy por partes una
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tú mencionabas lo de sectores que además son minúsculos minúsculos en la
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izquierda versale como digamos más radicalizados no que incluso llegan a
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acá en muchas ocasiones a calificar la dirección de hblu y social demócrata los
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llaman social demócrata como si fuera un insulto como si fuera un insulto bendito
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los palme que sé si que un social demócrata de verdad no o sea como si
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fuese un insulto no pero me quiero decir pues sí pues como un apelativo no de
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posco criticándoles no ya sabéis convertir unos social demócrata y tal no
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sé qué no sé cuántos es un grupo son yo en mi opinión son grupos bastante
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reducidos muy reducidos dentro de la izquierda versale obviamente que
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obviamente existen en todos los partidos quiero decir grupúsculos radicalizados
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existen en todos los partidos políticos pueden estar más radicalizados a la
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izquierda más radicalizados a la derecha tú lo mencionabas no de personas que
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se han podido marchar del pse en su momento por los motivos que sean porque
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están más radicalizados a la derecha o a la izquierda lo que sea y eso y no
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representan nada pero
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obviamente pues yo entiendo que ocho años no pues bueno pues de cara a unas
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elecciones electorales trate de alguna manera de en preguntas sensibles en
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cuanto a la cuestión de que pueda variar el voto pues mantenerse en una
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especie de bueno no sé si equidistancia pero si una especie de esto
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cuál es el problema cuál ha sido el problema el problema es visto por mí es
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que al final esa sensación quedaba entre no haberse preparado la pregunta y no
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ser capaz al final de dar una respuesta nítida y clara
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era todavía peor pero aún así aún así a nivel electoral a nivel de uscadi yo
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sinceramente creo que no ha supuesto absolutamente nada negativo en cuanto al
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voto es más ese mismo día en un chat de whatsapp que tengo yo con dos con dos
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personas uno de madrid otro de barcelona y yo es como un chiste no un
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madrid en un catalán y un vasco sí y bueno los dos somos de la misma tendencia
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política somos personas que nos conocemos desde hace bastantes años y
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tenemos ese chat entre nosotros tres que solemos utilizar muy a menudo de todos
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los días y entonces me mandó este mi compañero catalán me mandó entonces en
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el enlace de ese vídeo no de ese momento en el que pues hay más le está
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preguntando y bueno pues ocho y ya no está ahí como valbuceando no termina de
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arrancar al final termina tirando por lo de bueno pero es que se no es un tema a
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tratar en las en estas elecciones la violencia del estado y bueno y luego
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hace un momento si luego hace un batiburrillo de explicativo en el cual por
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ejemplo tú y yo seguramente estaremos de acuerdo por ejemplo cuando habla de la
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cuestión del los gal de la guerra sucia por supuesto yo creo que hay nadie
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ningún debate cuando habla saca el franquismo y la dictadura el cómo se
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califica o no no sé pero fue como una salida eso es lo que hubiera venido bien
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después de decir pues mire en la medida en que la organización eta produjo
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terror en ciudadanos de uscadi etimológicamente fue una organización
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terrorista pero damos ese tiempo por superado aunque quedan muchas heridas
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por cerrar mucho perdón que pedir y muchas otras violencias porque la
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solución habrá de ser plural porque la segunda parte del discurso de este hombre
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al respecto es estupenda y coincido con él plenamente ha de ser una solución
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plural y además creo que el protagonismo de la izquierda virtual en esa solución
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plural es fundamental pero te voy a decir una cosa tentado como he estado y no
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diré cuál ha sido el resultado de mi de mi jornada de reflexión del sábado
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pero tentado como he estado de trasladar mi voto a esa cultura política de
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uscadería bildu esa respuesta para mí sí fue importante y además te diré
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otra cosa me hubiera gustado a pesar de todo que el pnew se hubiera visto en el
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aprieto de decir no hemos ganado porque yo sabía que en cualquier caso gobernar
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iban a gobernar pero me alegro de que al final el pueblo vasco no haya terminado
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de darle el triunfo a un partido con un candidato que no es capaz de decir que
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eta fue una organización terrorista aunque luego es verdad que medio lo ha
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aceptado ya pedido disculpas y todo lo demás pero no estas cosas en caliente
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cuando ya te vienen los asesores a decir lo que tienes que decir mal asunto
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amigo si a ver es lo que te digo que yo creo que sí que es verdad que la
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situación se va de madre por eso porque es una mezcla de las dos cosas uno de no
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haberte preparado la pregunta y que luego encima para colmo cuando de manera
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improvisada has tenido que contestar ha sido como todavía peor porque ha sido
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como un batiburrillo que es como bueno pues ya voy para adelante y se perdió un
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poco pero yo entiendo tu caso particular pero como tu caso particular no creo
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no creo que haya habido me refiero a un número a un número tan alto y tan grande
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como para que modificase algo nada o sea yo creo que no ha supuesto entonces con
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el en el chat este cuando mi compañero de barcelona me me manda la noticia y
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digo como la radio en los que han tres minutos que toca de uber en tres minutos
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sí termino y hijo yo le dije mira porque él me preguntó tú crees que esto le va a
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poder restar votos y yo le dije no le puede restar unos pocos votos de tal pero
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quiere decir restar cuando yo lo de estar con lo discrepe de ti pero yo creo que
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entre su público no pero entre un público que posiblemente lo hubiera
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podido dar uno o dos escaños más para ganarle al peneuve creo que sí yo creo
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que ahora mismo no si esto fuese en 2028 ya después de una subida tan grande en
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2028 veremos eso se puede ser otra cosa pero yo creo que ahora mismo un número
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tan grande como para decir estamos hablando de 10.000 votos 15.000 votos no no
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ha perdido 15.000 votos ni 10.000 votos por por esa situación ha podido perder
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algún voto pero no tantos en una siguiente ocasión que hablemos de uscadi
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si quieres puede ser cuando ya llevemos un tiempo de gobierno de lo que parece
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que va a ser el gobierno porque claro no hay ninguna duda decir también que has
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visitado una casa y que te gusta y que es la que vas a comprar lo que tiene de malo
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es que el propietario también puede jugar con el precio sabes tú crees que
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tienes la posibilidad y que le vas a comprar y que le vas a tal pero qué quiero
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decir porque cuando ya el partido socialista le ha dicho al peneuve va a ser
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contigo hermano me voy a ir al catre contigo pues igual el partido nacionalista
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vas coice bueno me vas a presionar pero no tanto sabes no tanto ya veremos una
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vez que eso se haya conformado que yo creo que es así como va a salir todo
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esto no le veo a en eco andueza diciéndole a los jelquides del peneuve
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mira que lo mismo nos vamos con la gente de bill do porque además te diré una
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cosa bill do no le va a quitar el apoyo al partido socialista en madrid aunque no
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le apoya aquí esto ya lo han dicho pero me gustaría saber qué ocurriría si el
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partido nacionalista vasco pierde lenda caricha porque el partido socialista se
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vuelca y de pronto le apoya a bill do no tengo ninguna duda de que hay elecciones
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generales como mucho dos meses después porque conocemos a peneuve pero bien
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pero bien si bueno incluso en madrid ya sabes lo que pasaría también bueno de
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todo de todo de todo
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alguna cosa más no se nos aplazó a prontito porque me ha quedado con muchas
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ganas de más y yo creo que se ha quedado bastantes cosas ahí vale
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dejamos que se forme el gobierno y nos volvemos a ver venga hecho donde te
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localiza la gente en twitter principalmente twitter ya sabes a roba
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yago espiér como se nota ya que tú has cumplido unos años no te vas a costumbre
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a llamarle x en la vida no ya va ha sido un verdadero placer siempre es un gusto
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escucharte y eres una de las personas que con más calidad y con más aplomo me
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calla y esto sí que es impresionante
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acaba el bala extra de hoy puedes dirigirte a mí en más todo en arroba el
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ojo que ves arroba emilcar punto social o por correo en pedro arroba pedros
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anchez punto eus yagoba punto eus pídeme ingresar en la comunidad de telegramo
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busca nuestro canal en el discord de emilcar fm gracias por tu tiempo buen fin
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de semana y hasta el próximo lunes