Latest / Boekestijn en De Wijk / Rusland intensiveert hybride aanvallen

Transcript

Rusland intensiveert hybride aanvallen · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf
• 0:02
  Speaker 2: scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Rijk.
• 0:09
  Speaker 3: Hugo Rijtsma. Vrijdag 25 september. Welkom bij Boekestijn en de Wijk.
• 0:13
  Speaker 3: Op zoek naar de nieuwe wereldorde. We beginnen natuurlijk in Oekraïne.
• 0:16
  Speaker 3: Want Oekraïne, lange afstandsdrones vanuit Oekraïne... hebben vanochtend de olieraffinaderij
• 0:21
  Speaker 3: van Perm geraakt. Een van de grootste van Rusland is dat.
• 0:24
  Speaker 3: Op zo'n 1500 kilometer afstand van Oekraïne... beelden vanochtend laten
• 0:28
  Speaker 3: daar verschillende brandhaarden zien... op het terrein. In Ulyanovsk, dat
• 0:32
  Speaker 3: is 800 kilometer van de Oekraïnese grens... troffen zeker zes
• 0:36
  Speaker 3: drones een fabrieksconflict. waar elektronica wordt gemaakt voor het leger.
• 0:42
  Speaker 3: In bezet Luhansk werd een supermarkt getroffen... die gebruikt zou
• 0:45
  Speaker 3: worden voor Russische militaire logistiek. Door Russische drone-aanvallen zijn vanochtend
• 0:50
  Speaker 3: een dode en een gewonde... in Kiev en een gewonde
• 0:53
  Speaker 3: in Zaporizhia gemeld. Gisteren vielen bij aanval op Kiev en
• 0:57
  Speaker 3: Oekraïnes Noordoosten... bij elkaar acht doden. Van het front heb
• 1:01
  Speaker 3: ik verder geen nieuws.
• 1:03
  Speaker 1: Nee, behalve opschepperijen natuurlijk over Dopropilia... waar we het al
• 1:06
  Speaker 1: eerder over hebben, maar dat gaat gewoon door. Dus die
• 1:10
  Speaker 1: stad is helemaal niet onzingeld. Dat ligt eigenlijk in het
• 1:15
  Speaker 1: zuiden van het nog niet veroverde gebied... van de Donetsk-regio. Ja,
• 1:22
  Speaker 1: die opschepperij gaat gewoon door. En waar dat nou goed
• 1:24
  Speaker 1: voor is, is mij niet helemaal duidelijk. Wat denk ik
• 1:26
  Speaker 1: interessanter is, om dat even te vermelden... is dat de
• 1:29
  Speaker 1: aanvallen op de internetverbindingen zijn geïntensifieerd door de Russen. Waardoor
• 1:36
  Speaker 1: honderdduizend mensen in één klap zonder internet komen te zitten.
• 1:38
  Speaker 1: Dat is wel problematisch, omdat je ook internet nodig hebt...
• 1:41
  Speaker 1: om te weten of er ook drones en raketten aankomen.
• 1:45
  Speaker 1: Veel gaat natuurlijk wel via de mobiel, dat moet wel
• 1:47
  Speaker 1: gezegd worden. Maar goed, als draadloos internet ook kapot gaat,
• 1:50
  Speaker 1: dan heb je een probleem. Dus volgens mij is het
• 1:53
  Speaker 1: echt onderdeel van wat we de afgelopen weken zien... een
• 1:57
  Speaker 1: verdere isolatie van Oekraïne, van de bevolking, treffen van de bevolking...
• 2:03
  Speaker 1: zorgen dat de economie kapot gaat... en zorgen dus ook
• 2:06
  Speaker 1: dat de pijlers onder de economie worden aangetast. Dat zijn
• 2:10
  Speaker 1: de aanvoerlijnen vanuit het Westen, vanuit de rest van Europa...
• 2:16
  Speaker 1: Het is in dit geval dus het internet. Het is
• 2:19
  Speaker 1: de elektriciteitsvoorziening, de olievoorziening. Ga zo maar door. Op die
• 2:22
  Speaker 1: manier maak je dus de maatschappij kapot. En dat is
• 2:24
  Speaker 1: denk ik de bedoeling. Ja, en dan wordt er natuurlijk
• 2:26
  Speaker 1: ook enorm gewaarschuwd... voor dit wordt een zware winter.
• 2:30
  Speaker 2: Ja, Zelensky zei wel goed nieuws te hebben over Patriots. Ja,
• 2:33
  Speaker 2: twee dingen vond ik opmerkelijk. Het eerste dat hij zei
• 2:35
  Speaker 2: dat 60% van de balistische raketten... vannacht werden onderschept. Dat
• 2:40
  Speaker 2: lijkt me heel knap als Oekraïne dat voor elkaar krijgt.
• 2:43
  Speaker 2: Waarom dat zo is, werd niet uitgelegd. En het tweede
• 2:47
  Speaker 2: was dat hij zei dat hij zo'n akkoord bereikt... over
• 2:49
  Speaker 2: een nieuwe partij Patriots-raketten. Hij zei niet welke land ze leveren,
• 2:53
  Speaker 2: hoeveel er zijn... of wanneer ze aankomen. En het zou
• 2:56
  Speaker 2: heel misschien Amerika kunnen
• 2:57
  Speaker 1: Het zijn er in ieder geval tien uit Duitsland. Dat
• 3:01
  Speaker 1: was onbekend. 35 miljoen euro is daar meegemoeid.
• 3:05
  Speaker 3: Daarnaast heeft Frankrijk nog luchtdoelraketten en munitie geleverd... voor miragegevechtsvliegtuigen.
• 3:10
  Speaker 3: Die dus ook voor drones en kruisraketten... maar niet voor
• 3:14
  Speaker 3: ballistische raketten kunnen worden gebruikt. Ook mooi. Dan moeten we
• 3:18
  Speaker 3: denk ik eens naar Europa gaan kijken, want daar was
• 3:20
  Speaker 3: ook weer een hoop gedoe. Roemenië meldde gisteren iets in
• 3:24
  Speaker 3: de lucht dat de grens overkwam. Daar zijn toen gevechtsvliegtuigen
• 3:27
  Speaker 3: op afgestuurd. Ik heb niet iets over een afloop gelezen,
• 3:30
  Speaker 3: die was er kennelijk niet. In Moldavië is een drone
• 3:32
  Speaker 3: gevonden die leek op een Russische Gerbera. Uitgerust met een camera,
• 3:37
  Speaker 3: die was tegen een boom gevlogen en ontploft. En in
• 3:40
  Speaker 3: Polen is brand uitgebroken in een Starlink grondstation. Ook alweer
• 3:43
  Speaker 3: internet hier. Dat is gewoon sabotage. Dat kan niet anders.
• 3:49
  Speaker 1: Die dingen vliegen niet automatisch in de fik.
• 3:51
  Speaker 2: En heel belangrijk voor Oekraïne ook, dat station
• 3:55
  Speaker 3: Ja, precies. En Rob, jij zei nog iets
• 3:57
  Speaker 1: over de luchthaven Brandenburg? Duitsland, de vliegbewegingen op de luchthaven Berlijn-Brandenburg...
• 4:05
  Speaker 1: die zijn even stilgelegd vanwege dronedreigingen. Ja, een beetje, oh ja,
• 4:11
  Speaker 1: signalen van de inlichtingendiensten... dat de Russen mogelijkerwijs bezig zijn
• 4:15
  Speaker 1: om vanuit containers op schepen... met drones aanvallen uit te
• 4:20
  Speaker 1: voeren op Spanje, Italië en Frankrijk.
• 4:22
  Speaker 3: El Mundo, Spaanse krant, berichtte dat de CIA daarvoor had gewaarschuwd.
• 4:26
  Speaker 3: En dus Frankrijk, Italië, Spanje zouden aantrekkelijke doelen zijn... omdat
• 4:31
  Speaker 3: er verkiezingen aankomen. En in al die landen radicaal-rechtse partijen...
• 4:34
  Speaker 3: met sympathie voor Rusland mogelijk goed kunnen scoren
• 4:39
  Speaker 1: En de CIA heeft ook gewaarschuwd... voor het opnieuw kapot
• 4:42
  Speaker 1: trekken van kabels in de Oostzee. Dus wat je dus
• 4:45
  Speaker 1: nu ziet... Kijk, wat wel goed is, is op dit ogenblik...
• 4:48
  Speaker 1: dat al die dingen gewoon in de openbaarheid worden gepakt.
• 4:51
  Speaker 3: Denemarken moet je nog noemen. Daar heeft de Militaire Inlichtingendienst
• 4:54
  Speaker 3: ook gewaarschuwd... voor een toename in aanvallen.
• 4:57
  Speaker 1: In enkele
• 4:58
  Speaker 3: maanden. Ja, maar ze zeiden dat een grondaanval... dat was
• 5:01
  Speaker 3: een hele kleine kans. Ja,
• 5:02
  Speaker 1: nee, maar dat weten we ook. Wat we dan hybride noemen,
• 5:05
  Speaker 1: dat
• 5:05
  Speaker 3: zou echt...
• 5:07
  Speaker 1: Ja, die grondaanvallen, van de grootschalige aanvallen over de grond...
• 5:11
  Speaker 1: want dat denken mensen dat dat oorlog is, dat zit
• 5:14
  Speaker 1: er niet in. Dat is ook bijna onmogelijk voor de
• 5:17
  Speaker 1: Russen om dat te doen. Dat zie je ook gewoon aankomen.
• 5:19
  Speaker 1: Daarvoor moet je gewoon een militaire opbouw plegen. Maar wat
• 5:22
  Speaker 1: denk ik ongelooflijk gevaarlijk is... is grootschalige droonaanvallen op bijvoorbeeld
• 5:27
  Speaker 1: de basis van de NAVO in de Baltische Staten. We
• 5:30
  Speaker 1: hebben dat al honderd keer genoemd, maar het kan geen
• 5:31
  Speaker 1: kwaad om dat nog een keer te doen. Maar wat
• 5:33
  Speaker 1: je dus nu ziet, is dat de inlichting consequent... Dat
• 5:41
  Speaker 1: heel veel meer in de openbaarheid wordt gebracht. Heb ik
• 5:44
  Speaker 1: altijd voor gepleit. Ik heb altijd gezegd. Je moet gewoon
• 5:46
  Speaker 1: zoveel mogelijk in de openbaarheid brengen. Ook al weet je
• 5:50
  Speaker 1: niet precies wie erachter zit. Hebben we bijvoorbeeld Polen. Met
• 5:53
  Speaker 1: die Starlink faciliteit. Het is vermoedelijk Rusland. Kan ook een
• 5:59
  Speaker 1: ander zijn. Maar het is wel raar. En misschien is
• 6:01
  Speaker 1: het ook gewoon een ongeluk. Maar breng het gewoon in
• 6:04
  Speaker 1: de openbaarheid. Want dan zie je tenminste wat er gebeurt.
• 6:07
  Speaker 1: En dan die attributie. Ja, die is ook belangrijk, maar
• 6:11
  Speaker 1: die komt later. Maar je moet niet eerst vier, vijf
• 6:13
  Speaker 1: maanden gaan onderzoeken... en het pas dan in de openbaarheid brengen,
• 6:17
  Speaker 1: want dan is het oud nieuws. Dus dat moet niet gebeuren.
• 6:19
  Speaker 1: Maar je ziet nu wel echt dat het momentum aan
• 6:22
  Speaker 1: het opbouwen is. Er is echt een besef gaande dat
• 6:26
  Speaker 1: er wat aan de hand is... Maar er is ook
• 6:29
  Speaker 1: daadwerkelijk wat aan de hand aan de Russische kant... die
• 6:32
  Speaker 1: hand over hand bezig is om te provoceren, risico's te nemen...
• 6:36
  Speaker 1: drones over de grenzen stuurt. Uiteindelijk moet je daar wel
• 6:40
  Speaker 1: tegen optreden
• 6:41
  Speaker 2: En de logica, als de Russen dus vastzitten met het front...
• 6:44
  Speaker 2: dan uit een wanhoopsdaad doen ze dan Europa met al
• 6:47
  Speaker 2: die gekke dingen.
• 6:48
  Speaker 1: Dat is horizontale escalatie
• 6:50
  Speaker 2: Overigens, stel je voor dat gekke verhalen van Zuid-Europa... aanvallen
• 6:54
  Speaker 2: met drones. Dat gaat toch ook enorme electorale... gevolgen hebben
• 6:58
  Speaker 2: in de verkeerde richting van Rusland. Ik bedoel, we gaan
• 7:00
  Speaker 2: niet staan en juichen hier.
• 7:01
  Speaker 1: Nou ja, ik denk dat het contraproductief voor Rusland werkt. Ja,
• 7:04
  Speaker 1: dat denk ik dus ook. We hebben dus nu al
• 7:07
  Speaker 1: gezien dat Trump contraproductief heeft gewerkt voor radical rechts in Europa,
• 7:11
  Speaker 1: die toch een beetje aan het dimmen zijn, ook in
• 7:13
  Speaker 1: de richting van de Verenigde Staten. Maar als je ook
• 7:17
  Speaker 1: kijkt naar bijvoorbeeld Le Pen in Frankrijk, die zegt ook
• 7:21
  Speaker 1: van ja, wat daar gebeurt door Rusland is onacceptabel. Dus
• 7:25
  Speaker 1: het ondermijnt ook Het ondermijnt ook de positie van Rusland.
• 7:30
  Speaker 1: Dat lijkt mij dus ook. Ik zou zeggen, doe het vooral.
• 7:33
  Speaker 1: En richt dan hopelijk niet al te veel schade aan.
• 7:36
  Speaker 1: Maar daar kunnen de gematigde partijen dus goede zin mee
• 7:41
  Speaker 1: maken
• 7:41
  Speaker 3: Dat denk ik ook. Je hoort natuurlijk ook wel geluiden
• 7:43
  Speaker 3: van mensen die zeggen... laten we nou rustig aan doen,
• 7:45
  Speaker 3: want straks komt de derde wereldoorlog. Dat willen we niet,
• 7:47
  Speaker 3: dat is Oekraïne niet waard. Maar jij zou denken dat
• 7:49
  Speaker 3: het eerder de andere kant op werkt. Dat als Rusland
• 7:52
  Speaker 3: hier iets in de fik steekt in een West-Europees land...
• 7:57
  Speaker 3: Dat je eerder een soort rally around the flag effect
• 7:58
  Speaker 1: hebt. Dat is altijd zo. Dat hebben we toch ook
• 8:01
  Speaker 1: in het groot gezien in Oekraïne. Land wordt ingenomen of
• 8:04
  Speaker 1: wordt aangevallen door Rusland. En dan zie je inderdaad dat
• 8:08
  Speaker 1: de Oekraïners achter de baas gaan staan. Of ze nou
• 8:11
  Speaker 1: van hem houden of niet, dat maakt gewoon niet uit.
• 8:13
  Speaker 1: Een rally around the flag. En ook de steun voor
• 8:16
  Speaker 1: Poetin is nog steeds heel groot. Dus we denken iedere
• 8:19
  Speaker 1: keer maar dat niemand al steunt in Rusland. Dat is
• 8:20
  Speaker 1: ook niet zo. Het is het al oude adagium... Een
• 8:27
  Speaker 1: dreiging van buiten maakt de maatschappij collectiever
• 8:30
  Speaker 3: Met betrekking tot de steun aan Oekraïne... dan niet zozeer militair,
• 8:33
  Speaker 3: maar financieel... worden er nog wel wat hervormingen geëist in Oekraïne.
• 8:41
  Speaker 1: Je weet dat er 90 miljard is toegezegd door de
• 8:44
  Speaker 1: Europese Unie. Er is deze week weer een tranche vrijgegeven
• 8:47
  Speaker 1: van 2,9 miljard. Dat is natuurlijk klein bier. 90 miljard
• 8:51
  Speaker 1: schijnt ook te weinig te zijn... Maar er is wel
• 8:54
  Speaker 1: een harde eis gesteld door de Europese Unie... om daar
• 8:57
  Speaker 1: ook hervorming aan te verbinden. Bijvoorbeeld met betrekking tot witwassen,
• 9:01
  Speaker 1: om maar eens wat te noemen. En dat betekent dus
• 9:06
  Speaker 1: dat die Oekraïners vaart moeten maken. En dat moet gebeuren
• 9:09
  Speaker 1: in de radar, in het Oekraïnse parlement. En dat zit
• 9:14
  Speaker 1: echt behoorlijk in de vertraging. En de Europese Unie is
• 9:18
  Speaker 1: daar niet blij om. En ik kan maar... de gewoon
• 9:26
  Speaker 1: netjes met dat geld wordt omgesprongen... en dat die radar
• 9:29
  Speaker 1: dus gewoon echt ook de wetgeving gaat aannemen... die dat
• 9:32
  Speaker 1: mogelijk maakt. Als
• 9:33
  Speaker 2: je zoveel geld krijgt, dan is het zo corruptiegevoelig.
• 9:37
  Speaker 3: Ja, dat is natuurlijk een risico. Laten we naar de
• 9:40
  Speaker 3: Algemene Vergadering van de Verenigde Naties... waar nog weer wat
• 9:42
  Speaker 3: landen hebben gesproken, waaronder Nederland... met een helder geluid van
• 9:46
  Speaker 3: Rob Jetten over het internationaal strafhof.
• 9:49
  Speaker 2: Hij heeft heel duidelijk de Nederlandse belangen verdedigd. Er werd
• 9:52
  Speaker 2: ook geapplaudiseerd... Maar ja, in het grotere plaatje zitten daar
• 9:57
  Speaker 2: natuurlijk ook allerlei andere mensen. Dus Trump, die gewoon geweld
• 10:00
  Speaker 2: als optie ziet. En Netanjahu, ook een hele grote mond.
• 10:03
  Speaker 2: En ook weerhaalt dat de Iraanoorlog één groot succes is geworden.
• 10:07
  Speaker 2: Dus we zijn... Jet heeft het goed gedaan. Maar het
• 10:11
  Speaker 2: gebeurt wel in een steeds guurder worden... wereld waarin het
• 10:16
  Speaker 2: internationale recht niet zo sterk is.
• 10:17
  Speaker 1: Nou ja, dat is denk ik het grote punt wat
• 10:20
  Speaker 1: we op dit ogenblik zien in de VN. Dat is
• 10:21
  Speaker 1: gewoon een scheiding tussen degene zoals Rob Jetten... die zegt
• 10:24
  Speaker 1: dat internationale instituties belangrijk zijn. Daar blijf je met je
• 10:29
  Speaker 1: poten vanaf. Want dat is nog het enige wat we hebben.
• 10:32
  Speaker 1: Maar ook mensen als Millai van Venezuela... Argentinië. Sorry, Argentinië, pardon.
• 10:40
  Speaker 1: Die dan vervolgens loopt te roepen van... Ja, die Falkland-eilanden,
• 10:44
  Speaker 1: daar moeten we nog eens een keer over gaan praten.
• 10:46
  Speaker 1: En als het niet goed schiks kan, dan moet het
• 10:48
  Speaker 1: maar kwaad schiks. En Trump die mogelijk aan zijn kant staat.
• 10:51
  Speaker 1: En Trump die aan zijn kant staat. En Trump die
• 10:53
  Speaker 1: ook het internationale recht en de VN eigenlijk gewoon wil afschaffen.
• 10:57
  Speaker 1: En gewoon tijdens de VN-vergadering zit te dreigen. Ongelooflijk. Ja jongens,
• 11:03
  Speaker 1: ik bedoel... Na
• 11:05
  Speaker 3: het volgende.
• 11:08
  Speaker 1: welkom terug. Hiermee ga je dus inderdaad de wereld compleet
• 11:13
  Speaker 1: aan de kloot te helpen, omdat alles wat dempend werkt
• 11:16
  Speaker 1: in de wereld, internationale rechten, de instituties, die maak je kapot.
• 11:19
  Speaker 1: En daar heb je dus lak aan. Nou, dat is
• 11:22
  Speaker 1: wel heel slecht hoor. En als je dan gebruikt om
• 11:26
  Speaker 1: een algemene vergadering van de Verenigde Naties te gebruiken om
• 11:29
  Speaker 1: deze boodschap uit te venten, dan moeten we echt gewoon
• 11:32
  Speaker 1: verontrust zijn wat hier gebeurt. En dan gelukkig komt Rob
• 11:35
  Speaker 1: Jetten met een tegengeluid, maar Rob Jetten is een is
• 11:39
  Speaker 1: de baas van een nogal verdeeld land dat niet al
• 11:44
  Speaker 1: te groot
• 11:44
  Speaker 3: is. Bij de G20 zal het ook gezellig gaan worden...
• 11:49
  Speaker 3: als we Marco Rubio begrijpen, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken...
• 11:53
  Speaker 3: die daar een uitnodiging aan Poetin aankondigde. In Miami is
• 11:58
  Speaker 3: die bij.
• 11:59
  Speaker 2: En dan zou er ook gesproken moeten worden over Oekraïne,
• 12:01
  Speaker 2: toch
• 12:02
  Speaker 2: Ja
• 12:02
  Speaker 1: nee. De bedoeling is dan... En daar stuurt Zelensky op
• 12:07
  Speaker 1: aan dat hij ook Zelensky ook aanmaakt. En dat er
• 12:11
  Speaker 1: dan een discussie kan komen tussen de drie. Of dat doorgaat,
• 12:16
  Speaker 1: weet ik niet. Ik zit echt me af te vragen
• 12:19
  Speaker 1: van is dit nou verstandig of niet? Ik heb daar
• 12:21
  Speaker 1: niet een heel goed antwoord op. Jij?
• 12:23
  Speaker 2: Nou weet je, Rusland, tot nu toe hebben ze alles afgehouden.
• 12:26
  Speaker 2: Ze willen gewoon niet praten. Ze willen nog even knokken.
• 12:29
  Speaker 2: En ik ben heel benieuwd wanneer dat dan gaat veranderen.
• 12:31
  Speaker 2: Want zo goed gaat het allemaal niet. Maar ja, het
• 12:34
  Speaker 2: lijkt er nu op... te duiden dat Rusland gewoon andere
• 12:38
  Speaker 2: plannen heeft... om die hybride oorlog dan maar te intensiveren
• 12:42
  Speaker 1: Het gaat er natuurlijk ook om... nogal wat G20-leden hebben gezegd...
• 12:46
  Speaker 1: dit gaan we niet accepteren. Die Poetin mag niet aan
• 12:48
  Speaker 1: tafel zitten. Maar als dat kan leiden tot een gesprek
• 12:51
  Speaker 1: met Zelensky... dan zou je dus kunnen zeggen... als leider
• 12:55
  Speaker 1: die tegen Poetin is... dat zou ik ook zijn. Hij
• 12:58
  Speaker 1: is ook niet voor niks de G8 uitgeflikkerd. Wanneer was dat?
• 13:02
  Speaker 1: In 2014 geloof ik. Kim. Kim in invasie. Toen werd
• 13:10
  Speaker 1: het dus de G7. Dus dat was al een vernedering.
• 13:13
  Speaker 1: G20 is hij eigenlijk bijna nooit meer gekomen. Dat is
• 13:16
  Speaker 1: een keer meegedaan aan een of andere video. Maar meer
• 13:19
  Speaker 1: ook niet. Corona die speelde natuurlijk ook een rol om
• 13:22
  Speaker 1: niet te komen. Maar als hij wil komen. Dat zou
• 13:27
  Speaker 1: ik dan als harde voorwaarden stellen. en Zelensky mag ook
• 13:31
  Speaker 1: komen en de drie gaan aan tafel zitten... dan zou
• 13:33
  Speaker 1: ik zeggen, laat hij maar komen. Maar dan zou ik
• 13:36
  Speaker 1: daar een harde eis aan stellen. Dus dat zou wel
• 13:39
  Speaker 1: heel interessant zijn. En als dat niet gebeurt, dan is
• 13:41
  Speaker 1: hij gewoon niet welkom. Dat is wel interessant hoor, als
• 13:45
  Speaker 1: dat gaat gebeuren.
• 13:48
  Speaker 3: Maar je kan je toch moeilijk een soort plenaire vergadering voorstellen...
• 13:52
  Speaker 1: waarin de
• 13:52
  Speaker 3: Europese landen en Zelensky en Poetin aan tafel zitten
• 13:56
  Speaker 1: Nee, zeker niet. Maar dat moet je dus ook op
• 13:58
  Speaker 1: dat moment doen. Dus Poetin mag aanschuiven bij de G20.
• 14:02
  Speaker 1: En aan marge van de G20 schuift de president van
• 14:06
  Speaker 1: Oekraïne aan... om samen te praten met Trump en Prunt, Trump, Poetin...
• 14:11
  Speaker 1: en mogelijke wijze een vertegenwoordiger van de Europese Unie. Zeg
• 14:13
  Speaker 1: het maar. Moet ook nog blijken of de uitnodiging accepteert
• 14:16
  Speaker 1: natuurlijk
• 14:20
  Speaker 1: Nee, daar is nog steeds geen teken van. Maar er
• 14:26
  Speaker 1: is wel een teken van het ongemak... wat veel westerse
• 14:29
  Speaker 1: leiders hebben met het aanschuiven van Poetin. En daarvan zeg ik,
• 14:35
  Speaker 1: stel dan je eisen... en dan zou het weleens een
• 14:37
  Speaker 1: keer goed kunnen uitpakken. Ja.
• 14:40
  Speaker 3: Is nog enige voortgang geboekt op het dossier Iran... bij
• 14:43
  Speaker 3: de algemene vergadering of daar in de marge
• 14:46
  Speaker 2: Volgens mij helemaal niks. Ze praten dus wel weer met elkaar.
• 14:49
  Speaker 2: Dat is wel gebeurd. Dat vind ik nogal wat hoor.
• 14:52
  Speaker 2: Dat is wat bijzonder. Ik heb begrepen dat Iran opeens
• 14:56
  Speaker 2: nu bereid zou zijn... of het waar is, weet ik
• 14:58
  Speaker 2: niet hoor... om niet meer te praten over gelden die
• 15:02
  Speaker 2: ze dan daar verdienen met Hormuz. Maar ze willen absoluut
• 15:04
  Speaker 2: controle houden.
• 15:05
  Speaker 1: Nou, wat ik het interessante vind, is dat... maar dat
• 15:08
  Speaker 1: heeft Arash je gezegd, de minister van Buitenlandse Zaken... die
• 15:10
  Speaker 1: heeft gezegd van... als we gaan praten, als we besluiten
• 15:15
  Speaker 1: om te gaan praten... en dat is nieuw, dan zijn
• 15:17
  Speaker 1: wij bereid om de straat van Hormuz te openen. Ja.
• 15:21
  Speaker 1: En dat... Laten we zeggen, de onderwerpen om over te praten...
• 15:26
  Speaker 1: die zijn nog precies dezelfde als in Memorandum of Understanding.
• 15:29
  Speaker 1: Van een half jaar geleden inmiddels alweer. Dus een tijdelijk
• 15:36
  Speaker 1: einde van de sancties, olieexporten... einde van de veranderlijkheden, ook
• 15:42
  Speaker 1: in Libanon, dat soort zaken. En terugbetaling van een deel
• 15:45
  Speaker 1: van de bewoordelijke goeden. En dan gaat het in het
• 15:47
  Speaker 1: initiatief om 12 miljard. Dus dat ligt nog steeds op tafel.
• 15:52
  Speaker 1: Wat ik dan interessant vind, en dat is nieuw... dat
• 15:56
  Speaker 1: de Iraniërs nu zeggen, bij monden van Arachi... maar ook
• 15:59
  Speaker 1: bij monden van Pesachian, de president... die zeggen nu van oké,
• 16:04
  Speaker 1: dan gaan we onderhandelen... en dan gaan we binnen zeven
• 16:07
  Speaker 1: dagen de straat van Hormuz openen. Dat is nieuw, volgens mij.
• 16:12
  Speaker 1: Want dat andere, in het oorspronkelijke pakket... was de straat
• 16:16
  Speaker 1: van Hormuz onderdeel van het hele pakket. En dat wordt
• 16:19
  Speaker 1: er nu uitgehaald en naar voren getrokken. Dus dat is nieuw. Ja,
• 16:22
  Speaker 1: dat is denk ik heel erg goed. Tegelijkertijd vraag ik
• 16:24
  Speaker 1: me af wat de revolutionaire Garda gaat doen. Want die
• 16:26
  Speaker 1: heeft inmiddels alweer, volgens mij, roet in het eten
• 16:29
  Speaker 3: gegooid. Macron heeft gezegd dat Frankrijk mogelijk troepen naar Saudi-Arabië
• 16:37
  Speaker 3: zou sturen.
• 16:38
  Speaker 2: Jambou is dus het einde van die East-West pipeline... waar
• 16:44
  Speaker 2: we vaak over praten, gaat naar de Rode Zee. Die
• 16:46
  Speaker 2: is weer aangevallen. En nu heeft Macron gezegd, ik ben
• 16:51
  Speaker 2: bereid om daar militairen naar te sturen. En ook te
• 16:55
  Speaker 2: helpen om het weer op te bouwen. Ja, hij vindt natuurlijk,
• 16:58
  Speaker 2: het is ook een Europees belang natuurlijk.
• 17:00
  Speaker 1: Wat is dan de taak van die militairen
• 17:03
  Speaker 3: Ik las over radarsystemen en luchtafweer. Dus
• 17:05
  Speaker 1: aanvallen van hoedjes kunnen tegenhouden. Ja, dat is dan het
• 17:09
  Speaker 3: enige wat je kunt doen
• 17:10
  Speaker 1: Ja, want je kunt daar militairen naartoe sturen, zomaar. Dat
• 17:15
  Speaker 1: heeft geen zin. Dat moet echt om luchtafweer gaan. Maar ja,
• 17:19
  Speaker 1: ik bedoel, die pijplijn is niet één kilometer lang hoor. Nee,
• 17:22
  Speaker 1: die is verschrikkelijk.
• 17:23
  Speaker 3: Het loopt helemaal van rechts naar links
• 17:25
  Speaker 2: Dat bedoel ik. En wat ik ook interessant vond... Washington
• 17:29
  Speaker 2: heeft nu nieuwe Amerikaanse secundaire sancties... voor bedrijven die zaken
• 17:34
  Speaker 2: blijven doen met Iraanse luchtvaartmaatschappijen. En dus de Verenigde Arabische Emiraten, Oman...
• 17:40
  Speaker 2: hebben de Iraanse vluchten stilgelegd. Ook vluchten onder meer in Georgië...
• 17:43
  Speaker 2: als er bij Djan en Bagdad werden getroffen... Dit wordt
• 17:46
  Speaker 2: wel een forse nieuwe stap in de Amerikaanse poging... om
• 17:49
  Speaker 2: Iran te isoleren.
• 17:51
  Speaker 3: Ja, dat is een beetje de nieuwe lijn. Proberen het
• 17:53
  Speaker 3: over de economische boeg te gooien... waar het militair niet
• 17:55
  Speaker 3: zo goed is gelukt. Heb jij leuke dingen uit Amerika?
• 18:02
  Speaker 3: Leuke dingen uit Amerika
• 18:06
  Speaker 2: Trump heeft een juridische nederlaag geleden over de pers. CNN
• 18:10
  Speaker 2: mag weer komen. En Politico. Dus CNN, MSNOW en Politico
• 18:13
  Speaker 2: mogen weer komen. Het was ook volstrekt die strijd met
• 18:19
  Speaker 2: de grondwet wat hij daar deed. En verder, politiek blijft
• 18:23
  Speaker 2: zijn positie toch echt onderdrukt staan... richting die midterms. Hij
• 18:26
  Speaker 2: is nu weer op de 32 procent. Want het gaat
• 18:30
  Speaker 2: heel slecht met de kosten van levensonderhoud. Volgens mij de
• 18:33
  Speaker 2: laatste keer dat je een percentage noemde was het 33.
• 18:35
  Speaker 2: Dus het gaat langzaam achter. Maar het is wel laag.
• 18:38
  Speaker 2: Het is wel laag. En de kosten van levensonderhoud nemen
• 18:42
  Speaker 2: ontzettend toe. Die Iraanoorlog is heel impopulair... En het hele
• 18:49
  Speaker 2: dieselverhaal gaat ook het hele 2017 nog spelen. Als het
• 18:53
  Speaker 2: transport duurder wordt, wordt het eten duurder. Al die cascade.
• 18:58
  Speaker 1: Daarom is het misschien ook wel voor Trump handig... als
• 19:02
  Speaker 1: hij toch akkoord gaat met zo'n nieuw overleg met Iran.
• 19:07
  Speaker 1: Nog voor de midterms. Waardoor de olieprijs toch een beetje
• 19:10
  Speaker 1: naar beneden kan
• 19:11
  Speaker 2: gaan. Dat heeft ze. Hij zou een prikkel moeten hebben
• 19:13
  Speaker 2: om dat
• 19:14
  Speaker 1: te doen. Nou ja, dat is ook wel het idee
• 19:16
  Speaker 1: wat een aantal analisten heeft... waarom nu op dit ogenblik
• 19:20
  Speaker 1: dit wordt voorgesteld door de Iraniërs. Trump
• 19:23
  Speaker 3: had natuurlijk Xi Jinping op bezoek. Daar gaan we het
• 19:27
  Speaker 3: morgen nader over hebben met Ardy Bouwers. Zijn er al
• 19:32
  Speaker 3: dingen die jullie op dit moment kwijt willen?
• 19:35
  Speaker 1: Nou, dat er eigenlijk gewoon helemaal niet zoveel overlegd is.
• 19:38
  Speaker 1: Dus dat wordt nog een leuke discussie morgen met Ardy.
• 19:40
  Speaker 2: Ja, en dat China dus ook heel sterk staat. China
• 19:43
  Speaker 2: heeft de betere kaarten, gaan we morgen ook allemaal helemaal uitleggen.
• 19:47
  Speaker 2: En Trump zit in een hele zwakke positie. Want hij
• 19:50
  Speaker 2: moet gewoon de kritieke metalen moeten
• 19:51
  Speaker 1: Ja, en volgens mij weet Trump dat. En wat mij opviel...
• 19:57
  Speaker 1: is ongelooflijk veel feest aan partijen. En heel weinig daadwerkelijk
• 20:03
  Speaker 1: inhoudelijke gesprekken
• 20:05
  Speaker 1: Ja. Ja. Dat is echt opvallend. Ik heb dat nog
• 20:08
  Speaker 1: nooit eerder zo gezien, eerlijk gezegd, met dit soort bezoeken.
• 20:10
  Speaker 2: En Trump heeft van die 90 minuten ook nog afgehaald...
• 20:12
  Speaker 2: dat ze langs al die schilderijen gingen lopen, uitgebreid en zo.
• 20:16
  Speaker 2: Ik zie een beetje verveeld kijken. Trump vindt het heerlijk
• 20:20
  Speaker 2: om dat allemaal uit te leggen, wie dat zijn.
• 20:22
  Speaker 1: Dus
• 20:23
  Speaker 3: morgen met Arnie Bouwers een interessant gesprek over een saaie bijeenkomst.
• 20:26
  Speaker 1: Ja, nee, het is wel leuk, want wat erachter zit
• 20:28
  Speaker 1: is natuurlijk ontzettend belangrijk. Waarom dit zo gaat, dat is
• 20:32
  Speaker 1: de handvraag.
• 20:33
  Speaker 3: Ja, dan gaan we dat horen morgen.
• 20:36
  Speaker 1: Dank je wel. Tot morgen.
• 20:39
  Speaker 2: Tot morgen.