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Alexander Rahr: Wie der Westen an seiner Moral scheitert · Gegen den Strom

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  Ich bin völlig entsetzt darüber, wie diese Demokratie und wie die
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  demokratischen Strukturen die Rechtsstaatlichkeit hier in
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  Europa momentan zu Grabe getragen werden.
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  Ich sehe mich als wichtigen Zeitzeugen, ich habe Dinge
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  erlebt und selbst gesehen, die die jetzige Generation nicht
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  gesehen hat und keine Ahnung davon hat, der Konflikt in der
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  Ukraine dreht sich nicht um Geopolitik, er dreht sich um
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  Werte, warum kann ein Gespräch nicht möglich sein, warum diese
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  Cancel culture, warum ist eine Meinung, die einem nicht
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  gefällt, sofort gefährlich, was gab es den.
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  Ist nicht ich kenne so was nicht und dann sagt man mir
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  Politikwissenschaft, Hurra ist Demokratiewissenschaft und wenn
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  sie irgendwo Zweifel an unserer liberalen Demokratie sehen, dann
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  haben Sie in der heutigen Wissenschaft nichts mehr zu
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  suchen und Gegen den Strom zur Person.
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  Hallo bei gegen den Strom. Wir präsentieren Positionen, die
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  Ihnen die Propagandamedien verschweigen.
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  Mein Name ist Patrick Baab und heute geht es um dieses Buch,
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  das goldene Tor von Kiew und es geht um seinen Autoren, er ist
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  Politikwissenschaftler, Osteuropa Experte, er ist Träger
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  des Bundesverdienstkreuzes. Und zugleich wird er von den
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  Kriegstreibern als Putin Versteher diffamiert.
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  Willkommen Alexander Ra. Danke, Herr BAB Filialado.
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  Wie kommt ein Politikwissenschaftler dazu,
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  einen Kriminalroman zu schreiben?
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  Ich habe in meinem Leben genug Essays, genug wissenschaftliche
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  Literatur geschrieben, auch Bücher verfasst.
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  Und jetzt, denke ich, ist die Zeit gekommen, n bisschen zu
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  reflektieren. Sich bisschen auch der Memoiren
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  Literatur hinzugeben, wobei Memoiren eigentlich jetzt
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  langweilig sind, weil jeder Memoiren schreibt.
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  Aber ich seh mich als wichtigen Zeitzeugen, ich habe Dinge
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  erlebt und selbst gesehen, die die jetzige Generation nicht
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  gesehen hat und keine Ahnung davon hat, und ich glaube, dass
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  man dieses Wissen weitertragen muss, und das geht eben heute
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  nicht über Sachbücher. Sondern über Erzählungen, über
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  Romane. Und außerdem denke ich, dass ein
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  solcher gesellschaftskritischer Roman, wie ich den geschrieben
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  hab, das ist ja kein Roman über Russland oder die Ukraine,
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  sondern eher ein gesellschaftskritischer Roman
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  über das, was wir hier in Europa erleben, dass er, wer sehr
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  nützlich ist, auch von einem 2 Zeugen geschrieben und ich
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  finde, was in dieser Zeit ein bisschen zu kurz kommt in dieser
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  schnelllebigen und gefährlichen Zeit, in der wir sind, sind auch
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  Geschichten von Menschen. Die diese Zeit erleben, für die
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  dieser Umbruch persönlich privat existenziell was bedeutet.
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  Bei den einen geht es darum, riesige Aufstiege, bei den
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  anderen um riesige Abstiege, um Tragödien, und jetzt möchte ich
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  einfach auch literarisch festhalten, um sie ja der
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  Nachwelt zu hinterlassen, aber um einfach darüber auch zu
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  diskutieren, solche Menschen auch der Gesellschaft näher zu
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  bringen. Ist das auch die Tragödie des
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  Alexander Ra? Ja.
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  Ich bin kein großer Held, ja, ich sehe mich jetzt nicht als
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  tragische Figur, obwohl viele überhaupt nicht sei so eine.
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  Ich bin, wie ich bin und ich habe mein Leben nicht
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  verleumdet, ich habe, als der Krieg begann.
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  Nicht mit dem Krieg gerechnet in der Ukraine und ich hab aber
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  auch nicht meine ganzen Orden oder einen Orden, den ich aus
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  Russland bekommen habe, zurückgegeben wie manche andere.
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  Ich habe mich nicht verleumden lassen, ich habe mich selbst
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  nicht denunziert, ich habe so weiter gelebt und weiter
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  beobachtet, wie ich das immer tue, und außerdem habe ich eine
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  ganz besondere Geschichte, die kann mir keiner nehmen, das ist
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  ne Lebensgeschichte, ich bin ja. Praktisch in der alten
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  russischen Emigration aufgewachsen und das, was mir
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  meine Großeltern, die nach aus aus der Sowjetunion vor geflohen
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  waren, ja, und meine Eltern sind ja schon im Westen geboren,
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  aufgewachsen, was die mir mitgegeben haben, was sie mir
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  erzählt haben, die Bekanntschaften, die wir zu
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  Hause hatten mit Leuten wie Sojinicen, ja, bei uns zu Hause,
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  aber viele andere Dissidenten, auch andere Richtungen.
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  Die sind in mir drin und ich finde, als Zeitzeuge muss man
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  sie irgendwann mal auch erzählen, wie es damals war.
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  Ich war kein Anhänger der Branchen und bayerischen
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  Ostpolitik, weil mein Vater ein überzeugter Antibulschewist war,
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  ja, und bei radiofreies Europa gearbeitet habe, das habe ich ja
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  auch als junger Student, hab mein erstes Geld bei radiofreies
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  Europa dem amerikanischen Sender verdient, das will ich auch
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  nicht missen, ja diese Zeit, aber dann kam Gorbatschow.
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  Dann war ich mit dem Studium zu Ende und ging zur Deutschen
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  Gesellschaft für ausführliche Politik und für mich begann dort
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  ein ganz anderes, neues Leben. Ich war bisschen über 30 und ich
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  hab das Leben wirklich genossen, ich konnte nach Russland, in die
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  Ukraine, nach Kasachstan, nach Moldawien, überall in diese
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  Länder fahren, die für die Sowjetunion gewesen sind.
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  Ich hab den eisernen Vorhang noch erlebt, als Kind, vor dem
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  ich Angst gehabt hatte, und plötzlich war er weg und meine
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  Aufgabe bestand darin, Völkerverständigung zu machen.
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  Und viele Deutsche sind mir hinterhergelaufen und gesagt,
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  Macht, das Macht das auch hochrangige Politiker, ich hab
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  Schröder beraten, ich hab bei Genscher beraten, ich war mit
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  sehr vielen Politikern sehr eng verflochten in der gemeinsamen
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  Aufgabe, die wir uns alle damals gestellt haben, sowohl in der
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  Politik auch in der Wirtschaft, auch in den Medien.
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  Eine Völkerverständigung mit den ehemaligen Völkern der
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  Sowjetunion, vor allen Dingen mit Russland hinzubekommen.
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  Und ich war eben an vorderster Front, und dass ich dafür jetzt
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  kritisiert werde, ist ein Witz der Geschichte.
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  Und all diese reichhaltigen Erfahrungen atmet dieses Buch.
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  Es dimensioniert einen europäischen Raum, der verloren
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  gegangen ist oder verloren zu gehen droht, von Moskau bis nach
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  Lissabon. Aber er dimensioniert, der Roman
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  dimensioniert auch einen historischen Raum.
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  Der bis zum Mittelalter zurückreicht.
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  Welche Ideen haben sie getrieben, diesen Roman so
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  anzulegen? Ich will das nicht zu
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  kompliziert machen, Herr BAB, aber mir schwebt es vor, einen
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  ganz besonderen Roman zu schreiben.
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  Ich bin ja in Wirklichkeit nicht ein typischer Roman,
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  Schriftsteller, ich erzähle auch nicht Geschichten von
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  irgendwelchen Protagonisten, es gibt in diesem Roman keine
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  Hauptperson, es ist die Erzählung von Menschen, die eine
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  große Rolle spielen. In dieser Zeit und ich habe 3
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  Erzählebenen gesucht und gefunden, die denke ich sehr
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  passend sind für die Erklärung dieser Umbruchzeit, in der wir
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  leben. Das Erste ist, dass ein ein
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  Gespräch, ein langes Gespräch, dass ein Journalist nicht
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  unbedingt meine Wenigkeit, aber einer, der so denkt wie ich.
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  Mit einem russischen General führt der allerdings sehr
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  hochrangig ist und sich aus irgendwelchen Gründen in
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  Portugal befindet. Und dieses Gespräch geht über
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  die die Ukraine Krise, über den Krieg.
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  Wer begonnen hat, welche Ursachen er war und hier ist
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  diese Erzählebene natürlich aufgehängt an einem ganz
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  besonderen Roman, den ich im Leben sehr geschätzt habe, das
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  ist Ramax die Nacht von Lissabon.
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  Wo ein ganzes Buch nur aus einem Dialog besteht, ja einer großen
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  Erzählung aus den 40er Jahren, aus dem zum Zweiten Weltkrieg
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  und den Schrecken der Naziherrschaft.
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  Und ich erzähle eben, wie es zu diesem Krieg gekommen ist, und
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  lass alles alle aussprechen, sowohl den General als auch den
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  kritischen Journalisten, aber auch andere Figuren, die sich da
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  in diese Gespräche einmischen. Ist glaub ich wichtig, damit man
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  diese dieses Problem der der Ukraine Krise aus allen Seiten
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  beleuchtet. Und das ist die zweite
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  Erzählebene, die ist mir viel wichtiger als der Ukraine Krieg
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  in diesem Buch, das ist der Roman von Dostajewski, der
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  Weltroman die Dämonen für mich ein eines der besten Bücher, die
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  ich in meinem Leben jemals gelesen habe, weil das ein
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  prophetisches Buch ist, das genau die kritischen
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  Zusammenhänge. Im 19.
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  Jahrhundert des 20. Jahrhundert zusammenfasst.
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  Genial. Jeder sollte den noch mal lesen,
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  auch die jüngere Generation. Und ich hab meine Struktur
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  meines Romans auf dem Roman von Föder Michalowitsch Destajewski
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  die Dämonen aufgebaut. Die 2 Protagonisten dieses
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  Romans, Wirchawienski und stavrogin weltberühmte
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  Literaturfiguren, sind zurückgekommen in unsere Zeit,
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  nicht als Männer, sondern als Frauen.
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  Und sie sind dämonenhaft sie bringen die Gesellschaft
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  durcheinander, sie, wir wollen Sie revolutionieren.
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  In Wirklichkeit wollen sie nur den Umsturz machen, Chaos
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  stiften, Chaos stiften sowie die Dämonen unter das Dajewski und
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  zu was das alles führt, zu welchen Katastrophen schreibe
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  ich in einem Buch, oder wenn ich darf, noch die, die die dritte
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  Erzählebene, die ist natürlich historisch, das ist die
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  Geschichte, die Geschichte Russlands vor 500 Jahren, als
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  Russland nach Iwan im Schrecklichen zusammenbrach.
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  Weil das Imperium einfach zu sich zu Überdehnte und Kriege
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  führte, ständig mit dem Westen damals und dem Zugang zur Ostsee
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  und es kambariska Dunov sein Sohn wurde ermordet, dann kamen
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  2 falsche Dimitrios als Zahner gemacht, dann kamen die Polen,
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  die Russland überrannten. Das alles hat mit heute sehr
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  viel zu tun, mit diesen Konflikten zwischen
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  Katholizismus, Orthodoxie, zwischen dem byzantinischen
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  Erbe, das Iwan der Schreckliche damals oder Russland angetreten
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  haben vor 500 Jahren. Und dem römischen Erbe des
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  Heiligen Römischen Reiches, des Papsttums, was im Westen
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  situiert ist. Und wir haben diesen Konflikt
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  praktisch seit 500 ich würd sagen, seit 1000 Jahren, wir
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  bestehen und leben weiterhin diesem Schisma, und das muss
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  verdeutlicht werden für diejenigen, die sich wirklich um
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  diesen Konflikt interessieren und eben lösen, versuchen und zu
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  verstehen, warum wir nicht gemeinsam schauen können und
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  wieso wir das von ihnen sehr gut ja skizzierte gemeinsame Europa
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  zwischen Lissabon und wo wir es doch einfach nicht hinkriegen.
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  Ich möchte mit der mittleren Erzählebene anfangen, gern was,
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  welches sind die Dämonen heute? Die Dämonen heute sind in dem
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  Buch beschrieben. Warum soll ich unbedingt Namen
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  nennen? Das möchte ich nicht.
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  Aber man kann gesellschaftliche Rollen definieren.
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  Hefte chirollen sicherlich ja. Ich sehen Sie, wir haben in der
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  Tat einen ganz gefährlichen und sind dramatischen Umbruch vor
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  unseren Augen, alles verändert sich.
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  Nicht nur die Geopolitik, der Konflikt in der Ukraine dreht
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  sich nicht um Geopolitik. Er dreht sich um Werte und ich
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  selber bin, wie sie auch, so kenne ich sie jedenfalls ein
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  überzeugter Demokrat, wir, wir sind beide in einer
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  demokratischen Welt aufgewachsen, in
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  Rechtsstaatlichkeit. Und wir sind und müssen froh
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  sein, dieses günstige Schicksal der Geschichte miterlebt zu
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  haben. Hier in in Europa, und das will
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  ich nicht. N bisschen, das will ich am
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  Anfang sagen, also ich bin niemanden, niemand, der
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  unbedingt sympathisiert mit irgendwelchen Diktatoren oder
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  autoritären Staaten, aber ich bin völlig entsetzt darüber, wie
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  diese Demokratie. Und wie die demokratischen
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  Strukturen und die Rechtsstaatlichkeit hier in
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  Europa momentan zu Grabe getragen werden, mit verboten,
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  auch mit Repletsarien, die ich eigentlich nur aus der Zeit der
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  Sowjetunion kenne. Und als ich zum ersten Mal als
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  noch jüngerer Wissenschaftler hier meinen Mund aufgemacht
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  habe, 2012, und das in einem Interview vielleicht versucht
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  habe, alarmierend deutlich zu machen, einfach als Warnsignal.
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  Hat keiner mit mir darüber diskutieren wollen, über diese
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  gesellschaftlichen Probleme, über diese Warnschüsse, die ich
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  abgeliefert habe. Niemand hat sich für die Meinung
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  interessiert, im Gegenteil, man hat mich aus der Wissenschaft in
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  Community verbannt, ich weiß bis heute nicht warum, warum kann
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  ein Gespräch nicht möglich sein, warum diese Cancel culture,
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  warum ist eine Meinung, die einem nicht gefällt, sofort
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  gefährlich oder wird, das gab es im Westen nicht, ich kenne sowas
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  nicht, wir hatten in München und in Frankfurt, wo ich studiert
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  habe und wo in der Schule war ständig Streitgespräche
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  zwischen. SPD Anhängern, CDU, Anhängern,
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  sogar Kommunisten und FDP Leuten.
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  Das hat Spaß gemacht und der Lehrer und die die die die
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  Verantwortlichen an der Uni haben das auch immer wieder mit
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  angestoßen und gefördert und heute ist das verboten.
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  Du darfst nur in einer Linie broschieren und muss diese eine
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  Linie vertreten und in dem Buch kommen auch Journalisten vor, ja
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  natürlich unter anderen Namen die ich mit denen ich befreundet
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  war, mein Leben lang. Mein Leben lang, die mir heute
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  sagen, du hast falsche Werte und deshalb reden wir nicht mehr mit
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  dir, du bist gefährlich, du bist auf irgendwelchen falschen
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  Seiten und wenn ich frage, ja, aber ich bin doch ein kritischer
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  Geist. Ich kann doch Dinge
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  hinterfragen, wie hier passieren, hier läuft doch
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  vieles schief. Das Wichtigste ist doch in der
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  Tat, dass man den nur in den Freiheiten unterstützen, die
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  Menschen wirklich im Liberalismus erzogen werden und
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  Freiheiten spüren und nicht ständig versuchen, neue Grenzen.
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  Die die Freiheiten eigentlich für jemanden, der Verantwortung
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  hat, ja auch eingrenzen, dass man diese Sachen ständig
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  sprengt. Und ich hab in vielen
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  Geschichten, die ich dort natürlich in dem Buch erzähle,
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  versucht, das deutlich zu machen, dass Freiheit ein sehr
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  wichtiges gut ist. Aber zur Freiheit gehört auch
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  eine Verantwortung, und es gehören auch Grenzen.
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  Grenzen eines Gemeinschaftslebens, eines eine,
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  eine, eine besondere Solidarität auch miteinander, die man nicht
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  überschreiten sollte. Ich kenne es auch so, dass man
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  sich streitet im Seminar oder in der Kneipe oder bei politischen
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  Diskussionen. Und anschließend geht man Glas,
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  Wein, ein Glas Bier miteinander trinken und ist sich persönlich
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  nicht gram. Man respektiert sich in
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  Anerkennung unterschiedlicher Positionen, weil man davon
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  lernen kann und warum das zerfallen ist an Debattenkultur,
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  das beschreibt auch dieses Buch. In der Gestalt eines Malers, der
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  im Buch Oreshak heißt und der ein Beobachter ist, ein
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  Suchender, ein Sehender, der nun in politische Veranstaltungen in
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  Berlin hinein gerät. Was geschieht da?
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  Na ja, es sind ja 2 Beobachter in dem Buch.
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  Der eine heißt Wertrov, das ist ein Journalist, ein Politologe.
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  Der immer auf der Suche ist nach der richtigen Wahrheit, nicht
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  ideologische oder religiöse Natur, sondern nach der
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  objektiven Wahrheit. Er will beobachten, er will das
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  Schreiben, was er sieht, er will richtig recherchieren und nicht
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  im Geiste, sagen wir mal grün, liberaler Politik finden, Sie
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  erlauben, dass ich das so sage, oder, oder im Mainstream, der
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  will den Mainstream bisschen sprengen und kriegt ständig
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  Probleme auf diesem Weg, und der andere Beobachter ist sein
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  Vetter. Der Reschök, ein eine
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  historische Figur, eigentlich, weil die Familie Reschök eine
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  sehr alte Tradition hat, noch aus der Zeit der Wirren in
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  Russland oder des Iwan des Vierten, des Schrecklichen oder
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  Dimitri, der dann Skoe, gibt es diese Familie Reschök eine
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  adlige Familie, die die heute im Westen lebt.
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  In Deutschland und in Frankreich.
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  Und diese Figur ist auch sehr wichtig in dem Buch, weil er aus
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  der künstlerischen Szene, nicht aus der rein politischen, aus
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  der geopolitischen Szene, sondern aus der aus, aus der so
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  einer geistigen Sphäre diese Probleme wahrnimmt, beobachtet,
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  kritisiert, irgendwo sich mit ihnen streitet und letztendlich
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  dann auch, so wie der Journalist wird, oft in eine Art Sack
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  gerät. Weil ich sag mal grob gegen
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  Dämonen, man natürlich nicht viel ausrichten kann diese Zeit.
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  Man muss sehen, wie sich die Weltlage insgesamt entwickelt,
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  aber beobachtet, beobachten und beschreiben diese Prozesse.
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  Das das gelingt, denke ich diesen beiden Protagonisten,
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  oder oder oder Beobachtern in diesem Buch, und sie nehmen den
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  Leser natürlich mit auf eine ganz interessante Reise durch.
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  Irgendwelche Geheimzirkel, die es in Berlin gibt, durch eine
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  Trollfabrik in Russland, die auch hier besucht wird.
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  Also es geht hier nicht nur um Probleme in Deutschland und
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  letztendlich stellt sich natürlich heraus in dem Buch und
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  beide kommen ja dann letztendlich dahinter, dass die
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  Drähte in die Geheimdienste laufen.
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  Das ist natürlich auch im Roman eine sehr wichtige Entwicklung,
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  dass man sieht, dass eigentlich die Geheimdienste sehr vor allen
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  Dingen die amerikanischen, Russischen, auch eng
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  zusammenarbeiten, nicht unbedingt zum Wohle dieser Welt,
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  aber Informationen austauschen sie den anderen Teilnehmern der
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  Gesellschaft nicht geben, aber. Sie auch so eine Art Mutter der
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  Gesellschaft ist? Natürlich wird über über Davos
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  gesprochen, überall diese Foren, die ja stattfinden, die
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  eigentlich in vielerlei Hinsicht nur Augenwischerei sind.
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  Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, und
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  das Buch gehört nicht in ein in die Reihe der
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  verschwörungstheoretischen Analysen oder oder Geschichten
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  ist ein Buch, das beobachtet, das einfach das wiedergibt, was
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  wir heute sehen, in vielerlei Hinsicht, mit all den Problemen.
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  Dieser Maler Oreshak in dem Buch.
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  Dahinter taucht vor meinem inneren Auge Haralampi
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  Orischakow auf und wir kennen ihn gut.
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  Ist das n Schlüsselroman der Personen vorführt, die im
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  gesellschaftspolitischen Leben Deutschlands ne Rolle spielen?
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  Also ich muss sagen, dass wir natürlich.
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  Hier mit Harlam Piroschakow so eine Art Vettern sind ja, und
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  meine Familie ist auch, kommt auch aus dem dem Geschlecht der
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  und dass wir seit Jahren gemeinsam viele Diskussionen
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  führen, Gespräche führen in. Bestimmten Kreisen, auch
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  verkehren. Wo wir über diese Probleme
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  diskutieren und nach einigen Jahren Diskussion, nach vielen
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  Erlebnissen und Beobachtungen, die wir beide zusammen
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  angestellt haben, hab ich mich entschlossen, vor allen Dingen,
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  weil oroshakov Halampi selber ja ein Buch geschrieben hat, das
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  lächelndes Immigranten, das ja auch eine Art memoirenliteratur
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  ist, hab ich mich entschlossen, einen solchen Roman jetzt zu
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  schreiben. Um ihm dann auch eine gewisse
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  Plattform zu geben, in der er seine Ansichten so äußern kann,
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  wie er das in Restaurantgesprächen oder in
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  anderen Runden auch tot. Ich glaube, das wird also den
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  Leser, der das wirklich interessant, interessant finden
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  möchte oder sich dafür begeistert, den wir das
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  mitnehmen. Ich war überrascht, wie präzise.
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  In ihrem Roman Diese Zirkel des Identitären Denkens und des
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  Moralisierenden politischen Denkens beschrieben sind, und es
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  gibt sie, es gibt sie hier in Berlin, das sind die dominanten
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  Zirkel in den Denkfabriken rund um die heutige Politik.
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  Woher rührt das? Ist das der Einfluss
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  transatlantischer Organisationen, ist das ein
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  Zerfall von geistiger Reichweite in der politischen Elite ist das
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  eine. Hieße der Spätkapitalismus, wie
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  kann ich mir das erklären? Ich will mit einer naiven
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  Antwort jetzt beginnen und sagen, ich weiß es nicht.
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  Es ist so passiert. Vor 15 Jahren hat es diese
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  Zirkel und diese Bewegung nicht gegeben und jetzt entstehen
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  statt Institute für Forschung und Analyse Institute für
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  Nachhaltigkeit und Wognis ne, das ist die Welt von heute.
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  Und vor allem die nächsten Generationen mögen das und
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  unterstützen dies und lassen sich verführen von all diesen
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  Gedanken, die dort geäußert werden.
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  Und ich hab selbst vor 15 Jahren gespürt, dass da war ich noch in
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  der deutschen Gesellschaft für auswärtige Politik, dass dieser
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  lange Wissenschaftler Diskurs sich immer mehr verschiebt
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  Richtung liberale Werte, und als man mir meine Direktoren, meine
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  Vorgesetzten gesagt haben. Und ich war schon in einem Alter
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  von 50 Jahren. Ja, wo ich solide
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  wissenschaftliche Laufbahn hinter mir hatte und viele
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  Bücher geschrieben habe, Vorträge überall auf der Welt
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  gehalten habe und dann sagt man mir, Politikwissenschaft, Hurra
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  ist Demokratiewissenschaft, und wenn sie irgendwo Zweifel an
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  unserer liberalen Demokratie sehen, in ihren Büchern, ihren
• 21:11
  Schriften. Dann haben Sie in der heutigen
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  Wissenschaft nichts mehr zu suchen.
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  So hab ich das nicht gelernt. Ich bin auch
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  Politikwissenschaftlerin, das ist.
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  So war das neu, und das war für mich auch ein Schock.
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  Und ich bin ja auch nachher aus der Wissenschaft rausgegangen
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  und hab mich dann versucht, in der Wirtschaft als
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  Unternehmensberater mal Leuten wichtig auch wichtig zu machen
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  oder jedenfalls dort auch mitzuhelfen, weil die Wirtschaft
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  wenigstens. Noch vor 10 Jahren Interesse an
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  solchen Analysen hatte die wissenschaftliche Community
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  nicht mehr und auch heute ist eigentlich auch in der
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  Wirtschaft das Interesse an solchen Analysen und so ein
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  bisschen weg. Man läuft allen dieser und
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  diesem Mainstream hinterher und diesen Mainstream zu beschreiben
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  ist schwer, ja, das ist das Buch, ist ja auch ein Versuch.
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  Dieses dieses Mainstream zu beschreiben, dieses Denken, und
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  das ist nicht so einfach, weil man es nicht fassen kann.
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  Und mir ist eben deshalb eingefallen, dieser Roman von
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  Destajewski, der diese Situation am besten beschreibt und
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  bisschen Mystik, bisschen mit Metaphysik,
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  Geisteswissenschaften, Vergangenheit, Geschichte und
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  natürlich auch Prophezeiungen für die Zukunft und sehr viel
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  menschliche Charaktere. Analysiert werden müssen, um zu
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  verstehen, wie die Menschen heute denken, wie viele
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  Charakteren heute auch teilweise von diesen ja zerstört sind, ja
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  von vielerlei Elementen. Und das alles kann man natürlich
• 22:50
  nicht in einer wissenschaftlichen Analyse
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  erklären, das Macht ja auch keinen Sinn, aber in einem Roman
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  kann man damit spielen, kann man Fragen stellen.
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  Ich bin mir selber nicht sicher, was dieser Mainstream heute ist,
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  ob er überhaupt überleben wird oder überhaupt zu zur zur
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  wichtigsten Weltideologie werden wird, das wissen wir heute
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  nicht, aber es ist ein Phänomen, über das man reden und schreiben
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  sollte. Die Historikerin Sandra Kostner
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  sagte zu mir vor etwa einem Jahr, historisch gesehen,
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  gewinnen immer die Moralisten. Ist dies auch eine
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  pessimistische, eine Dystopie, eine pessimistische
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  Zukunftsvision, die sie teilen? Im Westen haben Sie gewonnen,
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  aber nicht auf der Welt. Und das ist der große Moment
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  jetzt in der Zeitgeschichte, den wenige verstehen oder die
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  meisten nicht verstehen wollen, dass wir es mit einem grandiösen
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  Umbruch nicht nur im Denken in Europa haben.
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  Sondern auf der ganzen Welt. Wir bewegen uns in riesigen
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  Schnitten, schritten Richtung einer multipolaren Welt, und das
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  ist keine Floskel, über diesen Satz wird hier im Westen immer
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  gelacht, aber der ist sehr ernst.
• 24:01
  Das ist eigentlich das Wichtigste, was man heute über
• 24:05
  diese Jahresbett sagen müssen und können in den nächsten
• 24:09
  Jahrhunderten, wir erleben das Aufkommen einer neuen Supermacht
• 24:14
  China, wir erleben das Wiederauferstehen Russlands als
• 24:17
  militärische und gefährliche für uns.
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  Groß macht, wir sehen Indien, wir, wir sehen die BRICS Staaten
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  aufkommen wir sie sehen ein ganz anderes Afrika, dass wir
• 24:27
  eigentlich niemals erwartet haben, das uns sehr überraschen
• 24:30
  wird, eben meistens auch im negativen, vielleicht im
• 24:32
  positiven Sinn. Lateinamerika und Europa wird
• 24:36
  für uns zu einer Insel, zu einem Museum, zu dem da viele noch
• 24:41
  kommen, mit großer Sympathie, aber das nichts ein Europa, das
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  nichts mehr zu sagen hat und immer weniger sagen wird und
• 24:46
  dann auch noch in dieser Zeit. Nicht nur möglicherweise in
• 24:50
  einen Krieg mit Russland und dann China verwickelt wird.
• 24:53
  Gott bewahre, aber so sieht es heute aus, sondern auch Amerika
• 24:58
  verliert als Stütze, als Partner, als strategischen
• 25:01
  Denker. Für Europa ist es vielleicht gar
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  nicht schlecht, aber Europa muss dann zu sich selbst finden und
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  zu einer Realpolitik zurückkehren und nicht zu einer
• 25:11
  Wertepolitik. Also bin ich mit dem, was die
• 25:16
  Schriftstellerin gesagt hat, einverstanden und nicht
• 25:18
  einverstanden. Die Moralisten gewinnen immer
• 25:20
  bis zum bestimmten Zeitpunkt, aber ich will betonen, dass wir
• 25:23
  jetzt in einer Zeit sind, wo Moral sich nicht nur wehrt,
• 25:27
  sondern kämpft gegen den Realismus, aber der Realismus
• 25:31
  letztendlich so stark sein wird, dass ich sich.
• 25:33
  Dass er sich durchsetzen wird, überall auf der Welt, auch in
• 25:35
  Europa. Und das ist ja auch Thema.
• 25:38
  Das klingt an in den Gesprächen zwischen Westrow und dem
• 25:43
  russischen General in dieser Nacht in Lissabon.
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  Und jetzt sind das fast die Argumente, die der russische
• 25:49
  General Westrow vorträgt, der sagt, wir als Realisten werden
• 25:52
  gewinnen, wir sehen die Welt anders als ihr Europäer.
• 25:55
  Täusche ich mich da? Nein und gut, dass sie darauf
• 25:58
  hinweisen, weil das ist jetzt keine, ich bin da nicht
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  voreingenommen, ich will auch nicht irgendwo für irgendeine
• 26:07
  Seite werben oder Propaganda oder Gitation machen, sondern
• 26:10
  ich beschreibe, und das ist etwas, was ich heute sehr
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  vermisse. Eben das denken in in, in hier
• 26:18
  im Westen ist das denken woanders, in Russland und in
• 26:20
  China, dort ist das Denken eher ähnlich in Bezug auf den
• 26:24
  Realismus und Werte, die, sagen wir, die Russen, die ich besser
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  kenne als die Chinesen, ja, die lehnen diese werteorientierte
• 26:33
  Politik für sich ab und natürlich für uns, die können
• 26:35
  mit der nichts anfangen, und wir können mit dem Realismus der
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  Chinesen, der Russen und der innen überhaupt nichts anfangen,
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  weil wir sagen, die Europäische Union ist eine Wertemacht.
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  Und transportiert Werte nach außen.
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  Dass die meisten Länder, fast alle Welt, die ganze Welt
• 26:51
  außerhalb Europas diese moralischen Belehrungen und die
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  Werte Europas nicht haben, will für sich verstehen wir nicht,
• 26:58
  weil wir hochmütig sind, wir leben auch in einer Art Hybris,
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  die uns die Augen versperrt hat für das, was Realismus ist, für
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  das, was die Welt. Heute eigentlich will und was
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  was, was die, wohin sie auch wieder zurückkehren kann,
• 27:11
  nämlich zu einer gleichberechtigten
• 27:13
  Partnerschaft, zur Solidität, alle miteinander und zu einem,
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  wie gesagt, überholt mich immer wieder zu einem Royalismus, zu
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  einem Pragmatismus, der jedenfalls uns eine gemeinsame
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  Friedensordnung wieder ermöglichen kann, besser als ein
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  Wertediktat, wo ein kleines Europa praktisch will, dass die
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  ganze Welt nach seinem Gutdünken als Umerzogen wird und und lebt.
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  Das ist unmöglich, das ist absolute Illusion und kein
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  Realismus. Der SPD Politiker Egon Bahr hat
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  einmal gesagt, Wenn Politiker von Werten reden, dann muss man
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  eigentlich den Raum verlassen, denn in der Politik geht es um
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  Interessen. Ist dieses Buch Die Diskussionen
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  um den Ukrainekrieg, die in Lissabon geführt wird, aber auch
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  der Krieg selbst, die Kollision einer moralisch?
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  Überladenen Wertewelt mit der Realität.
• 28:07
  So ist das, so ist das so möchte ich das auch beschrieben, das
• 28:11
  haben sie sehr gut herausgefunden, eine Welt an der
• 28:14
  Ukraine Krieg hat etwas mit Geopolitik zu tun, aber auch
• 28:18
  nicht so viel, obwohl darüber auch sehr viel geredet wird an
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  dieser langen Nacht von Lissabon, einer stürmischen
• 28:23
  Nacht, weil die beiden Kontrahenten immer wieder
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  rausgehen an die frische Luft. Und dort in der Ferne
• 28:30
  irgendwelche Lichter gesehen von irgendwelchen englischen
• 28:32
  Kriegsschiffen, die sie abhören. Das gehört ja alles dazu und ein
• 28:36
  Roman, aber was ich natürlich betonen möchte, ist, dass der
• 28:40
  Konflikt viel, viel schärfer und viel, viel tiefer ist, indem wir
• 28:44
  stecken, ein weltpolitischer Konflikt, ein
• 28:47
  Zivilisationskonflikt, ein Kulturkampf, in dem wir sind,
• 28:51
  den wir gar nicht begreifen. Und der irgendwann mal natürlich
• 28:56
  vielleicht durch einen Sieg oder den und und den des einen oder
• 29:02
  anderen Parts gewonnen oder entschieden wird.
• 29:07
  Aber ich bin mir da auch nicht sicher.
• 29:08
  Ich glaube, dass wir in den nächsten Jahrzehnten, vielleicht
• 29:11
  in den nächsten 100 Jahren, diese Konflikte zwischen diesem
• 29:16
  liberalen Wertestatus und einer anderen Realität, die aufkommt
• 29:21
  aus einer anderen Welt. Wo Asien Europa wiederholt
• 29:24
  überholt immer wieder mit der konfrontiert sein werden,
• 29:27
  darüber rede ich und ich will darauf hinweisen, dass das
• 29:31
  eigentlich die die Leitlinien, die Strukturen sind, die unser
• 29:34
  Weltbild eigentlich wiedergeben heute.
• 29:36
  Und ich hoffe, dass das so verstanden wird.
• 29:39
  Dieser Kulturkampf reicht zurück, wenn ich dem Roman Folge
• 29:44
  bis ins Mittelalter, und er führt mich in eine ja hier im
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  Westen vollständig unbekannte und vergessene Welt.
• 29:52
  Was ist das für eine Welt? Warum wurde sie im Westen
• 29:55
  vergessen? Wurde das alles von Propaganda
• 29:58
  Ideologie überlagert? Ich komme mehr und mehr zu dem
• 30:02
  Schluss als Historiker. Ich bin studierter Historiker,
• 30:05
  dass wir seit 20 seit 1054 in einem Schisma leben, und das
• 30:11
  kann man als Historiker auch sehr gut beschreiben, und ich
• 30:15
  hab auch einen Roman davor geschrieben, 2054, also 1000
• 30:18
  Jahre nach dem Beginn des Schismas.
• 30:21
  Wo ich dasselbe auch wiederum versuche zu erklären, leider ja
• 30:25
  interessiert es die Menschen, die verstehen das heute nicht,
• 30:28
  weil für Sie der Osten Russlands, Sibirien und ganz
• 30:31
  Osteuropa uninteressant sind. Wir leben wie gesagt in unserer
• 30:35
  Hybris, in unserer Welt, dass sich alles um Deutschland,
• 30:38
  Frankreich, England dreht. Und Amerika?
• 30:41
  Hat das was mit Digitalisierung, mit digitalen Meinungsblasen zu
• 30:45
  tun? Ja, aber wobei die Länder, über
• 30:48
  die wir reden, wie Russland und China, sind digital zu mäßig
• 30:50
  viel weiter vorangeschritten als die Westeuropäer.
• 30:54
  Nein, das hat damit zu tun, wie viele andere Experten auch immer
• 30:58
  wieder betonen, dass Europa tatsächlich durch den Geist der
• 31:02
  Aufklärung, durch das Erbe der Aufklärung, französische
• 31:05
  Revolution, Bürgerliche Revolution über.
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  Und vor allen Dingen wie die Nachkriegszeit, wo die
• 31:10
  Demokratie hier erfolgreich aufgebaut worden ist.
• 31:12
  Im Westen sozusagen, sich zu einer moralischen Weltmacht
• 31:17
  entwickelt hat, im Glauben, dass die ganze Welt so sein muss wie
• 31:23
  wie Westeuropa, und das wird nicht funktionieren, weil aus
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  demografischen aus und wirtschaftlichen aus allen
• 31:30
  Gründen, die ich jetzt aufzählen können, werden die anderen
• 31:33
  Länder stärker, und wir wollen das nicht sehen.
• 31:35
  Statt uns mit diesen Ländern zu vertragen oder versuchen, uns
• 31:40
  gegenseitig zu verstehen. Die Länder wollen uns ja
• 31:43
  verstehen, die verstehen uns auch gut, aber wir verstehen sie
• 31:46
  nicht und wir sehen diese, diese dies als Gefahr und nicht als
• 31:50
  Chance, eine bessere Welt zu kreieren.
• 31:52
  Ist der Rückfall von Aufklärung in Moral und Mythologie ein Teil
• 31:58
  des Niedergangs des Westens? Ja, und ich hab zwar eine andere
• 32:03
  Metapher gewählt. Aber ich seh das auch so, dass
• 32:06
  das in den Niedergang führen könnte, wenn wir nicht
• 32:09
  aufpassen, wenn die Leute sich nicht besinnen und auch
• 32:13
  verstehen, in welcher Situation sie sind.
• 32:16
  Ich sehe einfach, dass die Aufklärung etwas sehr positives
• 32:21
  gewesen ist, die natürlich den Individialismus geschaffen hat,
• 32:25
  auch den Materialismus, wenn man also will, die ganzen großen
• 32:27
  Ideen der letzten 200 300 Jahren kamen aus der Aufklärung, aber
• 32:31
  jetzt ist Schluss damit, jetzt kommen andere Ideen.
• 32:34
  So ist halt die Menschheitsgeschichte ein Land
• 32:36
  wie China hat eigentlich auch in der Weltpolitik sehr viel mehr
• 32:41
  zu sagen gehabt im Mittelalter, dass wir das Wissen, aber damals
• 32:44
  gab es kein Internet, damals gab es keine Geschichtsbücher wie
• 32:47
  heute, und wir wissen gar nicht, wie stark eine solche Weltmacht
• 32:51
  sich entwickelt hat, wir wissen nichts.
• 32:53
  Über den amerikanischen Kontinent, da werden bestimmt
• 32:57
  einige Geheimnisse irgendwann mal gelüftet werden.
• 32:59
  Wir kennen nur Europa, wir studieren Europa, wir sind
• 33:02
  verliebt in unser Europa, in unser System, und ich wiederhole
• 33:05
  mal, es ist irgendwann mal die Grenze erreicht und da, sie
• 33:10
  werden ja in dem Buch sehen, da gibt es ja n sehr wichtiges
• 33:13
  Gespräch eines Dämons, bei mir sind das die Dämonen, die da
• 33:16
  dann diese diese Rolle spielen, diese Rolle des Provokateurs
• 33:19
  schrumpft Mephisto, ja, der alles.
• 33:21
  Verneint der alles in Frage stellt, der provoziert dem, der
• 33:25
  der der Verletzen will, aber letztendlich auch durch Intrigen
• 33:29
  siegen möchte. Und er spricht mit der Tochter
• 33:31
  von Balis Godonow, die Nonne geworden ist.
• 33:33
  Und die gibt er mir das Beispiel mehrere Beispiele und ein
• 33:37
  Beispiel ist denk ich sehr prägend wo sie sagt die wie in
• 33:41
  der Bibel steht, die Menschen haben diesen Turm von Babylon
• 33:45
  geschaffen, sehr erfolgreich, sehr reich, sehr schön, sehr
• 33:48
  stark, sehr mächtig. Und in der Bibel sagte Ihnen
• 33:52
  natürlich Gott, ihr dürft diesen Turm bis zu einer bestimmten
• 33:55
  Höhe bauen, nicht weiter, weil das natürlich die Gesetze der
• 33:59
  Natur und des Göttlichen sprengt.
• 34:02
  Denen war das egal, die haben das gebaut, der Turm fällt
• 34:05
  zusammen und die Menschen verlieren ihren Halt und ihre
• 34:07
  Identität so, und das ist ein gutes Bild dessen, was wir hier
• 34:12
  haben, wir wollen Grenzen sprengen mit unserer
• 34:16
  postmodernen Politik. Mit dem, was wir mit was wir
• 34:21
  hier erfinden, mit einer Art Transhumanismus, den wir hier
• 34:25
  auch einführen. Das Wort ist ja fast verboten,
• 34:28
  aber anders kann man das ja nicht nicht beschreiben, was da
• 34:32
  in vieler Hinsicht passiert, und dagegen wehren sich auch viele
• 34:35
  traditionell denkende Menschen oder können damit nichts
• 34:37
  anfangen. Das ist der Konflikt der
• 34:39
  heutigen Zeit. Aber es geht, es gibt
• 34:42
  Revolutionäre in Anführungszeichen, die ich in
• 34:45
  dem Buch beschreibe, die diese Grenzen mit aller Macht weiter
• 34:48
  sprengen können, und sie führen uns, denke ich, ins menschliche
• 34:51
  Allgemeine Verderben darüber, dass der Roman ja.
• 34:54
  Und sie beschreiben einen Politiker in diesem Buch, der
• 34:59
  das sehr klar übersieht und auf seine besondere Weise
• 35:03
  interpretiert. Auch als Niedergang des Westens
• 35:07
  und darin seine Chance wittert. Das ist der russische Präsident
• 35:12
  Wladimir Putin. Sie haben Putin persönlich
• 35:15
  kennengelernt, sie kennen ihn, haben ihn erlebt, wie würden sie
• 35:18
  ihn psychologisch beschreiben? Ja, Putin wittert seine Chance.
• 35:23
  Er sieht den Westen als degeneriert an, als schwach, als
• 35:28
  uneinig und als in wenigen Jahren, also nicht mehr
• 35:32
  funktionsfähig. Aber das ist seine Sicht.
• 35:36
  Ich beschreibe ihn ja auch so. Ja, ich nehme ja da kein Blatt
• 35:39
  von Mund. Ich beschreibe so wie er denkt,
• 35:41
  ich habe auch Selensky beschrieben mit seinen Zielen in
• 35:44
  dem Buch, Ich beschreibe auch das Trump Lager, wie Sie
• 35:48
  sicherlich auch gesehen haben, du musst ja sein, du musst ja
• 35:51
  Protagonisten, die waren Protagonisten dieser Welt
• 35:53
  beschreiben, aber es ist nicht so, dass ich hier die Meinung
• 36:00
  von Wladimir Putin auch Teile. Das ist auch wichtig, weil Putin
• 36:05
  sieht das aus einer Perspektive eines russischen nationalen
• 36:10
  Charakters, aus einem eines Russen, der glaubt, dass
• 36:13
  Russland eigentlich aladdas Tajewski Aladdastoi die Welt
• 36:18
  retten muss. Ja vor dem Antichristen, auch
• 36:21
  vor dem Bösen und so weiter und stattdessen ist dieser Krieg aus
• 36:26
  meiner Perspektive ja natürlich auch eine solche Tragödie und
• 36:30
  solche Katastrophe. Und so unmenschlich ja, dass man
• 36:33
  sagen muss, dass hier Russland selbst sich sehr viele Fragen
• 36:38
  wird stellen müssen nach diesem Krieg.
• 36:39
  Ja, für die eigene Gesellschaft wird Fragen stellen müssen, ja,
• 36:43
  und das wird nicht einfach werden, also ich sehe Russland
• 36:48
  nicht und Europa sehe ich auch nicht als die Sieger in dem
• 36:53
  ganzen Kulturkampf zivilisationskonflikt.
• 36:56
  Vor unseren Augen. Aber ich sehe zwar andere Sieger
• 36:59
  und das möchte ich auch hier betonen und das beschreibe ich
• 37:01
  auch am Ende des Buches in dem schönen Kapitel aus meiner
• 37:05
  Sicht, wo man sich in Wladiwostok trifft.
• 37:07
  Die Chinesen gewinnen, die Chinesen leise, ohne Konflikte
• 37:12
  einzugehen, aber bestimmt lassen sich nicht unterkriegen lassen,
• 37:16
  sich nicht demütigen, aber lassen sich auch nicht
• 37:18
  provozieren, das ist die Art und Weise, wie man nach vorne
• 37:21
  marschieren kann und die Amerikaner, die es immer gelernt
• 37:24
  haben. Die Ärmel hochzukrempeln und
• 37:28
  sich auch zu behaupten. Und wir sehen natürlich diese
• 37:31
  Konflikte, über die ich geschrieben habe, heute noch gar
• 37:33
  nicht mal so sehr in Europa als in Amerika.
• 37:35
  In Amerika herrscht ein Zivilisatorischer Bürgerkrieg,
• 37:38
  sieht man ja auch Erschießung von Kirk und vielen anderen
• 37:42
  Dingen, die dort passieren, ja, die hier noch alle unglaublich
• 37:46
  sind, ja, die kann man sich gar nicht vorstellen, weil die
• 37:48
  kommen auch irgendwann mal hierher.
• 37:49
  Diese Probleme und von Amerika hängt sehr viel ab, wer sich
• 37:52
  dort durchsetzt, das ist n Zivilisations und Kulturkampf da
• 37:55
  drüben, den wir sehen, der ist auch interessant aus dieser
• 38:01
  Sicht eines Historikers zu beobachten, aber letztendlich
• 38:04
  wird Amerika, denke ich sich isolieren, aber Amerika wird
• 38:08
  bleiben, die Amerikaner haben alle Rohstoffe der Welt, die sie
• 38:10
  eben benötigen, wie die Chinesen, wie die Russen
• 38:12
  übrigens auch könnotonom leben. Wir, wir Europäer, haben keine
• 38:17
  Rohstoffe. Wir sind von anderen abhängig
• 38:19
  und dieser Gedanke ist auch sehr wichtig in dem Buch, dass man
• 38:22
  darüber mal nachdenkt, wie abhängig wir eigentlich von den
• 38:25
  anderen sind und nicht, wie wie moralisch abhängig die anderen
• 38:28
  von uns sind. Durch die Brille dieses Romans
• 38:32
  beschrieben. Welchen Stellenwert hat das
• 38:34
  Treffen der Präsidenten Putin und Trump in Anchorage, Alaska?
• 38:41
  Ja, also als Romanautor darf man ja nicht zuverlässig sein oder
• 38:48
  sich selbst da bewerben. Aber ich habe da, denke ich, in
• 38:51
  die, als ich den Rahmen geschrieben habe, habe ich in
• 38:55
  die richtige Richtung geschaut. Ich habe eigentlich
• 38:58
  vorausgesehen, dass Putin und Trump sich sehr nah kommen
• 39:00
  werden, wenn ich ihr einzige, es war eigentlich für viele
• 39:02
  Experten klar, dass beide eine Chance nutzen würden, sich zu
• 39:06
  treffen und irgendwas gemeinsam zu machen und vielleicht den
• 39:09
  Frieden in der Ukraine zu schließen.
• 39:10
  Den schließt sich auch jetzt nicht aus, dass gerade die
• 39:12
  Amerikaner und die Russen letztendlich wie einst in Jalta
• 39:15
  1945, sich über die Köpfe der Europäer und der Ukraine
• 39:21
  hinwegsetzen und eine neue Weltordnung mit den Chinesen
• 39:26
  bestimmen werden. So wird es wahrscheinlich auch
• 39:28
  laufen und das bedeutet einen Schock für Europa, aber das
• 39:30
  deute ich an, ja, und ich finde das auch richtig, man soll
• 39:34
  darüber nachdenken, das ist für einen Europäer wichtig, die
• 39:37
  anderen Perspektiven zu sehen und die Gefahr, die darf dafür.
• 39:40
  Europa lauern aber dann, wenn das passiert ist, Europa
• 39:43
  magnetisiert. Und das atmet auch dieser Roman.
• 39:47
  Und dann nimmt das Gespräch zwischen Westrov und dem
• 39:50
  russischen General ja eine überraschende Wende, denn
• 39:53
  Westrov erhält von seinem Gegenspieler, kann man sagen,
• 39:56
  einen Geheimauftrag. Was verbirgt sich dahinter?
• 40:00
  Nee, darf doch nicht verraten, das ist doch der Höhepunkt des
• 40:02
  Buches. Aber wir wollen ja nicht.
• 40:04
  Sagen, wie es ausgeht. Nein, ich sag das auch nicht.
• 40:07
  Ich sage nur, hab ich ja am Anfang gesagt, da gibt es
• 40:10
  Parallelen zu dem anderen historischen Weltroman von
• 40:15
  Remark, die Nacht von Lissabon, wo so wie in meinem Buch ein
• 40:21
  jemand seine war eigentlich ein Flüchtling aus dem
• 40:25
  Nazideutschland. Am Kai entlang geht und
• 40:28
  plötzlich die Schiffe beobachtet, die am nächsten Tag
• 40:30
  nach Amerika fahren und trifft auch einen Unbekannten, der ihm
• 40:34
  sagt, Ich Schenk Dir, du hast kein Geld, ich schenk dir meine
• 40:37
  Karte, ich fahr nicht mit, du fährst statt meiner erste Klasse
• 40:40
  nach Amerika bist gerettet, aber du musst ne ganze Nacht mir
• 40:43
  zuhören, was ich zu sagen habe und so nachdem läuft das und da
• 40:47
  gab es auch n Geheimauftrag der der das Buch kennt weiß das und
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  bei mir ist das auch n Geheimauftrag den der.
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  Wertrov erfüllen muss. Der General ist in einer
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  schwierigen Situation, er wird von westlichen Geheimdiensten
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  beobachtet, und er will auch nicht das große Risiko eingehen,
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  dass dieser, dass diese Aktion scheitert, und deshalb schickt
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  er wertrov vor, dass er sich mit einem anderen geheimen Agenten
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  aus Amerika trifft, übrigens in internationalen Gewässern, wo
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  ihnen niemand was anhaben kann und das Treffen völlig dann
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  legal ist. Niemand das richtig beobachten
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  wird können. Und so passiert es auch und das
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  ist aus meiner Sicht der erste große Schritt zu Alaska oder zu
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  dem möglichen Frieden, den wir irgendwann mal erleben werden.
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  Und wenn sie mit dem heutigen Bundeskanzler Friedrich Merz
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  eine Nacht in Lissabon verbringen könnten, und er
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  müsste ihnen zuhören, was würden Sie ihm sagen?
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  Ich würde das Gespräch mit ihnen so führen, wie ich das jetzt im
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  Interview führe. Ich würde Ihnen sagen, dass ich.
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  Kein Eiferer bin und ich will nicht groß Politik machen.
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  Ich will nur als jemand, der genug Lebenserfahrung gesammelt
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  hat, vieles gesehen hat auf der Welt, auch andere Kulturen
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  kenne, ihn davor warnen in Deutschland in dieser Hybris zu
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  leben, davon muss auch runtergegangen werden.
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  Man muss auf andere Völker zugehen, man muss die Realität
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  beobachten, muss vor allen Dingen von seiner.
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  Buchnäßigkeit und Arroganz Heruntersteigen und das ist, das
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  ist ne wirkliche Aufforderung und die wird helfen, wenn
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  Politiker bisschen demütiger sein werden und nicht immer
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  alles versprechen und Rumkommandieren und glauben,
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  dass sie die besten sind und dass sie die Welt beherrschen
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  und dass sie alles besser wissen wie andere, wenn das alles
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  bisschen demütiger passiert, dann werden wir auch Wege zum
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  Frieden, zur Diplomatie und zur Verständigung finden.
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  Mehr Demut in der Politik dafür plädiert Alexander Ra in seinem
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  neuen Roman Das Goldene Tor von Kiew, den ich sehr empfehlen
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  kann, ausgesprochen spannend und wir bei gegen den Strom
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  präsentieren hier Positionen, die sie sonst wo nicht hören.
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  Teilen Sie unseren Kanal, abonnieren Sie unseren Kanal bis
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  zum nächsten Mal.