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17.03 Entrevista Patricio Haro, Experto en Seguridad · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Desde el domingo se viene aplicando el toque de queda,
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Speaker 2: un toque de queda que se había anunciado con más
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Speaker 2: de 15 días de anticipación. Hay ya algunas novedades, por ejemplo,
0:18
Speaker 2: durante esta segunda jornada de toque de queda, la policía
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Speaker 2: ha ejecutado intervenciones focalizadas en varios sectores. Veamos en Guayaquil. Ozona 8,
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Speaker 2: como se le conoce, con resultados que incluyen capturas, incautaciones,
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Speaker 2: recuperaciones de vehículos. Son 10 aprendidos de comisos de armas. También
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Speaker 2: en El Oro se destruyen algunas cosas como estructuras vinculadas
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Speaker 2: a grupos delictivos. La intervención se dio en Las Cáteas.
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Speaker 2: Allí operaría un grupo delictivo dedicado al secuestro, extorsión, intimidación
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Speaker 2: con explosivos y sicariato. Y bueno, ya se dan algunos
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Speaker 2: resultados pequeños. No es algo así gigante como uno podría pensar,
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Speaker 2: pero son pequeños resultados. Son a la final 15 días en
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Speaker 2: los que se da este toque de queda en el
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Speaker 2: marco también de un estado de excepción que se amplió.
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Speaker 2: Para hablar de esto estamos con don Patricio Haro, experto
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Speaker 2: en seguridad. Gracias, Patricio, por acompañarnos. Y bueno,¿ cuál es
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Speaker 2: su visión de esto que está haciendo el gobierno? Que
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Speaker 2: es algo que no se ha hecho antes y por
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Speaker 2: lo cual también hay muchas expectativas. de lo que pueda
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Speaker 2: lograrse toque de queda que se anuncia además con mucha
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Speaker 2: antelación algo que fue visto bueno con ojos extraños porque
1:30
Speaker 2: bueno muchos pueden decir esto le va a dar tiempo
1:32
Speaker 2: a los grupos delincuenciales para quizás bueno tomar alternativas mudarse
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Speaker 2: de provincia en fin hacer algunas cosas pero bueno como
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Speaker 2: vemos todo ya en el segundo día que se cumple
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Speaker 2: de este toque de queda bienvenido a participar y gracias
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Speaker 2: por estar con nosotros
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Speaker 3: Gracias, Verónica. Buen día, buen día. Es un gusto estar
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Speaker 3: con ustedes. Muchas gracias por la invitación. En efecto, Ecuador
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Speaker 3: está viviendo en el segundo día de un toque que
2:00
Speaker 3: queda anunciado desde hace mucho tiempo y con mucha alteración,
2:04
Speaker 3: pero el anuncio simplemente podría haber sido
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Speaker 4: realizado con la finalidad de que la población se entere
2:11
Speaker 4: de que se van a conducir operaciones militares que buscan
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Speaker 4: dos elementos fundamentales. El primero es es eliminar la estructura
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Speaker 4: de las bandas criminales y, segundo, la economía ilegal. Entonces,
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Speaker 4: poner en anticipación a la población era significativo con la
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Speaker 4: finalidad de resguardar y garantizar su integridad y su seguridad.
2:34
Speaker 4: Es importante decir que Ecuador está viviendo desde hace muchos
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Speaker 4: años una crisis de seguridad realmente atroz y desde allí
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Speaker 4: por definición de lo que es la seguridad pública del Estado,
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Speaker 4: que son todas las medidas de todo orden que se
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Speaker 4: adoptan con la finalidad de garantizar la existencia y la
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Speaker 4: sobrevivencia de los elementos constitutivos del Estado, es decir, de
3:00
Speaker 4: la población, del territorio, de la autoridad o del poder.
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Speaker 4: Simplemente esto es lo que se está haciendo con este propósito.
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Speaker 4: La seguridad y la La seguridad propia del Estado, de
3:13
Speaker 4: la población, de la ciudadanía, se ve permanentemente amenazado por
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Speaker 4: organizaciones que no solamente pertenecen y son organizaciones delictivas, son
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Speaker 4: verdaderas organizaciones mafiosas de orden internacional. Entonces, en este segundo día,
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Speaker 4: si bien es cierto, insisto, ha habido una anticipación de 15
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Speaker 4: días de la existencia o del anuncio de este estado
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Speaker 4: de excepción, no... Quiere decir que se ha dado tiempo
3:42
Speaker 4: para que las organizaciones delictivas puedan mudarse.¿ Por qué? Porque
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Speaker 4: difícilmente pueden mudarse.¿ Por qué?¿ Cuál es la violencia?¿ Cuál
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Speaker 4: es la causa de la violencia? La disputa de territorio
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Speaker 4: y el control de zonas establecidas, es decir, de zonas
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Speaker 4: de acopio. Entonces, quienes se disputan y han alcanzado los
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Speaker 4: territorios no van a dejar simplemente por el anuncio de
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Speaker 4: un toque de queda. Entonces, en efecto, las organizaciones criminales
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Speaker 4: permanecen en las provincias en las que se está conduciendo
4:12
Speaker 4: el toque de queda y difícilmente podrán mudarse. Van a
4:16
Speaker 4: tener que enfrentarse o van a realizar enfrentamientos con las
4:21
Speaker 4: fuerzas de seguridad del Estado, con Fuerzas Armadas y la
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Speaker 4: Policía Nacional y eso podría repercutir en la seguridad de
4:30
Speaker 4: los ciudadanos porque va a haber respuesta peligrosa en algún momento.
4:35
Speaker 2: Ahora,¿ qué se puede esperar y qué podemos esperar los
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Speaker 2: ciudadanos de este toque de queda?¿ Era necesario a su criterio, Patricio,
4:41
Speaker 2: que se dé esta situación? Algo que además no ha
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Speaker 2: ocurrido en la magnitud en la que se está haciendo ahora, ¿no?
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Speaker 4: Sí, en efecto, el toque de queda en estas cuatro provincias,
4:51
Speaker 4: un toque de queda sumamente estricto, desde las 23 horas hasta
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Speaker 4: las 5 de la mañana, en horarios que, a decir del gobierno,
5:00
Speaker 4: son los que se realizan las actividades actuales delictivas de
5:04
Speaker 4: los grupos delincuenciales organizados. Estas bandas internacionales que operan en
5:10
Speaker 4: nuestro territorio, y digo internacionales porque no solamente están conformadas
5:17
Speaker 4: por ecuatorianos, sino hay varios insurgentes extranjeros y también hemos
5:22
Speaker 4: visto que elementos armados u organizaciones armadas especialmente colombianas, actúan
5:31
Speaker 4: claramente y abiertamente en nuestro territorio. Los comandos de la
5:35
Speaker 4: frontera fueron quienes emboscaron a una unidad militar provocando la
5:40
Speaker 4: muerte de 11 soldados. Los comuneros del sur están paseándose por
5:45
Speaker 4: las pequeñas poblaciones fronterizas de nuestro territorio Y el grupo
5:50
Speaker 4: Oliver Sinisterra actúa abiertamente también en el límite político internacional,
5:56
Speaker 4: que debe ser controlado, que debe ser patrullado, que debe
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Speaker 4: ser vigilado. Entonces, esta amenaza es una amenaza que actúa
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Speaker 4: en todo el sector. Y la disputa de territorio se
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Speaker 4: da en estas cuatro provincias en donde el toque de
6:10
Speaker 4: queda ha sido necesario. Pero vemos nosotros que en algunos
6:15
Speaker 4: casos la estrategia utilizada de presencia y disuasión, es decir,
6:21
Speaker 4: presencia de las Fuerzas Armadas y de la Policía Nacional,
6:24
Speaker 4: disuaden la acción de estos grupos terroristas, ha dado resultados.
6:29
Speaker 4: En la provincia de Los Ríos hubo un día en
6:31
Speaker 4: que no hubo ninguna muerte violenta, pero en la provincia
6:35
Speaker 4: de Loro, en cambio, se ha incrementado el número de
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Speaker 4: muertes violentas. Entonces, esto hace necesario que se tomen medidas
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Speaker 4: más fuertes, más draconianas, para enfrentar esta amenaza que nos
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Speaker 4: afecta a todos los ecuatorianos. No es una acción aislada
6:51
Speaker 4: del gobierno con la finalidad de enfrentar a la oposición política, no,
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Speaker 4: de manera alguna. Es una acción desde la óptica de
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Speaker 4: la seguridad necesaria para garantizar la seguridad y la vida
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Speaker 4: de los ecuatorianos.
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Speaker 2: Para Patricio, algo que también ha llamado la atención y
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Speaker 2: no sé cuál es su objetivo al respecto,¿ por qué,
7:11
Speaker 2: por ejemplo, no se da en Manaví, que también es
7:13
Speaker 2: una zona donde se ha concentrado mucho del crimen organizado?
7:17
Speaker 4: Si bien es cierto, Manaví es una de las provincias
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Speaker 4: que ha tenido uno de los mayores índices de muertes
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Speaker 4: violentas por cada 100.000 habitantes, también se estabilizó, se estabilizó gracias
7:34
Speaker 4: a esa estrategia que hablaba de presencia y disuasión. Entonces
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Speaker 4: las muertes violentas no se incrementaron, se estabilizaron y en
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Speaker 4: algunos casos disminuyeron. No quiero decir con esto que se
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Speaker 4: acabaron las muertes violentas, vemos nosotros que a diario por
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Speaker 4: lo menos hay una muerte violenta, pero los índices han
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Speaker 4: disminuido significativamente y posiblemente este indicador permitió tomar la decisión
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Speaker 4: de que en Manaví no se adopte este toque de queda.
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Speaker 4: Sin embargo, también se ha anunciado y se ha dicho
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Speaker 4: que no solamente en las cuatro provincias podría haber el
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Speaker 4: toque de queda, sino en cualquier otra provincia en que
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Speaker 4: la violencia pueda aparecer o recrudecer
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Speaker 2: Conversamos con Patricio Aresperto. En seguridad hablamos del toque de
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Speaker 2: queda de las expectativas de Y bueno, de esto que
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Speaker 2: está haciendo el gobierno que cumple su segundo día para
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Speaker 2: luchar contra el crimen organizado, el narcotráfico y el terrorismo.
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Speaker 5: Muchas gracias por acompañarnos. Yo quiero consultarle acerca de una
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Speaker 5: de las motivaciones que había expresado el presidente de la
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Speaker 5: República en una cadena radial y dijo el 40 por ciento
8:46
Speaker 5: de las muertes violentas. Ocurren más o menos en ese horario,
8:50
Speaker 5: entre 11 de la noche y 5 de la mañana. Es interesante.
8:54
Speaker 5: evidente poner un toque de queda y así reducir esa
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Speaker 5: tasa de muertes violentas? Es decir,¿ eso no se traslada
9:01
Speaker 5: a otra franja horaria?¿ Eso no es una manera solo
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Speaker 5: de esconder momentáneamente en esta franja de 15 días del conflicto?
9:10
Speaker 3: Tres, en un momento determinado, todas las acciones delictivas, no
9:13
Speaker 3: solamente
9:14
Speaker 4: las muertes violentas, se daban en ese horario. Es una
9:17
Speaker 4: de las medidas, no necesariamente la mejor o la más efectiva.
9:22
Speaker 3: Sin
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Speaker 4: embargo, debemos considerar e insistir en que el objetivo de
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Speaker 4: este toque de queda y de todas las acciones de
9:31
Speaker 4: seguridad que se están adoptando es la disminución o la
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Speaker 4: eliminación de las organizaciones criminales y atacar su economía ilegal. Entonces,
9:41
Speaker 4: estas medidas de toque de queda han sido complementadas en
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Speaker 4: otros horarios en provincias, como las acciones que se desarrollaron
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Speaker 4: en la provincia de Loja, o se están desarrollando en
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Speaker 4: Zamora y Morona, Santiago. Es decir, el ataque a la
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Speaker 4: minería ilegal es indispensable. Así se está actuando en contra
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Speaker 4: de la minería ilegal. Los horarios pueden ser significativos, los
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Speaker 4: horarios pueden ser importantes, pero también las otras acciones son
10:10
Speaker 4: complementarias en esta medida de seguridad. Todas las acciones que
10:14
Speaker 4: se toman van a ser orientadas, están siendo orientadas a
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Speaker 4: alcanzar esos objetivos. Si es que se da toque de
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Speaker 4: queda en otras provincias, solamente podrá darse en las provincias
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Speaker 4: que al momento se encuentran con estado de excepción y
10:32
Speaker 4: que no han ampliado esta medida restrictiva en esas provincias.
10:37
Speaker 4: Nosotros debemos recordar que son nueve las provincias que están
10:41
Speaker 4: en estado de excepción y que el toque de queda
10:44
Speaker 4: no es una medida aislada, también es una medida restrictiva
10:49
Speaker 4: a los derechos y a las libertades individuales constitucionales que
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Speaker 4: tenemos los de Ecuadoriano. Entonces, por decir alguna cosa, no
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Speaker 4: podrá declararse el toque de queda en la ciudad de Loja,
11:00
Speaker 4: o en la ciudad de Rewamba, o en el cantón
11:02
Speaker 4: guano de la provincia de Chimborazo, de manera alguna. Tendrá
11:06
Speaker 4: que primero establecerse un estado de excepción en aquellas provincias
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Speaker 4: que no se han adoptado. Entonces, insisto, no solamente los
11:14
Speaker 4: horarios son importantes, sino también las acciones que implican un
11:21
Speaker 4: estado de excepción. En este caso se ha ampliado el
11:25
Speaker 4: estado de excepción con un horario en el que, a
11:28
Speaker 4: decir oficialmente por el primer magistrado, serán la mayor cantidad
11:35
Speaker 4: de muertes violentas, pero también serán las acciones de tráfico
11:40
Speaker 4: de drogas, de salida de medios de transporte de estupefacientes,
11:48
Speaker 4: hacia los puertos de salida y desde allí hacia el
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Speaker 4: Océano Pacífico. Entonces, son estas las condiciones que el toque
11:55
Speaker 4: de queda ha determinado en los horarios establecidos, Andrés
12:00
Speaker 5: Ahora, regresando a ese mismo tema de asegurar las fronteras
12:04
Speaker 5: y los puertos,¿ qué tan costoso es? Sabemos que ahora
12:07
Speaker 5: mismo existe una tasa a los productos importados desde Colombia
12:12
Speaker 5: para financiar esto, pero al menos... En un estimado,¿ qué
12:17
Speaker 5: tan difícil y costoso es asegurar las fronteras y asegurar
12:21
Speaker 5: los puertos? Porque eso seguramente va a traer un incentivo
12:25
Speaker 5: fuerte o desincentivo fuerte para todo el crimen organizado y
12:30
Speaker 5: tratará de buscar otras rutas para el tránsito del narcotráfico.
12:35
Speaker 4: Una de las principales acciones y tareas que cumplen las
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Speaker 4: Fuerzas Armadas es precisamente...
12:42
Speaker 2: la
12:42
Speaker 4: protección de fronteras y la protección del mar territorial. En
12:46
Speaker 4: la protección de fronteras orgánicamente se utiliza el un tercio
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Speaker 4: de las fuerzas armadas, especialmente el ejército, para realizar esta tarea.
12:56
Speaker 4: Hoy tenemos el problema que usted ha mencionado, el cierre
13:00
Speaker 4: de la frontera colombo-ecuatoriana por el problema de las tasas arancelarias.
13:05
Speaker 4: Pero si ya empezamos a hacer nosotros una comparación, un
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Speaker 4: análisis de los índices que se están realizando.¿ Cuál es
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Speaker 4: la disminución en el comercio y en el transporte terrestre,
13:19
Speaker 4: especialmente en la frontera colombo-ecuatoriana? El 90%, hoy con el
13:26
Speaker 4: cierre de la frontera, el 90% del transporte ecuatoriano-colombiano ha
13:33
Speaker 4: sido disminuido. Entonces,¿ cómo ha afectado esto al tráfico de drogas?
13:39
Speaker 4: En este trimestre, en el primer trimestre, especialmente a partir
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Speaker 4: del 21 de febrero, han disminuido notablemente las capturas de cocaína
13:53
Speaker 4: por parte del Estado ecuatoriano.¿ Por qué ha disminuido? Desde
13:56
Speaker 4: luego porque no ha habido el transporte que haga por
14:00
Speaker 4: el cierre de la frontera. Entonces, en efecto, sí, las
14:04
Speaker 4: organizaciones delictivas se ven seriamente afectadas. Ecuador ha capturado alrededor
14:10
Speaker 4: de 10 toneladas en este periodo de cocaína, de las cuales
14:16
Speaker 4: casi 5 se han hecho en el mar, lo que quiere
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Speaker 4: decir que solamente 5 toneladas se han capturado por tierra. Entonces,
14:23
Speaker 4: sí hay una... Estoy infiriendo estos datos porque no hay
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Speaker 4: datos oficiales todavía. Sin embargo, de las capturas y del
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Speaker 4: análisis comparado a la investigación... Con estos dos indicadores podría
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Speaker 4: yo inferir estos resultados. Hay afectaciones serias. Y también, Andrés,
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Speaker 4: lo que usted dice es una gran verdad. Se están
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Speaker 4: abriendo nuevas rutas.¿ Cuál es la ruta que a nosotros
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Speaker 4: nos está afectando? La ruta amazónica. Hace algún tiempo en
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Speaker 4: un río ecuatoriano fue capturada una canoa típica de nuestros países.
15:01
Speaker 4: habitantes de ese sector con una tonelada y media de
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Speaker 4: cocaína en el río Panamino que sale hacia el Curaray,
15:08
Speaker 4: luego hacia el Napo y luego hacia el Amazonas. Entonces
15:12
Speaker 4: se está abriendo esa ruta amazónica desde el Ecuador hacia
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Speaker 4: el Atlántico. Esas son las condiciones y las acciones que
15:21
Speaker 4: toma el crimen internacional organizado para no verse afectado por
15:27
Speaker 4: un hecho como el cierre de la frontera colombio-ecuatoriana en
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Speaker 4: el tráfico de cocaína. Entonces, son acciones que se están tomando,
15:36
Speaker 4: el crimen internacional organizado, y que los gobiernos también deben realizar,
15:42
Speaker 4: porque en el río Amazonas nos vemos afectados Ecuador, Colombia, Brasil, Perú. Entonces,
15:52
Speaker 4: desde luego, la coalición que se conformó en la reunión
15:58
Speaker 4: de la cumbre del escudo de las Américas, es sumamente
16:01
Speaker 4: importante y eso también va a frenar de alguna manera
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Speaker 4: el tráfico de estupefacientes hacia los mercados internacionales por cualquier
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Speaker 4: ruta que el crimen organizado pretenda abrir o pretenda establecer.
16:16
Speaker 4: Patricio
16:18
Speaker 2: hablando del tema de seguridad, como vemos también la cooperación
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Speaker 2: que tiene el Ecuador con los Estados Unidos ahora mismo,
16:24
Speaker 2: Esto es parte de este escudo de las Américas.¿ Cómo
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Speaker 2: ve todo ese tema que se ha movido últimamente a
16:30
Speaker 2: nivel regional con los Estados Unidos? Sí
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Speaker 4: desde hace tres años aproximadamente, un poco más, en un
16:39
Speaker 4: artículo que se publicó en el Boletín Paralelo Cero del
16:42
Speaker 4: Instituto de Altos Estudios Nacionales, y usted en estos micrófonos
16:46
Speaker 4: le ha dicho, la única forma de enfrentar una amenaza
16:50
Speaker 4: común es una respuesta común, y esa respuesta común se
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Speaker 4: da con una coalición internacional. Esta coalición internacional al momento
16:59
Speaker 4: se ha conformado con los 12 países y Estados Unidos, desde luego, 13
17:03
Speaker 4: con él, que tienen alguna coincidencia ideológica. Sin embargo, no
17:11
Speaker 4: está ni Perú ni Colombia, los dos mayores productores de
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Speaker 4: cocaína del mundo. tienen que estar allí necesariamente en esta coalición. Brasil,
17:19
Speaker 4: como el mayor consumidor latinoamericano y uno de los principales
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Speaker 4: mercados del mundo, debe estar presente allí. Y México, que
17:27
Speaker 4: ha venido por años haciendo una lucha o conduciendo una
17:31
Speaker 4: guerra desde el año 2006, en que el presidente Calderón le
17:36
Speaker 4: declaró la guerra al crimen organizado, tiene que estar presente
17:42
Speaker 4: desde luego. y no seguir combatiendo solos entonces es una
17:46
Speaker 4: respuesta pero no es que vamos a ver ni estas
17:49
Speaker 4: acciones que se dan para controlar el toque de queda
17:52
Speaker 4: se dan con presencia de soldados norteamericanos ni vamos a
17:56
Speaker 4: ver en estas acciones porque no son acciones y operaciones
18:00
Speaker 4: de la coalición a los gringos al lado de nuestros
18:03
Speaker 4: soldados tomándoles presos a los borrachitos que están violentando el
18:08
Speaker 4: toque de queda no, de manera alguna la coalición tiene
18:11
Speaker 4: que irse consolidando con el nombramiento de un comandante militar
18:15
Speaker 4: de esa coalición, con el establecimiento de un Estado Mayor Internacional,
18:20
Speaker 4: con el compromiso del aporte de medios que van a
18:25
Speaker 4: dar cada uno de los países. Estados Unidos deberá entregar
18:29
Speaker 4: información fundamental, a pesar de que Colombia, por ejemplo, también
18:34
Speaker 4: tiene un ex extraordinaria base de inteligencia satelital, que es
18:39
Speaker 4: la base de Tres Esquinas, que fue establecida con el
18:42
Speaker 4: Plan Colombia. Entonces Colombia tiene que estar en esa coalición
18:47
Speaker 4: y la única forma de dar una respuesta al crimen
18:50
Speaker 4: internacional será de esta manera, porque el crimen internacional viene
18:56
Speaker 4: en las órdenes de estas acciones de tráfico y de
18:59
Speaker 4: violencia desde el Los penthouse que están en la quinta
19:03
Speaker 4: avenida o en la Gran Vía o desde los áticos
19:06
Speaker 4: de Bruselas o desde los departamentos lujosos de Dubái. Entonces,
19:14
Speaker 4: desde luego, esas órdenes vienen a los carteles que están
19:18
Speaker 4: asentados en Jalisco o... en otros departamentos, en otros estados
19:25
Speaker 4: en México, son ejecutadas por los carteles colombianos y desde
19:32
Speaker 4: luego los lobos, los choneros, los lagartos son los que
19:36
Speaker 4: se enfrentan entre sí para imponer los muertos. Entonces, todas
19:40
Speaker 4: estas acciones tienen que ser enfrentadas solamente con una coalición
19:46
Speaker 4: que en buena hora se estableció ya y ojalá tengan
19:49
Speaker 4: los resultados que... Esperamos todos los ecuatorianos, como esperamos también
19:55
Speaker 4: los resultados de este toque de queda, que insisto, todavía
19:59
Speaker 4: no vemos la gran operación contra el crimen internacional organizado.
20:05
Speaker 4: Esperamos que en los próximos días de este toque de
20:09
Speaker 4: queda ya los ecuatorianos veamos resultados más efectivos.
20:14
Speaker 2: Así es, este diálogo no se agota aquí porque el
20:17
Speaker 2: toque de queda son 15 días y vamos a ver¿ Qué
20:19
Speaker 2: resultados efectivos se dan, se desarrollan en este tiempo? Gracias
20:23
Speaker 2: a Patricia, ahora experta en seguridad. Gracias por estar aquí, Patricia.
20:26
Speaker 3: A las órdenes, Verónica. Siempre un gusto estar con ustedes. Andrés, igual.