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Psicoanálisis - Prevención y mitos del suicidio · Libertad Radio 105.5

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1222 minutos como cada miércoles tenemos psicoanálisis y ya lo
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tenemos aquí a Jorge Luis. Bienvenido.
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Como andas Manu. ¿Cómo va todo?
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Todo tranquilo, bueno 16º me marca.
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¿El termómetro está lindo, hace un buen miércoles, vale?
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Vale, es un miércoles que garpa. Ahí está hermoso.
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Bueno eh todo un tema el de hoy. Un tema bastante sensible.
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Complejo. Y muy necesario, así que hoy
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para la gente que no está escuchando vamos a hablar del
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suicidio, tema que creo que hoy en día en la sociedad que
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tenemos es muy interesante hablarlo.
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Así que vamos a hablar más que reflexionar, más que nada vamos
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a hablar un poco también dando información de.
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De lo que es el suicidio o señales mitos.
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Y bueno, después de ultima algunas páginas, algunos números
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para alguna situación. Pero creo que es interesante
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porque viendo los números en Argentina estaba viendo los
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números que. ¿Que hay estadísticas?
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El UNICEF en 2019. ¿Tira una estadística donde?
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El 80% de suicidas son hombres, el 20 mujeres.
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Y dice que es la segunda muerte en Argentina dentro de los
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jóvenes y adolescentes. La primer muerte en esta en esta
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franja etaria es de accidentes de tránsito y la segunda es
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suicidio. Entonces creo que es un tema muy
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interesante para hablar, porque los números a a más, como dice
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UNICEF, van creciendo año a año. Después el dayse que es la
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dirección de estadística e investigación de salud de
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nación. Dice que también en 2021 se
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suicidaron 2800 personas, se suicidaron.
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¿No? No tira los números de lo que es
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los intentos de suicidio. Se calcula que por cada intento
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de suicidio hay por cada suicidio hay 20 intentos, así
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que imaginemos. 20 intentos, claro, es muchísimo.
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Es un montón, entonces creo que es un tema.
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Lo cual es como dije muy sensible al hablar muy complejo
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pero totalmente necesario porque muchas veces no se habla porque
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se tiene como medio tabú. Está entre los temas tabú no.
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Exacto, hablar de la muerte hoy en día se habla bastante, pero
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el suicidio es como. Está el famoso mito de ese
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hablamos incentivamos y hace un par de años, ya que se cambió el
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paradigma de todo lo contrario. Cuanto más hablemos de de
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suicidio, más podemos prevenir. Eh esto obviamente que ya en las
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instituciones, por ejemplo, yo que trabajo en un colegio, esto
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sabe un montón YY ya también se debería trabajar más socialmente
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y comunitariamente. Para que la gente esté al tanto
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de que justamente este paradigma anterior, donde se pensaba que
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se incentiva a la gente a hacerlo, se se cambió para para
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bien no decir, bueno, empezamos a hablar de estos temas.
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Que es necesario porque los números son preocupantes en
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Argentina, más en esa en esa franja etaria de adolescentes y
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que también pasa mucho en adultos mayores.
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Pero en la adolescencia y jóvenes se da un montón.
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¿Son las 2:00 h edades bien marcadas eh?
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Y sobre todo, también pienso en en la persona que está mal, digo
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bueno en su entorno para poder ver esas señales que tal vez no
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tenemos ni idea. No exacto.
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En en Argentina en 2015 se sancionó la ley de prevención de
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suicidio, que es la 21170 o 20130.
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Que va a hablar justamente de esto.
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Muchas veces se pensaba que el suicidio es algo particular y
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algo muy personal. Entonces, bueno, el que se
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suicida es una decisión de él y ya está.
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Con el nuevo paradigma y lo que propone es justo la ley
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nacional. ¿Es de que?
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Se vea al suicidio como multicausal, que no es solamente
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algo personal, sino también que hago comunitario, algo social,
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algo biológico o algo psicológico o algo emocional.
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Y al plantear este cambio paradigma, lo que plantea
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también la forma de intervenir. Porque antes hacer algo tan
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personal, tan único era como bueno, se quedaba ahí en la
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propia familia. Muchas veces lo ocultaba.
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No, no murió de una enfermedad, no se decía que había se había
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suicidado a la persona. Y con esta ley que.
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¿Sale en 2015 se busca empezar a trabajar de forma
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interinstitucional, interdisciplinaria, donde todos
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los actores sociales intervengan escuelas, hospitales, fuerza de
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seguridad, es decir, más que nada políticas públicas, porque
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estamos hablando de una situación, de una problemática
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totalmente de salud pública, donde antes por ahí no se lo
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veía así y creo que este cambio de paradigma, eh?
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Está colaborando y va a colaborar un montón para poder
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prevenir. Y también lo que agrega lo bueno
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que agrega la ley. Es que no solamente busca
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prevenir si no asistir y también poder trabajar con las familias.
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Como decíamos recién una vez que se da el hecho no trabajar con
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esas personas que quedan familiarmente con una persona
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que se suicidó en la familia, no porque muchas veces antes no se
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trabajaba, era como bueno, se suicidó y se quedaba ahí.
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Hoy en día lo que propone la ley es.
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Dar la asistencia a esa familia que quedó queda muy afectadas.
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Está como todo más integrado. Es la idea es lo que se busca.
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Obviamente en Argentina, como sabemos las leyes por ahí tardan
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mucho en aplicarse, pero bueno, en 2015 se se se aplicó, se votó
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y hay que ver cómo se están aplicando en en El País.
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¿Pero la ley? ¿O qué presupuesto tiene cada
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provincia? ¿O también puede suceder?
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Digo que que no se maneje bien en algún lado, vemos los
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recortes que hay en en salud. Digo entonces, puede que algo no
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esté funcionando bien. Exacto y una de lo que propone
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es en la ley, es justamente derivar mucho más recursos para
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estas situaciones. No porque obviamente cuando hoy
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sí. Bueno, si trabajamos de forma
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interinstitucional, estamos hablando de muchas instituciones
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que tienen que estar preparadas, capacitadas con recursos para
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trabajar estos temas y como sabemos cómo decir es voz, es
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decir, no se necesitan muchos recursos y muchas veces según la
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provincia, puede haber recortes donde hay cosas que capaz no
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están funcionando. La verdad no, no te digo porque
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no lo sé. Pero sí sé que la ley busca que
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se trabaje de forma interinstitucional, es decir,
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que todos los actores estén capacitados y puedan intervenir
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porque como dijimos no es algo personal, sino que es algo
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social. Estamos hablando que hoy en día
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en Argentina el suicidio es una problemática de salud pública,
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no estamos hablando de algo que pasó dentro de una familia, ya
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está claro. Entonces creo que estaría bueno
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y sería interesante. Que se bajen mucho más políticas
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públicas con respecto a cómo abordar.
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El suicidio porque no es algo sencillo como habla al
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principio, no es sencillo, no es fácil y encima muchas veces los
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tabú hacen que esas cosas no se hablan y entonces muchas veces
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pasan eh y no se pudo abordar. Lo cual no significa que siempre
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que se aborde la situación no se prevenga no pase, pero sí se
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nota porque las estadísticas marcan que cuanto más
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prevención, más recursos se dedican a eso.
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Los números de de suicidio bajan.
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¿Mhm desde el psicoanálisis, cuál es la explicación, digamos?
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1 podría desde el siglo y explicarse desde el lado de El
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ser humano está dividido. Te lo hago muy sencillo, no muy
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estadio, como sabemos, tanto consciente como inconsciente.
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Plaza es podremos decir que tiene como dos energías el ser
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humano, una pulsión de vida y una pulsión de muerte.
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Esto ya lo hablaba Freud. Y muchas veces cuando pasan
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situaciones de. ¿De angustia de tristeza de
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malestar siempre está presente un poco la angustia, la pulsión
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de muerte que decimos no? ¿Y podremos decir que en los
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casos del suicidio es donde ganó la pulsión de muerte?
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Es como una lucha, no la expulsión de vida de muerte,
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tanto el tiempo luchando. Y lo que busca muchas veces es
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que la pulsión de vida siempre le gana la muerte.
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¿Y 1 puede bueno y cómo me doy cuenta donde está la posición de
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muerte? ¿Bueno, muchas veces cuando 1
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tiene un duelo, una separación viste que 1 se pone melancólico
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YY está mal y se pone música triste para sentirse mal y
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bueno, ahí se pone un juegos un poquito a la pulsión de muerte
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cuando hablamos de sucio estamos hablando del extremo, no?
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Donde el acto se da de forma concreta.
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Lacan decía que el único acto que sea de forma concreta YY de
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forma total es el suicidio, porque siempre es humano cuando
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quiere hacer algo, algo falta, ni siquiera sabes que laburo me
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encanta, pero sabes que estoy enamorado de mi mujer, pero
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siempre hago falta, que es normal como la amo siempre acá
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sí, el todo no se puede, pero en el suicidio, dice lacan, que
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justamente es el único acto que se concreta totalmente.
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Por qué realmente sucedió y es lo que buscaba y se logró.
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Lo cual no es lo mismo el suicida que el intento de
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suicidio. No es lo mismo, el suicida es
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directamente el que el que tomó la decisión y va y lo hace y el
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intento es el que. Lo buscó y no lo logró.
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Entonces creo que es como hablamos recién el tema de poder
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entender. Obviamente que la psicología se
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entiende, pero muchas veces es una información que lo tienen
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las los lugares de salud, no las señales que hablamos recién en
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los mitos y muchas veces estaría bueno que esa información
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también la maneje la sociedad. Porque la única forma de
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prevenir es teniendo en cuenta algunas señales.
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Por ejemplo, darse cuenta que una persona que tiene
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pensamientos hace un tiempo que viene con pensamientos
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negativos, con pensamientos muy angustiosos, donde cambia sus
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hábitos de dormir, sus hábitos de comida donde se piensa
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aislar, no le gustaba un montón de cosas y se empieza a alejar
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de lo que le gusta, es decir, tener en cuenta esas señales,
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aunque sea de forma preventiva. Muchas veces ayuda un montón
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para las personas que estamos del lado de de la salud ajá.
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Entonces creo que que estaría bueno hacer muchas más campañas.
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Sociales donde la gente tenga estas señales como más en
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cuenta, porque muchas veces pasa que.
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Justamente cuando sea el hecho del suicidio, es normal escuchar
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a las familias que sostienen mucha culpa.
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No es normal cuando 1 atiende a personas que han tenido un
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familiar que se suicidó. ¿La culpa es el sentimiento más
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común, como no lo vi como no me dijo, por qué no confío en mí?
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Sí, sí. ¿O por ahí veían cosas que le
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parecían que eran más simples, no?
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Una estaba deprimido por algo. Ya se le va a pasar o bueno, son
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cosas de la vida, entonces creo que está bueno poder aprender
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socialmente de que ante situaciones de estas señales o
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que lo puedan expresar directamente, hay personas que
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lo expresan. Che bueno.
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Ya estoy cansado de esta vida, no me no me Banco más esto.
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La verdad que el día que yo no esté va a estar todo mejor.
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Esos mensajes que son muchas veces indirectos hasta si
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quieres directos. Está bueno tomarlos en cuenta,
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no para volvérselo que desesperarse, pero sí para
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escuchar desde otro lado. ¿Sí estaba pensando que pasa
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cuando vos digo, querés charlar con alguien sobre el tema?
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Que dudas que puede llegar a venir lo niega.
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¿O se abre o y ahí puedes ayudar, no?
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Sé ahí está la la la forma que tiene el 1 de escuchar muchas
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veces eh 1 observa y ya ya ya he escuchado por personas que han
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tenido pensamientos o intentos. ¿Donde el otro no escucha a un
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lado de empatía, si no me escucha a un lado de juzgar, no,
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pero eso no es así, se entiende? Entonces muchas veces es
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complicado hablar de estos temas.
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Cuando el otro más que escuchar juzga o tampoco sabe cómo
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hacerlo, porque no es fácil escuchar esos temas. 1 por ahí
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lo escucha más en adolescentes o en personas que tienen ideas
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suicidas chévere. La verdad que estoy cansado,
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estoy desesperado, ya no sé qué hacer 1 porque está preparado
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para escuchar eso, pero no es fácil para una familia.
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Abordar el tema porque muchas veces bueno, pero no se dio
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cuenta porque no quiso no muchas veces no supo que hacer, por eso
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está bueno esto de si no sé qué hacer, no sé cómo ayudarlo a
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buscar ayuda es que. Creo yo que la mayoría no tiene
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las herramientas, obviamente por eso están los profesionales,
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para eso no. Y, a su vez, se le suma esto de
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la como hablamos recién el tabú, no no sé cómo abordarlo.
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Esos temas no se tocan, esos temas no se hablan, entonces
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creo que hoy en día que tenemos tanta si se quiere decir
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información y hasta libertad, en algunas cosas que no pasaban
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antes, creo que es interesante y bueno.
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Si estoy escuchando esto de alguien o me está pasando a mí
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mismo poder buscar ayuda y hablar con alguien, y si ese
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alguien no sabe cómo ayudarte, bueno que busque también como
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decías vos ayuda a gente que esté preparada para el tema.
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Que vaya al hospital que vaya a una escuela que vaya a la
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policía, a los bomberos donde ya me está pasando esto con un
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familiar o me está pasando a mí mismo y no sé cómo hacer.
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¿Y obviamente que esa gente esté capacitada para poder escuchar
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lo que quiere escuchar, no porque no es fácil escuchar que
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venga alguien y te ache, sabes qué?
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Tengo estos pensamientos. Eh, porque acordemos es que el
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suicida no es que quiere morirse, se quiere matar porque
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ya no aguanta más, está desesperado.
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Entonces, justamente en el suicidio, lo que pasa es que hay
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una famosa ambivalencia que es por un lado, quiero vivir.
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Pero por un lado no quiero vivir más porque no me aguanto más
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esta vida. Estoy desesperado y ya no sé qué
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hacer, pero si cambiaría algo. De ese malestar yo viviría claro
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porque 1 lo escucha en el consultorio, yo así no quiero
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vivir más. Pero si algo de eso cambiaría,
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capaz que sí, entonces sabe en Valencia.
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Por eso el suicida no es algo impulsivo.
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Muchas veces también es un mito bueno el que se suicida hizo de
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forma impulsiva, no está pensado, está programado.
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Cuándo, dónde, cómo. Entonces creo que eso está bueno
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porque porque hay un tiempo donde 1 si busca esas señales o
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puede escuchar, puede prevenir. Obviamente en el momento que
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tomó la decisión la tomó y mucho más no se puede hacer, pero en
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el ante sí, porque no es de un día para el otro.
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No es que lo pensó hoy mañana ya está, no son personas que vienen
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con mucho sufrimiento durante mucho tiempo.
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O también puede pasar que haya alguna situación puntual, no una
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situación muy crítica o un consumo de alguna sustancia
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donde disparó para eso, pero en los casos más conocidos que
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siempre hay un sufrimiento que se viene prolongando durante
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mucho tiempo, son personas que están muy desesperadas y ya no
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saben qué hacer. Entonces creo que está bueno.
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¿Por qué? Porque hay un tiempo en donde 1
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puede prevenir. Siempre hay alguna cosita donde
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se alguna señal, algo que los demás puedan ver.
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¿O hay casos también que no ve absolutamente nada, no lo
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sentís, no te das cuenta? En la mayoría te puede decir no,
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no tiro números porque no lo sé bien, pero yo creo que en la
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mayoría, por lo que 1 escucha en el consultorio YY lo y lo ves
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desde la salud. Siempre hay una alguna señal,
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siempre hay. El tema.
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¿Cómo vemos esa señal? ¿Se entiendes lo que hablamos
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recién si lo vemos como una señal común?
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Sí, bueno, pero él es así o ella es así o.
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Si me parece que esta señal acá poder haber algo a ver, voy a
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consultar a alguien que sabes que tengo.
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No sé una persona que me dijo esto o me preguntó esto o lo veo
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así. ¿Qué pensás vos a un profesional
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o un docente, a un médico, alguien que esté un poco
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interiorizado? Para poder prevenir.
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¿Obviamente no significa que estemos todo el tiempo
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volviéndonos locos y estando alerta, pero sí creo que está
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bueno tener en cuenta esas cosas porque muchas veces un pequeño
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detalle hace una gran diferencia, no?
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Y, creo que nosotros como hablamos recién desde la
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psicología y que lo trabajamos. Eh, más particularmente siempre
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vemos esto, no de que los pensamientos hace rato que se
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vienen trayendo los intentos ya pasaron varios intentos,
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entonces creo que ahí también porque hay otro mito de que esto
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de bueno lo intentó. No, no, no lo logró concretar,
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ya está, no lo va a hacer más, al contrario.
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¿Muchas veces las personas que lo intentan una vez que se
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recuperan o vuelven a intentar si no está bien asistido, por
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eso es tan importante esto de trabajar en institucional?
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Sí, bueno, ya lo intentó, ya no lo hace mal o no lo intentó y lo
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puedes ir intentando porque el problema sigue estando, no los
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logró en ese momento. Toma alguna pastilla y no
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funcionó, pero en un momento las ideas siguen estando, por eso
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creo que acá la terapia más allá del psicoanálisis, creo que está
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bueno porque lo aborda mucho el tema.
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No de estos pensamientos esta diferentes situaciones que viene
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trayendo a la persona. Es decir, bueno.
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Lo que te permite es justamente esto decir bueno, tenemos
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problemas, capaz que hay otra solución, no la muerte.
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Capaz que este sufrimiento, esta dispersión que vos traes, le
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podemos dar otra vuelta de rosca y se puede vivir más allá de
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esos problemas porque acordémonos que el el suicida
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tiene el pensamiento de que eso va a ser así siempre.
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Y que no pueda salir que no va a cambiar.
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Exacto y ya no soporta más porque lo viene haciendo hace
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mucho. No es de un día para el otro.
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Entonces creo que es justamente el psicoanálisis, ahí nos da un
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gran aporte del del trabajo. Obviamente si se quiere es
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individual y personal, pero como digo siempre estaría bueno,
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siempre trabajar de forma con otros, con otras instituciones
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también. No, no trabaja solamente con la
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persona que intentó o tiene pensamientos, sino también en
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este caso podríamos dar con psiquiatras, con hospitales, con
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con con la policía, estar todos trabajando en red, porque en el
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suicidio siempre lo importante es trabajar en red.
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Porque no depende solamente de si hace terapia o no.
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La terapia ayuda un montón, pero muchas veces antes situaciones.
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Necesitamos que los otros actores sociales intervengan
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también. Conocidos, familiares, amigos,
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familia, todo. Exacto, no y cuando hablamos
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recién muchas veces pasa que una vez que se concretó el hecho, la
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familia queda muy sola y también ver cómo socialmente, como con
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políticas públicas, podemos asistir a esas personas, porque
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lo que se hizo con lo que hizo el suicidio obviamente que es
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algo que desborda, pero la familia también se desborda.
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¿Por qué pasa esto? ¿No?
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Los sentimientos de culpa se hacen muy fuertes.
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Che mira pasó tal cosa y ya en un momento me había dicho algo y
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yo no lo quise escuchar y eso está todo el tiempo aparece.
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Y está bueno también trabajar con las familias para decirles
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que cuando pasa algo así. Más allá que hay un montón de
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factores que se ponen en juegos. ¿También se pone que hay una
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decisión muy personal, no? Para que las personas también
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sepa que no es culpa de la familia, que no hizo nada o que
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no pudo, sino que muchas veces, una vez que se decidió, se
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decidió y se lleva a cabo. Pero muchas veces como no se
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aborda la situación con las familias, las familias quedan
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con esta culpa de che, mirá si yo me he dado cuenta si tenía
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esta información antes o si hubiese buscado ayuda, no
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hubiese pasado y muchas veces sí y muchas veces no.
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Eh, no hay algo concreto, bueno, intervenir bien, asistir bien me
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di cuenta YY obviamente que los números bajan.
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Sí, es obvio, porque la prevención ayuda un montón, pero
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hay situaciones concretas en donde no se pudo llevar a a
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asistir a tiempo y pasa. Pero creo que muchas veces
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sucede por esto porque hay poca prevención o poca información.
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O esto no se habla, entonces creo que si podríamos como
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ahora, no a partir de charlas como es de estas y socialmente
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se puede hacer más concientización del suicidio.
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Creo que se podría prevenir un montón ajá.
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Estaba pensando porque esas dos edades marcadas un poco bueno,
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la adolescencia es la que más me hace ruido porque tenés todo si
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lo pensás y bueno. Montón de tiempo en adelante en
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poder solucionar si lo 1 lo mira de afuera no exacto.
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En el adulto mayor ya es distinto.
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Pienso. El adolescente.
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Exacto, te digo mi mirada el adolescente, como decimos, es
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verdad, tiene un montón de recorrido hacia adelante.
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Pero fíjate que la adolescencia es un momento de mucha
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confusión. El adolescente está en una etapa
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de ver quién es donde hay un montón de dudas, es decir, dudas
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de que me gusta que no me gusta donde te empezás a separar de
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tus padres. ¿Tu padre dejan de ser ídolos
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para pasar a hacer 1 más, porque ya no te lo bancás más para ver
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qué te gusta a vos tu orientación sexual, tu
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identidad, quién son tus amigos? El adolescente vive mucho las
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situaciones con mucha emoción, cualquier situación es
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desbordante para el adolescente. ¿Por qué?
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Porque todavía su siquismo se está estructurando.
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Entonces creo que por eso es tan frecuente el suicidio en esa en
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esa en ese rango. ¿Por qué?
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Porque tienen muchas dudas, muchas problemáticas donde se
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les Junta todo y muchas veces no saben para dónde salir.
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Ajá entonces muchas veces no tienen con quien nosotros en las
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en las escuelas y calculo que en todos los colegios privados
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estoy público. ¿Se trabaja mucho el tema por
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qué? Porque con estos números que
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estamos hablando tenemos que intervenir.
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Entonces son charlas tan interesantes con ellos.
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¿Por qué? Porque como decimos, no es fácil
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hablar estos temas. Y como adolescente, decir a tu
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viejo che sabes que tengo pensamientos de que quiero
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morirme porque la pasó mal. No es fácil hablarlo, entonces
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las instituciones, por ejemplo, los colegios, los docentes, está
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bueno que estén preparados para poder abordar esos temas, porque
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muchas veces esa charla que tuvo con vos para ese adolescente fue
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fundamental. Chema me siento así y no sé qué
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hacer y ahí está el Consejo de un adulto y bueno, podemos hacer
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esto. Podemos trabajar esto charla
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conmigo, el charlar con 1 es. ¿Fundamental pienso en esa edad
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que es muy difícil también abrirse, tal vez con los padres,
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pienso, no? Por eso es tan complejo porque
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estás en ese momento de separación.
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Vos vos venís de una niñez donde tus padres son ídolos.
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Y pasas una adolescencia donde los ídolos que tu padre cae.
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Que tienen que ser así tienen que caer.
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¿Por qué? Porque usted tiene que empezar a
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separar. ¿Para qué?
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¿Para poder salir de esa familia?
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Y bueno, obviamente vincularte con otras personas, por eso
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viste que el adolescente está mucho en grupo, su grupo de
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amigos o de amigas son como su sostén de información.
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¿Y los padres no, no los padres ya no son interesantes, por eso
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tienen ídolos, no? También como ídolos de música,
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de fútbol, porque necesitan otros ídolos, no los padres.
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¿Y como decís vos en ese momento donde el padre deja seguido para
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hacer lo? Peor que hay, que es normal que
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pase porque es necesario que se rompa ese vínculo como decís vos
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y no hay mucha confianza para hablar o justamente con esos
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pares cuando no quieren hablar de esos temas y no solamente
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pasa con estos temas de pensamientos, ideas suicidas,
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sino de la sexualidad de las novias, de los novios.
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Le da vergüenza, no saben cómo tocar el tema.
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Sí, sí, y hay un poco normal con otros temas que es generacional
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también a veces pienso no. Exacto, entonces muchas veces el
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el dos, el el adolescente prefiere hablar con un docente
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con un amigo e ir a terapia si tiene la posibilidad.
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O hablar con 1,1, externo que con la propia familia porque son
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temas que se les complica hablar, entonces creo que hay
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justamente cuando es adolescente, no tiene ese lugar
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con quién hablar es donde los intentos de suicidio se hacen
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más presentes. ¿Por qué?
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Porque está desbordado y no tiene dónde poder hablar, no
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tiene con quién hablar, no tiene en quién confiar, por eso las
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instituciones son tan importantes.
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Porque la institución siempre hay algún docente, algún
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directivo, algún compañero en el que me pasa esto o yo veo a mi
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compañero así. En las escuelas públicas se
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trabaja un montón ese tema, los equipos que hablamos un momento
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cuando yo recién a hablar con vos acá los equipos que nosotros
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tenemos donde trabajamos con ordenador social, un psicólogo,
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psicopedagogo tienen esa función de observar, de mirar
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comportamiento. ¿Ese chiste este chico le está
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pasando algo a entrevistar o hablar con él, que se sienta
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cómodo, que puede hablar con 1 porque muchas veces no hablan
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con nadie y el colegio es fundamental para eso, porque 1
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tiene un rol, una confianza, tiene un vínculo con esos
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chicos? Sí, sí.
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Estás todos los días y de ahí no puedes entablar.
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Exacto, muchas veces es difícil hablar con alguien que no
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conozco. Che sabes que me siento mal
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pero. Si hoy al hospital no nos
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conozco, entonces el colegio tiene un rol fundamental en
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esto, en esta y en un montón de temas, pero en este que es tan
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tabú como las recién creo que es interesante seguir formándonos y
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seguir brindándonos recursos para poder trabajar esto, pero
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también que se pueda salir a la sociedad, que no solamente quede
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como algo de la escuela como algo del hospital, como algo de
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de la policía y de los bomberos, sino que también socialmente la
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gente tenga esta información para decirte, sabes que yo a mi
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pibe lo veo hace rato con algunas, algunas señales que me
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preocupan. ¿Bueno, lo va a hablar del
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colegio, mira mi a mi hijo le pasa esto?
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Bueno, 1 interviene. Habla con ellos y entonces creo
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que la información y la educación siempre van a ser
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fundamentales y no solamente en este tema, en todos los temas,
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sino tenemos información y educación.
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Estos temas son más complejos de abordar.
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Entonces creo que es interesante esto de.
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Poder darle el lugar de escucha a los adolescentes, como también
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pasa con los adultos mayores, los adultos mayores.
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Por ahí llegan a un momento donde.
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Están más cerca de la situación de cm queda poco, no son
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famosos. Pensamiento camarano la trae la
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soledad, la muerte, la enfermedad que también se
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desborda porque son muchas cosas juntas.
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Che mira, están muriendo en personas que son conocidas,
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familiares, parejas. El tema de que me quedé sin
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trabajo me jubilé. Las enfermedades que empiezan a
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aparecer por parte de la de de la edad, entonces creo que se
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juntan muchas cosas donde cuando 1 no tiene con quien hablar
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estas cosas. Trata de hacerlo solo y muchas
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veces 1 solo se complica un poco más porque los pensamientos,
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muchas veces estos famosos pensamientos negativos y que
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para que la gente entienda que estoy hablando.
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Muchas veces solo se hace muy complejo de resolver, por eso
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está bueno esto de. Que haya un otro que pueda
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escuchar y que puede escuchar de un lado de ayuda de prevención,
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de asistencia, no solamente de una escucha de.
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No pues 1 puede escuchar, sí hablé con tal, pero ese tal se
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quedó con la información y no no lo vio.
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Sí, sí o. O no supo o.
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Una respuesta muy peligrosa también.
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Porque muchas veces 1. ¿Viste que por eso yo digo que
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los psicoanalistas no damos consejos?
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No porque la verdad que los consejos desde el psicoanálisis
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no, no, no son muy tomados en cuenta porque los consejos
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justamente son eso algo que me sirvió a mí, que me sirvió a mí.
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No sé si te va a salir a vos, ahí yo hice tal cosa y me fue
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bien. Sí, bueno a vos el.
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¿Otro tema en la herramienta por ahí no?
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Exacto, entonces yo creo que una herramienta que 1 le puede dar a
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la sociedad es el tema de la escucha de escuchar bien lo que
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está diciendo, el otro no. Y no no juzgar.
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Si no empezar a poder escuchar el lado de la empatía de que
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cuando alguien viene y te dice no, la verdad que la estoy
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pasando mal. Esto es escuchar realmente lo
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que te está diciendo y no decir, bueno, por eso ya va a pasar.
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Ya vos estás loco, imagino una respuesta, sí.
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O no es para tanto, es muy común escuchar esa respuesta, entonces
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creo que está bueno en situaciones tan compleja como
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hablamos del suicidio. Creo que que que la gente pueda
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escuchar sin juzgar me parece una herramienta fundamental y
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como digo muchas veces, capaz la persona no sabe qué hacer con
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eso que escuchó. Bueno, buscar ayuda, preguntar a
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alguien que esté más más relacionado a ese tema.
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Creo que es fundamental para la prevención y creo que cuanto
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más. Que concientización tenga la
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sociedad y más preparados tenemos como instituciones, como
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digo todos los actores sociales, me parece que los números van a
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bajar un montón Mientras tanto por arriba y van a los últimos
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30 años aumentaron un montón. Pues fíjate que hoy en día hay
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38 países en El Mundo que tienen un plan.
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De prevención de suicidio 38. De 200 no sé.
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Entonces un montón y los que más están haciendo las cosas bien
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son Hungría y Japón. Japón tiene una tasa de suicidio
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altísima. Y eso que vi bueno, Japón tiene
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todo porque son primer mundo sí, pero muchas veces cuando tienen
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todo hace que muchos adolescentes aburran y el
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aburrimiento en la adolescencia, muchas veces teniendo en cuenta
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los números de Japón, hacen que no haya tanta preocupación por
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algo nuevo. La tecnología también mucha
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tecnología, muy, muy encerrados. Entonces son muchos factores que
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intervienen, por eso está bueno el cambio de paradigma, que no
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es solamente un factor que se puede el.
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Juegos De hecho, la. Persona taba depresivos y
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ciudad. También hay estadísticas, creo
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de con problemas de salud mental.
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Los países que están mejor tienen muchos problemas de
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salud. Mental porque muchas veces.
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Se extiende con el programa viejo a buscar solamente una
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causa de una situación y es multicausal, si no es que
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solamente, por ejemplo, te decía esto no de las personas que se
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suicidan son son porque tienen problemas mentales.
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Sí y no. Hay persona que no tiene ningún
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problema mental y vienen arrastrando una situación
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problemática, no pueden resolver y toman la decisión o solamente
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los que se van son depresivos. Eso no es así, eso es un mito.
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¿Es o la persona que es otro mito que fuera el suicidio, el
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tema de la depresión y el depresivo siempre está triste,
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no es así? Esa información es necesaria que
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la manejemos como sociedad. Porque ella no me di cuenta,
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tiene depresión, siempre está contento y es que no vale la
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mano. 1 tiende a depresivo igual a triste igual a llorar.
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Y hay depresivos que no están así.
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Es depresión que no se suicide. Si entendés entonces, creo que
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esa información yo intento siempre no trabajo.
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¿Obviamente que trabajo en el colegio, intento que la que la
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gente o la familia tenga también esta información, porque estos
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mitos muchas veces no solamente hacen de que no se hable, sino
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que se confunda la información y cuando 1 maneja mal la
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información pasan situaciones complejas, no?
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Entonces creo que está bueno esto de como estamos viendo
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ahora nosotros y ojalá que no estén escuchando que tengan esta
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información y como digo, si no sabes qué hacer o no sabes cómo
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abordar el tema, buscar ayuda, alguien siempre te va a escuchar
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por ahí. Capaz que eche de mi vecino, no
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bueno, pero puede ir al colegio, puede ir al hospital, puedes ir
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a la policía, puede ir a los bomberos y ellos sabrán cómo,
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cómo asistirte a tanto a la persona que lo está pasando,
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como si te está pasando alguien conocido.
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Creo que es fundamental empezar a hablar más de estos temas,
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sino porque muchas veces no escucha, no hablamos un montón
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de temas y estos temas muchas veces no se habla.
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Sí, sí, se habla muy poco. Y muchas veces habla poco y de
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forma irresponsable. Como hablábamos recién no,
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entonces creo que está bueno que la gente esté preparada y
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capacitada para hablar de estos temas y que no diga por decir
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porque muchas veces me hago recién una mala información.
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Te puede llevar a una situación crítica, entonces creo que es
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interesante esto de poder abordar.
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El tema no es estar atento y después de escuchar o de hablar
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con alguien bueno, si de último recurso yo también a un
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especialista para ver cómo sigo. ¿Es es fundamental, esto ganamos
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recién tener en cuenta las señales, no, sino si vos ves a
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una persona que que se aisló, que deja de hacer deporte, por
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ejemplo, porque siempre gustó, lo dejó de hacer, cambió sus
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hábitos alimenticios, cambió sus hábitos de sueño, eh?
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En un adolescente bajó mucho su rendimiento escolar.
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Lo ves triste, lo ves cansado, lo que encierra todo el tiempo
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en en en en la pieza no hace señales como esto de tirar
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indirectas o algún mensaje. Creo que cuando 1 empieza a
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escuchar de forma empática y atenta hay cosas que 1 puede
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prevenir. Entonces creo que esa señal es
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que debe haber un montón más, pero pues las más comunes son
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estas y también salir de los mitos puede romper esos mitos
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que son muy fuertes en la sociedad.
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¿Todavía no? ¿Esto de El que el que avisa no
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lo hace, no es así? Y te está mucho, mucho, no, no,
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el que avisa no lo hacen. Está buscando llamar la
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atención, eso no es así, eso es mentira.
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Muchas veces las personas que avisan lo hacen.
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Entonces creo que esas cosas hasta que no lo rompamos esos
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mitos muchas veces se nos pasan por alto.
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Nada, pero pasa que lo que lo ibas dijo que lo iba a hacer,
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pero nada, no creo porque el que avisa no y si lo hace entonces
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esas cosas es mejor prevenir como dicen, no el dicho prevenir
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que curar. Exactamente.
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Entonces creo que empezar rompiendo mitos sociales me
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parece un. Un buen avance no empezar a
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hablar más de estos temas y aunque sea una situación
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incómoda hasta hasta hasta compleja, creo que es es
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necesario que empecemos a hablar de estos temas.
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¿Mucha gente del otro lado, irache o esos temas capaz que
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por estar incentivando, no al contrario, señora o señor, o es
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todo lo contrario? Hay que hablar de estos temas,
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como cuando hablamos, por ejemplo en su momento de la
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sexualidad. Muchas veces la sexualidad
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también está, pero es necesario porque porque estamos a hablar
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de la sexualidad, hablar del sexo, porque por las
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enfermedades que hay. El otro me contaban que era una
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de las grandes firmas que, habiendo sífilis.
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¿Cuando supuestamente hace un montón que se había radicado,
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erradicado, se entienda hasta a dónde vamos yendo, por qué?
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Porque hay muchas veces que se cree que algo que no está y
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está, aunque bueno lo hable, está igual.
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Entender el suicidio siempre estuvo en temas que nunca se
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habló. Y, creo que tenemos que empezar
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a hablar más de esto. Para poder prevenir un montón y
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asistir es necesario prevenir y tener también los recursos para
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poder asistir a esas personas y a esas familias que pasan una
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situación así. Estábamos chequeando antes de
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arrancar esta columna, estábamos hablando de que a veces nos
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confundimos con con la los números de teléfonos de aquí en
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llamar provinciales. Obviamente, como dijo Jorge hoy,
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rápidamente puedes acudir en en nuestro pueblo, al hospital, a
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la comisaría. Como rápidamente, pero hay hay
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un número chequeamos ahí. En la página de nacional del
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país de Argentina. Y el número que marca la.
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La página es 135. Te dije mano 135 ese es el
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número. Es el número que aparece hoy,
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justo hablamos por fuera que obviamente como sabemos la
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situación que estamos viviendo muchas veces hay diferentes
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recortes, entonces por ahí no queríamos tirar cualquier
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número, porque por ahí capaz que hay cosas que no están
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funcionando hoy en día y la verdad que lo buscamos en un
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lugar oficial y marca el 135 como prevención del suicidio,
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pero sacando ese número, creo que si a una persona le está
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pasando una situación o ve a, alguien le está pasando algo
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parecido y no sabe a dónde llamarlo que hacer.
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Creo que como dijo Manu ir a alguna institución o al hospital
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a una escuela, a los bomberos, la policía, creo que es.
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¿Una forma interesante o o rápida de poder buscar ayuda?
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Creo que también las escuelas están preparadas para esto.
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No, muchas veces capaz que no sabes qué hacer o no tenés hijos
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en la escuela. Y sí, bueno, confío en la gente
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que está en el colegio porque los conozco.
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Bueno, creo que está bueno, aunque sea avisar, y aunque no
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sea algo tan extremo, creo que por ahí hay situaciones que 1 ya
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son señales. Creo que es importante
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preguntar, consultar, buscar ayuda y como digo siempre lo
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mejor de todo es la prevención. Si podemos empezar a prevenir
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los números en Argentina van a empezar a bajar, pero bueno,
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dependemos de muchos recursos y dependemos de mucha
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capacitación, dependemos de muchos actores sociales porque
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no es algo, como dijimos hoy, algo individual y único que
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solamente se resuelve yendo a terapia.
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La teoría, pero un montón, pero ante situaciones críticas
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dependemos también de otros actores sociales.
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Como dijimos de hacer la parte consciente, no de ser, de
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empezar a hablar de que haya más talleres, más jornadas que se
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hagan de forma social, que se puede hacer una charla en el
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medio de la plaza y hablar de suicidio, que parece bueno, algo
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muy extremo lo que estoy diciendo.
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Pero sería fundamental, como hablamos, hacemos charlas en
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medio de una plaza de. No sé del amor de la soledad,
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como hablamos siempre hablar de suicidio creo que no estamos
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incentivando, al contrario, cuanto más se hable, más se va a
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prevenir. Gracias como todos los miércoles
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por este tema y lo pueden seguir en las redes en Instagram.
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Jorge Luis Hirsch. Excelente hasta el próximo
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miércoles. No gracias.