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#75: Teil2 // Raus aus der Opferrolle - mit Vlady Schklover · sober art - die kunst des nüchternseins

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  Speaker 0: Oh, das war gar keine gute Erfahrung.
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  Speaker 0: Die zweieinhalb Monate wenig da getroffen hab und wo ich da überall war, war ich einen solchen Punkt, wo ich gesagt habe wenn du jetzt weiter machst dann endest du das.
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  Speaker 0: Das willst du nicht!
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  Speaker 1: Und dann sind wir wieder da?
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  Speaker 1: Dass es irgendwie... Wenn man wieder ansetzt oft einfach noch krasser weitergeht.
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  Speaker 0: Ja genau, genau.
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  Speaker 0: Also das war das Krasseste was ich gemacht habe teilweise.
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  Speaker 0: Das Krassiste mit wem ich unterwegs war.
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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sober Art.
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  Speaker 1: Mein Name ist Linda Fress, und dieser Podcast soll dich zum Mehrfreiheit in deiner Beziehung zum Alkohol inspirieren!
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  Speaker 1: Hier geht es um Selbstwirksamkeit, Kreativität und die Rolle von Alkohl im persönlichen und gesellschaftlichen Kontext.
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  Speaker 1: Und dies ist Part zwei des Gesprächs mit Fladi.
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  Speaker 1: Letzte Woche, also falls ihr die Folge noch nicht kennst, heute unbedingt mal rein haben wir über die queere Community, über Partys, Drogen und Sex, über die Veranstaltungsbranche geredet.
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  Speaker 1: Wir haben darüber gerede, dieses mit dem Trinken aufzuhören und wieder anzufangen.
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  Speaker 1: Wir sprachen über Mobbing.
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  Speaker 1: Kladi ist Mitte dreißig, Künstler hat die Lemonade Queers gegründet.
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  Speaker 1: Eine Soberveranstaltungsreihe in Berlin, hat auch lange in Berlin gebohnt, wohnt inzwischen in Hannover, arbeitet dort beim Staatstheater.
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  Speaker 1: und wir sprechen heute über das Bedürfnis nach Community-und Verbindung, über Safe Spaces, über Charme und die eigene
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  Speaker 0: Opferrolle.
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  Speaker 1: Sehr sehr spannend!
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  Speaker 1: Wir wünschen dir jetzt ganz viel Freude mit dieser Folge.
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  Speaker 1: Wie ging es dann weiter?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Dann war ich sechs Monate, irgendwann war ich richtig müd von dem ganzen Nüchtern gefeiert und hab da noch Facebook gepostet in so bestimmten Gruppen also nicht alles Sobergruppen aber es gab auch zwei Sober-Gruppen in Berlin für Queer & Sober, habe gesagt so hey Leute!
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  Speaker 0: Ich bin seit sechs Monaten nüchtern, ich brauche ein paar Freunde die auch nüchternd sind aber trotzdem gerne ausgehen weil ich fühle mich hier gerade echt wie so'n Alien.
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  Speaker 0: Das treatert wiederum mich sehr doll.
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  Speaker 0: Und dann haben irgendwie, was nicht, fünfzig Leute an einem Tag geantwortet und mir geschrieben... ...und ich war komplett überfordert weil ich wollte echt nur so drei vier Freunde haben ne?
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  Speaker 0: Also ich... Genau!
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  Speaker 0: Und dann habe ich irgendwie gedacht okay da mache ich halt jetzt ein Meetup.
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  Speaker 0: also das hat sich so eine organische Entwicklung.
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  Speaker 0: Ich mache jetzt ein Meetup, bei diesem Meet-Up waren hundertzehn Leute auf Facebook interessiert und ich war halt so meine Güte.
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  Speaker 0: Hundertzehntleute... Wo sollen die alle hin?
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  Speaker 0: Ich habe irgendwie für zwanzig Leute in der Bahre serviert was jetzt auch keine Ahnung im Nachgang vielleicht nicht der schlauste Move war aber I didn't care so.
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  Speaker 1: Was mag er kennen?
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  Speaker 0: Ja genau!
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  Speaker 0: Genau, und dann führte eins zum anderen.
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  Speaker 0: Dann habe ich dem CSD geschrieben und meinte hey können wir einen Truck haben?
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  Speaker 0: Und der CSD meinte so nie ganz sicher nicht dass das kostet Geld!
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  Speaker 0: Du bist zu spät aber wir planen gerade eine Soberparty mit dem Schwurz.
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  Speaker 0: Hast du Ideen?
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  Speaker 0: Ich hab gesagt... Ich habe sehr viele Ideen.
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  Speaker 0: Hier sind meine ganze Liste.
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  Speaker 0: und dann haben die gesagt, hey willst du das nicht veranstalten?
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  Speaker 0: Und dann hab ich das veranstaltet mit Momo zusammen Die Connection Fairy, die auch die Person war in Leipzig da.
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  Speaker 1: Genau,
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  Speaker 0: dann haben wir das mit Momo gemacht, haben uns für eine Förderung beworben und haben die Förderungen bekommen.
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  Speaker 0: Cool.
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  Speaker 0: Sieben Events, also, dreiundzwanzig war die erste Veranstaltung im Juli und im Jahr vierundzwzig hatten wir auf einmal sieben Events und wir waren halt so... Okay!
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  Speaker 1: Und das war die Geburt von Lemonade Queers?
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  Speaker 1: Ja, die
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  Speaker 0: Geburte von Lemonate Queers, alles ein Facebook-Post.
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  Speaker 1: Ach toll, tolle Geschichte großartig.
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  Speaker 1: Das heißt du warst nicht nur dann Teil der Sauber-Community, sondern auch aktiver Mitgestalter.
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  Speaker 0: Ja und dann kommt das Spannende.
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  Speaker 0: wenn man also zumindest so war das jetzt meine Erfahrung ich habe auch doch mit anderen Leuten darüber gesprochen.
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  Speaker 0: Ich glaube es kommt auch sehr auf die Perspektive an wie man sich da sieht.
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  Speaker 0: aber ich bin Künstler, ich bin performativer Künstlerin und Theaterkünstler.
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  Speaker 0: ich bin definitiv kein Veranstalter vorab mal zu sagen, dass meine ganze Erfahrung der Veranstaltungswesen dann erst angefangen hat und ich einfach glaube nicht so verstanden habe was das bedeutet vielleicht.
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  Speaker 0: Aber für mich war es superspannend und mit Spannten meine ich eigentlich schwierig weil ich dachte ich finde halt ganz viele Freunde.
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  Speaker 0: dadurch aber dadurch dass ich halt so viel gearbeitet hab und auch bei den Veranstaltung fünf Füte auf hatte hatte ich gar keine Kapazität mehr, so wirklich zu interagieren.
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  Speaker 0: Und Momo war die Connection Fairy und kam halt jeden Abend mit so einem Glücksgefühl raus und meinte, das war so schön!
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  Speaker 0: Ich habe so viele Leute kennengelernt und jetzt waren sie so nett und wir haben uns alle connectet usw.
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  Speaker 0: und sofort.
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  Speaker 0: Und ich bin halt rausgekommen und dachte mir so, hmh, ich würde mich jetzt gerne abschießen weil ich es dann gegeben hab aber irgendwie... Mein Ziel war es, fünf Freunde zu finden und kein ganzes Movement zu machen.
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  Speaker 0: Also ich weiß nicht, das war nie mein Ziel!
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  Speaker 0: Das war super spannend, auch schwierig in dem Falle weil ich mir dachte okay... Ich glaube, ich verstehe noch nicht ganz was meine Rolle ist Vor allem weil ich ja auch moderiert und dann habe ich auch noch performt.
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  Speaker 0: Und dann hab' ich die ganzen Leute gebuckt, da war ich darauf zu mir zuständig, dass es denen gut geht.
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  Speaker 0: Das ist ein non-stop von morgens bis
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  Speaker 1: nachts
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  Speaker 0: beschäftigt... ...und der bleibt halt einfach nicht so viel Zeit für das soziale.
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  Speaker 0: meiner Moderation geschadet, dass ich so viele Hüte auf hatte.
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  Speaker 0: Sodass ich auch das Gefühl hatte und Momo und ich hatten das Gespräch auch im Privaten dann irgendwann, dass sich nicht das Gefühl hat, also es geht ja auch immer um Kundenbindung wenn es um eine Veranstaltung geht oder um die Community schaffen, aber wie auch immer man das jetzt nennen soll.
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  Speaker 0: Und ich hatte nicht das Glück, dass Ich das hinkriege weil ich einfach so viel zu tun hatte.
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  Speaker 1: Ja komplett überlastet!
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  Speaker 1: Also du hast ja da die ganze Verantwortung getragen?
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  Speaker 0: Genau genau.
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  Speaker 0: Und ja, und das hat dann letztendlich glaube ich dazu geführt dass ich diese Veranstaltung so schön sie auch war.
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  Speaker 0: Ich glaube es hat vielen Menschen was gebracht also auch Freude gebracht und Positivität gebracht.
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  Speaker 0: Auch mir beruflich unglaublich viel gebracht weil ich so viele Kontakte zu anderen veranstaltern bekommen habe und auch zu Locations.
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  Speaker 0: Und ich konnte mir dadurch richtig, richtig viele aufbauen und sehr viel andere Förderung für andere Projekte machen.
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  Speaker 0: Also super happy!
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  Speaker 0: Aber im Privaten bin ich dann mit Woche um zwei Uhr nachts alleine nach Hause gegangen und dachte mir halt what ist was wofür?
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  Speaker 1: Ja dein ursprüngliches Ziel hat sich nicht so erfüllt.
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  Speaker 1: du wolltest für ein Freund.
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  Speaker 0: Genau, genau.
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  Speaker 0: und dann guckst du von praktisch so wie ich davor auf mich drauf geguckt habe wo ich gemerkt hab okay ich komme nicht klar aber ich kann jetzt gar nichts dran ändern.
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  Speaker 0: Ich jetzt von oben auf eine Community die durch mich entstand zu der ich aber gar nicht gehöre.
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  Speaker 0: In den Moderationen hat man irgendwann so erfahren, die haben sich hier kennengelernt und diese sind wir hier.
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  Speaker 0: Die haben sich alle irgendwie so kennengelernen und sind deswegen befreundet usw.
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  Speaker 0: Und ich dachte immer so and where is my piece?
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  Speaker 0: Wo ist mein Kumpel der ich dadurch kennengenernt habe?
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  Speaker 0: Wohl gemerkt, um mich nicht komplett als Opfer darzustellen, sondern auch Verantwortung zu übernehmen... Ich war halt eben auch nicht fähig!
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  Speaker 0: Also ich hatte ja so viele Fühler, dass wenn Leute zu mir gekommen sind und mit mir gesprochen haben.
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  Speaker 0: Ich konnte vielleicht für so zwei drei Minuten eine Konversation führen aber dann war ich schon... Man hat richtig gemerkt, ich saune dann raus!
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  Speaker 0: Und auch meine Freunde haben das gesagt
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  Speaker 1: Ja, aber du hast einfach zu viel aufgebürgt.
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  Speaker 1: Also den Job, den du gemacht hast, es hätte man vierteln können.
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  Speaker 1: Rein theoretisch und jeder hätte eine gute Zeit gehabt oder du hättest auch ein bisschen der Social Butterfly sein können.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Und einfach deine Freunde finden und zeigte sich... Ich verstehe das schon.
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  Speaker 1: Es ist oft...
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  Speaker 0: Das hat doch ein Geld Thema?
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  Speaker 0: Ein
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  Speaker 1: Geld Thema ja.
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  Speaker 0: Meine Fördererforderungen sind nicht so krass hoch.
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  Speaker 0: und auf der einen Seite erstens wusste ich wie viel Arbeit das sein wird.
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  Speaker 0: Das war mir bewusst, dass Veranstaltungen machen so schwierig ist.
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  Speaker 0: You learn on the job!
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  Speaker 0: Aber wir hätten auch einfach gerade als erste Förderung hätten wir nicht noch zwei andere Leute bezahlen hätten können.
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  Speaker 0: Es wäre einfach nicht möglich gewesen.
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  Speaker 0: Wir haben wirklich sehr wenig für diese sieben Veranstaltung bekommen.
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  Speaker 0: Es hat auch viel damit zu tun.
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  Speaker 0: Fragt man Leute, die volentieren wollen?
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  Speaker 0: Mit Sicherheit gibt es ja bei jedem Veranstaltung Volentiers.
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  Speaker 0: und gleichzeitig war das bei mir irgendwie so schwierig, weil ich mir dachte, wenn ich schon alle bezahle und dann diese zwei Volentier nicht, dann mache ich es lieber.
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  Speaker 0: dann so ein schlechtes Gewissen hatte zu sagen, hey wir suchen zwei Volentiers aber alle anderen werden von dieser Förderung bezahlt und nur euch.
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  Speaker 0: Also da haben wir das in der Förderungen nicht bedacht und irgendwie hatte ich da so ja wie soll man sagen eine Anti-Haltung gegen wobei ich mittlerweile glaube ich echt das anders machen würde.
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  Speaker 0: also wenn jemand volentieren will kann er das können die Personen das gerne machen Und vielleicht wäre da auch meine gewünschten Community für mich selber entstanden, als dass ich gesagt habe, ich mache alles alleine.
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  Speaker 1: Du hattest dann den Drang dich abzuschießen?
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  Speaker 1: Einfach auch auf Stress gründen und Frustration ein bisschen.
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  Speaker 1: Ich rausgehört hast du das dann gemacht?
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  Speaker 0: Nee also ich hatte generell... Also gut, ich mach ja in meines The Writing Journey jetzt fast vier Jahren Und ich hatte in den ersten zwei Jahren kein Bedürfnis, nie das Bedürfen, mich abzuschießen außer nach dem Lemonade-Queers.
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  Speaker 0: Das war für mich dann irgendwann was als so ein Ding von... Also ich musste dann irgendwann bin ich da reingewachsen und habe dann verstanden okay es ist nicht mein Schicksal irgendwie Freunde zu finden mit der ganzen Arbeit die ich hab.
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  Speaker 0: Aber die einzigen Momente, wo ich so richtig das Gefühl hatte und ich bin dann auch weiter ausgegangen.
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  Speaker 0: Also nach den Veranstaltungen entweder ins Ficken-Drehtausend oder ins Bullen oder irgendwie sowas um dann halt irgendwie noch Sex zu haben oder so.
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  Speaker 0: Das waren fast die einzigten Momente wo ich wirklich rausgegangen bin nach dem Sobo.
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  Speaker 0: Jetzt hatte ich schon richtig Bock!
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  Speaker 1: Sieht man auch mal was Stress macht mit einem?
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  Speaker 0: Ja und ich meine am Ende, es ist halt wir kommen ja immer wieder zurück auf das Kernthema.
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  Speaker 0: Und das ist ganz gut für jeden der zuhört, dass man es eigentlich erkennt.
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  Speaker 0: Es sind immer wieder dasselbe.
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  Speaker 0: Also es sind immer die selben Kernthemen.
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  Speaker 0: Es ist immer wieder die Einsamkeit.
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  Speaker 0: Das Gefühl von nicht dazugehören so... Ich wurde dann irgendwann richtig wütend auf die Community und dachte mir halt so, ich wünsche mir warum fragt mich keiner ob ich einen Kaffee trinken gehen will.
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  Speaker 0: Warum lädt mich keiner irgendwo hinein?
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  Speaker 0: Und es ist ein oder zwei Mal passiert.
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  Speaker 0: also es gab schon mal Momente wo das passiert ist aber so.
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  Speaker 0: Ich dachte ich habe Auswahl und es kommt irgendwie was und gleichzeitig weiß ich nicht ob man sowas überhaupt erwarten kann in einer Stadt wo jeden Tag irgendwas passiert.
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  Speaker 0: Also Veranstaltungen sind ja auch Konsum geworden und selbst Community-Veranstaltungen in Berlin speziell die ganzen Meetups, das ganze Connection hier Connections da ist auch nur noch Konsum.
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  Speaker 0: Wir gehen dahin und wollen sich connecten aber sie gehen dann zu fünf tausend Connections Veranstaltungs.
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  Speaker 0: Also es seid auch schwierig.
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  Speaker 1: Wie blickst du heute auf die Saubercommunity?
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  Speaker 0: Inwiefern?
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  Speaker 1: Generell?
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  Speaker 1: also du hast gesagt du hast dich etwas enttäuscht gefühlt.
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  Speaker 0: Ja, also ich würde sagen... Ich weiß nicht ob es so eine Sober-Community überhaupt gibt.
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  Speaker 0: So würde ich darauf blicken!
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  Speaker 0: Ich dachte mit Lemonade-Queers könnten wir auch so einer Art Brücke schlagen von sober zu sober curious und dem ganzen Kram.
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  Speaker 0: Aber ich habe schon... Sober
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  Speaker 1: curious, auch nur mal ganz kurze Erklärung.
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  Speaker 1: Das sind Menschen die nüchtern also neugierig sind auf die Vorteile von Nüchterneid aber jetzt nicht unbedingt anstreben komplett, nüchter zu sein oder noch nicht anstremen komplett nücher zu sein?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Ja und ich glaube was ich durch die Veranstaltung gelernt hab und auch durch die paar Meetups die ich da gemacht habe ist das das sind alles sehr sensitive Themen In Berlin, zumindest meiner Erfahrung nach.
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  Speaker 0: in den letzten Jahren ist es halt irgendwie schon so dass wir sehr schnell getriggert sind die Community.
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  Speaker 0: Sehr schnell uns angegriffen fühlen und das ist echt schwierig ist glaube ich da noch eine krasse Community draus zu bauen.
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  Speaker 0: und ich meine jetzt auch nicht nur die Soberleute sondern auch generell die ganze queere Szene ist nicht mehr, also da ist nicht viel Gemeinsamkeit sondern jeder hat seine ganz kleinen Grüppchen wo die sich wohl fühlen und ein paar interagieren untereinander und ein Paar nicht.
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  Speaker 0: Aber dadurch dass die Welt so unsicher ist, dadurch das die politische Lage so unsicher ist und auch mit Corona gab es ja auch viel Stress und dann die zwei Kriege
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: hat sich das schon dazu entwickelt, dass meines Erachtens Leute sehr in ihre kleinen Grüppchen gehen.
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  Speaker 1: Und auch die politische Entwicklung, oder?
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  Speaker 1: In Deutschland und ganz Europa also...
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  Speaker 0: Alles!
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  Speaker 0: Alles genau.
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  Speaker 0: Deutschland, ganz Europa Auch wie ich speziell das auf Berlin Die Sicherheit für queere Leute, wie sie sich verändert hat in den letzten zehn bis fünfzehn Jahren.
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  Speaker 0: Also die Zahlen steigen wieder an Gewalt homophoben übergriffen und so weiter.
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  Speaker 0: Und sofort, das ist jeder schützt sich ein bisschen und hat eben Mauern aufgebaut.
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  Speaker 0: Also ich sehe da nicht unbedingt eine gemeinsame Community.
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  Speaker 0: Dann hast du zum Beispiel auch die AA's und DNAs.
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  Speaker 0: Das sind eine Community für sich.
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  Speaker 0: Da kommt man rein wenn man nicht in A&A ist.
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  Speaker 0: Das ist voll legitim aber dadurch sind halt die anderen wieder außen außerhalb.
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  Speaker 1: Magst du AA und NA nochmal erklären für die, ich mein A ist wahrscheinlich den anonymen Alkoholikern den meisten Einbegriff?
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  Speaker 1: Magst Du noch mal sagen was NA ist?
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  Speaker 0: No Contacts Anonymous also die Leute die hier dann drogenabhängig sind mehr kann ich dazu nicht sagen weil ich ein Meeting besucht habe und ich für mich entschieden hab das ist nicht für mich genau aber sie machen Arbeit und sind eben für sich aus der Community und war mal ab uns zu eingeladen, zu bestimmten Treffen.
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  Speaker 0: Was ich sehr, sehr nett fand und habe dann gemerkt so dass es die unterstützen sich da so sehr und das ist so schön zu sehen.
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  Speaker 0: aber ich bin halt nicht Teil davon, weil ich halt eben nicht dahin gehe.
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  Speaker 1: Genau du möchtest auch kein Teil sein?
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  Speaker 0: Ich möchte in dem Sinne keinen Teil sein, dass ich diese Steps nicht machen will Ansatzverfolge an wie ich auf das ganze Blicke?
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  Speaker 1: Ja, es ist auch total okay.
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  Speaker 1: Es gibt sehr viele Wege nüchtern zu leben und da muss jeder seine eigenen finden und nicht jede Gruppe passt für jeden und es gibt aber vieles unterschiedliches und genau also Da haben wir eh eigentlich heute schon drüber gesprochen oder dass jeder seinen eigenen Weg absolut finden darf und er darf sich auch unterscheiden von anderen Wegen, die vielleicht bekannt sind.
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  Speaker 1: Wie ging's dann?
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  Speaker 1: Bist du... hast du denn der Sauber-Szene den Rücken ein bisschen gekehrt?
• 18:37
  Speaker 1: Kann man das so formulieren?
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  Speaker 1: Oder bist du... Hast Du wieder angefangen zu konsumieren, Alkohol zu trinken?
• 18:43
  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 1: Okay
• 18:45
  Speaker 0: Nein, ich habe es dann zweieinhalb Jahre durchgezogen mit Laminate Queers.
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  Speaker 0: Wurde immer erfolgreicher und wir wurden ja auch sehr viel von Presse- und Medien gecovert und waren im CTF usw.
• 18:58
  Speaker 0: Und dadurch habe ich viele Shows veranstalten können.
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  Speaker 0: Mir größere Förderung für andere Projekte bekommen und war halt so in der freien Szene On The Rise was meine Karriere angeht.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Dann waren so zwei Jahre um in meiner sobriety und das waren so die Zeit, die ich mir gesetzt habe wo ich gesagt hab ok dann treffen wir uns wieder und sprechen noch mal darüber.
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  Speaker 0: Und es fiel halt aber gerade auf mein Burnout und da war ich also das glaube ich not so smart.
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  Speaker 0: und dann hatte ich so ein Monat zwei Monate wo ich dann ganz kurz wieder rausgekommen bin und dann wieder rein in die sobrietry gegangen bin weil ich gemerkt habe so dass ist nicht gut grade.
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  Speaker 1: Ah, das heißt du hast dann wirklich dich ganz bewusster zu entschieden.
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  Speaker 1: Okay jetzt ist meine Zeit die ich mir gesetzt habe um und ich probiere es noch mal mit dem Alkohol?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Und das war dann wie?
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  Speaker 0: Oh, das war gar keine gute Erfahrung Die zweieinhalb Monate wenig da getroffen hab.
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  Speaker 0: und wo ich da überall war war ich in so einem Punkt wo ich gesagt hab wenn Du jetzt weiter machst dann endest Du das...das willst Du nicht.
• 20:14
  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: dann sind wir wieder da, dass es irgendwie wenn man wieder ansetzt oft einfach noch krasser weitergeht.
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  Speaker 0: Ja genau und das war das Krasseste was ich gemacht habe teilweise, das krasseste mit wem ich unterwegs war und wo ich mir dachte so mein Gott!
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  Speaker 0: Das letzte mal so eine Dummheit hab' ich mit neunzehn gemacht und auf einmal war das weil jetzt wieder in so einem So in einer Situation, auf die ich jetzt auch nicht unbedingt eingehen muss.
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  Speaker 0: Aber es war halt nichts safe für mich auch und ich war halt so Jesus I don't think that's good
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  Speaker 1: In so kurzer Zeit?
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  Speaker 1: Also du hast gesagt das waren nur zwei Monate
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  Speaker 0: Ja!
• 20:57
  Speaker 0: Und in den zwei Monaten habe ich vielleicht drei-vier mal gemacht.
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  Speaker 0: also ist ja auch nicht so um das nochmal zu erklären wie generell Alkoholprobleme oder Sucht usw.
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  Speaker 0: funktioniert.
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  Speaker 0: Es ist ja nicht so als würde man es jeden Tag machen.
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  Speaker 1: Ja, ja.
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  Speaker 0: Man macht es halt... Also in meinem Falle war's halt eben immer am Wochenende auch als ich konsumiert hab so und du warst halt dann drei Tage wach aber ist halt Wochenende so.
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  Speaker 1: Das ist ganz unterschiedlich!
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  Speaker 1: Für manche steigen ein und die sind direkt wieder im täglichen Trinken drin für andere halt wie für dich, aber dennoch glaube ich teilen ganz viele die Erfahrungen.
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  Speaker 1: Wenn man wieder anfängt ist einfach krasser weiter geht in welcher Form auch immer.
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  Speaker 0: Auf jeden Fall!
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  Speaker 0: Das auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Ich wollte nur sagen es ist ja nicht bei mir was nie jeden Tag sondern das war halt immer so ein Wochenend-Ding und in den guten Zeiten in Berlin war ich viermal die Woche feiern dann war's halt auch fünf bis sechs mal die Woche wenn ich auch noch in Bars unter Aber es waren vielleicht vier, fünf Mal und die Weihnheit war so krass.
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  Speaker 0: Da wollen wir ganz schnell raus... Und
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  Speaker 1: das fühlt ihr auch wieder leicht?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 1: Hast du Angst weil's dir so leicht fällt dass du wieder zurückkehrst zum Alkohol?
• 22:20
  Speaker 1: Weil dir das Aufhören so leicht fällt?
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  Speaker 0: Ja auf jeden Fall.
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  Speaker 0: und das Problem ist halt mit diesem Leicht fallen.
• 22:27
  Speaker 0: also wie fällt leicht aufzuhören und wie fährt das aber auch genauso gleich wieder anzufangen.
• 22:33
  Speaker 0: Das heißt, ich bin ja ständig im Austausch mit mir... Und das ist zum Beispiel eine Sache wo ich einfach noch Heilung brauche so gesehen, dass ich immer wieder im Austauch mit mir bin.
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  Speaker 0: was?
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  Speaker 0: Also, wie finde ich irgendwie eine Community-Nenheit oder sonst was?
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  Speaker 0: Und nüchtern in Berlin zu leben ist wirklich das Schlechteste, was man machen kann um Haltzufinden.
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  Speaker 0: Außer man ist halt der Community so krass verankert wie AA oder NA oder so.
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  Speaker 0: aber ansonsten findest du halt Du triffst ja nur auf Leute, die trinken und konsumieren in Berlin.
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  Speaker 1: Kommt drauf an wo mein hingeht oder?
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  Speaker 1: Also wenn ich denke mir, wenn du ins Nightlife gehst... ...oder ist..ich war lange nicht in Berlin.
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  Speaker 0: Ich hatte schon das Gefühl, dass egal wo ich hingegangen bin Und ich meine, ich bin in einer Künstler-Community, ich hab viel Performance und Wörter und so fort Mit Sicherheit gibt es Leute, klar ohne das jetzt irgendwie zu labeln aber Leute die was andere produzieren, die vielleicht auch nicht soviel trinken Aber wo lernt man die kennen?
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  Speaker 0: Also, wenn man hat die Kreise in denen man sich bewegt und dann die Kreisen in denen sie sich bewegen.
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  Speaker 0: Und dann öffnet man doch sein Herz für andere Kreise, weil man zu bestimmten Meetups geht.
• 23:59
  Speaker 0: Zum Beispiel gab es einen Gay Connection-Meetup oder so.
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  Speaker 0: Ganz viele andere Connectionssachen, wo aber auch viele getrunken haben.
• 24:14
  Speaker 0: Genau, also es macht schon was mit einem.
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  Speaker 0: Dass man die ganze Zeit dann das größte Bedürfnis ist Community oder so eine Art von Verbindung aber man ist halt die einzige Person, die etwas macht.
• 24:30
  Speaker 0: Muss
• 24:30
  Speaker 1: man eine ähnliche Geschichte teilen um Verbindungen zu spüren?
• 24:35
  Speaker 0: Nö, das würde ich gar nicht sagen... Ich revidiere diese Antwort.
• 24:47
  Speaker 0: Es kommt darauf an, ich weiß nicht ob die Geschichte das ist was einverbindet oder ob die Art und Weise wie man mit den Geschichten umgegangen ist in seinem Leben also jeder hat ja andere Kompensationsmittel aber auch Verhaltens Strukturen, Überlebensstrukturen und so weiter und sofort.
• 25:10
  Speaker 0: Und das ist glaube ich das was einem am meisten verbindet.
• 25:12
  Speaker 0: also Ich zum Beispiel bin mehr so extrovertiert und outgoing und ich mache viel mit Witz und so ein bisschen lockerer obwohl man trotzdem auch ernstige Gespräche führen kann.
• 25:27
  Speaker 0: Also Man fühlt sich dann schneller mit Leuten verbunden die halt auch ähnlich So eine extra Art haben.
• 25:35
  Speaker 0: Und dann fühlen sich wahrscheinlich die Leute, die etwas gediegender sind oft miteinander verbunden.
• 25:39
  Speaker 0: Es kommt oft von den selben Strukturen und denselben Geschichten.
• 25:47
  Speaker 0: aber ich glaube vor allem ist es eben die Verhaltensweise.
• 25:51
  Speaker 1: Also
• 25:52
  Speaker 0: geht man halt mit Dingen um das dass es allen verbindet weil ja man kann auch.
• 26:00
  Speaker 0: also ich bin jetzt wieder in so einer besonderen Situation drin nach dem Tod meines Vaters, wo ich mich halt wieder sehr außerhalb der Welt fühle.
• 26:12
  Speaker 0: Und man kann halt Leute kennenlernen die auch keine Familie mehr haben oder keine Eltern mehr haben.
• 26:20
  Speaker 0: aber wenn sie sich so abgekapstelt haben und sagen so Ich muss jetzt alleine klarkommen und das ist mein Ziel was ja verständlich ist dann Fühlt es sich schwierig an, sich da connecten zu können als jemand, der genau das Gegenteil versucht?
• 26:36
  Speaker 0: Ja
• 26:36
  Speaker 1: natürlich.
• 26:38
  Speaker 0: Von daher ist es immer... Also es gibt unterschiedliche Sachen.
• 26:42
  Speaker 0: Es gibt einmal die Geschichte, die ein miteinander verbindet, einmal die Verhaltensweisen wie man damit umgeht.
• 26:49
  Speaker 0: Genau!
• 26:51
  Speaker 1: In der Sober-Community.
• 26:52
  Speaker 1: oder der Wunschteil in einer Sober Community zu sein oder diese zu etablieren oder ja.. Ist ja auch der Wunscht nach einem safe space also sicher zu sein, sicher auch feiern gehen zu können.
• 27:06
  Speaker 1: Sicher mich neu ausprobieren zu können und auch Verständnis zu treffen weil einfach ganz viele was ähnliches erlebt haben und einfach ganz genau wissen wie sich gewisse Dinge anfühlen.
• 27:21
  Speaker 1: Ich finde den Gedanken total schön, auch wenn so Safe Spaces manchmal ausbleiben.
• 27:27
  Speaker 1: Weil die Community vielleicht noch nicht so groß ist.
• 27:29
  Speaker 1: Auch wenn es jetzt langsam natürlich wächst und wächst.
• 27:32
  Speaker 1: Ist ja total schönes!
• 27:34
  Speaker 1: Ich find total wichtig dieses Safe Spacest in einem selbst zu etablieren.
• 27:40
  Speaker 1: Also in mir selbst einfach diesen Safe Space zu haben der Nüchternheit unter Leuten zu sein, die konsumieren aber sich trotzdem sicher und auch verbunden zu fühlen.
• 27:55
  Speaker 1: Nicht so wie starke Differenz ist, sondern dass man sich trotzdem noch auf Gemeinsamkeiten konzentrieren kann oder auf eine gemeinsame gute Zeit konzentrieren kann.
• 28:05
  Speaker 1: Was ist denn dein größtes Geschenk der Nüchternheit?
• 28:09
  Speaker 0: Bevor ich die Frage beantworte, würde ich nochmal gerne zu dem Thema Self Space was sagen.
• 28:13
  Speaker 0: Ich finde wir haben sehr viel... dieses Wort so rumgeworfen
• 28:19
  Speaker 2: mit
• 28:20
  Speaker 0: der letzten Zeit, einfach in Berlin überall.
• 28:24
  Speaker 0: alles ist mittlerweile in Safe Space und sonst was.
• 28:28
  Speaker 0: Und ich finde genauso wie du, so der einzige Safe Space den du wirklich haben kannst das in dir selbst.
• 28:32
  Speaker 0: So weil kein Space kann.
• 28:36
  Speaker 0: also kannst nicht erwarten dass ein ganzer Space von fünfhundert Leuten auf dich achtet.
• 28:40
  Speaker 0: Also kannst einfach nicht!
• 28:41
  Speaker 0: Du musst auch dich selber achten erwarten, dass von zehn Performances alle Performances triggerfrei sind oder sonst was.
• 28:50
  Speaker 0: Also das ist einfach zu... Ich spreche jetzt kurz vor einer Erfahrung und Feedbacks die wir bekommen haben, dass bei zehn Performaces eine Performance war triggering für eine Person, die das unbedingt sagen musste.
• 29:03
  Speaker 0: Und ich denke so dann genießt die neuen anderen Performances.
• 29:07
  Speaker 0: Man kann keinen Safe Space für alle machen weil die Bedürfnisse so unglaublich unterschiedlich.
• 29:14
  Speaker 0: Aber man kann Safe Space mit sich selber kreieren und dann anfangen diesen Safe Space auszuweiten für andere.
• 29:21
  Speaker 1: Ja, danke!
• 29:22
  Speaker 1: Total wichtig ja.
• 29:24
  Speaker 0: Genau und zur Nüchternheit... Also ich glaube was mir die Nüchterheit geholfen hat ist es mit mir selber besser in Kontakt zu treten.
• 29:37
  Speaker 0: also mich merke halt einfach.
• 29:39
  Speaker 0: Ich war lange Zeit gar nicht mit mir in Kontakt so als sozialisierter Mann und in der Art und Weise wie ich auch noch von meiner Familie sozialisiert wurde, wo einfach gar nicht über Emotionen gesprochen wurde.
• 29:54
  Speaker 0: Es ist schon für mich eine krasse Entwicklung dass sich in Podcasts und Interviews und auch in meiner Kolumne ganz ehrlich schreibe wie die Sache gerade ist und wie meine Gefühlswelt ist und das ich mich so fühle diese Ehrlichkeit und Transparenz zu haben.
• 30:16
  Speaker 0: Das habe ich zwar in der Zeit, wo ich konsumiert und getrunken habe so gehabt wie ich sie haben konnte aber da waren so viele Layers drunter die ich einfach nie gesehen hab Und viele Sachen einfach neu einzuordnen aus meinem Opfer Dasein rauszukommen.
• 30:39
  Speaker 0: das ist ganz wichtig, weil ich schon das Gefühl habe also in meinen speziellen Fallen aber man sagt ja halt so.
• 30:46
  Speaker 0: Ich bin... Also der war böse zu mir gestern.
• 30:51
  Speaker 0: wir haben uns gestritten und jetzt brauche ich ein Bier um mich abzuregen und die sind alle irgendwie böse und deswegen schieße ich mich jetzt ab.
• 31:02
  Speaker 0: So war mein Gedanke auch ab und zu mal und es ist ja auch so ein Ding von einem Opferdenken da genauer hin zu gucken.
• 31:10
  Speaker 0: Das hat mir sehr viel geholfen, wobei ich auch immer wieder ... wie wir es schon besprochen haben, ich komme ja immer wieder dahin zurück und das passiert immer mal wieder dass sich da reinkomme und dann muss ich daraus kommen
• 31:24
  Speaker 1: in dieses Ich bin das Opfer und die anderen haben mir etwas angetan und deshalb kann ich nicht mehr selbst ... auf die Verantwortung für den Moment übernehmen.
• 31:33
  Speaker 1: Und deshalb bin ich so und so, meinst du das?
• 31:36
  Speaker 1: Immer wieder da rein oder immer wieder zum Alkohol was meinst Du genau?
• 31:41
  Speaker 0: Immer in den Konsum reihen im Sinne des Opfers.
• 31:43
  Speaker 1: Immer wieder in den Consums zum Alkol rein
• 31:45
  Speaker 0: ja.
• 31:46
  Speaker 0: Also einfach weil erstens ist es so einfach das Aufzuhören aber auch eben dieser Opfergedanke früher war der Opfer Gedanke alle sind so böse zu mir... ...und mittlerweile hat er sich so geswitscht und das so breitig von Ich bin so einsam und es ist ja eh egal.
• 32:08
  Speaker 0: Also das war der, was jetzt mit meinen dreieinhalb Jahren zu Breiten.
• 32:13
  Speaker 0: der Leitfaden war dazu.
• 32:18
  Speaker 0: Genau.
• 32:18
  Speaker 0: aber also ich glaube alleine dass sich so viele Sachen verbalisieren kann und Emotionen finden können und Emotion zeigen kann war ein großes Geschenk der Sobrity.
• 32:36
  Speaker 0: Und parallel hat es mir natürlich auch ermöglicht, ganz viele tolle Projekte zu machen die ich glaube ich sonst... Also ich hätte das sonst gar nicht geschafft.
• 32:48
  Speaker 0: also mein Fokus so draufzulegen weil ich so beschäftigt bin damit gewesen wäre zu kompensieren
• 32:57
  Speaker 2: und
• 32:58
  Speaker 0: ich wäre auch hier in Hannover ohne meine sobriety, also das hat mir sehr viele schöne Sachen.
• 33:06
  Speaker 0: Meine gute Beziehung zu meinem Vater hat mir mit Sicherheit auch die sobriity gebracht dass wir da ehrlich miteinander sprechen konnten als ich mit Therapie angefangen habe.
• 33:19
  Speaker 0: Genau!
• 33:19
  Speaker 0: Also es lohnt sich.
• 33:22
  Speaker 1: Ja super!
• 33:23
  Speaker 1: Man muss dazu sagen du bist aus Berlin nach Hannover gezogen und arbeitest dort jetzt am Staatstheater.
• 33:28
  Speaker 1: Ja, voll gut.
• 33:31
  Speaker 1: Ich habe noch zwei abschließende Fragen für dich.
• 33:34
  Speaker 1: Noch einmal zum Thema Einsamkeit und zwar was tust du aktiv?
• 33:39
  Speaker 1: Hast du Methoden, Strategien gegen dieses Gefühl oder mit diesem Gefühl umzugehen oder ist auch zu transformieren?
• 33:48
  Speaker 0: Also ich muss sagen mein Gefühl der Einsamheit hat sich nochmal transformiert letztes Jahr als mein Papa gestorben ist.
• 33:56
  Speaker 0: so also da hab' ich dann nochmal gemerkt Vorher war dieses Einsamkeitsgefühl rein aus vergangenen Traumataß hergeholt, in dem Sinne von ich habe früher keine Liebe bekommen und ich wurde gemobbt.
• 34:14
  Speaker 0: Und ich hab mich jahrelang einsamer und angstender allein usw.
• 34:18
  Speaker 0: gefühlt.
• 34:19
  Speaker 0: und jetzt wo ich obwohl ich einen Freund hatte und ein Freundeskreis und irgendwie nach außen fühlte sich alles gut an fühle ich mich einsam mit mir.
• 34:30
  Speaker 0: Und also zu dem Zeitpunkt habe ich das nicht so empfunden, aber letztes Jahr habe ich dann gemerkt als mein Papa gestorben ist, ah okay.
• 34:37
  Speaker 0: Das war eine Einsamkeit die aus Trauma resultiert war.
• 34:40
  Speaker 0: und jetzt bin ich aber mit einer neuen Einsamheit konzentriert.
• 34:44
  Speaker 0: Die ja...die Einsamigkeit ist ein Faktor dass ich keine Familie mehr hab.
• 34:49
  Speaker 0: Also ich habe noch eine Oma, die lebt in Dortmund, aber dies ist Demand und ich habe nicht so einen guten Kontakt zu ihr.
• 34:56
  Speaker 2: Aber
• 34:57
  Speaker 0: ansonsten habe ich keine Familie mehr und das ist eine reale Einsamkeit, aus der ich so schnell nicht mehr rauskomme.
• 35:07
  Speaker 0: Mit thirty-four.
• 35:09
  Speaker 0: Und da muss ich dann gucken... Also ich bin gerade im Umbau.
• 35:20
  Speaker 0: Mir ist der Boden unter den Füßen weggezogen worden letztes Jahr und dann bin ich jetzt parallel auch noch umgezogen nach Hannover.
• 35:27
  Speaker 0: von daher Ich kann gar nicht viel Zeit überhaupt das alles zu verarbeiten.
• 35:34
  Speaker 0: Und jetzt versuche ich halt rauszufinden, wie kann ich das wieder aufbauen mit schönen Sachen und parallel Sachen die in mein Zeitplan passen?
• 35:49
  Speaker 0: Weil der Zeitplan von einem Staatstheater sehr spezial ist.
• 35:54
  Speaker 0: Und ganz viele Dinge, die ich gerne machen würde, ich leider nicht machen kann Und da bin ich viel am Suchen, weil ich die letzten Monate eigentlich nonstop gearbeitet habe und gar keine Zeit hatte.
• 36:09
  Speaker 1: Ja das Schöne an der Nüchternheit ist dass wir diese Wege bewusst finden können und uns wirklich bewusst und ganz mit viel Intention damit auseinandersetzen können.
• 36:21
  Speaker 1: also finde ich das war zumindest irgendwie so meine Erfahrung irgendwie entschieden habe.
• 36:29
  Speaker 1: Ich sage gar nicht, dass die Entscheidungen alle schlecht waren aber das jetzt alles ja ja bewusster ist einfach und man eben zu solchen Dingen dann vordringt was tust du um deine Nüchternheit zu pflegen?
• 36:50
  Speaker 1: Tust du irgendwas spezielles?
• 36:52
  Speaker 1: hast du irgendeine spezielle Routine oder ein Gedanken der dir hilft irgendetwas?
• 36:59
  Speaker 0: Naja, es ist halt eben kein Selbstläufer immer wie wir wissen.
• 37:03
  Speaker 0: Also das ist ja ganz wichtig zu sagen dass ich ja immer meine Momente habe wo ich halt eben austrete und ich hatte früher habe ich echt viel meditiert und Yoga gemacht und so etwas hat ganz gut getan.
• 37:19
  Speaker 0: jetzt muss sich da wieder reinkommen weil das einfach bei diesem Arbeitszeit im Staatstheater super schwierig ist.
• 37:28
  Speaker 2: aber
• 37:29
  Speaker 0: Nee, so speziell irgendwas.
• 37:33
  Speaker 0: Ich muss sagen... Das ist wieder mein Ding.
• 37:37
  Speaker 0: Ich hab da nicht so viel Fokus drauf gelegt immer.
• 37:40
  Speaker 0: Sondern ich habe das entschieden und dann war es halt so ... Und wenn ich entschieden habe, daraus zu gehen, dann hab' ich auch das entschieden.
• 37:47
  Speaker 2: Also
• 37:49
  Speaker 0: als ich diese Lemonade-Quest gemacht habe, dann war so viel Focus auf dieses Thema, dass es mich immer so nervös gemacht hat weil ich mir dachte so je jetzt.
• 37:59
  Speaker 0: Also je weniger ich mich darauf fokussiere, desto besser für mich.
• 38:05
  Speaker 0: Und ich weiß es ist für ganz viele anders, ne?
• 38:08
  Speaker 0: Aber ich hatte das noch mal kurz so eine Zeit, weil ich weiß, dass es anderen vielleicht auch so gehen kann oder sonst was.
• 38:16
  Speaker 0: aber als ich bei dem A-Meeting war und wir dann zwei Stunden über Alkohol und so geredet haben bin ich rausgegangen und dachte mir so... Das ist ein Drink, wäre ganz nett.
• 38:30
  Speaker 0: Also weißt du?
• 38:33
  Speaker 0: Ich bin ganz gut darin so aus den Augen und aus dem Sinn und dann kommt es wieder und dann geht das wieder Und das ist vielleicht nicht unbedingt der gerade die nächste Weg Der für manche mit Sicherheit auch gar nicht funktionieren wird Manche vielleicht auch ganz ganz schlimm finden.
• 38:53
  Speaker 0: aber in So wie ich gerade darüber denke und das ist ja auch nur eine Momentaufnahme, weil wir entwickeln uns ja immer wieder weiter.
• 39:02
  Speaker 0: Es ist mein Ding es so wenig wie möglich darüber nachzudenken und mich mit anderen Themen zu beschäftigen?
• 39:10
  Speaker 1: Ja also ich finde es kann voll gefährlich sein für ganz viele dieses auch anzunehmen dass es wieder kommen wird.
• 39:20
  Speaker 1: Ich finde, aber was ich super cool finde... ...ich meine es ist einfach mal so wie's ist.
• 39:24
  Speaker 1: Es ist einfach deine Erfahrung und eine Perspektive, find' ich super!
• 39:30
  Speaker 1: Was ich besonders cool finde, ist eben aus dieser Sache nicht so ein Problem zu machen.
• 39:36
  Speaker 1: Weil oft ist ja dieser ganze Fokus auf Alkohol und die Sucht und das immer wieder durchzukommen.
• 39:41
  Speaker 1: Immer wieder durchzukommen.
• 39:42
  Speaker 1: Einfach dann so problembehaftet.
• 39:44
  Speaker 1: Und dann hat das so das Label Problem, aber muss es ja gar nicht.
• 39:48
  Speaker 1: Muss ist ja gar nichts!
• 39:49
  Speaker 1: So ich habe aufgehört zu trinken und jetzt bin ich nüchtern und das ist einfach vielleicht ein anderes Leben mit anderen Komponenten als nicht alles wie es mal war.
• 39:58
  Speaker 1: dennoch hat das wahnsinnig viele Vorteile und weder auf der einen noch auf der andern Seite ist irgendwie alles perfekt und ich hab mich jetzt dafür entschieden nüchtern zu leben und es halt ein Leben.
• 40:11
  Speaker 1: Es ist leicht, es ist cool.
• 40:13
  Speaker 1: Es ist auch mal schwierig und auch nicht die Erwartungshaltung zu haben dass wenn ich nüchtern werde sind alle meine Probleme gelöst.
• 40:21
  Speaker 1: oft fängt die Arbeit ja da auch erst an Und Ich habe aber die Möglichkeit.
• 40:28
  Speaker 1: Ich hab Möglichkeiten.
• 40:29
  Speaker 1: Da bin ich schon der festen Überzeugung das die Nüchterheit eine mehr Möglichkeiten bietet weil wir einfach so Wenn wir mal ein Problem hatten Weil wir einfach aufmerksammer sind, weil wir konzentrierter sind.
• 40:42
  Speaker 1: Weil wir mehr Ressourcen haben körperlich und mental und wirklich auch einen direkteren Zugang zu uns.
• 40:52
  Speaker 1: Und das kann unfassbar toll sein und wertvoll.
• 40:58
  Speaker 0: Absolut!
• 41:00
  Speaker 0: Und auch zu dem Thema Problem usw.. In dem halben Jahr, wo ich nüchtern viel ausgegangen bin
• 41:14
  Speaker 0: usw.,
• 41:16
  Speaker 0: hatte ich mehr Unterhaltungen und Diskussionen darüber, dass ich nünternd da bin als über meine fünf- oder Blackouts mit irgendwelchen Leuten.
• 41:25
  Speaker 0: Also jeder hat sich da so... Und es waren keine negativen Unterhaltung.
• 41:32
  Speaker 0: Es war mir so, oh krass das könnte ich gar nicht!
• 41:35
  Speaker 0: Wie machst du das?
• 41:36
  Speaker 0: Warum machst du es?
• 41:38
  Speaker 0: Bist du etwa abhängig, also wir sind ja nicht abhängiger und so weiter.
• 41:42
  Speaker 0: Da waren auch ganz viele sich selbst entschuldigen usw.
• 41:50
  Speaker 0: Man muss auch wirklich dazu sagen... Es gibt unterschiedliche Communities die unterschiedlichen Sachen brauchen.
• 41:56
  Speaker 0: Und Leute, die mit harter Abhängigkeit zu kämpfen haben für die ist es wichtig sich jeden Tag daran zu erinnern und zu sagen, hey ich habe mal kein Problem.
• 42:08
  Speaker 0: Und wenn ich heute wieder anfange dann wird das richtig schlecht so.
• 42:12
  Speaker 0: Das ist dieses ein Sober für also just for the day and then one day after the other super super wichtig für manche und für andere macht es aber sehr viel Druck und da ist jetzt halt was anderes Eine andere Ansichtsweise einfach nur auf das Ding ohne irgendwas anderes als falsch oder so zu bezeichnen.
• 42:43
  Speaker 1: Ja, das stimmt!
• 42:44
  Speaker 1: Aber auch du hast zweimal die Erfahrung gemacht nach deiner Nüchternphasen dass es krasser weiter ging?
• 42:49
  Speaker 0: Ja!
• 42:50
  Speaker 1: Nur nochmal kurz als Reminder Es ist nicht so, dass es einfach kommt und wieder geht sondern es kommt krasser laut einer Erfahrung.
• 42:57
  Speaker 0: Das kommt auf jeden Fall krasser.
• 42:59
  Speaker 1: Krasser und das bringt dich noch in... Gefährliche Situation für dich.
• 43:06
  Speaker 0: Alle mal aber auch in gefährlichere Situationen.
• 43:12
  Speaker 0: Und auch da, aber eben auch wieder... Also ich finde was einen vor allem dann da oben noch mit belastet ist halt die Schaben dass es wieder passiert ist und das hat ja auch wieder viel damit zu tun, dass man sich sehr viel mit diesem Thema auseinandersetzt usw.
• 43:29
  Speaker 0: sofort.
• 43:30
  Speaker 0: Ich glaube dass wir auch da zumindest irgendwo gütiger sein sollten, mit uns selbst.
• 43:40
  Speaker 0: Mit den Leuten denen das passiert.
• 43:44
  Speaker 0: Dass solche Sachen passieren halt so.
• 43:47
  Speaker 0: Das heißt nicht, dass es gut ist und dass es nicht richtig ist aber das heißt auch nicht, man sich dafür komplett schämen muss weil ja die Scham bringt einen wieder in negative Gefühle.
• 44:01
  Speaker 0: also Ich finde es wichtig, dass in dem Sinne... Für viele ist das ja immer so ein Setback oder wie sagt man das auf Deutsch?
• 44:16
  Speaker 0: Relapse und so.
• 44:19
  Speaker 0: Das sind die Wörter, die man halt eben in der Community benutzt und sind voll berechtigt.
• 44:28
  Speaker 0: Ich versuche das nicht so negativ zu sehen dann.
• 44:32
  Speaker 0: Es ist passiert, es sollte nicht passieren.
• 44:35
  Speaker 0: Ich will auch nicht dass es passiert aber wenn das gerade passiert dann ist es halt so.
• 44:42
  Speaker 1: Ja und vor allen Dingen macht es nicht die ganze Nüchternzeit zu nicht?
• 44:46
  Speaker 0: Nee!
• 44:47
  Speaker 0: Und deswegen zähle ich die nüchterne Zeit zum Beispiel für mich einfach als von da wo ich angefangen habe das zu machen.
• 44:52
  Speaker 0: So ja und im anderenseits nicht.
• 44:53
  Speaker 0: Ich bin jetzt wieder seit zwei Monaten wieder erst in nüchternden Recovery sondern nein ich bin seit vier Jahren mache ich das.
• 45:01
  Speaker 0: Es gibt Zeiten, wo es nicht so ist.
• 45:03
  Speaker 0: Und die sind nicht immer gut und ich bin da auch nicht immer stolz drauf.
• 45:08
  Speaker 0: aber das Ziel ist zu breit.
• 45:11
  Speaker 1: Das ist unbedingt so!
• 45:12
  Speaker 1: Ich sehe das ganz genau sich und das ein ganz ganz tollen Punkt.
• 45:15
  Speaker 1: unter keinem Unternehmen der Welt würde wenn man mal einen Minus geschrieben hat sagen hier unsere Firma hat jetzt erst hier angefangen zu starten und die ganzen Jahre davor die wir aufgebaut haben plus gemacht haben sondern es war ein schlechter Monat.
• 45:27
  Speaker 1: ja No worries, die ganzen anderen neun Monate waren da für super.
• 45:31
  Speaker 1: So als Beispiel und jetzt geht es einfach weiter.
• 45:35
  Speaker 1: was können wir vielleicht noch verbessern oder was hat dazu geführt?
• 45:38
  Speaker 1: das kann man sich ja schon fragen um dann eben nochmal gestärkter daraus zu gehen und dass einfach nur noch mal als Chance zu sehen etwas Neues nochmal über sich zu lernen.
• 45:49
  Speaker 0: Na klar also das hinterfragen ist auch super wichtig.
• 45:54
  Speaker 0: ich würde sagen auch nochmal so eine Erfahrungssache, weil ich unterschiedliche Leute habe die dann unterschiedlich darauf reagieren aber vor allem meine Freunde die mich einfach solange schon kennen dass sie da auch kein großes Ding machen müssen sondern das ist okay es ist passiert.
• 46:12
  Speaker 0: willst du darüber reden?
• 46:15
  Speaker 0: was brauchst du gerade?
• 46:17
  Speaker 0: wie können wir dir helfen?
• 46:21
  Speaker 0: Was noch mal ne andere Reaktion ist als oh mein Gott Das hast du jetzt echt nochmal gemacht.
• 46:28
  Speaker 0: Ich bin dir sicher, also so ein schon Overbearing und wenn man vor allem mit dem ganzen Thematik vielleicht nicht unbedingt so vertraut ist was mir auch schon ab und zu mal passiert ist dass die Leute dann halt so schockt reagiert haben und sagen so nein das heißt du bist jetzt komplett auf den Absteigenden Ast es geht ja gar nicht mehr.
• 46:50
  Speaker 0: und ich denke so Moment Und das ist also Leuten, die in so einer Situation sind auch einfach hilft dann zu sagen hey würdest du drüber reden was brauchst du und mehr kann man wirklich auch nicht machen.
• 47:08
  Speaker 1: Das sind schöne Abschlussworte.
• 47:10
  Speaker 1: vielen vielen Dank Vladi für das sehr reichhaltige Gespräch.
• 47:15
  Speaker 0: Danke dir!
• 47:16
  Speaker 0: Vielen Dank.
• 47:17
  Speaker 0: es war sehr angenehm und sehr schön und es ist Mittwoch und die Sonne scheint und ich hoffe du genießt den Tag
• 47:25
  Speaker 1: heute noch.
• 47:26
  Speaker 1: Werdig, du auch.
• 47:27
  Speaker 1: Genießt den Frühling!
• 47:28
  Speaker 0: Ja, wir auch.
• 47:29
  Speaker 0: Ciao ciao!
• 47:31
  Speaker 1: Ihr Lieben das war's.
• 47:32
  Speaker 1: Wir hören uns hier nächste Woche Donnerstag mit einer neuen Folge wieder.
• 47:36
  Speaker 1: Bis dahin und mach es gut Fühl dich umarmt Deine Linda von Sober Art.