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Wer ist noch da, wenn du 80 bist? Freundschaftsvorsorge im Alter · LEBE EHRLICH, WERDE FREI!

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  Speaker 0: Erich, es weiß eigentlich jeder, dass er sich um seine Altersvorsorge kümmern muss.
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  Speaker 0: Also das man Geld zurücklegt, Versicherungen abschließt auch auf seine Gesundheit achtet damit man im Alter gut lebt.
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  Speaker 0: Die große Frage ist jetzt wie viele Menschen denken an ihre Freundschaftsvorsorge also ein Leben so zu leben Dass man im alter auch noch ein gutes netzwerk an menschen und freunden hat Damit man nicht einsam wird weil das ist so eine riesen thema und darüber möchten wir heute sprechen.
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  Speaker 0: einsamkeit Im alter.
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  Speaker 0: Und ich weiß, wie wichtig für dich deine Frau ist und dass du in deinem Buch auch immer wieder schreibst.
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  Speaker 0: Dass du viel von deinem Erfolg ihr zu verdanken hast!
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  Speaker 0: Wie sehr geht dir der Gedanke durch den Kopf?
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  Speaker 0: Was ist wenn einer von uns beiden bald nicht mehr es?
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  Speaker 1: Ja man das geht einem natürlich durch einen Kopf denn das Leben ist endlich Du wirst mal sterben Ich werde sterben natürlich vermutlich eher.
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  Speaker 1: Dennoch ist es ja wichtig, dass man auch diese Frage wirklich beantworten muss.
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  Speaker 1: Dass man mal sagt was passiert wenn jetzt meine Frau eher stirbt wie ich?
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  Speaker 1: Was hält mich da?
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  Speaker 1: Erstmal ist natürlich wichtig das man die Trauer spürt aber das andere ist natürlich auch wichtig.
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  Speaker 1: was macht das einen mit einem selbst?
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  Speaker 1: Was bedeutet das, wenn man plötzlich alleine isst?
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  Speaker 1: Da ist man ja noch nicht einsam, dann hat er vielleicht nach wie vor die Güter, die man sich gemeinsam erarbeitet hat.
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  Speaker 1: Man hat das Haus, man hat die Zauberfee im Haus, die dann für einen sorgt.
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  Speaker 1: aber dennoch wenn die Frau dann weg ist oder der Mann weg ist wird man vermutlich erstmal allein sein.
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  Speaker 0: Ist das etwas worüber du nachdenkst?
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  Speaker 0: wo du so ein Riegel vorschiebst und sagst, damit beschäftige ich mich erst wenn es soweit ist.
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  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 1: Ich denke darüber noch ganz öfters.
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  Speaker 1: Öfters... Also manchmal, wenn man früher mal sagt, ich komme um vier nach Hause und plötzlich ist vier durch dann macht man sich Sorgen.
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  Speaker 1: Ist ja ganz normal aber früher ist irgendwas aber klar.
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  Speaker 1: wenn man älter ist schwingt immer auch mit.
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  Speaker 1: da ist einfach Das Thema Tod ist dann nicht so weit weg, wie man manchmal glaubt.
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  Speaker 0: Was würdest du sagen?
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  Speaker 0: Wie viele Menschen hast du jetzt in deinem Leben die dann für dich da wären, die du nachts anrufen kannst?
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  Speaker 1: Wenige!
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  Speaker 1: Wenige... Weil wenn man so wie ich doch mit seinem Leben so in der Öffentlichkeit isst gibt es ja auch viele Neider und Ich glaube nicht, dass sich da manche freuen würden.
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  Speaker 1: Aber ich habe ganz wenige, aber einen habe ich schon.
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  Speaker 0: Das Thema Einsamkeit ist ein riesiges und darüber möchten wir heute sprechen in der vierten Folge von Leber-Ehrlich werde frei hier aus der Legend Academy.
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  Speaker 0: Erich es gibt eine aktuelle Umfrage die sagt interessanterweise dass Menschen in ihren Vierzigern momentan sogar noch einsamer sind als die Menschen in ihrem Siebzigern.
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  Speaker 0: Das nimmt dann zwar wieder sehr ab, in den Achtzigern und Neunzigern ist die Einsamkeit sehr stark.
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  Speaker 0: aber jetzt ist die Frage an dich muss man sich mehr sorgen um mich machen?
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  Speaker 0: zum Dich was das Thema Einsamheit betrifft?
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  Speaker 1: Naja das Thema Einsamkeit hat natürlich einen negativen Motivationseffekt für vierzeigjährige oder noch jüngere.
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  Speaker 1: es ist natürlich die Digitalisierung Die macht einsam.
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  Speaker 1: Du hängst ständig rum.
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  Speaker 1: du hast nichts mehr wo du mit Menschen sprichst, persönlich was wir jetzt gerade machen.
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  Speaker 1: Sondern du redest halt einfach mit deinem iPad oder was auch immer.
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  Speaker 0: Ich glaube man unterschätzt so sehr dass wir Menschen einfach soziale Säugetiere sind und das unser Gehirn sich nicht entwickelt hat, dass wir am Handy sitzen und miteinander kommunizieren sondern dass wir uns in die Augen gucken können.
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  Speaker 1: Wir brauchen Nähe und Verbundenheit Und es kriegst du nicht mit einem elektronischen Teil.
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  Speaker 1: Das geht nur menschlich und das ist im Grunde auch lebensbejahend.
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  Speaker 1: Und darum glaube ich, ist das Thema Einsamkeit nicht nur ein Thema im Alter?
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  Speaker 0: Lass uns über ein schwieriges Thema sprechen.
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  Speaker 0: wir haben es ja schon bisschen angesprochen.
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  Speaker 0: Ich glaube viele Menschen die über Jahrzehnte in einer Ehe sind Haben diese eine Bezugspersonen im Leben der sie alles anvertrauen können Die beste Freundin die auch die Ehefrau ist teilt, die auch Zeuge des eigenen Lebens ist und in großen Teilen beim Leben dabei war.
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  Speaker 0: Wie sehr muss man vorsichtig sein dass man diesem anderen Menschen nicht die ganze Verantwortung dafür gibt das man nicht einsam ist?
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  Speaker 0: Und was passiert wenn einer dieser Menschen dann als erstes stirbt?
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  Speaker 1: Also in einer E wird immer einer als erste sterben außer es gibt ein Verkehrsunfall und beide sterben im gleichen Moment.
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  Speaker 1: aber Viele Ehen würden ja sagen, ich würde am liebsten gemeinsam gehen.
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  Speaker 1: Und was wir da gerade besprechen ist ein schweres Thema bei Liebes.
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  Speaker 1: Mir geht's genauso wenn man denkt wie schön es jetzt eine Frau steht nicht früh auf und ist wieder toll drauf oder so.
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  Speaker 1: Aber manchmal denkt man was ist?
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  Speaker 1: Wenn einer von uns beiden immer so gut aufsteht?
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  Speaker 1: oder plötzlich auch die meisten Menschen wollen alle zu Hause sterben möglichst einschlafen, möglichst alles im eigenen Bett.
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  Speaker 1: Aber so ist es halt nicht.
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  Speaker 1: Also drum ist es schon auch wichtig, dass eben ein gutes Leben auch bedeutet für Sorge für den anderen und eben einfach sich mal aussprechen wenn man sagt Mensch vielleicht geht's dem anderen nicht so gut weil unsere Ehe im Grunde ja gar nicht mehr so in Ordnung war die letzten zwanzig Jahre.
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  Speaker 1: das war irgendwie so da.
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  Speaker 1: manche Ehen sind halt einfach nur wir wollen jetzt nicht mehr da.
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  Speaker 1: siehst du halt so dann finden wir irgendwo eine Regelung.
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  Speaker 1: also Ein schweres Thema, aber ein wichtiges Thema weil es so oder so kommt.
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  Speaker 0: Was würdest du einem Menschen raten der achtzig Jahre alt ist und vielleicht vor vielen Jahren die Partnerschaft verloren hat?
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  Speaker 0: Vielleicht nie diese Partnerschaft hatte im Leben?
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  Speaker 0: wenn da jetzt jemand hier sitzt was würdest Du sagen?
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  Speaker 1: Ich würde einfach mal sagen wollen wir mal sprechen über ihr Thema?
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  Speaker 1: momentan?
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  Speaker 1: ich würde auch nicht das Wort Problem nehmen sondern wir sagen Ich hab das Gefühl, sie sind nicht alleine.
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  Speaker 1: Sondern sie sind einsam.
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  Speaker 1: Sie hängen an ihrer tollen Vergangenheit und merken jetzt einfach ... Sie haben keine Lust mehr wegzugehen.
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  Speaker 1: Sie haben keinen Lust mehr manchmal zu essen.
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  Speaker 1: Viele alte Menschen die in der Einsamkeit sind, die essen nicht mehr richtig.
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  Speaker 1: Und du merkst einfach... Sie bauen ab!
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  Speaker 1: Und es muss nicht sein.
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  Speaker 1: Ja, weil ein gutes Telefonat mit jemandem selbst der bettlägerlich ist.
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  Speaker 1: Wenn jemand oder jemand anruft oder irgendwie sagt hey wie geht es denn?
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  Speaker 1: Manchmal reicht das ja nur... Wie geht es dir?
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  Speaker 1: Das ist ein schönes Schöner Satz!
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  Speaker 1: Wie geht's dir?
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  Speaker 0: Wenn man ernst gemeint ist.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: und wenn man zuhört.
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  Speaker 0: Genau ich glaube dass du da was wichtiges angesprochen hast der Unterschied zwischen Einsamkeit und Alleinsein.
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  Speaker 0: Ich glaube dass viele Menschen schon auch Allein sein können mit sich.
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  Speaker 0: Die
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  Speaker 1: lieben die das?
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  Speaker 1: Ich bin so ein Mensch, ich freue mich wenn ich allein bin.
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  Speaker 1: Wenn ich aus meinem Fenster schaue sehe ich irgendwie die schöne Gegend oder ich freu mich einfach... Ich war so viel mit Menschen, ich genieße das förmlich.
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  Speaker 1: Also ich finde es auch schön.
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  Speaker 1: klar ist es schön immer spazieren geht zu zweit aber manchmal ist es auch schon alleine zu gehen.
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  Speaker 1: Einfach so eine Runde und mal überlegen, was war die Woche oder was auch immer.
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  Speaker 1: Aber allein sein ist de facto nicht gefährlich.
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  Speaker 1: aber was du ja ansprichst ist wenn ich kein Menschen habe den den ich anrufen kann weil ich einfach über Freundschaft im Alter gar nicht nachgedacht hab so mich war immer derjenige der immer vorne war der immer alles alles war geordnet ist auch jetzt alles geordnete.
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  Speaker 1: Es ist also ein letzter Wille, Testament.
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  Speaker 1: Das ist alles da.
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  Speaker 1: aber ich bin alleine Ich bin jetzt im Grunde einsam.
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  Speaker 1: Ich wusste gar nicht wenn ich anrufen kann
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  Speaker 0: Und das ist glaube ich einen großer Unterschied.
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  Speaker 0: Man kann allein sein weil man das will Aber es gibt auch diesen Moment wo man alleine ist und man hat keine andere Wahl und ich glaube dann spürt man Einsamkeit Ja Dann ist es nicht mehr die eigene Entscheidung Allein zu sein.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: das ist eben auch wichtig, dass man den richtigen Weg geht und nicht in die Einsamkeit kommt, sondern dass man eben sagt jetzt bin ich allein?
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  Speaker 1: Warum bin ich jetzt alleine?
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  Speaker 1: Manche Menschen sind ja auch deshalb allein weil sie mal gestritten haben oder meine Scheidung kommt oder was auch immer.
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  Speaker 1: Dann macht das Leben einfach... Die Weiche geht in eine andere Richtung.
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  Speaker 1: Das plötzlich in eine ganz andere Richtung.
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  Speaker 1: du musst wieder beginnen dir vielleicht ein Freundeskreis aufzubauen aber um in späten Jahren sich ein Freund aufzubauen, wenn da nix ist.
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  Speaker 1: Das funktioniert nicht!
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  Speaker 1: Also späte Freundschaften sind zum Teil Freundschaftens, weil man sagt vielleicht kann ich den gebrauchen oder... das ist nicht die Freundschaft, die man... also ich habe z.B.
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  Speaker 1: einen Freund, den Armin der mich gerade von einer Stunde angerufen hat in einer wirklich nicht schönen Sache und dem geht es momentan nicht gut.
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  Speaker 1: aber er ist mein Freund seit sechzig Jahren Und wir pflegen auch gegenseitig die Freundschaft.
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  Speaker 1: Und das ist, Freundschaft muss man pflegnen.
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  Speaker 1: Sonst ist die irgendwann keine Freundschaft, sondern es ist eine Zweckgemeinschaft da.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 0: Bist du in deinem Leben irgendwann in diese Phase eingetreten?
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  Speaker 0: In denen die Menschen, die dich dein Leben überbegleitet haben angefangen haben zu sterben... Ich meine, du bist jetzt zweiundachtzig.
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  Speaker 0: Das ist ein stattliches Alter.
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  Speaker 0: Viele Menschen haben nicht das Glück so alt zu werden Wahrscheinlich auch viele von deinen Freunden.
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  Speaker 0: wie hat sich das auf dich ausgewirkt?
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  Speaker 1: Naja, ähm... traurig.
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  Speaker 1: Also wenn du einen, ich sag es mal einen guten Bekannten, wenn du da an der Behördigung bist dann geht dein Leben und denkst, wann bin ich der nächste?
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  Speaker 1: Das ist halt so, das Leben ist nun mal endlich!
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  Speaker 1: Also ich denke schon drüber nach.
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  Speaker 1: weiß ich wie geht's bei dir?
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  Speaker 1: hast du mal über Tod nachgedacht?
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  Speaker 0: Immer Ja?
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  Speaker 0: Ich bin ... ja, seit ich denken kann habe ich das Gefühl, dass das Nachdenken über den Tod mir eigentlich hilft mein Leben noch mehr zu schätzen.
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  Speaker 1: Und wie muss ich das verstehen?
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  Speaker 1: Wie?
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  Speaker 0: Ich weiß noch, dass ich als Kind mal so eine Nacht im Bett hatte in der mir klar wurde, ich werde sterben!
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  Speaker 1: Wieso?
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  Speaker 1: War das ein Traum oder was?
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  Speaker 0: Nein, nein, das war, ich lag abends im Bett und...
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  Speaker 1: Also ist es so eine
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  Speaker 1: Naht-Nachdruckerfahrung?!
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  Speaker 0: Nein, nee, nein.
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  Speaker 0: Es ging nicht weil es mir schlecht ging sondern dass mir klar wurde körperlich, ich werde mal sterben.
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  Speaker 0: Und irgendwann wird das Licht ausgehen und dann bin ich
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  Speaker 0: weg.".
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  Speaker 0: Dann hab ich mich gefragt wie wird sich das anfühlen wenn das Leben rausgeht?
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  Speaker 0: Das war für mich ein entscheidender Moment weil ich verstanden habe, dass es etwas kommen wird egal ob ich möchte oder nicht...
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  Speaker 1: Es ist tot sicher!
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  Speaker 0: Es ist tot sicher, dass wir sterben werden.
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  Speaker 0: Und dann ist die große Frage was mache ich denn aus meinem Leben?
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  Speaker 0: Wie nutze ich denn die Zeit bis dahin?
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  Speaker 0: und das hat mich sehr lebendig fühlen lassen.
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  Speaker 0: also ich habe in dem Moment nicht nur verstanden was der Tod ist sondern irgendwie hab' ich damit auch nochmal tiefer verstanden, was eigentlich das Leben is'.
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  Speaker 0: Und deshalb war das für mich sehr wertvoll!
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  Speaker 0: Ich hab jetzt zum Beispiel auch ein Hund und sie ist jetzt schon dreizehn und auch über ihren Tod denke ich viel nach.
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  Speaker 0: Und das führt bei mir aber dann dazu, dass ich mich mehr auf sie einlasse und mehr Zeit nehme.
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  Speaker 0: Noch mehr Liebe!
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  Speaker 0: Dass wir in der Früh vielleicht fünf Minuten länger kuscheln, weil ich mir denke wer weiß wie lange wir noch miteinander haben?
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  Speaker 0: Es
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  Speaker 1: war ja schön, dass du mir das erzählt hast.
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  Speaker 1: über deinen Hund habe ich auch darüber nachgedacht und immer mit gefragt wie alt er ist.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Das ist jetzt gleich beim Menschen.
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  Speaker 1: also wie alt is'er so und drum ist es ja auch ein Thema.
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  Speaker 1: da sollten wir jetzt mal drüber sprechen.
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  Speaker 1: Die meisten Menschen haben ja nicht Angst vorm Tod sondern vorm Sterben.
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  Speaker 1: Mhm.
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  Speaker 1: Weil den Tod, das spürst
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  Speaker 0: du ja nicht mehr dabei.
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  Speaker 1: Das war dabei und drum ist es auch wichtig wie gehe ich mit der Frage um dass sich mal sterben werde?
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  Speaker 1: Das ist eine ganz die gehört zum Leben.
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  Speaker 1: der Tod gehört zum leben bis Leben zum Tod.
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  Speaker 0: Es gibt dieses berühmte Zitat von wo die Ellen der sagt Ich habe keine Angst vor dem sterben ich möchte nur nicht dabei sein wenn es passiert.
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  Speaker 1: Ja klar.
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  Speaker 0: Dieses Gefühl so man will's irgendwie wegschieben obwohl es doch kommt
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  Speaker 1: da hilft natürlich auch Der Glaube, also ich glaube an Gott.
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  Speaker 1: Er hilft schon und du musst ja erst sterben um zu wissen ob es Gott gibt.
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  Speaker 1: Aber sagen die meisten aber man kann Gott spüren, man kann ihn fühlen, er kann helfen sind so vielen Dingen.
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  Speaker 1: Also das ist ein Thema.
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  Speaker 1: viele Menschen haben einfach Angst vom Sterben Und da kann man was tun.
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  Speaker 1: Man kann sich mit der Frage auseinandersetzen Und auch nicht erst, wenn man so alt ist wie ich.
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  Speaker 1: Sondern auch mal sagen ... Also irgendwann, wenn ich so im dritten Drittel des Lebens bin, befasse ich mich auch mal mit dieser Frage was ist, wenn Ich mal nicht mehr da bin?
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  Speaker 1: Was hinterlasse ich denn sich damit auseinanderzusetzen?
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  Speaker 1: Das gibt
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  Speaker 0: Kraft!
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  Speaker 1: Es gibt tatsächlich Kraft und Nichtsang.
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  Speaker 1: Es schiebt den Tod weg.
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  Speaker 1: Ich schiebe ihn ganz weit weg.
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  Speaker 1: Ganz weit weg So gibt es ja das schöne Brandnerkasper, wo er den Tod versucht mit Kürschgeist überwinden.
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  Speaker 1: Aber der Tod ist da.
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  Speaker 1: aber was du gerade so schön besprochen hast – mit deiner Hündin!
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  Speaker 1: Es gibt einen schönen Satz.
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  Speaker 1: Liebe ist stärker als der Tod und das ist so.
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  Speaker 1: Ich habe zum Beispiel in unserem Familiengrab am Ostfüttorf steht ganz groß drüber, liebe ist stärkere als der tot.
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  Speaker 1: Das ist so.
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  Speaker 1: Ich kann einen Menschen, meine Großmutter lieb ich.
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Ich kann die lieben und ich kann mit ihr reden!
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  Speaker 1: Und ich glaube schon man braucht im Alter nicht viele Freunde.
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  Speaker 1: Eine, eine...
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  Speaker 0: Ist das so?
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  Speaker 0: was ist wenn dieser eine stirbt dann ist man ganz alleine?
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  Speaker 1: Wenn der Ehe stirbt?
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  Speaker 0: Ja eben aber wer?
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  Speaker 0: die Frage ist es nicht...
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  Speaker 1: Aber du meinst so ein Reservifreund?
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  Speaker 0: Nein aber es ist nicht klug zu... das Leben so zu leben, dass man die Verantwortung für die eigene Einsamkeit nicht an einen Menschen weiter gibt sondern an fünf
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  Speaker 1: oder zehn.
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  Speaker 1: Naja aber dieser eine Mensch muss ja auch dich kennen über ein zwei drei Jahrzehnte der merkt wenn es dir nicht so gut geht der sagt dann du hallo erich ich glaube du musst mal wirklich daheim bleiben oder hast du Fieber oder was immer.
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  Speaker 1: So Ich glaube Es braucht einen Menschen.
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  Speaker 1: Aber was du ansprichst ist eine Organisation, wer macht dann?
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  Speaker 1: will Wäsche oder...
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  Speaker 0: Nein nein ich meine wirklich Menschen!
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  Speaker 0: Ich glaube dass man auch unterschiedliche Menschen für unterschiedliche Gespräche hat.
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  Speaker 0: Kann sein
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  Speaker 1: also das ist jetzt deine Empfindung die ist gut ja aber du musst halt dann auch so sagen du musst nackt sein vor deinem Freund muss wirklich vieles wissen.
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  Speaker 0: Und dann frage ich mich oft auch, ob Menschen die aus ihrer Einsamkeit etwas Positives machen wollen und sagen, ich bin alleine und nicht einsam.
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  Speaker 0: Ob sie sich nicht auch was vormachen?
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  Speaker 0: Das ist so eine Art emotionaler Rückzug zu sagen Ich möchte mich nicht nacktmachen vor anderen Menschen.
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  Speaker 0: Ich möchte nicht öffnen!
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  Speaker 0: Ich möchte mir nicht verletzlich zeigen.
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  Speaker 0: Ich will nicht anrufen und sagen ich bin einsam hilft mir oder möchtest du für mich da sein?
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  Speaker 0: und dass dieser Stolz einen davon abhält die Menschen in seinem Leben zu haben, die man wirklich braucht.
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  Speaker 1: Das ist absolut richtig!
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  Speaker 1: Die schämen sich auch... Also schauen wir mal bei der Münchner Tafel.
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  Speaker 1: da sind Berufe an der Münchener Tafeln wo du denkst das gibt's ja nicht, dass sich dann Arzt irgendwie so Früchte holt oder so weil eben einfach sein Leben anders verlaufen wird.
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  Speaker 1: Aber ich komme nochmal zurück.
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  Speaker 1: es ist ja auch eine Frage was macht wer?
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  Speaker 1: macht ein etwas von dem Nachlass, was in meiner Sicht ist.
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  Speaker 1: Sondern was hat der Mensch intellektuell hinterlassen?
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  Speaker 1: Also bei uns, weil ich bin jetzt froh dass das Henrietta da ist und dass du da wirst.
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  Speaker 1: Weil da ist so viel Know-how, was Motivation betrifft!
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  Speaker 1: Ich bin da glücklich, es gibt mir Kraft aber wenn ich jetzt sterben würde, dann müsste das alles irgendwo, werde es alles weg, wenn es euch nicht gäbe.
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  Speaker 0: Was machst Du... mit der Telefonnummer eines Menschen, der stirbt.
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  Speaker 0: Es wird wahrscheinlich in deinem Handy Nummern geben von Menschen die vor dir gegangen sind und ich frage mich was das mit einem macht wenn im Alter diese Nummern immer mehr werden?
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  Speaker 0: Von dem man weiß... Die Nummer ist noch da aber da gibt es niemanden den man anrufen kann unter dieser Nummer.
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  Speaker 1: Es gibt ja Nummern!
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  Speaker 1: Da kommt die Voice Mail.
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  Speaker 0: Mhm.
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  Speaker 0: Dann hörst du die Stimme nochmal.
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  Speaker 0: Die kannst
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  Speaker 1: du dir anhören.
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  Speaker 1: Das heißt
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  Speaker 0: du löscht keine Telefon-Nummer von Menschen, die stimmen
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  Speaker 1: Nein.
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  Speaker 1: Weil für mich lebt er weiter in den Begegnungen, in den ganzen Dingen die man gemeinsam gemacht hat oder wo man sich uneinig war, was auch immer.
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  Speaker 1: Aber natürlich gibt es Menschen ... Die sind tot und die sind wirklich weg.
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  Speaker 1: Weg!
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  Speaker 1: Das ist ja auch jetzt zum Beispiel das ganze Thema die Bestattungskultur wie die in eine andere Richtung geht.
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  Speaker 1: Ich brauche keine Bestattungen ich lasse ihn verbrennen dann wird das irgendwie verstreut.
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  Speaker 1: Also ein Ort, wo man hingehen kann.
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  Speaker 1: Wo man Abschied nehmen kann.
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  Speaker 1: Da ist ein Grab!
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  Speaker 1: Da kann ich hingehen und mein Vater unser beten oder kann einfach ihn besuchen.
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  Speaker 1: Wenn ich manchmal am Wochenende, am Sonntag reinfahre auf der A-Acht fahre ich immer, weil unsere Familiengrab ist am Ausführung.
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  Speaker 1: Dann zieht es mich rüber... Und dann gehe ich da rein und dann bete ich meinen Vater unser.
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  Speaker 1: Das gibt mir Kraft, wenn ich bei meinem Verwandten kurz innehalte.
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Das hast du so schön gesagt, dass man das ... Wenn jemand im Herzen ist, der nicht weg ist?
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  Speaker 0: Ist nicht
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  Speaker 1: weg!
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  Speaker 0: Ich glaube es hat damit zu tun, dass unser Empfinden von Zeit etwas ist, was wir sehr in unserem Kopf haben.
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  Speaker 0: Wir denken nach und wir denken über die Zukunft nach und über die Vergangenheit nach.
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  Speaker 0: Deshalb gibt's Menschen, die vielleicht nicht mehr existieren weil sie für einen Gedanklich in der Vergangenheit liegen.
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  Speaker 0: Aber wenn du gerade einen Menschen in deinem Herzen spürst, dann passiert das immer im Jetzt und selbst wenn es deine Großmutter ist die seit Jahrzehnten nicht mehr da ist Spürst du sie jetzt?
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  Speaker 0: Und dass ist diese Liebe Die wie Zeiten überdauert und ich glaube die stärker ist als der
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  Speaker 1: Tod.
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  Speaker 1: und was ja schön ist dieser Podcast kommt Ja zum allerheiligen wochende oder die menschen Der verwandten der Angehörigen gedenken Und da sind die Friedhöfe voll.
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  Speaker 1: Also an aller Heiligen oder Allerseelmente auf die Friedhöfe gehst, schön ... Die Gräber sind schön geschmückt und so.
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  Speaker 1: Aber wenn du die anderen, dreihundert, sechzehnti oder an Weihnachten auch noch oder vielleicht an Ostern, dann sind die Frithöfe leer?
• 20:27
  Speaker 0: Ist das weil die Menschen Angst vor dem Tod haben und sich nicht damit beschäftigen wollen?
• 20:31
  Speaker 1: Oder weil sie sagen ich denke gar nicht mehr an den Weg weg!
• 20:36
  Speaker 1: Ich denke ständig.
• 20:38
  Speaker 1: Aber ich habe Freude, wenn wir jetzt hier unser Gespräch führen.
• 20:44
  Speaker 1: Denke ich an meine Oma, die könnte jetzt hier sitzen.
• 20:47
  Speaker 1: Eine tolle, eine dynamische Frau, die mir unglaublich viel Liebe geschenkt hat.
• 20:53
  Speaker 1: und liebe, liebe kannst du immer wieder herrufen, wenn du eben auch merkst es fehlt mir was.
• 21:03
  Speaker 1: aber Denken, ich kann im Denken an schöne Dinge denken oder auch manchmal.
• 21:09
  Speaker 1: Und dann
• 21:09
  Speaker 0: spürt man was?
• 21:10
  Speaker 0: Dann spürts
• 21:10
  Speaker 1: man und
• 21:10
  Speaker 0: fühlt!
• 21:12
  Speaker 1: Man fühlt und das ist Glaube also der Glaube den Fühlstone.
• 21:16
  Speaker 0: Lass uns noch mal darüber sprechen was der Unterschied ist zwischen geliebt werden von jemandem wenn man Einsamkeit nicht erlebt weil da jemand ist der einen so akzeptiert wie man isst und der Einsamkeit die man spürtt Wenn man zum Beispiel nicht mehr gebraucht wird, wenn man in Rente geht.
• 21:35
  Speaker 0: Ich meine du hast dein ganzes Leben lang eine Situation gehabt, in der sehr viele Menschen von dir abhängig waren die dich gebrauchten haben, die dich zehnmal am Tag angerufen haben und gesagt haben was machen wir?
• 21:45
  Speaker 0: Du hattest ein riesen Unternehmen.
• 21:46
  Speaker 1: Immer noch!
• 21:47
  Speaker 0: Du hast das immer noch.
• 21:48
  Speaker 0: aber es wird ja wahrscheinlich irgendwann einen Punkt gekommen sein wo du gemerkt hast dass wird weniger.
• 21:52
  Speaker 0: Was hat das mit dir und deiner Einsamkeit gemacht?
• 21:55
  Speaker 0: Hast du das Gefühl gehabt das wirkt sich auf Deine Emotion und deine Identität aus nicht mehr gebraucht zu werden, wie du es früher wurdest?
• 22:04
  Speaker 1: Also ich habe viele, viele Ansprachen gemacht also Reden gehalten als Geschenk in Seniorenheimen.
• 22:15
  Speaker 1: Und ich hab immer gesagt bitte, bitte hört auf... Ich finde das schrecklich wenn jemand sagt was war an sich?
• 22:24
  Speaker 1: und dann sage ich bin Rentner!
• 22:26
  Speaker 1: Und ich habe dann gesagt was kommt nach
• 22:28
  Speaker 1: Rentner?!
• 22:30
  Speaker 1: Was kommt da?
• 22:32
  Speaker 1: Der Tod.
• 22:35
  Speaker 1: Und darum finde ich Rentner, klar ist das wichtig, das System aber zu sagen Ich bin Rentner!
• 22:41
  Speaker 1: Das heißt ich mach nix oder ich arbeite halt nicht mehr, ich bin jetzt Rentner Schrecklich!
• 22:48
  Speaker 0: Man müsste sich
• 22:49
  Speaker 1: fragen... Kann ich sagen, ich habe einen Job, ich führe jetzt im Tierheim München jeden Tag drei Hunde Gassi.
• 22:56
  Speaker 1: Aber das andere ist auch, dass ich ein Rentner.
• 22:59
  Speaker 0: Aber ist das Problem nicht, dass wir uns davor schon zu sehr mit unserem Job identifiziert haben?
• 23:04
  Speaker 0: Dass wenn man gefragt wird was machst du.
• 23:06
  Speaker 0: Das man dann sagt ja gut ich bin Buchhalter aber das isst man hier auch nicht.
• 23:09
  Speaker 0: Die eigentliche Frage ist ja wofür lebst
• 23:12
  Speaker 1: Du?
• 23:13
  Speaker 0: und ob man das als Buchhaltern macht oder als Rentner ist ja eigentlich egal.
• 23:16
  Speaker 1: Ja.
• 23:16
  Speaker 1: aber wichtig ist, dass ich einen Job habe.
• 23:18
  Speaker 0: Ist es das
• 23:21
  Speaker 1: eine Aufgabe?
• 23:22
  Speaker 1: Eine
• 23:22
  Speaker 0: Aufgabe!
• 23:23
  Speaker 0: Ich glaube eine Aufgabe hat wenig mit einem Geschäftsmodell zu
• 23:26
  Speaker 1: tun.
• 23:26
  Speaker 1: So ist es aber eine Aufgabe Wo ich sage, ich mache... also ich werde es nicht da richtig haben.
• 23:31
  Speaker 1: Ich mach jetzt irgendwie den Garten jeden Tag jetzt des Herbstes.
• 23:34
  Speaker 1: Das ist der Aufgabe.
• 23:36
  Speaker 1: oder in Aufgabe ist sich, ich,
• 23:38
  Speaker 1: z.B.,
• 23:40
  Speaker 1: schön, ich habe meine Sendung gemacht über junge Menschen.
• 23:43
  Speaker 1: die älteren Menschen zeigen wie sie das Handy bedienen müssen.
• 23:46
  Speaker 1: Wir haben ja schon bereits eine zwei-Klassengesellschaft.
• 23:48
  Speaker 1: Also diejenigen, die jetzt die ältere Menschen, die einfach sagen, hey, ich mach das nicht mehr iPhone!
• 23:54
  Speaker 1: Nein, sie müssen irgendwann auch nicht müssen.
• 23:56
  Speaker 1: aber Sie sollten auch drüber nachdenken dass es eine Hilfe ist.
• 23:59
  Speaker 0: Ja ja allein was man mit KI
• 24:02
  Speaker 1: alles machen kann.
• 24:04
  Speaker 1: Aber eine Aufgabe braucht's!
• 24:06
  Speaker 0: Ein großer Faktor beim Thema Einsamkeit ist schon auch das man als vierzigjähriger Mensch wenn man das möchte Menschen kennenlernen kann, dann geht man in Bars oder man macht Sport trifft jemand im Fitnessstudio.
• 24:17
  Speaker 0: Man arbeitet noch und trifft ganz viele Kollegen.
• 24:20
  Speaker 0: also da gibt es schon Möglichkeiten wo man sagt wenn man mit vierzig einsam ist dann ist das ein bisschen auch eine Entscheidung wo man Prioritäten setzt.
• 24:27
  Speaker 0: aber wenn man neunzig ist und nicht mehr aus dem Bett kommt weil man krank isst und Weil öffentliche Verkehrsmittel einen überfordern dann wird die welt um einen rum einfach kleiner.
• 24:38
  Speaker 0: Wie schafft man es da nicht ein, dann zu sein?
• 24:41
  Speaker 1: Also muss ich jetzt mal sagen.
• 24:42
  Speaker 1: Es gibt so viele neunzigjährige.
• 24:44
  Speaker 1: also Beispiel nehmen wir die Organisation Münchenstift hervorragend Da werden die Menschen nicht als neunziger als menschen behandelt.
• 24:54
  Speaker 1: also Ich bin begeistert.
• 24:56
  Speaker 1: also und manche Menschen die sagen ich bin wirklich ich möchte nicht einsam sein Die machen Spiele, die gehen wandern.
• 25:04
  Speaker 1: Die können auf Fußball gehen ... Da gibt's immer Menschen da, die haben, glaub ich, hundertdreißig ehrenamtliche Menschen, die da unterstützen!
• 25:12
  Speaker 1: Die können Sport machen, die können miteinander Karten spielen.
• 25:14
  Speaker 1: Die könnten alles mögen und neue Sprachen lernen, alles.
• 25:18
  Speaker 1: Also so schlimm ist es, wenn jemand zu Hause und Einsamkeit isst gefährlich, weil Einsamkeitschluck-Lebensenergie.
• 25:27
  Speaker 1: Ja?
• 25:28
  Speaker 1: So... Und du brauchst immer irgendwie einen, der stupst.
• 25:33
  Speaker 1: Oder man kann ein Telefon an sein.
• 25:34
  Speaker 1: Also wenn man sagt na wie geht's dir heute?
• 25:38
  Speaker 1: Ja also ich bleibe jetzt wieder bei meinem Freund Armin heißt er.
• 25:43
  Speaker 1: Der wird jetzt auch Achtzig in dem Jahr und der hatte mal wirklich eine schwere Zeit gesundheitlich.
• 25:49
  Speaker 1: aber Ich möchte hören dass er gut drauf ist und wenn er nicht ist dann bin ich da so.
• 25:53
  Speaker 1: das heißt Du brauchst auch Menschen die da sind und manche Menschen die sterben nicht alleine, sondern einsam.
• 26:01
  Speaker 1: Und das muss nicht sein und jeder auch wenn jetzt uns Menschen zuhören junge alte speziell hören wir wahrscheinlich mehr junge Menschen zu oder sehen uns.
• 26:14
  Speaker 1: also liebe junge Menschen kümmert euch auch mal um die älteren menschen.
• 26:18
  Speaker 1: man habt auch Spaß mit ältern Menschen und nicht nur und da gibt es so viele junge Menschen die das wirklich gerne machen die auch was kriegen weil alte Menschen Das heißt ja nicht, wenn du einsam bist, dass du noch etwas weitergeben kannst.
• 26:31
  Speaker 1: Gerade jetzt in schweren Zeiten.
• 26:34
  Speaker 1: Also kurz nach Kriegsende bin ich geboren und also ich habe erlebt wie München platt war.
• 26:38
  Speaker 1: Ich hab erlebt die Menschen dann miteinander hilfsbereit sich unterstützen.
• 26:43
  Speaker 1: Also auch die jungen Menschen haben eine Verantwortung für die alten Menschen.
• 26:48
  Speaker 0: Ja absolut das ist es... alte Menschen in sein Leben lässt und davon lernen kann.
• 26:54
  Speaker 0: Und gleichzeitig auch dieses Bewusstsein hat, so dieses ich werde auch mal alt sein...
• 26:59
  Speaker 1: Ja jeder!
• 27:00
  Speaker 0: ...und vielleicht mache ich dann tatsächlich Freundschaftsvorsorge?
• 27:03
  Speaker 0: Ich frage mich...
• 27:04
  Speaker 1: Das ist ein schönes Wort.
• 27:05
  Speaker 1: Ja, Freundschaft-Vorsorge.
• 27:07
  Speaker 0: Ich glaube das ist etwas was wir im Hinterkopf haben sollten.
• 27:10
  Speaker 0: Was meinst du?
• 27:11
  Speaker 0: wie viele Männer haben vor allem das Problem bei der Freundschaftssvorsorgel?
• 27:15
  Speaker 0: Vor allen Männer die so eine Karriere denken haben?
• 27:18
  Speaker 0: Also fragst du dich, ob du wenn du vielleicht nicht ein so wahnsinnig erfolgreicher Unternehmer gewesen wärst.
• 27:23
  Speaker 0: Ob du dann Freundschaften hättest auch anders priorisieren können und jetzt vielleicht anders Menschen in deinem Leben haben würdest?
• 27:30
  Speaker 1: Bestimmt ist so!
• 27:33
  Speaker 1: Ich hatte wenig Zeit für immer nicht war mal ganz guter Tennisspieler und habe dann gemerkt aus dem Karriere ist mir wichtiger.
• 27:41
  Speaker 1: also bei Zeiten muss man auch das ein schönes Wort eine Freundschaft vorher sorge mit Einbeziehen ins Leben, weil wisst ihr es bei dir?
• 27:50
  Speaker 1: Du hast was Gutes.
• 27:52
  Speaker 0: Mein größter Schatz in meinem Leben ist dass ich Menschen habe die sehr lieben Freunde ein gutes Netzwerk indem ich mich so sicher
• 28:01
  Speaker 1: fühle.
• 28:02
  Speaker 0: Ich hab dir erzählt von meiner Liebenfreundin Steffi bei der ich an Weihnachten immer bin.
• 28:06
  Speaker 0: Ich glaube wenn es eine Sache gibt die ich in meinem leben richtig gemacht habe dann das ich mich sehr liebevoll mit ganzem Herzen um Freunde und Menschen gekümmert habe Und das ist das, was mir die meiste Energie gibt in meinem Leben.
• 28:20
  Speaker 0: Für mich ist es so wichtig, dass ich zum Beispiel auch ... Du weißt, wie's ist?
• 28:23
  Speaker 0: Wenn man selbstständig ist, könnte man eigentlich die ganze Zeit arbeiten.
• 28:26
  Speaker 0: Aber für mich ist is so schön zu sagen, lieber arbeite ich abends raus noch ein bisschen mehr.
• 28:31
  Speaker 0: aber ich treff mich mittags mit einem Freund aus dem Essen und wir unterhalten uns und es geht wirklich dann auch in die Tiefe wenns der richtige Moment ist und wenn nicht hat man einfach nur Spaß miteinander und lacht miteinander Mir und meinem Leben wahnsinnig viel gibt.
• 28:46
  Speaker 0: Also... Und deshalb würde mich mal interessieren bei allen Leuten, die uns jetzt zu sehen und zu hören man kann uns bei YouTube und bei Spotify sehen und bei allen anderen Podcast Anbietern hören.
• 28:56
  Speaker 0: Mich würde mal so eine kleine Umfrage interessieren wie viele Menschen habt ihr in eurem Leben wo ihr sagt das fällt in die Kategorie Freundschaftsvorsorge fürs Alter?
• 29:07
  Speaker 0: Sind es zwei Leute?
• 29:08
  Speaker 0: ist vielleicht nur einer?
• 29:10
  Speaker 0: sind's vielleicht sogar zehn Menschen?
• 29:11
  Speaker 0: wo man sagt Die pflege ich so sehr, dass ich weiß wenn ich mal achtzig bin die werden vielleicht.
• 29:17
  Speaker 0: Mich auch einige nicht mehr begleiten können ins hohe alte aber ein paar werden da sein.
• 29:23
  Speaker 0: schreibt uns sehr gerne in die kommentare müsst ihr nicht schreiben wer das ist aber so ein bisschen dieses.
• 29:27
  Speaker 0: sind sie es einen mensch oder sind es fünf?
• 29:30
  Speaker 0: dann ab in die Kommentare damit oder schreibt Uns einfach eine email an postet lebe ehrlich werde frei.
• 29:37
  Speaker 0: punkt e alles zusammengeschrieben steht auch noch mal in den Show Notes, weil wir wollen uns austauschen mit den Menschen.
• 29:43
  Speaker 0: Wir wollen sehen was diese Gedanken die wir hier miteinander teilen, was die auslösen in den Menschen, die uns zuhören.
• 29:51
  Speaker 0: und deshalb war es uns beiden ja auch so wichtig dass wir über dieses Thema jetzt sprechen, weil wie beide gesagt haben das ist total unterrepräsentiert.
• 30:01
  Speaker 0: In der Politik gilt so viel darum wieviel Rente man bekommt aber welchen menschlichen Reichtum man im Alter hat, unabhängig vom Geld.
• 30:11
  Speaker 0: Darüber redet kein Politiker.
• 30:13
  Speaker 1: Ja und vor allen Dingen die Frage dass man im alter eine Rente hat.
• 30:16
  Speaker 1: aber das nächste Frage ist reich denn die um richtig das Monat zu bestreiten?
• 30:22
  Speaker 1: Und was ja schön ist.
• 30:24
  Speaker 1: also erstmal ein Kompliment.
• 30:25
  Speaker 1: du wir bereiten uns ja nie wir fragen über ihr was fragst du mich jetzt oder so?
• 30:29
  Speaker 1: Aber du hast natürlich heute mit dem Thema Freundschaftsvorsorge.
• 30:34
  Speaker 1: Das fehlt ja auch im Sozialsystem, also in Deutschland oder ich sage es auch noch mal.
• 30:38
  Speaker 1: Freundschaftspflege ist ja auch ein sehr intensiver Beruf.
• 30:43
  Speaker 1: Du musst für eine Freundschaft pflege muss dir auch da sein wenn's mal gut ist.
• 30:47
  Speaker 1: Weißt du, meinst du am Freund?
• 30:49
  Speaker 1: Jetzt geben wir mal Essen oder so.
• 30:51
  Speaker 1: aber der Freund kann auch sagen du mir geht schlecht Da zeigt sich ja dann auch eine Freundschaft, wie wichtig die ist.
• 30:58
  Speaker 1: Dass man sagt, wo kann ich denn jetzt da helfen?
• 31:02
  Speaker 1: Also ein spannendes Thema.
• 31:05
  Speaker 1: Ein Thema das bewegt und ein Thema dass jeden Menschen irgendwann mal trifft.
• 31:10
  Speaker 0: Schön, dass wir uns öffnen können!
• 31:12
  Speaker 1: Dankeschön!
• 31:12
  Speaker 0: Danke Erich!
• 31:13
  Speaker 1: Wunderbar.