Latest / Výtah Respektu / Jak AI a velké jazykové modely parazitují na Wikipedii. A o co jde Elonu Muskovi s jeho Grokipedií?

Transcript

Jak AI a velké jazykové modely parazitují na Wikipedii. A o co jde Elonu Muskovi s jeho Grokipedií? · Výtah Respektu

0:00
Zásadní ostrava new york a hudba naší doby petr kotík a jiří
0:04
rožeň, dirigenti práce celémonia v dox plus v Praze
0:08
jednadvacátého listopadu 19 hodin skladatelé, petr
0:12
baklament, hafling witchter IS, petr kotík, rusko, mitchel a
0:16
alminucier. Přijďte.
0:30
Je pondělí 10-11 a posloucháte zpravodajský podcast.
0:34
Výtah respektu. Dnes bude řeč o wikipedii ve
0:37
věku velkých jazykových modelů. Uslyšíte třeba Josefa šlerku a
0:41
rozhovor s výkonnou ředitelkou Wikimedia česká republika Kláru
0:44
joklovou. Podnětný poslech vám přeje
0:47
Štěpán Sedláček. Dnešní.
0:55
Výtah respektu. Alena, úvod zprávy.
0:59
Syndikát novinářů a reportéři bez hranic vyzývají formující se
1:03
vládní kabinet ano, spd a motoristů, aby nerušili poplatky
1:07
za média. Veřejné služby jak avizovali v
1:10
programovém prohlášení. Podle novinářských organizací
1:13
jde o nepromyšlené AZ podstaty nevratné zásahy do suverenity,
1:17
nezávislosti i důvěryhodnosti médií veřejné služby.
1:21
Argument, že by zrušení poplatků snížilo finanční zátěž českých
1:25
rodin a firem je podle nich lichý, jak píší cituji, jde o
1:29
zkreslené podání, protože i poté by občané této země přispívali
1:33
na fungování médií veřejné služby v podobě daní.
1:36
Prostředníkem by ale v takovém případě byl stát, což vnímáme
1:40
jako problém. Pokud si totiž média veřejné
1:42
služby platí přímo občané jsou jejich, pokud bude platbu
1:46
spravovat státní moc, bude je za svá považovat vláda ani mediální
1:50
rétorika formující se vládní koalice poukazující na to, že od
1:54
poplatků upustila řada evropských zemí, nezmiňuje další
1:58
nezbytné souvislosti. Tyto státy mají ve své
2:01
legislativě zakotveny různé typy mechanismů bránících přímému.
2:05
Vlivu politiků na média veřejné služby eliminují tak autocenzuru
2:09
vyvolanou snahou vyhovět politikům, kteří rozhodují o
2:12
rozpočtu konec citace. Píší organizace v tiskové
2:15
zprávě, v níž také poukazují na negativní zkušenosti z řady zemí
2:19
a konkrétně jmenují slovenskou rtvs.
2:23
Generální ředitel bbc tím daie a šéfka zpravodajství britského
2:27
média veřejné služby rezignovali.
2:30
Důvodem byl sestříhaný záznam projevu amerického prezidenta
2:33
Donalda Trumpa před útokem Trumpových přeznivců na kapitol
2:37
z 06-01-2021, který bbc odvysílala televizi.
2:41
Upravený záznam totiž vyzníval radikální neskutečný projev tím,
2:46
že spojoval tvrzení, která v řeči byla dál od sebe.
2:49
Celou věc se dnes omluvil také předseda rady bbc.
2:52
Šáh s tím, že šlo o pochybení Donald Trump mezitím poslal bbc
2:57
dopis, ve kterém pohrozil právními kroky.
3:00
Americký senát v neděli večer schválil návrh zákona, který
3:03
otevírá cestu k obnovení financování vlády.
3:07
Republikáni získali potřebných 60 hlasů ze 100 díky skupině
3:10
demokratů, kteří souhlasili výměnou za příslib možného
3:13
zrušení škrtů ve zdravotním pojištění.
3:16
Jde pouze o 1 procedurální hlasování a konečné schválení
3:20
zákona o vládních financích může být otázkou několika dní.
3:24
Informovala o tom agentura. V brazilském městě bellém,
3:28
nedaleko od amazonského deštného pralesa, začíná klimatická
3:31
konference osn kop 30. Organizátoři očekávají desítky
3:36
1000 politiků, diplomatů, aktivistů, vědců, ale i
3:39
představitelů domorodých obyvatel z celého světa.
3:41
Kteří mají v Brazílii podobu zhruba 2 týdnů řešit ochranu
3:45
klimatu, mimo jiné s ohledem na plnění pařížské klimatické
3:48
dohody celosvětové emise skleníkových plynů 10 let po
3:52
sepsání této smlouvy nicméně globálně stále rostou.
3:56
A 1 z největších producentů oxidu uhličitého spojené státy
4:00
od pařížské dohody odstoupili pod vedením Donalda Trumpa.
4:04
Více o mezinárodních jednáních u amazonky uslyšíte v zítřejším
4:08
výtahu respektu. No AV Praze začíná pouliš film
4:11
festival Prague 12. Ročník přehlídky polské
4:13
kinematografie potrvá do 16-11. Většina snímků se promítá v
4:17
městské knihovně na Mariánském náměstí, kde lze také fyzicky
4:21
koupit lístky. Dnešní.
4:29
Výtah respektu. Co by se změnilo, kdyby téměř
4:32
před pětadvaceti lety nevznikla wikipedie?
4:35
Možná by vám chyběl cenný otevřený zdroj informací bez
4:38
reklam. Řada studentů by rozhodně musela
4:41
vynaložit větší úsilí při psaní referátů a seminárek, ale tahle
4:46
poznámka, už po rozšíření generativní AI působí celkem
4:49
úsměvně, ale otázkou je, jak kvalitní by byly ony vzývané
4:53
chatboty, protože i díky obřím databázím vytvářený wikipedisty
4:57
a wikipedistkami. S námi dokážou velké jazykové
5:00
modely mluvit. Což vám ostatně potvrdí.
5:03
Třeba chatgt, když se ho. Zeptáte na význam?
5:06
Wikipedia wikidat pro jeho vývoj.
5:09
Nesmírně důležité, protože poskytují obrovské množství
5:12
strukturovaných a dobře organizovaných informací.
5:16
Pomáhají modelům pochopit kontext, faktické údaje a také
5:20
zlepšují schopnost generovat relevantní odpovědi.
5:22
Takže wikidata a wikipedie jsou opravdu klíčové pro trénink
5:27
velkých. Jazykových modelů wikipedie
5:29
nicméně stojí na neutuchající práci mnoha lidských
5:33
dobrovolníků, kteří. Stále rozšiřují a upravují její
5:36
obsah, ale také editorsky dohlížejí.
5:38
Na to, aby byly uvedeny pravdivé a kvalitní ozdrojované
5:42
informace. Podobně jako to dělají v médiích
5:44
novináři v případě české verze internetové encyklopedie.
5:48
Jde o skupinu několika 100 velmi aktivních lidí.
5:51
Kteří podstatnou část volného času věnují právě wikipedii a
5:56
taky, se pravidelně setkávají v tváří v tvář, na různých wiki,
5:59
srazech a akcích. Tím největším setkáním v případě
6:03
české komunity je výroční wiki konference, která se tentokrát
6:07
konala o víkendu v. Praze v prostorách vzdělávacího.
6:11
Centra didakticon university Karlovy v podtitulu této
6:14
konference byla otázka. Jestli je.
6:16
Wikipedie jenom pro boomry ale řekl bych, že otázka, která měla
6:20
na tomto. Setkání navrch a zastiňovala
6:22
mnohé. Další byl právě nástup velkých
6:25
jazykových modelů a jejich dopady právě na wikipedii.
6:28
Tomu se ostatně věnovala i přednáška úvodního hosta viki
6:32
konference Josefa šlerky. Tady menší ukázka.
6:35
Vztah je. Jako fundamentální pro ty
6:39
jazykové modely a parazitický pro tu wikipedii je to asi jako
6:43
všichni. Víte ta role tý wikipedie pro ty
6:45
jazykový modely je opravdu jako fundamentální v tom smyslu, že
6:49
jako zakládající jo kdokoliv kdo si sedne k chatu GPT de facto
6:55
jako žije z práce wikipedistů, protože ona je tam zastoupená
7:01
jak v té. Pretrainingový fázi, to znamená
7:05
jak v tom hrubým zpracování, jak v těch, jak v tom korpusu
7:09
datovým, ze kterého se ten model trénoval.
7:13
A je tam zastoupena jako velmi zásadním způsobem.
7:16
Ta GPT 3, která to celý rozpoutala, tak víme, že zhruba
7:19
wikipedie tvořila tehdy 3% veškerého korpusu a ten důvod je
7:24
celkem jednoduchej. Jako kvalita.
7:29
Jo prostě ty data jsou kvalitní. Jsou strukturovaný, jsou
7:33
koherentní. Nejsou to náhodný výkřiky někde
7:35
na redditu. Je to obrovský množství jazyků a
7:38
ten obsah není toxickej. Ono se to nezdá, ale vlastně 1 z
7:41
1 věcí. Co řešíte, když jdete trénovat
7:43
ten velkej jazykovej model, tak jako řešíte, jako co do něj
7:46
vlastně rvete? A prostě nechcete ten text
7:49
toxickej obsah tam mít? Jo, to znamená jako ten
7:51
fundament ta wikipedie zásadním způsobem jako funguje.
7:56
A všechny ty modely, všechny ty modely nějakým způsobem jako
8:01
tyou z existence toho datovýho korpusu do 1.
8:05
Není model, kterej by s ním nepracoval AV zásadě je
8:08
wikipedie jako kritickou infrastrukturou pro velký
8:11
jazykové modely v tuhletu chvíli a pravděpodobně jí i nadále
8:15
zůstane ty modely neuměj principielně neuměj jako říct.
8:20
Tohle jsem našel jako samy od sebe, jo, když nehledali.
8:24
Tak neuměj říct, tohle je z wikipedie.
8:27
Takže vy často dostáváte prostě jako ne kusy, ale jako to
8:31
merito. Vědci dostáváte z wikipedie,
8:34
aniž by to ten čtenář věděl, což je trošku na pikaču, protože
8:38
jako ta ta wikipedie funguje nějakým jako feedback loopu jo
8:44
jako ta funguje na tom, že je tam čtenář editor, že čtenář je
8:47
může být, je potenciální editor, což je to, co zaručuje.
8:51
To je ten základní princip, který zaručuje kvalitu té
8:53
wikipedie ta diskuze. A ta možnost editovat, a to tady
8:56
prostě jako nefunguje. Josef šlerka, který vede studia
8:59
nových médií na filozofické fakultě univerzity Karlovy, pak
9:03
ještě pokračoval v panelové debatě s dalším pozvaným hostem
9:06
znalcem digitálních technologií a ai.
9:09
Josefem holým, kterého možná znáte jako spoluautora podcastu
9:13
kanci v sítích. Přinesl Google, rychle řečeno je
9:16
zabíjení informačních dotazů, jo informační dotaz na Googlu byl
9:21
vždycky dlouhodobě odbavovaný tak, že vás poslal na tu stránku
9:24
s tou informací posledních 8 10 let vidíme tendenci odpovídat
9:28
rovnou jo, Google přestává být vyhledávač a stává se
9:31
odpovídačem. Jo, už to neuvažujte o něm jako
9:34
o vyhledávači je to odpovídač. To znamená ne jenom jako pro
9:39
inspiraci média. Tohle se snažej řešit třema
9:41
různejma věcma brendem silnej brand, aby měli přímý přístupy,
9:46
to znamená, abyste nešli na ten Google, ale šli jste přímo tam
9:49
paywallem? To je něco, co u vás jako nebo u
9:52
nás jako v tom světě wikipedie fungovat nebude.
9:55
A ten 3. Je jako tlakem na regulátory a
9:58
úpravy. A jak to tak prostě, aby jako ty
10:00
platby proběhly? Jo, myslím si, že Wikimedia v
10:02
ondition by se měla v tomhle ohledu spojit prostě s českými
10:05
mediálními domama. Do 1 do jedný řady, ale vidím to
10:08
bledě. Ano Google si ty data stáhnul
10:11
zaindexoval, vytvořil nějaký chytrý žluté stránky.
10:14
Zjednodušeně řečeno, vy jste tam přišli a klikl a dostali jste se
10:16
někam a tady oni pomocí těch velkých jazykových modelů z té
10:19
vaší práce. Co říkal Josef, tak vytahujou
10:22
jako nový kategorie kvality, o kterejch my jsme ani netušili,
10:25
že jdou jako vytáhnout. To znamená ty vzorce styl, jakým
10:29
píšete rytmus, psaní, prostě používání slov, další prostě
10:33
miliarda. Je to mnoho mnoho dimenzionální
10:35
prostor, do kterýho oni ty slova dávaj.
10:37
Tak si představte 1000 dimenzionální jako.
10:40
Model, pomocí kterého popíšete jazyk, tak tím mojí popisujou ty
10:43
vaše jako výtvory a tam vzniká nová kvalita a je to krádež.
10:48
Je to čistá krádež a je potřeba to takhle říct prostě a
10:51
regulátoři to nechápou, protože za nima chodí sama autman s
10:54
prostě s tím hlasem s mikinou a vypráví jim o tom, že nebere
10:57
žádné peníze a že je ho jediným cílem je posunout lidstvo na
11:00
vyšší úroveň a vytvořit obecnou umělou inteligenci.
11:02
No AV rámci konference také opakovaně zaznívaly narážky na
11:06
maska, který wikipedii dlouhodobě kritizuje, a to za
11:10
údajnou politickou zaujatost. Nedávno se také pustil do tvorby
11:14
vlastní encyklopedie. S názvem grokipedia, kterou
11:17
generuje umělá inteligence. Jak ji vnímá Josef?
11:20
Šlerka dvojvětně jo jako wikipedie žije, protože má
11:25
důvěru. No vlastně asi stačí dobře,
11:29
děkuju. Tam je 1 důležitý aspekt a to je
11:33
ten, že co vidíme a ono to právě sahá i do toho světa.
11:36
Těch velkejch jazykových modelů, tak v tý AI komunitě se 15 let
11:39
mluví o něčem, čemu se říká AI alliinman to znamená sladění tý
11:43
AI umělý inteligence s našima hodnotama a teď oni ty gekové
11:47
kolem judkovského a další to vidí tak, aby ta EI nebyla zlá,
11:51
aby aby nás prostě nezničila ATD.
11:53
Ale ono se nám to materializuje jako do tý reality dneska.
11:57
Allimentu, kdy máte různý názorový jako nějaký prostě
12:01
bloky, máte Číňany, který maj prostě vlastní jako ideologickou
12:05
doktrínu. Máte západ dneska fašizující se
12:08
prostě spojených státy, kde máte zase jako nějakou supermase a
12:12
další věci? To znamená prostě tady ty
12:15
koncepty AS tím se pojí i tak rokypedie jo, rockypedie je útok
12:19
na wikipedii, protože ten miliardář se snaží o jako získat
12:24
větší dominanci v tom kognitivním prostoru.
12:26
A snaží se v podstatě vytvořit konkurenci ne proto, že by říkal
12:29
já to udělám líp a my budeme pravdivější, ale já to udělám
12:33
tak, aby to víc vyjadřovalo moje ideologický jako postoje.
12:36
A to je ten základní problém. A to to věřím, že zřejmě u
12:40
nějaký jako části maga prostě populace.
12:42
Asi mu tomu budou věřit. Možná ale jako dlouhodobě bych
12:45
to neviděl jako v ohrožení wikipedie přesně.
12:48
Já ale teď už pohled zevnitř wikipedie, respektive spolku
12:52
Wikimedia česká republika, který podporuje aktivity wikipedistů,
12:56
výkonné ředitelky wikimedie česká republika, Kláry joklové
13:00
jsem se zeptal mimo jiné na kondici.
13:02
České wikipedie. Kondice české wikipedie je
13:06
myslím velmi dobrá, my jsme překročili už půl milionu
13:09
článků. Už to bude myslím víc než rok.
13:12
Určitě zajímavostí může být, že wikipedie bude teď 15-01 slavit
13:16
své pětadvacáté narozeniny, takže to je za nás.
13:19
Je to velká věc a česká wikipedie v počtu v poměru
13:23
článků k aktivním editorům je na jako předních místech v 1.
13:28
Dvacítce a do co do velikosti. Je mezi kolem někde
13:32
pětadvacátého 24. Místo.
13:34
Takže prostě pro ten ten význam celosvětový v těch více než 300
13:40
jazykových verzích wikipedie myslím je značný a ta komunita
13:43
je je pestrá stálá. Otevřená, takže bych řekla, že
13:50
si na tom, že na tom nejsme vůbec zle.
13:53
A pokud bych mluvila o Wikimedia jako o spolku, tak my jsme 1 z
13:56
poboček. Wikimedie, který po světě
14:00
existují a nějak podporují tu komunitu nejen.
14:04
Českou, ale my se hodně zapojujeme IV té v tom regionu
14:06
střední a východní Evropy a nějak tam hodně spolupracujeme s
14:10
českými institucemi, jako jsou galerie, knihovny, archivy,
14:14
muzea s neziskovými organizacemi.
14:17
Protože se prostě snažíme, aby ten růst té komunity nějak
14:20
odpovídal tomu, co se v té společnosti děje.
14:22
AI nebo téma velkých jazykových modelů rezonovalo v té u 1.
14:28
Části té wikikonference. Úvodní slovo tady měl Josef
14:32
šlerka. Řada lidí přichází do kontaktu s
14:36
obsahem wikipedie právě skrze ty jazykové modely, protože ony se
14:40
do velké míry učily právě na obsahu wikipedie a také nabízejí
14:46
výstupy práce wikipedistu wikipedistek, ale už je
14:50
nedovedou až na tu konkrétní. Stránku wikipedie, což je
14:54
problém, protože jednak může klesat návštěvnost, ale zároveň
14:58
to lidi nevede k tomu, aby se učili tomu, jak měnit nebo
15:03
editovat wikipedii a potenciálně se stát právě členem té komunity
15:07
a přispět tedy k nějaké reflexi sbírání znalostí lidstva,
15:13
sestavování té encyklopedie na 1.
15:15
Místě tak. Za vás v roce 2025 jsou to
15:18
nějaké 3 roky, co? Tedy bují to využívání.
15:22
Těch modelů, tak co to je teď za výzvu ve chvíli, kdy se spolu
15:27
bavíme pro wikipedii? Je to víc riziko, nebo vlastně
15:31
se to daří nějak zakomponovat do práce wikipedistů?
15:36
No to je dobrá otázka, na kterou já jako neustále přemýšlím.
15:41
Já píšu, vidím ty velký rizika, který mě nějak.
15:46
Obecně děsí jako člověka spíš než nejenom z výkonu.
15:50
Mé funkce ale prostě mi přijde, že spoléhat se jenom na ai je je
15:59
pochopitelné, ale není to dlouhodobě pro lidstvo dobrá
16:02
strategie, protože přesně ta jako devalidace toho obsahu těch
16:07
informací bude hodně přesně daná tím, odkud budou modely čerpat a
16:13
přesně v momentě, kdy. Mladí lidé nebudou vidět jako
16:16
smysl ve wikipedii a vím doplňování, tak se ty informace
16:19
už budou jenom. Vlastně jako zřeďovat a zřeďovat
16:23
a nebude kde brát. Já nějak doufám, že na to budeme
16:27
schopni zareagovat tak, jako jsme vždycky byli.
16:29
Ta komunita je obrovsky jako kreativní a možná.
16:35
Se výhledově fakt snáz spíš stanou vo nějaký fakt.
16:39
Checkři a možná bůhví, kam to půjde.
16:44
Vidím, že vlastně ta komunita fakt to vidí, vnímá nějak na to
16:48
reaguje. Kam to, půjde to vůbec v dnešní
16:51
době není schopný. Podle mě nikdo říct.
16:53
Já jako hodně ráda poslouchám pana šlerku a pana holýho a
16:57
jejich jako různý pohledy na věc a je to hodně inspirativní, ale
17:01
všichni tak nějak čekáme mě. Mnohem víc přijdou nebezpečné ty
17:05
geopolitické změny a obrovská nedůvěra lidí v informace, které
17:11
čtou. To mi přijde chyba.
17:13
Myslím si, že. Jako moje generace čtyřicátníků,
17:17
třicátníků. Si prostě neumí dobře vybrat
17:20
zdroje a na to bysme se měli soustředit prostě vybrat si 3 4
17:24
relevantní zdroje, kterejm věříme a pak doplňovat ze světa
17:29
a dělat si ten obrázek v tomhle. Takže myslím si, že i tohle je
17:33
něco, co co nás nějak jako ohrožuje, ale to už jsem trochu
17:37
z té otázky utekla. V tomhle ohledu vy už vedete
17:42
nadaci Wikimedia, jestli jsem na něj počítám zhruba 7 8 let.
17:46
Media česká republika ne nadaci. Wikimedia česká republika. 7 8
17:51
let vy jste si sama v průběhu toho stala wikipeistkou nebo
17:56
jaký je ten váš vztah? A ptám se, protože by mě
17:59
zajímalo, co jste zjistila o téhleté komunitě, co je vlastně
18:03
ten můžeme říct snad homo wikipedii?
18:07
Ten ten člověk. Editující.
18:10
Ne nestale, já bych o sobě neřekla, že jsem wikipedistka
18:14
občas nahraju nějakou fotku, občas někde něco upravím, hodně
18:17
edituji. Tu metu, což je naše taková
18:20
interní, nebo je to veřejná? Samozřejmě ale píšu o
18:24
projektech, píšu o tom, co děláme, jak to děláme.
18:27
Dělám statistiky reporting a přenáším to knowhow v tom IV tom
18:32
mezinárodním světě. Jak říkáme, jsme hodně stabilní
18:35
a rozvinutá. Pobočka jsme hodně v tom
18:39
Wikimedia světě braní jako za bernou nějakou minci v těch IV
18:43
těch trendech a iniciativách. Hodně vzdělávacích.
18:48
A jaké jsou wikipedisté? Já miluji tu velkou
18:53
konzervativnost té komunity, která vlastně udržuje a dělá z
18:57
wikipedie to, co je. Zároveň jsem strašně ráda, když
18:59
nováčci přináší nový vítr, když potkávám ženy a studenty AA lidi
19:06
z různých jiných vrstev a kteří zase dělají jako nové vrstvy,
19:10
ale určitě tím skalním. Člověkem tím wikipedistou je
19:14
někdo, kdo prostě si. V té oblasti informací jako
19:18
lebedí a je to jeho. Hodně už předchází taky hodně
19:23
wikidatistů a wikidatistek, to znamená těch, kteří opravdu
19:26
pracují na těch datech, protože wikidata je mnohem větší projekt
19:30
než wikipedie, který prostě má strukturovaná data, do které
19:34
taky my získáváme od různých hodně veřejných institucí.
19:38
Právě databázové soubory a vůbec se snažíme obohacovat taky tuhle
19:42
část Wikimedia commons má přes 100 milionů volných děl děl v
19:46
současné době. Novináři z ní čerpají ve velkém,
19:49
ale nejenom oni. Samozřejmě je tam obrovské jako
19:52
pole, pro to se jako realizovat a takže já bych řekla jako
19:58
hrozně pestrá. A ale je to jako kůň.
20:02
Já mám ráda příběhy našich editorů.
20:05
Jakým wikipedie zachránila duševní zdraví za covidu a jak 1
20:11
z našich nejaktivnějších seniorů byl v profesí pošťák a teď je
20:16
schopen psát ve svých. 84 letech články je úplně o čemkoliv
20:23
prostě vypíšeme výzvu, píšeme téma a pan Karel zasedne AA
20:28
prostě píše, takže je to něco. Je to nějaký gen, který já tolik
20:34
nemám, ale já jsem tady od toho bych spíš se právě ptala
20:39
wikipedistů, co je baví AV co můžeme pro ně udělat, aby je to
20:42
editování? Prostě.
20:44
Zajímalo bavilo, aby taky v něm viděli třeba smysl, že?
20:48
Nabízíme témata, která jsou pro ně nějak aktuální.
20:51
My nabízíme téma měsíce žen na wikipedii měsíce vědy na
20:55
wikipedii. Teď nám běží projekt
20:56
československo. To znamená, snažíme se nějak
20:59
jako posbírat všechno, co i pro českou republiku je nějak jako
21:03
signifikantní důležité, aby to nezapadlo.
21:06
Spolupracujeme s různými organizacemi na na těch běžných
21:10
příbězích jako lidí, kteří. Něco pro pro stát pro republiku
21:15
udělali nebo jsou z Česka. Takže i vlastně tohle vnímám, že
21:19
je nějaká naše role ve společnosti já?
21:21
Jsem. Poslouchal nedávný rozhovor s se
21:23
spoluzakladatelem mikipedie Jimmy walesem new york Times,
21:28
kde on opakovaně celkem sebevědomě říkal, že si myslí,
21:31
že wikipedie tady bude i za 100 let, tak nevím, jestli sdílíte
21:36
ten optimismus, ale zajímalo by mě, protože vidíte i do toho, co
21:39
dělá. Wikimedia globálně jak už jste
21:42
to tady zmiňovala je to, je to prostě celosvětová.
21:45
Organizace, která má právě různé pobočky a větve, tak je to i
21:50
vlivová organizace, která může něco dělat pro to, aby tady byla
21:54
nadále i ve vztahu k například těm firmám vyvíjejícím umělou
21:58
inteligenci tak. Jak z tohohle pohledu si vede za
22:02
vás Wikimedia? Já myslím, že je důležitý
22:07
předznamenat, že my jsme z principu věci a političtí a
22:11
vždycky budeme, což bohužel neznamená, že samozřejmě na nás
22:14
nějaká situace ve světě geopolitická nedopadá, dopadá.
22:19
Třeba elon musk si to nemyslí, že jo, to je právě ten střet.
22:22
A to je jako muskův narativ, který já bych nikdy nepodepsala.
22:27
Prostě zkuste na českou wikipedii napsat něco, co není
22:30
podložené zdroji, nebo není vyvážená informace.
22:33
To jsou tohle je dezinformace. Toho se jako nebojím říct, to
22:37
jenom používá nějaký narativ k tomu, aby pošpinil něco, co jako
22:44
přemluvíte. 2 lidi, aby něco napsali, ale nepřemluvíte 100
22:46
dalších lidí, aby to neopravilo a na anglické wikipedii prostě
22:51
to nejsou stovky to jsou jako 1000 dobrovolníků, kteří každý
22:54
mají jako hlídají ten fakt co nejvíc neutrální pohled.
22:59
To, že to není. Maskův pohled nebo nebo narativ
23:02
současné vlády. Jakékoliv země to jako zaplať
23:07
pánbůh, ale ale ale říká to co ta komunita pustí a komunita je
23:15
velmi konzervativní. Jak už jsem říkala právě proto a
23:17
jenom díky tomu je wikipedie jako důvěryhodným zdrojem
23:20
informací. Přestože už i na české scéně
23:24
jsem předevčírem četla článek o tom, jak my jsme tady já ani
23:30
nevím, jestli pro Izrael, nebo proti izraelští těžko říct.
23:33
Ale to jsou prostě naprosté smyšlenky, které nepřináší žádný
23:38
důkaz, žádný jako zdroj, který by vůbec něco takového
23:42
dokazoval. Takže já tohle bych strašně
23:45
ráda, nebrala vážně, mně přijde. Že jemu trnem v oku je mnohým
23:49
dalším, kteří zastupují tohle vidění, jak pečlivě zdrojů je
23:53
wikipedie a dbá, vybírá určité zdroje a dává přednost těm,
23:57
kteří. Jako.
23:58
Jsou zavedená média dbají o to, že mají vícero zdrojů.
24:03
A ověřují ty informace, že nemůžou prostě přijít s výrokem,
24:07
který někam dají. Bez ohledu na to, jestli je to
24:10
pravda. Jasně, já jsem jako tím
24:12
člověkem, který zvedá ty telefony u nás, nebo přijímá ty
24:18
předžalobní výzvy samozřejmě velmi často od politiků nebo
24:22
vám. Volají máte chybu na wikipedii.
24:26
Máte chybu na wikipedii, nebo nelíbí se nám, co je tady
24:28
napsané? Chtěli bysme něco smazat?
24:33
Tohle tady nemá být. A moje odpověď bývá.
24:40
Jako vždy většinou dost podobná a to je.
24:45
Pokud je to veřejná informace, je v pořádku, že na wikipedii se
24:49
objevuje, pokud je ozdrojovaná a je je neutrálně.
24:57
Prezentovaná tak je to všechno tak, jak má být.
25:01
A schovávání hy historie osobní historie toho, co se stalo,
25:06
toho, co kdo řekl, je jako snaha prostě jenom nějak křivit
25:13
realitu. A to se samozřejmě ne každému
25:16
hodí. Navíc kdokoliv může do té debaty
25:19
na wikipedii nebo do toho obsahu s věcnými argumenty a zdroji
25:24
přispět. Kdokoliv může přispět kdokoliv,
25:27
může diskutovat. A spory na wikipedii to je
25:30
terminus technicus wikipedický spor.
25:32
Takhle se řeší nejasnosti, takhle ta komunita spolu
25:35
debatuje o tom, jak nějakou událost nebo nějakou nějaký fakt
25:39
podat. Pokud je kontroverzní, tak se o
25:41
tom tak dlouho debatuje, než se ta komunita dohodne.
25:44
Jaká je nejvíc neutrální a relevantní vyjádření, ale
25:47
popisující všechny strany to znamená jednostrannost se
25:52
wikipedii samozřejmě dá vytknout v nějaký moment, než je
25:55
informace doplněná, když je nový článek, může být.
25:58
Chvíli jednostranný, ale prostě pokud je to jako relevantní
26:02
horké téma, tak hned komunita zase a začne pracovat na tom,
26:07
aby ta informace byla co nejúplnější.
26:10
No, já jsem vás. Přerušil, vy jste zdůrazňovala,
26:12
že Wikimedia je apolitická organizace, ale zároveň lobuje
26:17
za nějaké nějaké své věci právě třeba ve vztahu k technologickým
26:21
firmám. Hlavně ne jenom za své věci.
26:24
Já myslím, že jsme já nasnímám jako. 1 z největších advokátů
26:31
veřejného zájmu veřejného zájmu na internetu a veřejného zájmu
26:34
ve vztahu k přístupu ke svobodnému přístupu k
26:37
informacím. Byla jsem na několika jednáních
26:40
s majiteli práv autorských a to je obrovská lobby instituce,
26:47
které se bojí pustit z veřejný obsah veřejně, přestože je
26:53
veřejný. Proč se bojí ztráty nějakého
26:56
dosahu pochopitelně, a to jako nekritizuju?
26:59
Ale je to fakt a my vlastně vysvětlujeme, proč dělat
27:03
informace? Dostupné je ve finále ziskem pro
27:07
všechny strany, proto prostě naše snahy v tom dělat advokáta
27:13
tomuhle svobodnému přístupu k informacím jsou celosvětové a na
27:18
úrovni já nevím knihoven muzeí galerií prostě toho, co je jako
27:22
tím lidským bohatstvím. Tak tohle chceme, aby nebylo
27:26
zavřené v archivech, aby to bylo veřejně dostupné.
27:29
My tomu děláme tu platformu, my platíme ty obrovské servery.
27:32
My platíme celý ten systém, děláme ten systém bezpečný pro
27:37
editory, což je třeba strašně důležitý.
27:38
To je další ta role Wikimedia ve světě a dělat advokacii AA dělat
27:43
bezpečný přístup pro pro naše editory, protože někteří opravdu
27:48
jsou ve fyzickém nebezpečí kvůli tomu, že co dělají.
27:54
A no a pak je tady. V.
27:56
Jiných zemích než v. Česku v jiných zemích než v
27:58
český republice, ale nejen ale i třeba v Evropě se tyhle případy
28:02
jsou. No a pak myslim si, že jsme
28:05
advokáti tohodle. Jaký přístup má široká veřejnost
28:10
mít k internetu k informacím? Já nevím, jestli si to
28:13
pamatujete. Před pár lety se řešilo, jestli
28:15
nebudeme muset zdrojovat. Sekundárně každý článek prostě
28:20
každou využitou informaci bez toho, aniž by jsme je mohli jako
28:23
použít se současným. Správným zdrojováním, a to jsou
28:29
lidé hodně nadávají na evropské regulace, ale Evropa je třeba
28:31
ta, která fakt drží obrovský val dezinformací z celého světa.
28:36
Hodně samozřejmě z východu a tyhlety evropské regule, které
28:40
vůbec tlačí ty giganty, které s informacemi jako obchodují, aby
28:45
široká veřejnost k nim měla volný přístup, aby je mohla
28:48
používat, aby mohla s nimi jako fungovat.
28:52
Jo, a to a nechce to omezovat jenom na třeba vysoké školy,
28:55
protože prostě my všichni máme. Jako na to se dozvědět, co se
28:58
kde děje jo, takže tohle jsou třeba velký věci.
29:01
My máme a celou jako advokátní takový advokátní hadvyi media
29:06
Europe, který v Bruselu právě lobuje a hlídá, aby se do
29:10
žádného do žádné směrnice regulace nedostaly.
29:14
Právě restrikce v rámci přístupu k informacím, protože to jsou
29:18
zase obrovské lobbistické skupiny, které.
29:22
Které se o tohle snaží jo, takže vlastně Evropa fakt drží tenhle
29:26
ten tuhle tu pozici. Za mě nejlíp jak umí a je to
29:31
strašně důležité pro nás. Pro všechny je to důležité pro
29:33
svět, protože pořád jako Evropa vlastně je strašně malinká v tom
29:38
globálu a ale nějak je dobrou půdou pro pro demokracii a pro v
29:46
tom smyslu, jako demokratickýmu přístupu takových informacím to.
29:49
Se bavíme o důležitých hodnotách bych řekl, že my novináři, když
29:53
se snažíme popisovat ty různé zájmy, tak 1 takové vodítko zní.
29:59
Sledují ty toky peněz, tak mohla by se přiblížit ten byznys model
30:03
wikipedii. Jak je vlastně?
30:04
Financovaná, protože. Ona stojí na práci 1000
30:07
dobrovolníků, ale samozřejmě třeba ta vaše pozice je placená.
30:12
Je to tak Wikimedia je v tomhle naprosto transparentní, stejně
30:17
jako my jsme transparentní, tak jaké můžeme být.
30:20
Každý se může podívat, za co utrácíme peníze, a to opravdu
30:24
velmi detailně nejenom na transparentních účtech, ale ale
30:27
zveřejňujeme naprosto naše financování, protože mi to
30:31
přijde důležité. My chceme být jako šetrní a
30:34
ohleduplní IV tomhle důležitém ohledu.
30:38
Protože ty peníze k nám jdou opravdu od jednotlivců, kteří.
30:42
Vnímají tu důležitost wikipedie a Wikimedia hnutí celé je
30:46
opravdu financované z darů jednotlivců jsou tady nějaké
30:49
také dary těch obrovských gigantů, kteří zpracovávají
30:53
celou tu práci těch dobrovolníků?
30:55
A ty teda občas nějakých pár milionů utrousí?
30:59
Taky si to taky můžou třeba odečíst na daních, takže za mě
31:02
je to v pořádku a mělo by to být jako tisíckrát víc a furt by to
31:06
nepokrylo ty jejich zisky a tu jejich potřebu z těch informací,
31:09
kteří které čerpají zdarma. Ale.
31:14
Stále ta naprostá většina 90% jako financování jde opravdu od
31:17
drobných dárců z celého světa. Bannerová kampaň, která kterou
31:21
Wikimedia vlastně v různých na různých jazykových verzích
31:25
wikipedie včetně české 1. Za rok vždycky spustí, tak
31:29
přináší vlastně celé to jmění nadační, které pak financuje
31:33
všechny všechny vlastně pobočky po celém světě.
31:35
Všechny projekty ale opravdu velmi drahý je ten samotný
31:38
provoz. Z wikipedie jako takové servery
31:42
tvoření toho open softwaru všechno to, co wikipedii jako co
31:47
dělá background wikipedie jako obrovský kolos těch jenom jenom
31:51
to množství informací, které drží a jako bezpečně drží v tom
31:55
save harberu, někde prostě ve státech AC, které taky mimo jiné
31:59
umožňuje, že turecká wikipedie nezmizela a že je ruská
32:03
wikipedie někde existuje. Jako záloha.
32:06
Jako záloha, že? Není přístupná uživatelům teď v
32:09
reálném čase. Ale je a můžou třeba jsou, jsou
32:12
wikipedie, které třeba diaspory editují prostě ze zahraničí a
32:17
tak, jak furt přispívají a furt vlastně roste i ty informace,
32:22
které jsou třeba někde zastavené.
32:24
Takže vnímáte wikipedii? Jakože?
32:26
Zprostředkovává nějakou tu sdílenou.
32:28
Realitu, která se vytrácí pod vlivem AIA různých vlivových
32:33
skupin. Je to prostě obrovská platforma,
32:36
jenom to úložiště jenom to úložiště, které které existuje
32:40
jako vlastně zdarma, tak já jsem strašně vyděšená každým každému,
32:43
kdo tu padesátikorunu opravdu pošle a my jsme taky teď
32:46
otevřeli klub podporovatelů wikipedie.
32:50
Takzvaná, všichni z české republiky mohou přispět na naši
32:52
činnost. A vlastně stát se tím, kdo jako
32:56
hrdě nosí to srdce s tím dvojitým VA je tím, kdo kdo dává
33:02
najevo, že podporuje myšlenku svobodnýho přístupu k informacím
33:05
opravdu pro všechny. Co byste si přála, aby širší
33:08
veřejnost věděla o wikipedii, co se třeba tolik?
33:13
Neví. Já myslím, že lidi stále
33:15
překvapuje, že je to takhle otevřený.
33:19
Stále dostávám ty stejné dotazy, kdo to teda kontroluje?
33:23
Jak je to možné, že se tohle vůbec děje?
33:26
Vždyť to přece je tam, když si každý může napsat cokoliv, tak
33:29
to tam vydrží a každý může na wikipedii přispívat, ale
33:33
wikipedie má velké množství psaných pravidel, tam všechno je
33:37
veřejné ke každé diskuzi na wikipedii se dostanete,
33:40
neexistuje 0 interní diskuze kdekoliv.
33:44
Interní domluvy, ale s tím jde obrovská zodpovědnost.
33:47
Prostě že fakt víte, že ovlivňujete velké množství lidí,
33:51
takže by stačilo, kdyby lidi věděli, že to, že že editoři
33:55
fakt editují z nejlepší vůlí, že dodržují pravidla a editují
34:02
zdarma ve svém ve svém volném čase, ale jako s velkou erudicí
34:07
měl ty informace, které třeba se někomu úplně nezdají.
34:10
Ale znamenají, že je někdo někde našel, zpracoval a snažil se z
34:15
nich udělat encyklopedickou informaci, která je prostě
34:18
neutrální. A.
34:19
Každý z nich začínal tím, že 1 klikl na editovat.
34:22
Naprostá většina z nich prostě přepsala tady, nebo stejně jako
34:28
já jsem taky přispěla do nějakého článku sociální práci,
34:32
protože je to moje téma a spousta lidí takhle vlastně
34:35
začne a nebo prostě spousta seniorů.
34:38
Třeba to má tak, že že celý život měli 1 hobby a nemohli ho
34:43
realizovat, tak si ho realizují na stáří a nebo naopak.
34:47
Získali obrovské know how. V nějaké oblasti a to teď chtějí
34:50
vlastně zanechat za sebou. Spousta lidí ji motivuje to
34:53
popsat svůj svoje rodný město a nebo prostě chybí nějaký úplný
34:59
fenomén popkulturní, tak prostě mladí lidé popíšou tohle a nebo
35:03
třeba strašně komplikované je popsat komplexní témata.
35:06
Máme prostě popsanou každou poslední řeku v Rumunsku na
35:11
české wikipedii ale najít jako dobré dobré popsání hesla,
35:15
rasismus to už je. Jako velmi náročné, takže.
35:18
Jsem třeba strašně vděčný za univerzitní profesory, kteří i
35:22
když napíšou 2 3 články, tak ta jejich kvalita je obrovská,
35:26
takže já prostě chci v tomhle každýho podpořit.
35:30
Prostě, jestli chcete, aby vy a vaši kolegové vaši přátelé.
35:37
Vaše děti a rodiče měli dobré informace zasedněte a něco
35:40
malého doplňte. Každá věta se počítá, každý
35:43
citát se počítá každá doplnění zdroje je je velmi relevantní.
35:48
Ale ne. Každá tam zůstane, na to se.
35:50
Přivete, každý se taky učí AA na wikipedii se každý učí chybami a
35:55
patří to k věci. Ta komunita to ví AA myslím, že
35:59
se snaží většinou podpořit a my už máme teď mentorský systém na
36:02
wikipedii, takže když jste nováček, můžete dostat svého
36:05
mentora, který vám pomáhá a my děláme jako Wikimedia česká
36:08
republika velkou řadu vzdělávacích kurzů.
36:10
Všechny jsou zdarma, takže tam. Je vítáme nováčky.
36:15
Dodává Klára joklová, výkonná ředitelka Wikimedia české
36:17
republika. Děkuji za rozhovor.
36:19
Moc, díky za pozvání a mějte se dobře.
36:22
Výtah jo. Tak respektuji, co ještě.
36:25
Jiného. Dnešní.
36:27
Výtah respektu. No a to už bylo z dnešního
36:31
výtahu respektu. Vše díky, že věnujete pozornost
36:34
těmto podcastům našim článkům, jejich audiverzím i tištěnému
36:38
týdeníku, respekt na slyšenou se brzy těší Štěpán Sedláček.