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Programa Rádio Livre - 02 de outubro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas trinta e cinco
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio
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  livre, rádio livre E aí Os destaques do Rádio Livre
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  desta quarta-feira, dia dois de outubro de dois mil e vinte e
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  quatro. O Brasil denuncia violação Ã
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  carta da Organização das Nações Unidas e pede um cessar-fogo
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  imediato no Líbano, que está sob ataque aéreo de Israel.
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  O governo federal cria comitê e plano gestor de programa de
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  combate ao assédio no serviço público federal.
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  Desde ontem, eleitor só pode ser preso se for em flagrante
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  delito. Rádio Livre, Rádio Livre
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  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
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  Bom dia a você que nos acompanha agora ao vivo na Universidade
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  FM, cento e sete vírgula nove megahertz.
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  Agradecemos também a você que está com a gente todos os dias
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  aqui, ouvindo o programa, mas através do podcast Rádio Livre
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  com Nonato Lima. Obrigado pela companhia.
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  E vamos às notícias do dia. E não só as notícias, né?
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  Os comentários, as análises, as informações.
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  Vamos começar pela... não sei se é a pior não, que a disputa é
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  grande, tem as notícias ruins. Mas é o seguinte, o governo
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  brasileiro manifestou grave preocupação com as operações
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  militares terrestres das Forças Armadas de Israel em território
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  do Líbano. Em nota oficial, o Palácio do
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  Itamaraty citou a violação ao direito internacional, a Carta
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  da Organização das Nações Unidas e as resoluções do Conselho de
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  Segurança da ONU. O documento do Itamaraty diz que
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  ao reafirmar a defesa do pleno respeito à soberania e Ã
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  integridade territorial do Líbano, o Brasil chama Israel a
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  interromper imediatamente as incursões terrestres e os
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  ataques aéreos em regiões civis do Líbano.
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  O governo brasileiro renova ainda apelo a todas as partes
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  envolvidas para que exerçam máxima contenção E para que
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  alcancem com a máxima urgência um cessar-fogo permanente e
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  abrangente. É o que diz a nota do governo
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  brasileiro através do Ministério das Relações Exteriores.
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  Os ataques aéreos israelenses mataram no Líbano, desde o
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  último dia dezessete, mais de mil pessoas.
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  A maioria civis. Aí, claro, para matar um líder
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  do Hezbollah, que eles dizem que mataram, eles matam uma
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  população inteira. Essa é a forma como Israel está
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  atuando. Desrespeito absoluto às vidas
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  civis. as vidas que não estão diretamente envolvidas com a
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  situação. Embora seja muito difícil estar
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  no Líbano ou estar na Palestina e não estar sob a mira dos
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  soldados do tirano Netanyahu. A situação no Líbano... é
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  descrita pelas pessoas que moram lá, brasileiros que moram lá,
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  como tensa e terrível. Dois brasileiros já morreram
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  nesse começo de ataque do projeto de genocida e de domínio
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  total de Netanyahu. Duas pessoas já foram mortas.
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  Mais de vinte mil brasileiros moram no Líbano e estão todos
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  sob risco. A Força Aérea Brasileira já está
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  com a operação pronta para repatriar pelo menos duzentos e
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  vinte brasileiros que estão no Líbano, a partir do aeroporto de
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  Beirute, na capital do país, que por enquanto está aberto.
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  Mas conhecendo as estratégias de Israel, o risco de tentar
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  destruir o aeroporto é altíssimo.
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  Se destrói o hospital... Destroem vidas e mais vidas,
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  milhares de vidas. O aeroporto que pode salvar
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  vidas é visto como ameaça para o projeto genocida do governo de
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  Israel. Então, um avião da FAB, pelo
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  menos um primeiro, na operação que está chamando Raízes do
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  Cedro, inicia o processo de repatriação de duzentos e vinte
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  brasileiros que estão lá no Líbano a partir do aeroporto de
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  Beirute no Oriente Médio e o voo faz escala de reabastecimento em
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  Lisboa tanto na ida quanto na volta outros voos ainda não
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  foram confirmados mas devem ocorrer nos próximos dias A
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  maior comunidade de brasileiros no Oriente Médio atualmente está
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  no Líbano. Vinte e um mil brasileiros.
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  Portanto, meu amigo, isso não é um ataque de Netanyahu ao Líbano
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  e a terroristas. Não é uma guerra contra o
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  Hezbollah. Os vinte e um mil brasileiros
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  que estão lá também contam. Não importa a nacionalidade, são
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  vidas. Vidas. precisam ser colocadas em
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  primeiríssimo lugar. Não é isso que acontece no
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  projeto genocida de Netanyahu, patrocinado, pago, muito bem
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  pago pelos Estados Unidos da América, tida como uma grande
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  democracia. Agora está lá o debate, Trump e
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  Câmara, quem ganha? Óbvio que Trump não era para ser
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  nem candidato mais, né? porque eles pousam de maior
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  democracia do mundo, mas na legislação eleitoral ainda estão
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  muito aquém do Brasil. Trump, no Brasil, podia estar
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  sorridente e feliz fazendo campanha, mas inelegível, pelo
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  menos. Não, lá ele pode ser até
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  presidente. Quer saber se foi um consigo.
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  Bater na madeira, né? Tem negócio de bater na madeira
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  lá no Kichiló. Bater na madeira.
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  Se ele for eleito e for condenado, vai administrar do
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  xadrez? É isso?
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  Pois é, pois essa tal democracia norte-americana está bancando a
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  destruição agora do Líbano. E o projeto, é claro...
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  Isso foi advertido aqui. Nós noticiamos ontem algumas
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  informações sobre isso. O Fábio Sobral falou na
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  segunda-feira que uma das estratégias era atrair o Irã
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  para o combate. E parece, pelo que tem sido
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  noticiado hoje, conseguiram. E era quase inevitável que o
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  Irã... Não se manifesta Era quase
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  inevitável que o Irã não entrasse nessa história Por quê?
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  Claro, agora a mídia vai dizer Mas o Irã é terrorista mesmo É o
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  governo terrorista e tal Essas lambanças aí vocês vão ouvir
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  Bastante, vão ler, vão ver Joe Biden não, é um pacifista Manda
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  as armas, manda dinheiro Manda matar E continua sendo
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  presidente norte-americano Líder mundial, etc Mas o Irã não Claro
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  que eu não endosso a política do governo do Irã, não se trata
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  disso. Se trata de como são tratados os
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  poderes e os não poderes na mídia internacional, nas
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  relações internacionais. Há uma construção de um Irã
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  terrorista. Há essa construção de imagem
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  contra o Irã. Quem somos nós aqui para
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  julgar... Um país qualquer.
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  Agora, nas ações internacionais a gente vê quem está fazendo as
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  coisas. Principalmente as coisas ruins.
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  Quem está de fato promovendo guerras?
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  Quem está de fato matando pelo mundo?
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  Quem é? Não dá para botar uma cortina de
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  fumaça em cima. Pois bem, pois a guarda
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  revolucionária iraniana informou que lançou dezenas de mísseis em
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  direção a Israel. E alertou que se houver
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  retaliação, a resposta do Irã será mais esmagadora e ruinosa.
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  Isso foi divulgado na TV Estatal Iraniana.
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  Sirenes soaram em todo o país de Israel, né?
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  E os israelenses correram para abrigos.
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  Repórteres de televisão chegaram a se deitar no chão durante
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  transmissões ao vivo. Militares haviam anunciado que
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  qualquer ataque de mísseis balísticos do Irã deveria ser
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  generalizado. E pediram à população para se
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  abrigar em locais seguros. Ou seja, com a experiência de
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  Israel, que está fazendo ataques generalizados, matando crianças,
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  mulheres, idosos, matando a população civil, eles esperam
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  que o Irã haja também do mesmo jeito.
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  E anunciam para a população. O Irã prometeu retaliar após os
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  ataques que mataram os principais líderes de seus
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  aliados do Hezbollah no Líbano. O disparo de mísseis ocorreu
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  depois que tropas israelenses lançaram ataques terrestres no
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  Líbano. A maior escalada da guerra
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  regional desde o início da destruição de Gaza pelo exército
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  de Israel, ano passado. Os mais...
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  Estás falando aqui dos mais recentes, né?
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  Porque também é outra coisa. Os noticiários falam...
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  Tudo começou em sete de outubro de dois mil e vinte e três.
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  Não... Sete de outubro de dois mil e
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  três foi aquele atentado terrorista do Hamas a Israel.
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  Depois Israel tomou conta do projeto terrorista.
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  Aí é só matança de palestinos. Está se vingando em todos os
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  palestinos. Pouco importa se é mulher,
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  criança, se está com um carro da ONU, uma bandeira branca, nada.
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  Não importa. Mata.
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  É esse o projeto israelense. Segunda-feira completa um ano da
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  invasão. Aquela invasão do Hamas a
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  Israel, que resultou na morte de mil e duzentas pessoas e mais ou
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  menos duzentos reféns, aquela invasão, Netanyahu chegou a
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  dizer que não sabia de nada, não tinha como se prevenir, etc.
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  Depois teve que pedir desculpas. pediu desculpas, sabia e muito
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  provavelmente fazia parte da estratégia faz de conta que a
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  gente não sabe deixa acontecer porque aí fica mais fácil
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  manter-se no poder, que era o problema de Netanyahu naquele
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  momento manter-se no poder e a segunda questão era o projeto
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  dele que ele anunciou quando tomou posse destruir o povo
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  palestino ele deixou isso bem claro ele não usou palavras
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  assim é evidente, não precisa né Mas o que ele deixou claro era
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  que a destruição chegaria como de fato chegou.
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  Rádio Livre Desde ontem, eleitor ou eleitora só pode ser preso ou
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  presa ou detido no Brasil em caso de flagrante delito.
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  Está cometendo o crime e foi flagrado.
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  Então, prisão. Fora disso, não pode ser preso
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  ou detido. Também pode ser preso se tiver
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  alguma sentença criminal, condenatória, por crime
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  inafiançável. Está sendo procurado, achou,
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  então não vai esperar aquele voto.
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  Pode ser pior o voto dele. Então, esse é o quadro.
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  Isso vai até quarenta e oito horas depois do encerramento da
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  votação. A votação é domingo, né?
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  Quarenta e oito horas depois. continua valendo a não prender
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  eleitores e eleitoras. Está no Código Eleitoral, né?
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  Lei quatro mil setecentos e trinta e sete.
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  As eleições municipais deste ano ocorrem em todo o país no dia
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  seis, domingo que vem. O primeiro turno, seis de
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  outubro, se houver segundo turno, Onde houver, se houver
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  não, onde houver, porque vai ter, né?
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  Onde houver segundo turno, a votação vai ser dia vinte e sete
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  de outubro. Em todos os estados e no
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  Distrito Federal, a votação começa às oito da manhã e
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  termina às cinco da tarde. O Tribunal Superior Eleitoral
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  divulgou, inclusive, um cronograma de trabalho e
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  destacou algumas ações consideradas que vão ser
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  observadas nesse trabalho relacionadas com crime
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  eleitoral. Há um plano de trabalho para
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  enfrentamento disso e há uma fiscalização.
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  Pois bem, uso de alto-falante e amplificador de som, promoção de
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  comício carreata, a regimentação de eleitor e eleitora,
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  propaganda de boca diurna, divulgação de qualquer espécie
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  de propaganda de partidos políticos ou de seus candidatos
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  ou candidatas, publicação de novos conteúdos ou
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  impulsionamento, podendo ser mantidos em funcionamento
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  aplicativos e conteúdos que já tenham sido publicados
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  anteriormente. Terminou a propaganda eleitoral,
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  acabou. O que está na internet fica, não
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  pode renovar, mudar, né? que é para respeitar o momento
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  do eleitor. Não tem o momento dos candidatos
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  e das candidatas? Nós já ouvimos tudo o que quiser
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  dizer, já assistimos aos combates, agora temos o tempo
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  para pensar. E afinal, quem é nossa
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  candidata, quem é nosso candidato, quem é nossa
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  vereadora ou nosso vereador? no município onde cada um está,
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  aqui no Brasil. São cinco mil e tantos
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  municípios, milhares de candidatos, e aí esse é o
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  momento para os eleitores pensarem.
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  Depois dos combates todos, teve alguns debates, debate eleitoral
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  é uma brincadeira, não existe debate eleitoral.
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  Ah, existe, existe. Você bota na televisão ou no
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  rádio, dá um tempo de três minutos para o sujeito falar.
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  Três minutos, geralmente, nem tem isso, dois minutos, né?
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  Eu e o Assis candidato, isso aí. Assis, qual é a sua proposta?
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  Ah, o Nonato é feio, eu não gosto dele.
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  Não, é a sua proposta. Aí eu respondo, feio é você.
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  Enquanto está aí, está bom. Esse debate ainda vai bem.
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  Até porque é um caso em que dois bonitos não teriam problema
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  nenhum. O problema é quando as cadeiras
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  se movem. Parece o século XIX em Paris.
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  As cadeiras girantes se movendo pelos lugares.
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  Teve uns episódios aí. Teve as cadeiras, teve discursos
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  bastante violentos. Tem uma série de coisas que não
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  deveriam estar na política, né? Mas está.
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  Aí cabe a cada um de nós eleitor fazer o... filtrar tudo, né?
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  Olhar, avaliar criticamente e depois tomar a decisão.
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  Então esse período agora é exatamente reservado para isso.
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  Pode ouvir o Rádio Livre? Pode!
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  Não tem problema. Aqui ninguém faz propaganda
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  eleitoral mesmo. Cada um vai tomar a decisão que
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  achar que é boa para a cidade. Olha, é para a cidade.
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  Não é o que eu vou ganhar para mim, não.
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  Não existe isso, não, viu? Não pode.
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  Não pode. O objetivo deve necessariamente
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  ser o bem comum, o interesse público.
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  É por aí que a gente decide o voto.
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  Pelo menos é isso que a política de verdade orienta.
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  Compromisso público. Não é para se dar bem, não.
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  Nem os eleitos, nem os eleitores.
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  É para o conjunto da população conseguir avançar.
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  Conquistas importantes socialmente.
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  A agência de classificação de risco, Muts, elevou a nota
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  brasileira e agora o Brasil está à beira de um país bom para
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  investimento. Essa decisão foi tomada ontem.
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  A nota do país subiu de BA II para BA I.
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  Um nível só abaixo da categoria máxima, que é o grau de
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  investimento. que representa a garantia de que o país não corre
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  risco de dar calote na dívida pública.
• 20:15
  No Brasil não tem tradição de dar calote na dívida pública,
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  não. A tradição brasileira é outra,
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  né? A cultura do calote é a
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  cidadania mesmo, né? Do tipo assim, não pode fazer
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  tal política pública porque tem que pagar a dívida pública.
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  E paga a dívida pública, né? Aumenta a fila no SUS, mas a
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  dívida pública tem que ficar em dia.
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  Fica em dia. E aí o grau de investimento é
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  importante. Isso é bom para o povo?
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  Está no grau de investimento? É bom para o país?
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  Claro que é. Nas regras do jogo.
• 20:51
  Porém, tem essas questõezinhas aí que a gente precisa pensar.
• 21:00
  Vamos a um intervalo. Depois do intervalo, a gente
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  volta com o segundo bloco do programa Rádio Livre.
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  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
• 21:26
  De volta. Agora para dizer que a Rede X
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  resolveu deixar de fazer beicinho para o Brasil.
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  O Brasil não é um país desprezível nem para a Rede X.
• 21:39
  Embora a Rede X seja meio desprezível, né?
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  Constatação apenas. Pois bem, a Rede X...
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  Disse ontem ao ministro Alexandre de Moraes, do Supremo
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  Tribunal Federal, que vai pagar as multas, Rm.
• 21:54
  Rm. Rm.
• 21:56
  Rm. Para voltar a operar no Brasil.
• 22:00
  É um paraíso dos ricos. Por isso que ele quer voltar,
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  né? Sentiu a falta da arrecadação.
• 22:07
  Pois bem, a manifestação da defesa da Rede X... foi feita ao
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  ministro Moraes, na sexta-feira passada, depois de novas
• 22:22
  determinações para a liberação do funcionamento da Rede X no
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  Brasil. Segundo a X, a sucessora do
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  finado Twitter, o valor total das multas devidas envolve os
• 22:40
  Rm. dezoito milhões que já foram bloqueados, nas contas do X e da
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  Starlink, empresa que também é de Elon Musk, mais dez milhões
• 22:51
  pelo acesso que foi feito por uma outra rede, Cloudflare, e
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  mais trezentos mil reais de multa aplicados contra a
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  advogada Raquel Vila Nova, representante legal da Rede X.
• 23:11
  Na mesma decisão, o ministro reiterou que o Banco Central e a
• 23:15
  Comissão de Valores Mobiliários cumpram sua decisão anterior que
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  determinou o desbloqueio das contas do X.
• 23:25
  Na semana passada, os advogados da Rede X pediram ao ministro a
• 23:29
  liberação da representação no Brasil, além de indicar a
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  advogada para atuar como representante legal da empresa
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  no país. No mês passado, o ministro
• 23:42
  Alexandre de Moraes retirou a Rede X do ar após a empresa
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  fechar seus escritórios no Brasil, condição obrigatória
• 23:50
  para qualquer empresa funcionar, né?
• 23:53
  O homem tirou as empresas, mas não arrecadando.
• 23:57
  Aí Xandão foi lá e disse, não, está na lei, tem que cumprir a
• 24:02
  lei. Aí o bilionário Helo Mosch, o
• 24:07
  dono da Rede X, anunciou o fechamento da empresa no Brasil.
• 24:11
  Retirou depois e anunciou o fechamento.
• 24:13
  Agora, depois de multa e vários...
• 24:17
  Vários desdobramentos, curvou-se ao óbvio, cumprir a lei e pagar
• 24:23
  as multas. E eu acho que é pouco.
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  Agora o Congresso Nacional tem a ver com isso, tem?
• 24:29
  Tem. Ano passado havia um projeto...
• 24:34
  para a regulação das big techs, das redes sociais do país, tudo
• 24:39
  dentro do que prevê a Constituição, inspirado no que o
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  mundo minimamente democrático já fez, relatado pelo deputado
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  Orlando Silva, com muita seriedade, com muito rigor.
• 24:52
  Aí as big techs, bigs que são, né?
• 24:58
  Imensas, grandes, poderosas, conseguiram, no seu sistema de
• 25:03
  lobby, detonar o projeto. E agora o país ficou desse
• 25:07
  jeito. Diz, ah, mas há um ativismo
• 25:09
  judicial. Ah, bom, se o Congresso não
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  regulamenta nem mesmo licença paternidade prevista na
• 25:18
  Constituição de oitenta e oito, foi obrigado o Supremo mandar o
• 25:21
  Congresso trabalhar, então não é novidade nenhuma que o ministro
• 25:27
  Alexandre de Moraes tenha que tomar essas decisões.
• 25:33
  E dera que não precisasse, né? E dera que ao judiciário ficasse
• 25:38
  reservado só a atividade judiciária mesmo.
• 25:42
  Que essas situações assim, cinzentas, fossem esclarecidas
• 25:47
  pela legislação. Mas se os deputados estão sem
• 25:50
  tempo de fazer o que eles foram eleitos para fazer, os senadores
• 25:53
  também, né? Então, cabe ir ao judiciário
• 25:59
  sempre que necessário. Aí deixa que os conservadores,
• 26:03
  ultraconservadores, projetos de autocratas falem de ativismo.
• 26:11
  Claro que ativismo judicial existe em algum momento, em
• 26:15
  algum lugar, em algumas situações, mas isso não é
• 26:18
  nenhuma novidade. E depois, quem disse que o
• 26:23
  judiciário é um poder não político?
• 26:26
  A própria estrutura de poder já é política.
• 26:29
  O que não quer dizer partidário, fechado com determinados grupos,
• 26:34
  nada disso. Essas ações que estão aí em
• 26:38
  torno das... Sobretudo em relação à rede X,
• 26:44
  elas são necessárias. Não dá para chegar um rico
• 26:47
  porque é rico e fazer o que quer.
• 26:53
  Xingar o país, afetar a soberania nacional de graça não.
• 26:58
  Afetou, tem que pagar na forma da lei.
• 27:01
  É assim que as coisas são necessariamente tratadas.
• 27:11
  Oito e seis. A Petrobras vai explorar
• 27:23
  petróleo lá na África do Sul. Ela adquiriu um bloco, tem dez
• 27:28
  por cento de participação nesse bloco, e é um bloco de
• 27:33
  exploração de petróleo localizado em águas profundas,
• 27:40
  onde recentemente houve descobertas significativas de
• 27:43
  petróleo. A operação terá como finalidade
• 27:46
  a diversificação do portfólio exploratório com geração de
• 27:51
  valor e alinhada com a estratégia de longo prazo da
• 27:54
  Petrobras, é o que diz a empresa.
• 27:57
  Visa também recompor reservas de petróleo e gás através da
• 28:02
  exploração de novas fronteiras, tanto no Brasil quanto no
• 28:05
  Brasil. no exterior e em parcerias em nota a Petrobras
• 28:11
  informou que a aquisição do bloco para explorar petróleo na
• 28:16
  África do Sul observa todos os trâmites internos e de
• 28:20
  governança da companhia e também o plano estratégico e a
• 28:27
  aprovação do ponto de vista legal do país tanto no Brasil
• 28:35
  quanto na África do Sul Oito e oito.
• 28:45
  Rádio Livre. Rádio Livre.
• 28:46
  Entrevista. Segunda-feira nós vamos ter
• 28:50
  entrevista com o Fábio Sobral. Talvez a gente possa até
• 28:57
  antecipar. Ele deve estar ouvindo.
• 28:59
  Talvez a gente possa antecipar. Mas hoje é o dia da entrevista
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  com Pedro Vitor Mendes. Oito e oito.
• 29:10
  O sociólogo radialista Pedro Vitor Mendes.
• 29:13
  Bom dia, Pedro. Bom dia, Nonato.
• 29:15
  Bom dia a todos os ouvintes. É sempre um prazer poder
• 29:17
  conversar aqui sobre temas tão importantes.
• 29:19
  Ô Pedro, semana passada nós conversamos sobre a identidade
• 29:24
  indígena, né? E ficou uma questão pendente,
• 29:27
  que eu vou fazer diretamente agora pra você.
• 29:31
  Eu posso, de repente, aparecer dizendo-me indígena?
• 29:37
  Ou não? Então, pode e não pode.
• 29:43
  Porque assim, no IBGE você tem a autodeclaração, que é o que
• 29:49
  vale. Então, no IBGE, para poder
• 29:56
  acontecer todo o registro da população, para que aconteça
• 30:01
  todo o registro da população, você faz uma pergunta e há um
• 30:06
  processo de autodeclaração. Porém, A população indígena,
• 30:14
  através de outros critérios, é medida pela vinculação com
• 30:18
  comunidades. Então, caro ouvinte, no censo do
• 30:26
  IBGE, quando o censor chega à sua casa e pergunta... sobre a
• 30:33
  sua identidade. Como você se define por
• 30:37
  raça-cor? Porque no Brasil tem essa
• 30:39
  peculiaridade. A questão racial é muito ligada
• 30:43
  à nomenclatura de cor. Isso é uma coisa...
• 30:46
  Não é no mundo todo que é assim. Cada país constrói seus próprios
• 30:51
  meios e conceitos de identidade. Entender as relações raciais, as
• 30:57
  identidades que compõem uma sociedade.
• 31:00
  O Brasil é por raça-cor. E aí, no meio da raça-cor tem
• 31:06
  uma identidade lá indígena, que não é cor, né?
• 31:09
  Amarelo, pardo, preto, branco, indígena.
• 31:15
  E aí algumas pessoas, pode acontecer de algumas pessoas se
• 31:20
  olharem no espelho e identificarem que tem traços
• 31:23
  ameríndios, os traços que hoje a gente enxerga de maneira muito
• 31:28
  evidente nos indígenas amazônicos, os indígenas que
• 31:33
  tiveram pouco contato com as populações brancas.
• 31:39
  Então você enxerga esses traços e pensa...
• 31:45
  Eu tenho o cabelo liso, eu tenho o olho puxado, a pele morena.
• 31:50
  Eu acho que eu sou indígena. Bom, você pode se declarar
• 31:57
  indígena e o censor vai colocar ali você como autodeclarado
• 32:00
  indígena. Mas aí eu pergunto a você, caro
• 32:05
  ouvinte, a que povo você pertence?
• 32:11
  Qual o seu sentimento de pertencimento?
• 32:14
  Qual é o povo? É o genipapo canidé?
• 32:16
  É o pitaguari? Qual o povo aqui do Ceará, por
• 32:19
  exemplo? Ou então, vamos supor, os
• 32:24
  indígenas podem viajar também. Existem povos no Brasil inteiro.
• 32:32
  Qual desses povos você tem uma relação de familiaridade?
• 32:39
  Se você não tem resposta para isso, se você não pode dizer que
• 32:44
  a minha mãe era, meu pai era, ou eu me casei com uma indígena e
• 32:50
  naquela nação o fato de eu me casar com uma pessoa que
• 32:54
  pertence àquela nação indígena me faz ser reconhecido como
• 32:59
  pertencente daquela nação. Pode acontecer também.
• 33:02
  Então, se não há nenhuma dessas relações, eu queria convidar
• 33:06
  você, caro ouvinte, que repensasse a sua identidade e
• 33:10
  repensasse como você se reconhece para o IBGE.
• 33:14
  Essa reflexão ajuda todos nós. Agora, interessante, Pedro, você
• 33:19
  falando aí, eu estava lembrando aqui de uma comadre que eu tenho
• 33:21
  lá no interior, que ela disse assim, compadre, a minha avó era
• 33:28
  indígena. Ela disse, na verdade, índia.
• 33:33
  Aí contou a história de como a avó foi, como ela disse, foi
• 33:39
  pega no mato. E aí ela contou o restante da
• 33:43
  história. Eu disse, se você se acha
• 33:47
  indígena, não. E ela é de uma região que, de
• 33:54
  fato, tem comunidades indígenas, mas não se reconhece.
• 34:00
  Digamos que ela se distanciou, não é?
• 34:04
  Mas se a avó é indígena, ela não seria indígena?
• 34:08
  É uma questão muito interessante, professor, porque,
• 34:12
  de fato, ela teria já um vínculo possível para se reconhecer como
• 34:19
  indígena. Mas a identidade indígena, pelo
• 34:24
  menos quando a gente vai para uma abordagem comunitária, ela
• 34:31
  não é só dizer que eu sou pertencente a esse povo.
• 34:34
  O povo também tem que dizer que essa pessoa pertence a gente,
• 34:39
  faz parte da nossa coletividade. Nós a reconhecemos como parte da
• 34:45
  nossa nação indígena. É o que eu falei, por exemplo,
• 34:47
  com a questão do casamento. Você tem leis em todos os
• 34:52
  países, os estados-nação, nesses países você tem leis que são
• 34:59
  diferentes em relação à questão de como você pode ser
• 35:04
  considerado nacional ou não. Por exemplo, na Itália, basta
• 35:08
  você ser um descendente italiano, identificar um
• 35:11
  italiano como antepassado, você consegue...
• 35:15
  É o passaporte italiano. Ou seja, você consegue ser
• 35:18
  reconhecido como um membro daquela nação.
• 35:20
  Um membro daquela identidade. E o passaporte está ali para
• 35:24
  testar. É um documento que... já outros
• 35:29
  povos, outros países vão agir de maneira diferenciada.
• 35:32
  Portugal, não. Só no caso de você ser neto de
• 35:35
  um português, que você consegue o passaporte português, né?
• 35:38
  Ou seja, que você é reconhecido como português.
• 35:41
  Então, cada povo define os processos de identificação das
• 35:48
  suas pessoas, dos seus, né? Os povos indígenas, como
• 35:54
  nacionalidades indígenas, como nações indígenas, você também
• 35:59
  pode perceber, você pode ver também, entender, pela mesma
• 36:05
  perspectiva. Cada povo vai ter, em cada povo
• 36:12
  você encontrará diferentes formas de compreender quem
• 36:17
  pertence, quem são os seus. Então, Pode acontecer que, para
• 36:22
  um povo, o fato de você se casar com um membro do povo...
• 36:28
  Por exemplo, um homem que, por acaso, se apaixone por uma
• 36:31
  mulher indígena... Eles se casam dentro de um
• 36:33
  ritual e, enfim, têm filhos... Pode ser que o povo diga...
• 36:38
  Só por se casar ele já faz parte desse povo.
• 36:42
  Ou então, não, ele só vai fazer parte do nosso povo quando tiver
• 36:45
  filhos. Então cada povo vai ter uma
• 36:47
  diferença. Ou então pode até dizer, não,
• 36:48
  ele nunca será parte do nosso povo, porque para ser do nosso
• 36:51
  povo, XY tem que cumprir tais fatores, participar de tantos
• 36:58
  tipos de rituais. Então cada povo vai definir os
• 37:02
  seus limites. Então a identidade é uma
• 37:04
  construção, né? Sim, é uma construção e é
• 37:06
  coletiva também. Exatamente.
• 37:09
  Ela é coletiva. E isso saindo um pouco dos povos
• 37:12
  indígenas. Nada adianta eu chegar e falar,
• 37:18
  ah, eu sou negro porque eu tive uma avó negra.
• 37:23
  Se na sociedade em que eu vivo, sociedade cearense, eu não sou
• 37:27
  reconhecido como negro. Eu não vivo e nem nunca vivi as
• 37:32
  coisas que uma pessoa negra é obrigada a viver numa sociedade
• 37:39
  racista como a nossa. Não adianta.
• 37:43
  A identidade não é uma coisa abstrata.
• 37:46
  Não faz de conta. Faz de conta que eu sou o Ranger
• 37:50
  Vermelho, eu sou o Ranger Azul. Não, não é assim.
• 37:54
  Ela é construída pelas relações sociais.
• 38:00
  Eu não vou citar o nome aqui, mas nas eleições passadas
• 38:04
  apareceram candidatos que eram brancos até certo momento,
• 38:10
  depois apareceram já na eleição passada como pretos.
• 38:16
  provavelmente apareceu também algum querendo ser indígena.
• 38:19
  Esse tipo de mudança, a gente dá o nome de fraude mesmo ou tem
• 38:23
  algum tipo de abordagem diferente?
• 38:26
  Eu entendo que a maior parte dessas mudanças, pelo contexto,
• 38:30
  pela leitura do contexto, é de fato uma fraude, porque era um
• 38:35
  contexto de beneficiamento, de recursos de campanha.
• 38:39
  Você tem uma lei que diz, olha, você tem que destinar, no
• 38:42
  mínimo, essa quantidade de recursos de campanha para as
• 38:45
  candidaturas negras. Aí, de repente, uma pessoa que
• 38:49
  sempre se viu como branca e sempre foi vista como branca na
• 38:55
  sociedade dela, de repente, magicamente, se coloca como
• 38:58
  parda, aparece fazendo bronzeamento artificial.
• 39:02
  Não, eu sou pardo. Eu entendo como fraude.
• 39:07
  Ela está tentando forçar uma identidade que ela nunca foi
• 39:10
  vista e nem será vista possivelmente através daquela
• 39:15
  perspectiva. Mas também eu entendo que a
• 39:21
  identidade, às vezes as pessoas têm todo um repertório de vida,
• 39:29
  elas passam por vivências e às vezes o que falta é uma reflexão
• 39:34
  mais aprofundada. É um processo de leitura de si e
• 39:39
  da situação em que ela vive para ela perceber.
• 39:42
  Paz, eu nunca tinha parado para pensar, realmente eu acho que eu
• 39:46
  sou pardo. Algumas, eu não duvido, sabe,
• 39:48
  professor, que de fato algumas...
• 39:50
  Sim, é possível. Elas têm vivido essa situação
• 39:56
  de... Peraí, peraí.
• 39:57
  Porque as ações afirmativas, as políticas públicas que
• 40:01
  beneficiam pessoas negras, elas também têm esse lado muito
• 40:05
  positivo, que é convidar a autoreflexão.
• 40:09
  Ora, se você sempre viveu no automático em relação a esse
• 40:12
  assunto, nunca se importou com ele, quando há a possibilidade
• 40:16
  de ter uma vantagem através disso, você para para pensar.
• 40:20
  Pelo menos. Não, espera aí.
• 40:23
  Será que eu posso dizer que eu sou pardo?
• 40:25
  Ou será que eu sou branco? Ah, mas eu não sou que nem o
• 40:28
  Brad Pitt. Ah, não, mas quase ninguém aqui
• 40:31
  no Ceará é que nem o Brad Pitt. Então, quem são os brancos do
• 40:34
  Ceará? Quem são os pardos?
• 40:35
  Quem são os negros, os pretos, né?
• 40:38
  Porque, lembrando ao ouvinte, que a população negra no Brasil
• 40:42
  é definida pela soma de pardos e pretos.
• 40:44
  Então, são reflexões, são consequências muito positivas do
• 40:51
  processo de instituição de ações afirmativas.
• 40:54
  Agora, a gente está discutindo essa questão toda e fica uma
• 40:58
  pergunta aqui que eu acho importante.
• 41:00
  Nós estamos num momento de um acirramento político. de ações
• 41:05
  de bandidos, vamos chamar assim, contra os indígenas, sobretudo
• 41:09
  para tomar terras, enfim, para atacar o meio ambiente,
• 41:14
  inclusive com arma, matando indígenas.
• 41:17
  Isso de um lado. Do outro, o Congresso Nacional,
• 41:19
  um dos três poderes, simplesmente criou um monstrengo
• 41:25
  chamado Marco Temporal, reconhecidamente genocida e
• 41:29
  inconstitucional, inclusive pelo Supremo Tribunal Federal, E
• 41:32
  insiste no tema, a ponto de colocar o Supremo numa condição
• 41:38
  de fazer uma negociação, uma conciliação em torno de uma
• 41:43
  inconstitucionalidade, que é um negócio que apavora e deixa a
• 41:46
  gente um pouco decepcionado e temendo que daqui para frente a
• 41:51
  Constituição comece a se submeter a essas conciliações
• 41:54
  desse tipo. E não é o primeiro caso, tem
• 41:56
  outras conciliações aí meio... E, por último, vou citar o caso,
• 42:01
  foi agora uma comissão de indígenas e indigenistas
• 42:05
  denunciar na ONU a situação dos indígenas brasileiros.
• 42:12
  Esse quadro todo aí é uma espécie de, digamos,
• 42:18
  desconhecimento de um lado e atentado do outro contra os
• 42:26
  povos indígenas Esse fortalecimento dessa identidade
• 42:33
  ajudaria a superar esse quadro? Bom, professor, se estamos
• 42:39
  falando dos grandes proprietários de terra, eu em
• 42:43
  absoluto não aceito o argumento de que uma das faixas de atuação
• 42:50
  que mais rende dinheiro no Brasil hoje, que é o
• 42:53
  agronegócio, eu não aceito o argumento de desconhecimento por
• 42:57
  gente rica. Não conhece porque não quis.
• 43:04
  Teve condições para isso. É diferente de uma pessoa que
• 43:10
  sempre teve que se esforçar entre trabalhar, trazer sustento
• 43:13
  para a família desde a mais tenridade e estudar.
• 43:17
  E nunca teve tempo para refletir sobre isso e repetir algo que
• 43:20
  ouviu. Nos processos de educação
• 43:24
  informal, que não é... Existe a educação formal, por
• 43:28
  exemplo, a que a gente vivencia na escola, e a informal, nos
• 43:31
  espaços de conversa, de sociabilidade, etc.
• 43:35
  E aí essa pessoa repete algo que escutou que, ah, mas indígena
• 43:39
  nem existe mais, esse tipo de equívoco.
• 43:44
  Isso é uma coisa. Agora, uma pessoa que lucra
• 43:48
  horrores no mercado de ações, as cartas do agronegócio são das
• 43:53
  mais rentáveis. Existe toda uma ajuda do
• 43:57
  governo. O agronegócio brasileiro só
• 44:00
  existe por conta da Embrapa, das pesquisas do governo brasileiro,
• 44:05
  as isenções que o governo dá hoje.
• 44:08
  Nossa, mas é tanta política pública.
• 44:11
  E esse povo é tão rico Pra depois vir com história de
• 44:15
  ignorância De não conhecer, não saber Ah, eu não sabia que eles
• 44:18
  eram indígenas de verdade Ah não, por favor Eu acho que é
• 44:20
  dinheiro demais em jogo, professor Sabe?
• 44:24
  Pra eles poderem argumentar a ignorância É má intenção É
• 44:31
  ganância É vontade É a intenção A pulsão de roubar a terra Dos
• 44:37
  outros mesmo Eu quero mais dinheiro, eu quero é mais.
• 44:41
  É isso. É basicamente isso.
• 44:43
  Eu entendo dessa forma. E aí é muito importante você ver
• 44:49
  a importância de políticas públicas para as identidades
• 44:53
  subalternas, ou seja, as identidades que são perseguidas,
• 44:56
  são excluídas, são vítimas de racismo, como no caso dos
• 44:59
  indígenas. você destinar um pedaço de terra para estes
• 45:06
  povos, os antigos donos desse território inteiro que a gente
• 45:09
  vive hoje. É tão importante que, muitas
• 45:16
  vezes, esses ladrões de terra, esses grandes agricultores,
• 45:22
  figuras proeminentes do agronegócio, etc., eles acabam
• 45:29
  tentando desmerecer a identidade indígena mesmo.
• 45:32
  Não, mas... Não, querendo desacreditar um
• 45:36
  processo sério de reconhecimento de um povo e da sua
• 45:40
  ancestralidade. No Carovinte, não é só dez
• 45:46
  pessoas chegarem e falarem que a gente é de uma etnia, inventam
• 45:50
  um nome e dizem que a gente merece um pedaço de terra.
• 45:53
  Não é assim que essa terra é destinada.
• 45:56
  Existem trabalhos extensos. antropólogos que trabalham para
• 46:01
  o INCRA, muitos acadêmicos que atuam nas universidades que se
• 46:09
  juntam a FUNAI nesses processos para ajudarem a entender toda a
• 46:16
  ancestralidade daquele povo e o histórico de ocupação de terras
• 46:20
  daquele povo. Então, é uma ciência com uma
• 46:26
  base muito muito forte com pessoas atuando de maneira com
• 46:33
  vários elementos trazendo vários estudos que não são tiradas da
• 46:38
  cabeça dessas pessoas não elas vão a campo, entrevistam,
• 46:42
  pesquisam cruzam informações então é de fato essa política de
• 46:48
  garantir a terra aos indígenas é uma política que conta com um
• 46:54
  exército de estudiosos acadêmicos muito bem preparados
• 46:59
  Sociólogo Pedro Vitor Mendes, meu companheiro de rádio aqui,
• 47:02
  muito obrigado pela sua participação, pela colaboração e
• 47:05
  até quarta que vem, né? Eu que agradeço, professor.
• 47:08
  Eu que agradeço aos ouvintes pela paciência e pelo interesse
• 47:11
  e até quarta que vem. Obrigado.
• 47:17
  E vamos à última notícia do Rádio Livre de hoje.
• 47:20
  Aqui o governo federal criou um comitê gestor do programa de
• 47:25
  combate ao assédio. O Programa Federal de Prevenção
• 47:28
  e Enfrentamento do Assédio e da Discriminação na Administração
• 47:33
  Pública Federal ganhou regras próprias, concretas, para ser
• 47:38
  conduzido. O Governo Federal publicou duas
• 47:40
  portarias. para instituir o Plano Federal nessa área, além
• 47:45
  da criação de um comitê gestor do programa.
• 47:48
  O Plano Federal estabelece diretrizes para que as
• 47:51
  instituições criem seus planos de combate ao assédio e Ã
• 47:54
  discriminação. As medidas sugeridas incluem
• 47:58
  escuta ativa, orientação e acompanhamento das pessoas
• 48:04
  afetadas por assédio no Serviço Público Federal.
• 48:08
  Aos denunciantes deve ser garantido sigilo, além de
• 48:12
  medidas de proteção contra possíveis retaliações.
• 48:16
  Que é exatamente o problema, a pessoa não denuncia o assédio
• 48:19
  porque sabe que Em geral, o assédio vem de pessoas que têm
• 48:23
  alguma forma de poder e a retaliação acontece.
• 48:27
  Então, há uma prevenção também contra a retaliação.
• 48:30
  A temática do combate ao assédio e à discriminação também deverá
• 48:34
  ser incluída nos conteúdos cobrados nos concursos públicos.
• 48:39
  E os candidatos aprovados nesses processos devem, no ato da
• 48:43
  posse, dar ciência de que conhecem o Plano Federal de
• 48:48
  Enfrentamento e de Combate ao Assédio e que vão com
• 48:53
  compromisso de respeito a isso. É norma, né?
• 48:58
  As instituições da administração pública federal têm um prazo de
• 49:01
  cento e vinte dias para criar, aprovar e publicar seus planos
• 49:05
  de combate ao assédio e à discriminação.
• 49:10
  A ministra da Gestão e Inovação, Esther Dueck, ressalta que essas
• 49:13
  normas são resultado das iniciativas contínuas do governo
• 49:17
  federal de prevenção ao assédio e à discriminação que tiveram
• 49:23
  início no ano passado. em dois mil e vinte e três, com a
• 49:25
  instituição do Grupo de Trabalho Interministerial sobre o tema.
• 49:30
  E foi lá, ano passado, foi publicado o Guia Lilás, que
• 49:34
  exatamente orienta sobre o problema do assédio moral, do
• 49:37
  assédio sexual, do assédio na administração pública federal.
• 49:41
  Então, aos poucos, vai se formando não só um conjunto
• 49:46
  documental, É importante que as normas existam, mas também o
• 49:52
  serviço público começa a ganhar instrumentos de prevenção e
• 49:58
  enfrentamento do assédio. Chegamos ao final do Rádio
• 50:02
  Livre, que tem apoio do Sintesef Ceará.
• 50:05
  Obrigado. Bom dia.
• 50:06
  Amanhã, a Cislima e eu estaremos de volta com o programa Rádio
• 50:10
  Livre, aqui às sete e meia, ao vivo.
• 50:12
  E nas plataformas de podcast, você acompanha o Rádio Livre
• 50:18
  Podcast Rádio Livre com Donato Lima.
• 50:20
  Obrigado. Até amanhã.
• 50:23
  A Universitária FM apresentou Rádio Livre.