Latest / M51 Podcast / M51 Extra de Verano El Misterio es una realidad o Ficción.

Transcript

M51 Extra de Verano El Misterio es una realidad o Ficción. · M51 Podcast

0:12
Speaker 3: Cómo estáis? Bienvenidos a esta parte del verano, casi ya
0:18
Speaker 3: que estamos. El verano es ilegal por fechas, pero aquí
0:21
Speaker 3: ya hace un calor de la leche. Hemos estado descansando
0:25
Speaker 3: unos días de lo que es creación, edición, entrevistas... Pero
0:32
Speaker 3: no hemos descansado con las colaboraciones. Así que empezamos a
0:37
Speaker 3: traeros esas colaboraciones que hemos hecho para otros... programas amigos
0:42
Speaker 3: para que las tengáis aquí en Misterio 51 Podcast. Claro, no
0:51
Speaker 3: dejéis de pasar por iVoox a suscribiros, contarnos a través
0:57
Speaker 3: del formato que más os guste, qué opináis, qué pensáis,
1:02
Speaker 3: qué os apetece escuchar este verano. Hoy traigo... Pues creo
1:10
Speaker 3: que fue la primera colaboración que hicimos este año con
1:13
Speaker 3: Mundo Insólito con Juan Carlos Baruque. Es un tema interesante,
1:21
Speaker 3: es un tema que espero que os entretenga, que os
1:24
Speaker 3: guste y que os anime a seguir escuchando este veranito,
1:30
Speaker 3: pues estos ratos. en los que también subiré otras cosas
1:35
Speaker 3: que ya vamos a ir haciendo, a ver si nos organizamos,
1:40
Speaker 3: que también cuesta, ¿no? En invierno, por el trabajo, los
1:42
Speaker 3: horarios y demás, pues la gente anda muy liada, pero claro,
1:45
Speaker 3: ahora llegan las tardes de salir a tomar algo, de
1:49
Speaker 3: terminar de desliarse, vacaciones, un poco más de tiempo libre, quizás,
1:58
Speaker 3: o de mejor aplicación de ese tiempo... para salir, darse
2:02
Speaker 3: una vuelta. En fin, que estamos en ello, organizando unas
2:08
Speaker 3: entrevistas para junio y julio, a ver cómo se da.
2:13
Speaker 3: Y espero que os apuntéis a iVoox, a suscribiros en Facebook,
2:22
Speaker 3: ya sabéis que podéis comentarnos cualquier cosa a través del
2:25
Speaker 3: grupo o bien a través de mi perfil x...¿ Es
2:56
Speaker 3: el misterio una realidad, una ficción?¿ Forma parte quizás de
3:05
Speaker 3: lo más oculto y más interno y más antiguo del
3:09
Speaker 3: ser humano? Pues sí, una charla con el bueno de
3:18
Speaker 3: Juan Carlos Baruque. ¿Misterio, realidad o ficción? Es algo que pertenece,
3:29
Speaker 3: como decimos siempre, ¿no? a la parte más interior, más oculta,
3:35
Speaker 3: más antigua del ser humano?¿ O es algo que está ahí,
3:41
Speaker 3: que llama a nuestra puerta y si tenemos la antena
3:44
Speaker 3: puesta podemos escuchar, ver, oír, sentir, correr ese velo que
3:51
Speaker 3: quizás a veces se nos resiste? Bueno, vosotros decidís. Música
4:03
Speaker 3: Música Música David,¿
4:35
Speaker 4: cómo estamos?
4:41
Speaker 3: Muy buenos días, muy buenas tardes y muy buenas noches
4:43
Speaker 3: a todos nuestros amigos de Mundo Insólito y muchas gracias
4:47
Speaker 3: por los likes, los comentarios en e-books y por estar ahí, amigos.
4:51
Speaker 3: Muchas gracias.
4:53
Speaker 4: La verdad es que sí, que hay que agradecer a
4:55
Speaker 4: la gente que nos oye, que nos escucha, que tenga
4:57
Speaker 4: también la particularidad y el esfuerzo, entre comillas, de realizar
5:00
Speaker 4: determinados comentarios y la mayoría de ellos, por no decir
5:03
Speaker 4: casi el 100% positivo, ¿verdad, David?
5:06
Speaker 3: Sí, y es de agradecer porque muchas veces, esto ya
5:09
Speaker 3: lo hemos comentado en alguna ocasión, este trabajo que es
5:13
Speaker 3: muy personal, es muy de uno mismo, porque vienes de
5:18
Speaker 3: trabajar o te vas a trabajar y antes tienes que editar, grabar,
5:22
Speaker 3: concertar entrevistas, que a veces es lo más cansino, el
5:24
Speaker 3: quedar con la gente y demás. Esto requiere mucho trabajo
5:27
Speaker 3: y que, oye, el que está al otro lado del
5:30
Speaker 3: micrófono tenga unas palabras cariñosas o le haya servido o
5:33
Speaker 3: le haya gustado o simplemente le haya entretenido un rato,
5:36
Speaker 3: para mí es suficiente premio. Es que ayuda mucho. Pues sí.
5:41
Speaker 3: Ayuda y anima a
5:41
Speaker 4: tirar hacia adelante.
5:44
Speaker 3: Me acuerdo de un comentario, que me perdone el oyente,
5:47
Speaker 3: no recuerdo el nombre, pero era así como que estaba
5:49
Speaker 3: en una cadena de montaje y le ayudábamos mucho en
5:52
Speaker 3: el trabajo a pasar esos ratos. Así que un recuerdo
5:56
Speaker 3: para él, que me disculpe, no recuerdo ahora el nombre,
5:58
Speaker 3: lo estuve viendo hace dos o tres días y mi
6:00
Speaker 3: memoria cada día está, debe ser que me estoy haciendo mayor.
6:04
Speaker 4: Todo influye. Todo influye, sí. Bueno, pues muy agradecidos a
6:08
Speaker 4: todos los oyentes, también, sobre todo a los que nos
6:11
Speaker 4: dejan comentarios, pero muy agradecido en general a todos los oyentes,
6:14
Speaker 4: a todos los que me gustan y a todos los
6:16
Speaker 4: que nos escuchan en el programa. Y hoy vamos a hablar, David,
6:19
Speaker 4: si te parece, de misterio. La pregunta surge de inmediato
6:22
Speaker 4: porque yo lo he comentado con algunos compañeros, esto que
6:25
Speaker 4: vamos a tratar hoy. Y bueno, yo creo que tú
6:27
Speaker 4: lo vas a enfocar de una forma diferente y distinta
6:30
Speaker 4: por como yo te conozco y por como yo creo
6:32
Speaker 4: que tú haces las cosas. David,¿ el misterio es real?¿
6:37
Speaker 4: O es una invención del ser humano
6:39
Speaker 3: Ambas cosas. Fin del programa. Pues sí, yo me gusta
6:47
Speaker 3: enfocar las cosas gracias también, hay que decir, a que
6:50
Speaker 3: la inteligencia artificial está muy avanzada y lo que yo
6:54
Speaker 3: antes tardaba en hacer tres horas, ahora lo hago en
6:57
Speaker 3: apenas diez minutos, pues me ayuda mucho a enfocar los
7:01
Speaker 3: asuntos desde una manera histórica y sobre todo hay una
7:05
Speaker 3: palabra que a mí me encanta, que a veces asusta,
7:07
Speaker 3: que es la antropología, pero no es ni más ni
7:09
Speaker 3: menos que, oye, muy en resumido, el estudio del ser
7:12
Speaker 3: humano a nivel psicológico y físico a lo largo de
7:15
Speaker 3: la historia, podría decirse así de una manera simple, de
7:18
Speaker 3: cómo actuamos, cómo sentimos y sobre todo cómo percibimos todo
7:23
Speaker 3: lo que nos rodea en determinados momentos de la historia
7:26
Speaker 3: y a veces te da la sensación, yo no sé
7:28
Speaker 3: si tú estarás de acuerdo, que No hemos avanzado tanto
7:32
Speaker 3: en algunos asuntos. En tecnología, por supuesto que sí. Pero
7:36
Speaker 3: en la interpretación del misterio. Siempre entendemos como misterio. Hoy
7:40
Speaker 3: lo vamos a resumir porque para mí el misterio es todo.
7:43
Speaker 3: Un poquito en el asunto de la parapsicología, vivencias, apariciones,
7:48
Speaker 3: control mental. Hoy va un poquito en esa dirección.
7:54
Speaker 4: Yo creo, David, que no hemos avanzado absolutamente nada en
7:58
Speaker 4: este sentido que estás mencionando. Porque si nos vamos a
8:01
Speaker 4: ver a las grandes investigaciones que hay hoy en día
8:03
Speaker 4: de esa gente que realmente tiene la capacidad de poder
8:07
Speaker 4: investigar de una forma seria, honrada y honesta, no como
8:11
Speaker 4: aquellos otros que ya hemos hablado alguna vez que solo
8:13
Speaker 4: buscan protagonismo, like y, como no, dinero, pues nos damos
8:17
Speaker 4: cuenta de que la tecnología que está tan avanzada a
8:20
Speaker 4: nivel paranormal o esotérico no está tan avanzada. Seguimos investigando
8:26
Speaker 4: con las mismas, entre comillas, rudimentarias herramientas que se tenían
8:30
Speaker 4: hace 20-30 años y se siguen obteniendo los mismos resultados,
8:34
Speaker 4: por ejemplo, a nivel psicofónico o a nivel fotográfico, que
8:38
Speaker 4: se obtenían con las cámaras antiguas y con las grabadoras antiguas.
8:43
Speaker 4: Por lo tanto, a nivel tecnológico, para psicología en general,
8:50
Speaker 4: yo pienso que no hemos evolucionado prácticamente nada, David.
8:54
Speaker 3: Exacto. Y antes de arrancar, añadir a lo que tú
8:57
Speaker 3: acabas de decir, que esto es muy visible en cómo
9:01
Speaker 3: entendemos lo que nos rodea. Y no es que seamos
9:04
Speaker 3: vagos mentalmente, es que el sistema actual está enfocado en
9:10
Speaker 3: que tú no pienses, en que tú no evoluciones y
9:13
Speaker 3: en que no aprendas nada. La saturación de los medios, bueno,
9:18
Speaker 3: ya lo vemos con la política, que da igual el
9:20
Speaker 3: partido que sea, esto no va de color, porque todos
9:23
Speaker 3: lo han hecho. te roban, te estafan, te clavan impuestos
9:30
Speaker 3: por todas partes y¿ qué hacemos? Nada. Seguimos contando. Claro,
9:36
Speaker 3: pero es que nos quejamos en el bar o nos
9:37
Speaker 3: quejamos a la mujer o al marido o al amigo,
9:40
Speaker 3: pero ya está. Al día siguiente te vas a trabajar
9:43
Speaker 3: y pagas y continúas. No actuamos. Y esto es aplicable
9:48
Speaker 3: a todo y la mente es lo que es. Mira,
9:50
Speaker 3: empezamos ya. Hay una pregunta que yo creo que aparece siempre.
9:54
Speaker 3: Y es que da igual el caso, da igual la
9:57
Speaker 3: época y da igual la persona.¿ Es real? O dicho
10:02
Speaker 3: de otra forma,¿ todo esto que llamamos misterio existe realmente?
10:07
Speaker 3: Pues podemos pensar una alternativa, es quizás una creación de
10:11
Speaker 3: nuestra mente. Y yo me hago una pregunta que es incómoda,
10:16
Speaker 3: porque esta pregunta no es solo científica, es bastante humana,
10:20
Speaker 3: profundamente humana y tiene dos caminos. El primero dice algo
10:25
Speaker 3: así como que todo tiene explicación, que todo es físico,
10:30
Speaker 3: que todo es medible. Y el segundo dice algo más inquietante,
10:36
Speaker 3: que quizá no estamos viendo todo, que puede haber algo
10:39
Speaker 3: más y que ese algo no encaja en nuestros modelos actuales.
10:44
Speaker 3: Y ahí, justo ahí, mis amigos, es donde empieza el problema.
10:50
Speaker 3: Porque el misterio no es sólo lo que ocurre, es
10:53
Speaker 3: como lo interpretamos. Y empiezo por la parapsicología, quizás ese
10:59
Speaker 3: territorio intermedio.¿ Y por qué lo llamo así? Porque la
11:02
Speaker 3: parapsicología surge precisamente en ese punto, no quizás como creencia,
11:07
Speaker 3: más bien como un intento de estudio, un intento de,¿
11:12
Speaker 3: cómo decirlo?, de analizar fenómenos, como os decía al principio, apariciones,
11:16
Speaker 3: experiencias cercanas a la muerte, percepción extrasensorial, telepatía, y no
11:24
Speaker 3: lo hace desde el mito, sino desde el método, aunque
11:28
Speaker 3: con enormes, enormes dificultades. El problema quizás de medir lo
11:34
Speaker 3: extraño es quizás donde está el núcleo, porque la ciencia
11:38
Speaker 3: necesita algo que es muy importante, repetición, control y medición.
11:45
Speaker 3: Pero muchos fenómenos paranormales no se repiten a voluntad, no
11:50
Speaker 3: son controlables, y dependen profundamente del contexto. Y eso los
11:56
Speaker 3: coloca en un terreno que es bastante complicado. No son
12:00
Speaker 3: fácilmente falsables, pero tampoco demostrables de forma clásica. Quizás recordéis
12:08
Speaker 3: casos que han marcado el debate a lo largo del
12:10
Speaker 3: siglo XX. Tenemos intentos muy serios. Recuerdo los laboratorios como
12:17
Speaker 3: el de Joseph Banks Raine en la Universidad de Duke,
12:21
Speaker 3: donde se realizaron experimentos sobre percepción extrasensorial, cartas Zener y telepatía.
12:30
Speaker 3: Resultados que obtuvieron, pues que algunos estadísticamente fueron significativos, cierto,
12:35
Speaker 3: pero difíciles de replicar de una manera consistente. Otro ejemplo,
12:41
Speaker 3: que a todos os sonará, el proyecto Stargate. Este es
12:45
Speaker 3: muy conocido. Si recordáis, fue investigación militar sobre percepción remota.
12:51
Speaker 3: búsqueda de enemigos y estas cuestiones, situación de instalaciones militares
12:57
Speaker 3: durante la Guerra Fría y toda esta cuestión. Bueno, pues
13:00
Speaker 3: la conclusión oficial, resumiendola mucho, por supuesto, es que los
13:04
Speaker 3: resultados fueron inconsistentes y no tuvieron utilidad operativa clara. Pero,
13:12
Speaker 3: porque aquí siempre hay un pero, nunca fueron completamente descartados.
13:18
Speaker 3: Si nos vamos ahora a las apariciones entre experiencia y neurociencia,
13:24
Speaker 3: las apariciones son quizás el fenómeno más universal, porque es
13:27
Speaker 3: que son de todo tipo. Se repiten en todas las culturas,
13:31
Speaker 3: en todas las épocas y a todos los niveles sociales.
13:35
Speaker 3: Y eso es muy, pero que muy importante, porque lo
13:40
Speaker 3: universal dice algo.¿ Pero qué? Buena pregunta, ¿no? Pues hay
13:46
Speaker 3: una explicación científica. y es que desde la neurociencia se
13:51
Speaker 3: identificaron mecanismos, como la parálisis del sueño, alucinaciones hipnagógicas, activación
13:59
Speaker 3: del lóbulo temporal, estrés extremo, y luego casos documentados muestran
14:05
Speaker 3: que el cerebro puede generar presencias, puede proyectar figuras y
14:11
Speaker 3: puede construir experiencias completas, sin estímulo externo real. Pero, amigos,
14:18
Speaker 3: aquí aparece una grieta.¿ Qué es lo que no encaja
14:23
Speaker 3: del todo aquí? Porque hay casos donde múltiples testigos ven
14:26
Speaker 3: lo mismo. Hay coincidencias difíciles de explicar. Y hay patrones
14:31
Speaker 3: repetidos en culturas separadas. Por lo que esto yo creo
14:36
Speaker 3: que queda muy claro, no sabré otra posibilidad. Y no
14:39
Speaker 3: es certeza ni posibilidad. Es que no todo sea reducible
14:43
Speaker 3: a un solo mecanismo. por lo que me lleva a
14:47
Speaker 3: esa palabra que tanto me gusta, al factor antropológico. Porque aquí, amigos,
14:53
Speaker 3: que muchas veces esto se olvida, cuando escuchas, no digo
14:57
Speaker 3: que esté mal ni que esté bien, pero escuchas muchos
14:59
Speaker 3: podcasts o mucha información sobre el sistema, programas de televisión,
15:02
Speaker 3: de radio, donde evidentemente tienes que, si no es vender, es, digamos,
15:10
Speaker 3: darle un poco de novelado a la historia para que
15:14
Speaker 3: el oyente o el que está viendo ese programa lo
15:18
Speaker 3: disfrute o se lo imagine, en fin,¿ me entendéis?¿ Por
15:22
Speaker 3: qué digo que aquí es donde todo cambia? Porque el
15:25
Speaker 3: misterio no se puede estudiar solo como un fenómeno, está claro.
15:28
Speaker 3: Hay que entenderlo como una construcción cultural, como una herramienta
15:33
Speaker 3: psicológica y como una necesidad social. El ser humano necesita
15:39
Speaker 3: explicar lo desconocido y cuando no puede pues lo llena
15:43
Speaker 3: con símbolos, con relatos, con entidades... y eso... no es
15:50
Speaker 3: que sea una debilidad... sino más bien es una adaptación...
15:55
Speaker 3: de nuevo... os propongo la gran pregunta... veréis... entonces...¿ qué
16:02
Speaker 3: es el misterio?¿ es algo externo?¿ es algo interno?¿ una
16:08
Speaker 3: mezcla de ambos? y si quieres hacemos una pausa... y
16:12
Speaker 3: te pregunto... Juan...¿ Para ti qué es?¿ Algo externo, interno, ambas?
16:22
Speaker 3: Pues
16:23
Speaker 4: como tú has dicho al
16:23
Speaker 3: principio, las dos cosas. Pues fin del programa, vámonos. Bueno,
16:30
Speaker 4: hay una parte de la que has mencionado que yo
16:32
Speaker 4: lo comparto mucho, que evidentemente el ser humano por naturaleza,
16:35
Speaker 4: yo creo que es inherente a nuestro ser, tenemos la
16:37
Speaker 4: necesidad de poder explicar absolutamente todo lo que no entendemos,
16:41
Speaker 4: Pero tenemos un error en esa explicación que nosotros buscamos
16:45
Speaker 4: dentro de nuestro interior, dentro de nuestra cabeza, que lo
16:48
Speaker 4: tratamos de explicar de la forma que nosotros lo tenemos,
16:51
Speaker 4: entre comillas, aprendido interiormente hablando. No tenemos la capacidad de
16:56
Speaker 4: empatizar con otras circunstancias o con otras formas de explicar
17:01
Speaker 4: determinadas experiencias. Siempre buscamos el por qué y el para
17:06
Speaker 4: qué de las cosas desde nuestro razonamiento y desde nuestra
17:11
Speaker 4: formación mental en este sentido. Por eso no todo el
17:15
Speaker 4: mundo cataloga las mismas experiencias de la misma manera, precisamente
17:18
Speaker 4: por esta cualidad, cualidad entre comillas que yo te estoy mencionando.
17:22
Speaker 4: No tenemos la capacidad de empatizar con otro punto de
17:26
Speaker 4: percepción de una situación anómala. Siempre vamos en una especie
17:31
Speaker 4: de línea A. de línea recta, por eso yo cuando
17:34
Speaker 4: doy clases de ajedrez, que ya sabes que llevo muchos
17:36
Speaker 4: años dando clases de ajedrez, valoro mucho cómo el ajedrez
17:40
Speaker 4: te enseña a percibir una situación problemática dentro del tablero
17:46
Speaker 4: desde distintos ángulos y desde distintas perspectivas, porque eso a
17:51
Speaker 4: lo largo de tu vida te enseña a analizar estas
17:54
Speaker 4: experiencias anómalas que estamos hablando, entre comillas, analizarlas desde distintos
17:59
Speaker 4: ángulos y desde distintas percepciones. No tener esa línea recta
18:03
Speaker 4: que mentalmente tiene el ser humano por naturaleza, ¿sabes? Entonces,
18:08
Speaker 4: es importante, vuelvo a insistir, aquellas personas que tienen la
18:12
Speaker 4: capacidad de poder ir a investigar hoy en día, o
18:15
Speaker 4: la posibilidad, mejor dicho, de ir a investigar, que yo
18:17
Speaker 4: hace muchos años que ya no lo hago, pues que
18:21
Speaker 4: piensen en lo que yo les estoy diciendo. en el
18:23
Speaker 4: sentido este que yo les estoy diciendo. Lo que para
18:26
Speaker 4: ti parece algo normal, porque lo ves desde tu punto
18:30
Speaker 4: de vista en esa unidireccionalidad que tienes establecida, que no
18:34
Speaker 4: es nada negativo, es algo normal. Para que nos entendamos, David,
18:40
Speaker 4: para todo ser humano tenemos una línea dirigida desde nuestro
18:45
Speaker 4: pensamiento y desde nuestro entendimiento. No es algo anómalo, es
18:49
Speaker 4: inherente a nuestro ser. Entonces tenemos que intentar poder de
18:53
Speaker 4: algún modo, esa línea unidireccional, tratar de cambiar y buscar
18:59
Speaker 4: alternativas líneas.
19:02
Speaker 3: El
19:02
Speaker 4: ajedrez, por eso vuelvo a insistir en esta historia, el
19:06
Speaker 4: ajedrez es fundamental, sobre todo a los niños y a
19:09
Speaker 4: las personas ya adultas también, pero sobre todo a los
19:11
Speaker 4: niños que son capaces de poder percibir una determinada circunstancia
19:16
Speaker 4: desde varios ángulos distintos. Y lo que tú ves de
19:19
Speaker 4: una manera lineal A lo mejor la cambias la posición
19:22
Speaker 4: y la percibes desde otro ángulo de vista y lo
19:25
Speaker 4: que no ves, solución de esa línea que te estoy diciendo,
19:31
Speaker 4: al cambiar de punto de percepción, igual encuentras una solución
19:35
Speaker 4: a un determinado problema o una explicación a una determinada circunstancia.¿
19:39
Speaker 4: Por qué? Porque lo estás percibiendo desde otro ángulo y
19:42
Speaker 4: lo estás analizando desde otra posición y tu
19:44
Speaker 3: cabeza cambia, David. es muy interesante... y me vas a permitir...
19:49
Speaker 3: no sé si voy a ser capaz de complementar bien...
19:51
Speaker 3: lo que tú acabas de decir... tú eres el maestro...
19:54
Speaker 3: pero corrígeme si me equivoco... no ya solo te da
19:58
Speaker 3: la opción... el ajedrez en este caso... de verlo... de
20:02
Speaker 3: ver esas alternativas... sino que te anticipas... prevés movimientos... y
20:08
Speaker 3: te anticipas para superar a tu rival... efectivamente
20:12
Speaker 4: y
20:12
Speaker 3: eso pasa con
20:14
Speaker 4: y eso pasa con muchas circunstancias... que tienes en la vida...
20:17
Speaker 4: Por eso mucha gente se queda asombrada de que hay
20:20
Speaker 4: personas que antes de que venga el problema ya lo
20:22
Speaker 4: está intentando solucionar. Porque hay unas, no sé si llamarlo
20:28
Speaker 4: causalidades o casualidades, que le están haciendo percibir a esta
20:32
Speaker 4: persona que se acerca a una determinada circunstancia, en este caso,
20:37
Speaker 4: por ejemplo, negativa. Y ante esa circunstancia negativa, esta persona
20:42
Speaker 4: que ya tiene esa capacidad de poder percibirlo, automáticamente se
20:44
Speaker 4: adelanta y lo esquiva y lo
20:46
Speaker 3: evita
20:50
Speaker 3: Por eso yo muchas veces insisto en que la educación
20:53
Speaker 3: en determinadas edades no solo es vital, es importantísimo. Y
20:58
Speaker 3: yo creo que eso los políticos lo saben y lo
21:00
Speaker 3: manejan perfectamente para sus propios beneficios. Sé que es tema
21:05
Speaker 3: de otro programa, pero es que hay que decirlo, es
21:07
Speaker 3: que es así. Vamos a seguir avanzando un poco, por
21:12
Speaker 3: no enredarnos mucho con esto, y vamos a subir el nivel,
21:15
Speaker 3: si a ti te parece bien. Porque hay un momento
21:18
Speaker 3: quizás en el que la teoría ya deja de ser suficiente,
21:22
Speaker 3: cuando aparecen los casos, cuando aparecen las experiencias, cuando alguien
21:27
Speaker 3: lo vive. Y es que eso es justo de lo
21:30
Speaker 3: que estábamos hablando, porque ahí es donde el misterio cambia.
21:32
Speaker 3: Ya deja de ser una idea y se convierte en
21:36
Speaker 3: algo más personal. Si hablamos de poltergeist, poniendo un pequeño titular,
21:41
Speaker 3: podríamos decir entre la mente y lo físico. Queda muy chulo.
21:45
Speaker 3: Y la verdad es que es muy acertado, veréis. Uno
21:49
Speaker 3: de los fenómenos más estudiados y más incómodos es el porteguéis,
21:54
Speaker 3: sin ninguna duda. Literalmente, espíritu ruidoso. Sí, para el que
21:59
Speaker 3: no lo sepa, eso es. Digamos que hay casos documentados
22:04
Speaker 3: que muestran objetos que se mueven, golpes sin origen aparente,
22:10
Speaker 3: interferencias físicas. Hay un ejemplo clásico, el caso Enfield, Reino
22:16
Speaker 3: Unido años 70 yo creo que todos ya lo conocéis no
22:19
Speaker 3: lo voy a contar ahora pero si no tenéis una
22:21
Speaker 3: película de los Warren creo que fue en la segunda
22:25
Speaker 3: si no me equivoco y ahí lo tenéis bastante bien
22:29
Speaker 3: este fue investigado por periodistas por psicólogos e investigadores y
22:34
Speaker 3: se registraron hechos como objetos que se desplazaban se grabaron
22:39
Speaker 3: sonidos hubo múltiples testigos pero también posibles fraudes parciales y
22:48
Speaker 3: posibles exageraciones. Así, en breve, una conclusión, pues que no
22:54
Speaker 3: es limpio, que no es claro, pero tampoco es completamente falso.
22:59
Speaker 3: De hecho, al final de la película, en la segunda
23:01
Speaker 3: de los Warren, el conjuro 2, veréis las imágenes reales y
23:07
Speaker 3: documentación real sobre el caso. Es absolutamente espectacular. Pero, claramente,¿
23:13
Speaker 3: Qué interpreta la parapsicología? Una de las teorías más aceptadas
23:19
Speaker 3: dentro de la propia parapsicología es decir, que nos entendamos
23:25
Speaker 3: RSPK recurrent spontaneous psychokinesis es decir, energía psíquica inconsciente generada
23:37
Speaker 3: por una persona liberada en momentos de estrés Normalmente es
23:43
Speaker 3: en adolescentes y en contextos emocionales muy pero que muy intensos,
23:48
Speaker 3: por lo que esto va a cambiar muy profundamente el enfoque.
23:52
Speaker 3: Ya no sería algo externo, sino que sería algo interno,
23:57
Speaker 3: algo que proyectamos. Pero doy otro salto, experiencias cercanas a
24:03
Speaker 3: la muerte, esas famosas ECM, porque esto es un terreno
24:06
Speaker 3: que a mí profundamente me apasiona y que creo que
24:11
Speaker 3: es el más... limpio de todos el más profundo quizás
24:16
Speaker 3: el más universal hay miles de testimonios en hospitales en
24:21
Speaker 3: accidentes en situaciones límite patrones repetidos recordemos la sensación de
24:31
Speaker 3: salir del cuerpo túnel de luz revisión de vida esa
24:36
Speaker 3: palabra o ese texto tan famoso de que veo pasar
24:39
Speaker 3: como una película toda mi vida y luego está el
24:42
Speaker 3: encuentro con presencias. Esto se ha documentado en estudios, como
24:48
Speaker 3: los del catálogo de Samparnia.¿ Explicación científica? Bueno, pues la
24:54
Speaker 3: ciencia propone varias. Entre ellas, las más importantes para mi
24:57
Speaker 3: gusto es la falta de oxígeno cerebral, la liberación de endorfinas,
25:02
Speaker 3: la actividad anómala del cerebro y el efecto del lóbulo temporal.
25:08
Speaker 3: Aquí digamos que todo encaja, hasta cierto punto. porque hay
25:14
Speaker 3: casos donde pacientes describen cosas ocurridas mientras estaban clínicamente inconscientes.
25:20
Speaker 3: Detalles verificados posteriormente. Y eso, eso no encaja del todo.¿
25:28
Speaker 3: Conciencia fuera del cerebro? Pues aquí es donde aparece la
25:32
Speaker 3: gran pregunta de nuevo.¿ La conciencia es solo cerebro?¿ O
25:37
Speaker 3: puede existir de otra forma? Yo creo que no hay
25:40
Speaker 3: respuesta definitiva, pero tampoco cierre total. Y ahora saltamos de
25:47
Speaker 3: las ECM a las apariciones, porque este Juan es el
25:50
Speaker 3: fenómeno más antiguo, porque no hay cultura sin relatos de apariciones.
25:55
Speaker 3: Desde Europa medieval, culturas asiáticas, tradiciones africanas, pueblos indígenas, siempre
26:04
Speaker 3: aparece lo mismo. Presencias, figuras, entidades y patrones que se repiten,
26:12
Speaker 3: porque eso sí, Es que esto es clave, porque cuando
26:16
Speaker 3: un fenómeno aparece en culturas aisladas, con estructuras que son similares,
26:21
Speaker 3: eso indica algo. No necesariamente que sea real, externo, pero
26:27
Speaker 3: sí que responde a algo que es muy profundo, y psicológico,
26:31
Speaker 3: y neurológico, o quizá algo más. Hay un punto crítico
26:37
Speaker 3: aquí que ahora debatiremos. La ciencia puede explicar mucho, sí,
26:41
Speaker 3: pero no todo. Y eso, amigos, es importante decirlo y
26:44
Speaker 3: tenerlo claro. Porque no es una afirmación de lo paranormal,
26:49
Speaker 3: sino como reconocimiento del límite. Es un límite. Porque aquí
26:55
Speaker 3: hay dos errores que son importantes. El primero y más
26:59
Speaker 3: importante de toda la historia, creer que todo es real.
27:04
Speaker 3: Y el otro es creer que todo es falso. Y
27:07
Speaker 3: así es que somos, ¿no? Ambos simplifican Y la realidad,
27:12
Speaker 3: amigos míos, no es tan simple. Hay un modelo de
27:15
Speaker 3: transición y aquí es donde todo, digamos que se vuelve
27:18
Speaker 3: más interesante. Porque el misterio no vive solo de los casos.
27:23
Speaker 3: Vive en nosotros, en cómo lo interpretamos, en cómo lo necesitamos.
27:29
Speaker 3: Por lo que, de nuevo Juan, te pregunto, porque tú
27:32
Speaker 3: y yo hemos hablado muchas veces de muchos casos, hemos
27:37
Speaker 3: hablado de muchos misterios. y de todo lo que he
27:40
Speaker 3: dicho en este apartado si te parece me gustaría centrarme
27:43
Speaker 3: en uno en el de las ECM insisto, para mí
27:47
Speaker 3: el misterio más del ser humano y más real de
27:53
Speaker 3: todos los que os podáis imaginar y creer, esa es
27:56
Speaker 3: mi sensación porque yo he podido hablar con gente con
27:59
Speaker 3: carreras con médicos, con toda una historia estoy hablando de
28:05
Speaker 3: un médico especialista que fue jefe de su departamento que
28:10
Speaker 3: ahora es divulgador, es muy conocido y que él tuvo
28:15
Speaker 3: su propia ECM y fue testigo de otras y me
28:18
Speaker 3: lo contó tanto en grabación como a nivel personal. Creo
28:24
Speaker 3: que es el misterio más profundo de todos porque claro,
28:27
Speaker 3: dices vale, no es que he visto un túnel, he
28:30
Speaker 3: visto a mi familia, bueno quizás sea el cerebro jugándote
28:35
Speaker 3: o imaginando o rellenando o intentando sobrevivir a ese momento
28:39
Speaker 3: de la muerte. pero¿ por qué hay algunos seres humanos
28:44
Speaker 3: que han tenido esa ECM y han visto la calva
28:49
Speaker 3: del médico que le estaba operando? El color de piel,
28:54
Speaker 3: si uno era negro, chino o yo qué sé,¿ me entendéis?
28:57
Speaker 3: Si llevaban X ropajes o cómo iban vestidos, qué hacían,
29:03
Speaker 3: qué herramientas usaban, el que entró, el que salió. Conozco
29:08
Speaker 3: un caso muy apasionante de un señor, lo cuento rápidamente,
29:13
Speaker 3: que estaba en sus momentos de... Oye, pues estaba haciendo
29:17
Speaker 3: esa transición entre la vida y la muerte y tuvo
29:21
Speaker 3: una salida de su cuerpo en la que vio a
29:23
Speaker 3: los familiares, bueno, pues como discutían entre ellos cosas que
29:27
Speaker 3: es muy humanas sobre el familiar, sobre las cosas que tenía, posesiones,
29:32
Speaker 3: todas estas cosas. Y luego pudo actuar en consecuencia antes
29:37
Speaker 3: de fallecerlo. por no entrar más en detalle. Os podéis imaginar.
29:44
Speaker 3: Juan
29:46
Speaker 4: Me has leído el pensamiento cuando has hablado de las ECM,
29:50
Speaker 4: pero creo que hay una cosa que se te ha
29:51
Speaker 4: olvidado mencionar, salvo que yo esté equivocado y no te
29:54
Speaker 4: haya escuchado bien, que son los desdoblamientos astrales o viajes astrales.
29:59
Speaker 3: Sí, no lo he comentado porque creo que lo comentamos
30:01
Speaker 3: la semana anterior o en la anterior.
30:03
Speaker 4: Sí, ya hemos hablado de ello también alguna vez, pero bueno,
30:05
Speaker 4: está dentro de todo este grupo y tiene una cierta relación,
30:08
Speaker 4: entre comillas, salvando las diferencias
30:09
Speaker 3: con las
30:10
Speaker 4: ECM, porque esos desdoblamientos astrales darían, entre comillas, cierta explicación
30:15
Speaker 4: a lo que tú has mencionado de cómo hay determinadas
30:18
Speaker 4: personas que están en esas experiencias cercanas a la muerte
30:22
Speaker 4: que se están viendo desde arriba o están viendo el cogote,
30:24
Speaker 4: como tú has mencionado, del médico. Eso daría cierta conexión
30:29
Speaker 4: entre las dos experiencias que estamos hablando, David.
30:32
Speaker 3: Sí, bueno, acuérdate que yo te hablaba de la bilocación.
30:35
Speaker 3: Aquí estamos hablando de que quizás esa teletransportación, por llamarlo
30:40
Speaker 3: de alguna manera astral, o esa transportación de nuestra psique,
30:44
Speaker 3: o nuestra mente, o nuestra conciencia, o otra cosa que
30:48
Speaker 3: es la bilocación, no hace falta que lo explique, yo
30:51
Speaker 3: creo a nuestros amigos, pero bueno, es estar en dos
30:53
Speaker 3: sitios a la vez, básicamente, en un país y en otro,
30:57
Speaker 3: que te vean, que te hablen, que vean cómo vistes, Bueno, mira,
31:01
Speaker 4: yo conozco un caso de eso, creo que lo he
31:04
Speaker 4: contado ya alguna vez en el programa, que me llamó
31:06
Speaker 4: muchísimo la atención, en la ciudad de Palencia, aquí en
31:10
Speaker 4: Castilla y León, España. Es que me llamó muchísimo la atención,
31:14
Speaker 4: estaba yo con mi pareja de entonces, estábamos tomando allí
31:17
Speaker 4: un café y llegan unos conocidos, porque es una capital
31:23
Speaker 4: pequeña y prácticamente allí se conoce todo el mundo, Llegan
31:26
Speaker 4: unos conocidos y se quedan asombrados con otro chico que
31:29
Speaker 4: había un poco más adelante, allí en Navarra. Y le dice,¿
31:32
Speaker 4: pero cómo has venido tan pronto? Y el otro se
31:35
Speaker 4: queda mirando y dice,¿ tan pronto de dónde? Se lleva
31:37
Speaker 4: aquí media hora o no sé cuánto tiempo dijo. Dice,
31:41
Speaker 4: no hombre, si te acabo de saludar en no sé
31:44
Speaker 4: qué bar que estaba en la otra punta de la
31:46
Speaker 4: capital palentina. O sea, era imposible. Dice, no, no, te
31:50
Speaker 4: acabo de saludar en el otro lado, en el otro bar,
31:53
Speaker 4: no me acuerdo el nombre, Y me has saludado, eras tú. Dice, imposible,
31:58
Speaker 4: llevo aquí más de media hora. Dice,¿ cómo voy a
32:00
Speaker 4: estar en el otro lado si estoy aquí? Dice,¿ se
32:03
Speaker 4: te ha ido la pizza? Dice, que no, que no,
32:05
Speaker 4: que no, que no, que te acabo de saludar a
32:07
Speaker 4: ti en lo que he cogido el coche y he
32:08
Speaker 4: venido aquí no hará ni cinco minutos. Dice, imposible, imposible, imposible,
32:12
Speaker 4: porque llevo
32:13
Speaker 3: aquí
32:13
Speaker 4: más de media hora. Y yo le dije, hombre, yo
32:15
Speaker 4: llevo aquí 15 minutos y el chico este ya estaba aquí
32:17
Speaker 4: cuando yo he venido. O sea, eso es un caso
32:21
Speaker 4: rarísimo de dos personas que se conocen O sea, que
32:25
Speaker 4: saben quiénes son y tienen contacto. Y hacía cinco minutos
32:29
Speaker 4: que este que había llegado en el coche le había
32:31
Speaker 4: saludado al otro que estaba allí hace más de media
32:33
Speaker 4: hora a unos cinco kilómetros de distancia en otro bar.
32:38
Speaker 4: Es que
32:39
Speaker 3: es un caso muy potente. Es un caso muy potente
32:41
Speaker 3: que me recuerda a uno que a mí me dejó blanco.
32:44
Speaker 3: Nunca mejor dicho. Porque cuando ves o percibes en el
32:48
Speaker 3: rostro de una persona cuando se bloquea, cuando se queda,
32:53
Speaker 3: que su cerebro ha hecho catapult y no entiende nada
32:57
Speaker 3: de lo que está pasando. Yo eso sí lo he
32:59
Speaker 3: podido vivir. Y era un caso en el que un
33:02
Speaker 3: señor se encuentra con otro doblando la esquina, se saludan,¿
33:05
Speaker 3: qué tal?¿ Cómo estás? ¿Bien? Lo típico, una mini conversación,
33:07
Speaker 3: pues como podemos tener con cualquiera que nos cruzamos en
33:10
Speaker 3: la calle, que llevas tiempo sin ver. Bueno, pues esa
33:14
Speaker 3: otra persona había fallecido meses atrás. Ya no estamos solo
33:19
Speaker 3: hablando de una bilocación, de una transportación o de... no, no,
33:23
Speaker 3: aquí hay algo más, aquí ha habido una persona que
33:25
Speaker 3: no está viva y que sin embargo se ha encontrado
33:28
Speaker 3: con otra. A ver, es que explicaciones para estas cosas
33:32
Speaker 3: no tenemos. Por eso el misterio, hay que verlo desde
33:36
Speaker 3: esta parte del
33:37
Speaker 4: misterio. Fíjate, ahora que has mencionado esto de una persona
33:40
Speaker 4: que había fallecido, estamos hablando de esos desdoblamientos, conozco un
33:45
Speaker 4: caso también que sucedió hace muchos años de una persona
33:48
Speaker 4: que estaba en un estado de duermedela estaba echando la
33:52
Speaker 4: siesta porque había salido de trabajar, había comido, duchado, tal,
33:55
Speaker 4: no sé qué, se había echado la siesta y luego
33:57
Speaker 4: se iba a hacer deporte, le gustaba mucho
33:58
Speaker 3: ir a
33:58
Speaker 4: hacer deporte, era verano, y estaba pues eso, echado la siesta,
34:03
Speaker 4: entre que si me duermo o no me duermo, y
34:05
Speaker 4: en una de estas que se da la vuelta en
34:06
Speaker 4: la cama, allí donde él había dejado en la silla,
34:09
Speaker 4: o el sillón, ya no me acuerdo si era sillón
34:11
Speaker 4: o sillón, donde él había dejado la ropa, ve a
34:15
Speaker 4: una persona mayor con la que tenía, con la que
34:17
Speaker 4: había tenido mucha amistad, y que hacía mucho tiempo que
34:20
Speaker 4: no tenían conexiones porque se había desplazado a vivir a
34:24
Speaker 4: otro lugar y entonces los móviles no eran como los
34:26
Speaker 4: de ahora y tal fíjate de los años que estoy
34:28
Speaker 4: hablando bueno pues cierra los ojos y se percata de
34:33
Speaker 4: que cómo puede estar esa persona allí si está en
34:35
Speaker 4: su casa abre los ojos se incorpora en la cama
34:37
Speaker 4: y le dice¿ qué estás haciendo aquí? no me acuerdo
34:41
Speaker 4: del nombre tampoco dice¿ qué estás haciendo aquí? y le
34:44
Speaker 4: dice el hombre tocojonudo hablando mal en plata y en
34:47
Speaker 4: castellano he venido a despedirme de ti y automáticamente se desvanece.
34:53
Speaker 4: Esto es increíble. El chico este se levanta, empieza a
34:57
Speaker 4: dar vueltas por toda la casa, por todo el edificio,
34:59
Speaker 4: evidentemente allí no había nadie, se va a hacer deporte
35:03
Speaker 4: con toda la cabeza llena de locuras y tras el
35:06
Speaker 4: paso del tiempo, no sé si habían pasado 5, 6, 7, 8 días, se
35:10
Speaker 4: entera por una información de una persona, se ponen a
35:13
Speaker 4: hablar de cosas de antes, Y le dice que si
35:17
Speaker 4: se había enterado que se había muerto este hombre y
35:20
Speaker 4: el otro se queda, le entró una situación en la
35:24
Speaker 4: cabeza que se tuvo que sentar. Dice,¿ cómo que se
35:28
Speaker 4: ha muerto?¿ Cuánto tiempo hace que se ha muerto? Pues
35:30
Speaker 4: igual hacía dos o tres meses. Dice,¿ cómo se va?
35:33
Speaker 4: Se quedó el tío en blanco. Ya digo, se tuvo
35:37
Speaker 4: que sentar. Pues claro, si se había muerto, si se
35:40
Speaker 4: había muerto hacía dos o tres meses,¿ cómo es posible
35:43
Speaker 4: que hace cuatro o cinco días él hubiera estado hablando
35:46
Speaker 4: con él en la silla? Porque claro, él pensó que
35:48
Speaker 4: lo que había visto era una alucinación y ahí lo dejó.
35:51
Speaker 4: Pero claro, es que encima el otro le dice, le contesta,
35:54
Speaker 4: cuando le pregunta¿ qué estás haciendo aquí? Le contesta que
35:57
Speaker 4: ha venido a despedirse. Es alucinante la experiencia.
36:01
Speaker 3: Es alucinante, es absolutamente increíble y esto me va a
36:04
Speaker 3: llevar al tercer y último bloque porque hay algo que
36:07
Speaker 3: muchas veces no nos damos cuenta.¿ Cómo reacciona nuestro cuerpo
36:10
Speaker 3: físico a lo que no es físico? Es lo que
36:13
Speaker 3: tú estás diciendo. Esa persona se tuvo que sentar. Nuestro
36:16
Speaker 3: cuerpo reacciona Y te pueden dar hasta ganas de vomitar, marearte,
36:21
Speaker 3: porque tu cerebro es absolutamente incapaz, por cómo se ha criado,
36:25
Speaker 3: por cómo le han enseñado, cómo le han programado a
36:27
Speaker 3: lo largo de su vivencia, a entender lo que le rodea.
36:31
Speaker 3: Y eso rompe por completo toda su forma de pensamiento.
36:36
Speaker 3: Y el cuerpo reacciona. Esto es como cuando te dan
36:40
Speaker 3: una mala noticia de un accidente o cualquier cosa y
36:43
Speaker 3: el cuerpo reacciona así. Por lo que Quiero terminar el
36:48
Speaker 3: programa con la antropología del misterio.¿ Y por qué necesitamos creer?
36:54
Speaker 3: Así que vamos con la tercera y última parte, porque
36:56
Speaker 3: hay algo que no podemos ignorar en todo esto. Y
36:59
Speaker 3: es que el misterio existe. En todas las culturas. Absolutamente
37:04
Speaker 3: en todas. Da igual el continente, da igual la época,
37:10
Speaker 3: da igual el nivel tecnológico. Siempre aparece. Siempre.¿ Una cuestión humana?
37:18
Speaker 3: Pues veréis, amigos míos, el ser humano primitivo ya hablaba
37:21
Speaker 3: de presencias, de espíritus, de algo más allá de lo visible,
37:26
Speaker 3: y no como un mero entretenimiento, sino más bien sería
37:30
Speaker 3: una necesidad. Necesidad de explicar, necesidad de protegerse, y esto
37:37
Speaker 3: es muy importante, necesidad de dar sentido. Porque hay algo
37:41
Speaker 3: que nos define. No soportamos el vacío. el miedo a
37:48
Speaker 3: lo desconocido quizás, porque cuando no entendemos algo pues lo
37:52
Speaker 3: llenamos con lo que tenemos, con imágenes, con símbolos, con historias.
38:00
Speaker 3: Un ruido en la oscuridad no es solo un ruido,
38:03
Speaker 3: es una posibilidad de algo, de lo que sea, y
38:07
Speaker 3: el cerebro pues no tolera la incertidumbre, prefiere una explicación
38:12
Speaker 3: aunque ésta sea equivocada. A no tener ninguna, evidentemente. Así
38:17
Speaker 3: funciona nuestro cerebro. Por lo que os pongo un mini titular.
38:23
Speaker 3: Y sería este. El cerebro como generador de realidad. Y
38:28
Speaker 3: quizás otro programa me lo prepare, no ya desde esta perspectiva,
38:32
Speaker 3: sino nos vayamos al mundo de la física, de la astrofísica,
38:35
Speaker 3: porque en esto la física tiene mucho que contar. Pero
38:38
Speaker 3: hoy no es el día. Hoy estamos en este punto
38:41
Speaker 3: a nivel antropológico. Pero bueno, el cerebro como generador de realidad.
38:46
Speaker 3: Porque aquí, queridos, entra la neurociencia. Nuestro cerebro no percibe
38:51
Speaker 3: la realidad tal cual. Digamos que la construye. La construye
38:56
Speaker 3: a partir de estímulos, de memoria, de expectativas y de emociones.
39:03
Speaker 3: Eso significa algo básico y muy importante. Y es que
39:07
Speaker 3: no vemos lo que hay. Vemos lo que interpretamos. Recordad
39:12
Speaker 3: que hace un momento os hablaba de experiencias personales programación
39:17
Speaker 3: a lo largo de la vida de un cerebro de
39:19
Speaker 3: una persona de un niño cuando crece esa es su
39:23
Speaker 3: forma de ver el mundo por lo cual eso hace
39:26
Speaker 3: que cambie completamente el misterio porque lo que alguien vive
39:32
Speaker 3: es real para esa persona lo hemos dicho siempre aunque
39:35
Speaker 3: no tenga un origen externo podríamos hablar del efecto de
39:39
Speaker 3: presencia que es muy conocido y muy estudiado también que
39:42
Speaker 3: es uno de los fenómenos como os digo Súper, súper estudiados.
39:47
Speaker 3: La sensación de que hay alguien. Sin nadie. Se ha
39:51
Speaker 3: reproducido en laboratorios, sí. Y se llama estimulación del lóbulo temporal.
39:57
Speaker 3: Fatiga extrema. Aislamiento. Y los resultados son interesantísimos. Hablan de
40:04
Speaker 3: sensación clara de presencia. Incluso con forma o intención. Y
40:10
Speaker 3: esto explica muchos casos. Eso sí, no todos. porque el
40:15
Speaker 3: misterio tiene su propio lenguaje. Desde la antropología el misterio, amigos,
40:21
Speaker 3: no es solo fenómeno, es lenguaje, forma de expresar cosas
40:27
Speaker 3: que no se pueden explicar directamente. Véase, la muerte, el miedo,
40:33
Speaker 3: la culpa, la pérdida, las apariciones, los espíritus, pueden ser
40:41
Speaker 3: interpretaciones simbólicas de conflictos humanos. pero eso no los hace
40:45
Speaker 3: menos importantes, los hace más. Y llegamos al punto del
40:52
Speaker 3: ritual y lo invisible. Porque en esto todas las culturas
40:57
Speaker 3: desarrollan rituales para conectar, para proteger, para entender. Y esos
41:04
Speaker 3: rituales funcionan. Y no porque haya una entidad real necesariamente,
41:10
Speaker 3: sino porque ordenan la mente, reducen la ansiedad y dan
41:14
Speaker 3: control por lo que el misterio en ese sentido no
41:18
Speaker 3: es un error es una herramienta esto me lleva al
41:23
Speaker 3: problema moderno porque hoy creemos que somos distintos creemos que
41:27
Speaker 3: la ciencia ha eliminado el misterio pero no es así
41:32
Speaker 3: solo ha cambiado su forma antes eran espíritus y hoy
41:37
Speaker 3: son energías dimensiones, universos paralelos el lenguaje cambia pero la
41:44
Speaker 3: necesidad no. Por lo que me lleva de nuevo a
41:47
Speaker 3: una idea clave en todo esto que estamos hablando hoy,
41:49
Speaker 3: y es que el misterio no desaparece cuando se explica.
41:53
Speaker 3: Se transforma, se adapta, se desplaza. Y eso indica algo
41:58
Speaker 3: muy potente, amigos, que no depende solo de lo externo,
42:02
Speaker 3: depende de nosotros. Así que vamos hacia el punto más incómodo.
42:09
Speaker 3: Hemos llegado aquí, a la pregunta más difícil.¿ Y si
42:14
Speaker 3: el misterio no está ahí fuera?¿ Y si está adentro?
42:19
Speaker 3: No como una ilusión, sino como parte de nuestra estructura,
42:23
Speaker 3: de nuestra forma de existir. Transición final. Termino. Esto no
42:32
Speaker 3: resuelve el problema. Para mi gusto lo complica, porque ahora
42:36
Speaker 3: esto nos da dos opciones, que todo es interno o
42:39
Speaker 3: no todo lo es. Y si existe una tercera posibilidad,
42:44
Speaker 3: es la más inquietante de todas. Que ambas cosas sean
42:48
Speaker 3: ciertas al mismo tiempo.
42:52
Speaker 4: Yo pienso también que el misterio está más dentro que
42:55
Speaker 4: fuera de nosotros y la explicación que yo siempre he
42:59
Speaker 4: entendido sobre lo que nosotros catalogamos como el misterio es
43:04
Speaker 4: a las eternas interrogantes que nadie hasta hoy en día
43:07
Speaker 4: ha respondido.¿ El qué somos nosotros? el qué hacemos aquí,
43:11
Speaker 4: por qué hemos venido aquí, para qué hemos venido aquí
43:14
Speaker 4: y qué es lo que hay después de una vez
43:18
Speaker 4: fallecidos físicamente en este plano de existencia. Y yo creo
43:22
Speaker 4: que muchos de los que buscamos ese misterio, buscamos una
43:28
Speaker 4: explicación que nos calme interiormente nuestro pensamiento, nuestra mente, de
43:36
Speaker 4: ese dolor que te puede llegar a causar el que
43:39
Speaker 4: una vez que mueres aquí dejas de existir, dejas de pensar,
43:42
Speaker 4: dejas de sentir, dejas de notar. Tú te imaginas que
43:47
Speaker 4: nacemos aquí, porque ya lo he dicho alguna vez, nacemos
43:50
Speaker 4: aquí y una vez que nacemos en este plano de
43:52
Speaker 4: existencia empezamos a morir. Más tarde o más temprano vamos
43:54
Speaker 4: a llegar a la muerte. Esto es inevitable hoy en día.
43:58
Speaker 4: Pero una vez que acabes tu espacio de existencia en
44:01
Speaker 4: este plano, Puede haber otro o se acaba todo. Y
44:07
Speaker 4: el miedo que tiene el ser humano es que una
44:10
Speaker 4: vez muerto en este plano físico, se acabe todo, deje
44:15
Speaker 4: de existir. Da igual que tú existas en un plano
44:18
Speaker 4: de existencia distinto, con otras cualidades, con otras particularidades, con
44:21
Speaker 4: otra lo que sea. Pero ya daría explicación y te tranquilizaría,
44:27
Speaker 4: mentalmente hablando, el que mueras aquí en este plano físico.
44:32
Speaker 4: Por eso están las religiones. Las religiones dan explicación a
44:35
Speaker 4: esas tres preguntas famosas que te acabo de mencionar. Las
44:38
Speaker 4: religiones quieren dar un sentido a la vida para que
44:42
Speaker 4: la gente reconozca o piense o crea que hay una
44:45
Speaker 4: vida posterior o que incluso hay una reencarnación que te
44:47
Speaker 4: vuelves a reencarnar en este plano de existencia. Pero tienen
44:52
Speaker 4: que salvar o sacar de nuestro pensamiento inconsciente muchas veces
44:56
Speaker 4: la de que una vez muerto en este plano de
45:00
Speaker 4: existencia no hay nada más. El miedo que tenemos los
45:03
Speaker 4: seres humanos es a dejar de ser, a dejar de
45:05
Speaker 4: estar y a dejar de sentir. Ese es el verdadero
45:09
Speaker 4: miedo y por eso muchísimas personas, imagino yo, sobre todo
45:12
Speaker 4: aquellos grandes investigadores serios y honestos, como te he mencionado
45:16
Speaker 4: al principio, buscan esa realidad que pudiera dar explicación a
45:21
Speaker 4: que una vez muerto aquí no se acaba
45:24
Speaker 3: el mundo, David. Pues es que no se puede decir
45:27
Speaker 3: más claro, quizás más alto. Es así y es muy
45:31
Speaker 3: potente y yo me gustaría en estos minutos finales, que
45:34
Speaker 3: me quedan aproximadamente 6-7 minutos, pues os hago una pregunta
45:40
Speaker 3: que me gustaría que en los comentarios me dijerais. Yo
45:45
Speaker 3: os propongo ver esto mismo que hemos visto hoy desde
45:49
Speaker 3: la perspectiva de la religión, de la física, de la astrofísica,¿
45:54
Speaker 3: Por qué digo esto? Pues porque la física, la astrofísica
45:57
Speaker 3: tiene mucho que decir. Yo no creo que en las casualidades,
46:00
Speaker 3: no creo, porque hay casualidades que son brutales.¿ Tú te acuerdas?
46:05
Speaker 3: Ya lo hemos comentado más veces, esa imagen de las
46:07
Speaker 3: neuronas con la imagen de, no sé si te acuerdas
46:12
Speaker 3: si eran nebulosas o eran conexiones entre galaxias. que era
46:19
Speaker 3: exactamente igual que el cerebro, que las conexiones neuronales del cerebro.
46:23
Speaker 3: Es que era... O sea, yo no creo que esas casualidades...
46:27
Speaker 3: Yo creo que todo tiene una forma de ser, una
46:29
Speaker 3: forma de sentir, y nosotros, pues dentro de nuestra realidad, captamos,
46:35
Speaker 3: como cualquier emisora con antena, vamos captando lo que nos
46:38
Speaker 3: rodea y le damos una interpretación, sin más. que una
46:44
Speaker 3: persona se te acerque y te cuente algo, a mí
46:46
Speaker 3: los que saben a qué me dedico cuando no estoy
46:49
Speaker 3: en el trabajo, pues sí que te vienen con preguntas,
46:52
Speaker 3: otros te quieren contar, digamos, su experiencia y hay otros
46:57
Speaker 3: que sí que han tenido, recuerdo un caso que un
47:01
Speaker 3: familiar suyo, de esta persona que se me acercó, es
47:04
Speaker 3: un cliente, pues tenían ruidos en casa, tipo poltergeist, se
47:08
Speaker 3: pasaban cosas. Era un piso que se había comprado, no
47:11
Speaker 3: sé si era su hermana, su hermano, no recuerdo ahora bien.
47:13
Speaker 3: Pero bueno, yo lo único que le dije es darme
47:19
Speaker 3: la información catastral y he hecho un vistazo a ver
47:24
Speaker 3: qué historia, a ver si puedo acceder a la información
47:27
Speaker 3: de la historia de esa casa, dueños anteriores, si hubo
47:30
Speaker 3: algún suceso. Y cuando quise profundizar más, él comentó con
47:37
Speaker 3: su familiar Y ahí quedó la cosa porque no querían.
47:42
Speaker 3: Les daba miedo, respeto, dudas y terminaron cambiándose de vivienda
47:47
Speaker 3: sin más. Sí que me hubiese gustado en su momento
47:51
Speaker 3: haber profundizado en ese caso, haber viajado hasta allí y
47:55
Speaker 3: haber hecho las pruebas que más o menos todos conocéis
47:59
Speaker 3: desde una manera seria y sin darle propaganda alguna a
48:04
Speaker 3: nivel personal. Porque estos casos cuando... Cuando ves a la gente,
48:09
Speaker 3: ves su rostro cuando te lo cuenta, ya no es
48:12
Speaker 3: cuestión de que sea verdad o mentira. Es que para
48:14
Speaker 3: esa persona es absolutamente real y como tal lo tienes
48:18
Speaker 3: que enfocar desde su perspectiva y desde la suya. Entonces, perdón,
48:24
Speaker 3: desde la suya y la tuya. Y hacer tu trabajo
48:28
Speaker 3: en ese momento de acompañar a esa persona... y decirle
48:33
Speaker 3: pues la realidad de lo que vas a hacer y
48:36
Speaker 3: de lo que estás haciendo y de lo que has
48:37
Speaker 3: encontrado sin más no hay que tener miedo a nada
48:41
Speaker 3: porque hay una cosa que hemos dicho siempre que las
48:44
Speaker 3: apariciones o espíritus o llamémoslo como lo queráis llamar solo
48:50
Speaker 3: matan en las películas en la realidad no van a
48:52
Speaker 3: por ti no te tiran del pelo no te empujan
48:55
Speaker 3: de un balcón esas cosas de verdad no pasan no
48:59
Speaker 3: pasan eh Es que el misterio de este tipo de
49:04
Speaker 3: las apariciones, de ruidos, es más, si os fijáis, miedo psicológico,
49:11
Speaker 3: estrés psicológico, tensión, suspense, pero la realidad de los casos
49:17
Speaker 3: es mucho más distinta y os voy a dar algo
49:21
Speaker 3: que a lo mejor nos gusta. Es que es menos
49:25
Speaker 3: interesante de lo que os pensáis cuando profundizas en un
49:28
Speaker 3: caso y ves la realidad. es muy poco interesante. Lo
49:34
Speaker 3: que pasa es que hay determinados programas que mantienen un
49:37
Speaker 3: nivel de fama importante que dependen a lo mejor de
49:40
Speaker 3: televisiones o dependen de radios o dependen de alguien que
49:44
Speaker 3: paga la publicidad y a los periodistas o a quien sea.
49:48
Speaker 3: Y cuando tú tienes que vender ese nivel de misterio,
49:51
Speaker 3: pues le tienes que dar profundidad, le tienes que novelar,
49:54
Speaker 3: le tienes que dar un toque de magia. Pero en
49:56
Speaker 3: la realidad, hacerme caso, en el 99% de los casos...
50:03
Speaker 3: es que no es interesante porque no hay nada más
50:05
Speaker 3: allá de un movimiento de tierras, un río subterráneo que
50:10
Speaker 3: genera ruidos, una descompensación electromagnética de la zona. Hay mil
50:15
Speaker 3: casos que pueden ser constatados.¿ Eso no cierra la puerta
50:21
Speaker 3: al misterio real? No. Yo, si os soy sincero, he
50:26
Speaker 3: tenido la suerte de obtener varias psicofonías. evidentemente no tengo
50:32
Speaker 3: la fuerza de un programa de televisión económica para dedicarme 5, 6, 7
50:37
Speaker 3: meses a hacer una investigación profunda.¿ Por qué? Pues porque
50:39
Speaker 3: tengo cosas que pagar y una vida que atender. No
50:42
Speaker 3: dependo de ello. Si dependiera de ello, habría hecho un
50:45
Speaker 3: montón de investigaciones más profundas, históricas, porque la psicofonía que
50:49
Speaker 3: obtuve en Salamanca era brutal, pero claro, la obtuve en
50:54
Speaker 3: la muralla, una muralla medieval... Y claro, vete tú a
50:58
Speaker 3: saber esas palabras, en qué contexto histórico están, y hay
51:01
Speaker 3: que hacer un estudio muy profundo en el que permitirme
51:04
Speaker 3: que os diga con toda honestidad, no tengo ni tiempo
51:07
Speaker 3: ni ganas de profundizar, porque es que o te dedicas
51:10
Speaker 3: a esto y te pagan por ello, o no tienes
51:13
Speaker 3: ese tiempo. Esto es así, en mi caso, por lo menos.¿
51:17
Speaker 3: Por lo que el misterio existe en este nivel, digamos,
51:20
Speaker 3: del que hemos hablado hoy? Pues sí. en el contexto
51:26
Speaker 3: en el que hemos descrito.¿ Que todo es real? Por
51:29
Speaker 3: supuesto que no.¿ Que hay cosas que no podemos explicar
51:32
Speaker 3: por mucha tecnología que tengamos? Por supuesto que sí. Y
51:35
Speaker 3: me quedo con una cosa que me dijo un especialista
51:38
Speaker 3: una vez. Era especialista anestesiólogo. Y esta gente sabe mucho.
51:45
Speaker 3: Sabe mucho y ha visto cosas que de verdad os
51:47
Speaker 3: podrían sorprender. hasta que no tengamos o podamos medir esos
51:53
Speaker 3: momentos en que el cerebro se desconecta, en el que
51:56
Speaker 3: el cerebro tiene esos, no sé si eran tres minutos,
52:00
Speaker 3: que la energía todavía de nuestro cuerpo, esa energía eléctrica,
52:05
Speaker 3: si la queremos llamar así, todavía hay funciones y demás,
52:09
Speaker 3: van desapareciendo o transformándose en otra cosa y pudiéramos medirlo,
52:15
Speaker 3: no vamos a tener una prueba real. Pero que hay
52:18
Speaker 3: cosas que no podemos explicar, que no sabemos realmente qué son,
52:22
Speaker 3: sin ninguna duda. Yo nunca me voy a cerrar al misterio.
52:26
Speaker 3: Pero amigos, no todo lo que os cuentan y os
52:29
Speaker 3: dicen y vemos es misterio.
52:34
Speaker 4: Estaba pensando yo si realmente tuviéramos la capacidad o el
52:39
Speaker 4: conocimiento de saber que después de esta vida existe otra
52:44
Speaker 4: y que hemos venido aquí, como dicen muchas religiones, por ejemplo,
52:49
Speaker 4: para crecer espiritualmente hablando y ser mejores personas, primero no
52:52
Speaker 4: estamos triunfando porque el ser humano cada vez es peor.
52:55
Speaker 4: Ahí tienes todas las guerras y todos
52:57
Speaker 3: los
52:58
Speaker 4: Es que hay a nivel mundial y luego no seríamos honestos,
53:01
Speaker 4: no seríamos honrados con nosotros mismos porque obraríamos en consecuencia
53:07
Speaker 4: de lo que vamos a obtener al final de la vida.
53:11
Speaker 4: Por lo tanto, visto desde este ángulo de vista que
53:14
Speaker 4: yo te estoy diciendo, no está mal que no sepamos
53:18
Speaker 4: que existe vida más allá de la muerte física en
53:21
Speaker 4: este plano de existencia vuelvo a insistir porque la mayoría
53:25
Speaker 4: no seríamos honrados no seríamos honestos y obraríamos y actuaríamos
53:30
Speaker 4: en medida de lo que se va a recoger una
53:33
Speaker 4: vez fallecidos aquí por eso vuelvo a insistir desde ese
53:39
Speaker 4: punto de vista que yo te estoy mencionando David está
53:43
Speaker 4: bien que no sepamos que hay más allá de esta
53:46
Speaker 4: muerte física David, Misterio 51
53:49
Speaker 3: Pues, Misterio 51 en Evox. Me gustaría terminar con una cosa
53:52
Speaker 3: que has dicho que es muy importante, pero fíjate, te
53:54
Speaker 3: voy a decir algo más. A ver si no se
53:58
Speaker 3: me ha ido. Has dicho que somos peores. Pues fíjate,
54:03
Speaker 3: por el tema de las guerras y demás. Creo que no, Juan.
54:07
Speaker 3: Creo que no es que seamos... Es que somos humanos, simplemente.
54:10
Speaker 3: Es que somos
54:11
Speaker 4: así. Es
54:13
Speaker 3: inherente.
54:15
Speaker 4: Es inherente a nuestro
54:15
Speaker 3: ser. Claro, la historia... nos dice que antes éramos más
54:20
Speaker 3: guerreros y matábamos más. Es que ahora mismo hay sociedades
54:24
Speaker 3: como la nuestra que no ha visto la muerte de cerca.
54:26
Speaker 4: Bueno
54:27
Speaker 4: piensa una cosa, David. Si antes éramos peores y ahora
54:31
Speaker 4: se ha evolucionado tanto, científicamente hablando y tecnológicamente hablando, tenemos
54:38
Speaker 4: mayor capacidad para matar a mayor número de personas en
54:42
Speaker 4: el menor espacio de tiempo posible. Y esto es por
54:46
Speaker 4: el poder y por la dominación del que tenemos al
54:50
Speaker 4: lado y tienen que hacer lo que nosotros queramos cuando
54:52
Speaker 4: a nosotros nos dé la gana y como nosotros queramos
54:54
Speaker 4: que lo hagan y si no es así, son el
54:57
Speaker 4: enemigo y ellos piensan igual evidentemente, la mayoría
55:01
Speaker 3: de la
55:01
Speaker 4: gente no todos somos así
55:03
Speaker 3: al final Juan, todo es una cuestión de números me explico,
55:06
Speaker 3: en la época medieval éramos menos humanos en la tierra
55:09
Speaker 3: y matábamos mucho ahora somos más humanos en la tierra
55:13
Speaker 3: y tenemos más medios para matar más al final es
55:16
Speaker 3: lo mismo
55:18
Speaker 4: No, pero¿ dónde está la evolución espiritual
55:20
Speaker 3: No la hay. Ah, eso es otra cosa. Será para
55:22
Speaker 3: otro día. Misterio51, contacto arroba gemil.com, mis amigos en iVoox
55:26
Speaker 3: y aquí en Mundo Insólito y en cualquier plataforma. Muchísimas
55:31
Speaker 3: gracias por estar ahí, muchísimas gracias por vuestros comentarios y
55:34
Speaker 3: os recuerdo la pregunta.¿ Queréis que hablemos del mundo del misterio,
55:38
Speaker 3: de las apariciones y de todas estas cuestiones desde la
55:41
Speaker 3: perspectiva de la física, de la religión, de la astrofísica?
55:44
Speaker 3: y de todo lo que podemos, con los conocimientos que tenemos, ver, revisar, contar, cuantificar. Bueno,
55:52
Speaker 3: ahí lo dejo. Gracias, Juan. Gracias a Mundo Insólito
55:55
Speaker 4: David, un fuerte abrazo. Mundo Insólito Gracias por ver el video.
56:44
Speaker 4: Gracias por ver el video.