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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio Tres Den topic qué. Pero, mis amigos, muy pero muy buenas tardes, un arranque nueva semana en construcción clual con un nuevo Presidente tan como un poco con lo que pudimos preverlo tevimos a nuestro Grupo assappsore cierre de las encuestas sobre el sistema de la semana pasada. Bueno, Javier Miley y por muchas las ventajas de la esperanza en el hecho de Presidente. La jornada está calma en término financieros, ultraneamente más ya la ya o sea notable, el gobono sabe la Bolsa. Para mí no está rechazo. Está en mil cincuenta y cinco llevan muy poquito. Nueve se encuentra en el número nominal, decir, el haber pasado esas en relaciones el real vicente de la nueve ochenta de sus transmijortes financieras de dos mil cincuenta y cinco, con un techo en un setenta de vie está muy tranquilo. Por ahora todo encuentro finalmente las llena de despruducías ciadas y vueltas antes la apartura de los mercados ges producto en poto Alberto Fernandez y vir el ley. Presidente Saliente, Presidente entrante, y aquí vamos el programa Cargadito Carlos Fara, que se llama estr en línea y de ese lugar a ver si todo sale bien. El Folio Burman, Agustín Monteverde y, por último, ofacto ruso es asesor de vida. Bueno. Vamos a saludar con una congratulación reciente al flamante Presidente. Lo voy a tener miccion en castellano. Es inglés, pero bueno, de la Asociación Internacional de Cascultores Políticos y que el tanto contribuye con nosotros el amigo Carlos para que nos espera en línea. Digo la mala fuerte entre comillas de grabarlo la noche, porque ha fasecido un amigo de la casa que lo miente también nuestro gran Waime. No sé justamente nos cruzamos con Carlos ayer, pero bueno nos cruzamos al aire en algo que es un poquito más gratos. Carlos Bona de cómo va, qué tal, cómo estás buenas tardes, bien, bueno, Gracias por estar. Llega también a ver. Primero empecemos por las las empezamos, por lo último, las idas y vueltas que los comunicados que nos encontramos, que no nos encontramos. Presidente saliente, Presidente entrante masa que tira el rumor el mismo domingo a la noche perdidoso. De qué podría dejar tomar licencia, abandonar justualmente para hasta el diecinueve de diciembre, el Ministerio Economía, después de la marcha atrás, En qué punto estamos donde nadie parece querer pagar el costo de si hay run financiero y demás entre Alberto, Sergio y Javier. A ver me parece que digo que yo imaginaba que viste tensiones hay porque al final alguien pierde la elección masa. Cometió dos picardías. No el domingo en la noche una dijo bueno, este se termina una etapa en mi vida política vivo. No ambigo no sabía si dejaba la política, si se iba de unión con la patria, si dejaba el Ministerio. Si no se sabía, no importa. Pero bueno, fue deliberadamente así y después la otra picardía fue a partir de mañana toda la responsabilidad de dar certeza sobre lo económico con lo políticos. No socía el corre por cuenta de el Presidente electo. Bueno vos juntas esas dos cosas y decís si entonces qué pasó a ver digo. Me parece que hizo el amague de tratar de sacarse, digamos, el saco de encima y obviamente, no tenía sentido, porque para él mismo que tiene, digamos, tiene algunos atributos, digamos o negativos en la opinión pública, volver a ser una de estas especies de de movimientos de cintura A último momento, una vez que había perdido. Me parece que no les redituaba para el futuro. Y creo que hubo sensación. Es porque probablemente, digamos, los propios agentes económicos lo hayan podido decir. Pero digo con vos es una cosa, si vos es otra cosa. Por eso también yo creo que él, además de todo, por eso también digamos, fue Ministro de Economía siendo candidato porque digo la responsablemente, la responsabilidad y va a ser de de todas maneras mejor tener el poder para mostrar músculo político. Y digamos si no ser un simple candidato y nada, qué futuro tiene hablando de Sergio Tomás, qué futuro político tiene más aber es joven muchos es hablando de un boom. Decían para qué si jugó esta Carta, esta quimérica de subirse a economía o buscándose al Presidente cuando era imposible, también por c como analizó cómo dejó el terreno de la renuncia de Guzmana y cómo estaba el Gobierno. Digo cómo queda el teño de un tipo joven, pero también desgastado por la gestión pública ya quemado mucho en lo que tiene en pública. Qué futuro le ves a masa. No se hay que agar chías rondando como actor político, como diputado, como presidente de tal cosa, de tal comisión. Y yo, pero digo uno ya no lo ve en rol de fuerte player presidencial. No que tuto. No bueno a ver veamos lo pongámonos un minuto en los zapatos de masa. No más. A dice. Me fui gané dos mil trece y fui el boom, pero me proyecté dos mil quince. En dos mil quince casi me quedo fuera de pista. Finalmente recapacité, recalculé. Me fui a casa con el veintiuno por ciento en la mano. En el dos mil diecisiete le fue mal. En el dos mil diecinueve vuelve a la casita de los viejos gana. La gana está en el equipo ganador. Se queda con la Cámara de Diputados en el medio de una crisis asume el Ministerio de Economía no le va bien, obviamente, por los indicadores. O a la candidatura al último momento y gana la primera vuelta con treinta y siete por ciento y después se va Albano Tash con cuarenta y cuatro. Él te podría decir a ranque veintiuno, tengo cuarenta y cuatro. Todo cualquiera le podría decir bueno. Es medio relativo, porque no el cuarenta y cuatro, no el cuarenta y cuatro, treinta y siete. So general. Por eso él te va a decir cuarenta y cuatro. Le vas a decir tres mil y mil va a decir cincuenta y seis. Cuando está claro cuán supusieron. Sí, obvio, entonces digo él va a decir tenía veintiuno. Ahora tengo cuarenta y cuatro más. Lo dupliqué la plata. Vamos a seguir adelante. Tiene cincuenta y uno años. Si no me equivoco, Javier Milla tiene cincuenta y dos, con lo cual Javier Mila y ahora pasa a ser el futuro el Presidente, el elegido presidente más joven de esta etapa democrática. El joven era Néstor con cincuenta y tres. Hoy Sergio Vasa tiene diecinueve años menos que Christina Gishner. Qué significa esto que hay va a haber una renovación generacional y no hay mucho figura dentro de Unión con la patria puede estar aquí si logico. Obviamente sí, pero bueno viste con todo eso es no es una persona que no llegó por liderazgo, sino que llegó, digamos es porque el ungió. Cristina logra una buena reelección. Va a querer tener su proyección. Obviamente, después la capora no tiene figuras, como lo hemos visto, y tampoco es una liga de gobernadores que quedó disminuida y no tiene ninguno de proyección nacional, con lo cual más va a mirar y iba a decir hay alguien bueno, hay alguien nuevo, Hay algunos que todavía tienen, digamos, todavía tienen que remar como para llegar a este nivel y él va a querer ser el futuro jefe de oposición y me parece que, si lo logra y sigue, puede ordenar la dispersión de Unión por la patria. Me parece que todavía tiene una bala en la de campos. Lo que pasa es que una cosa ser un masa la prevección. Con un poco gran parte todos teníamos que era si pierde va a parar por poco, digo hasta cinco puntos y otros estos casi doce. No que es con un cachetazo fuerte. No es verdad. Eso es absolutamente cierto? No es absolutamente cierto, pero bueno, digamos fuerza. Eso a ver digo podía podríamos de ser analista. Carlos es y tiene chance también. Él es un jugador y toda la cancha lo he demostrar en tu campaña. Llegó hasta hora. No yo tuvo el techo, pero quién es el futuro. O sea, pero digo le ves porque yo le veo un actor más de peso. Pero la verdad que puedo equivocarme, obviamente con tantas vecho, pero no le veo como que para instalarse como presidencial el futuro, como candidato presidencial, me parece como que ya le queda grande, pero bueno, no puedo equivocarme. Te quiero escuchar a ver digo puede quedar una mala más. Eh digo no. No, no lo descarto, No lo descarto. Obviamente, detendrá que hace etcétera, etcétera? Vamos a ver cómo le va a mil Ahí también este que digo. La verdad es que en todo este proceso llegó mucho más lejos de lo que se podía imaginar originalmente, aunque más no sea porque a último momento tampoco era que ni siquiera era candidato, ya ya había anunciado otra candidatura, que fue la de huevo de Pedro. Pero sí, digo no, todos sabemos ahora, gusti o no, el personaje que tiene un nivel de habilidad política descomprar perfecto por ver la cámpora no tiene figuras que si lo obviamente lo tenemos en cuenta y no tendrá reelección dentro del Whatrin, no tendrá rempdo mandato en t cuatro años. La Liga de Hornores, que es muy da aquito menta y entonces quién liderar la oposición está cristina. Ahí obviamente no con posibilidades electoral y de presentarse, pero sigue ahí, tiene el refugio de Provincia de Buenos Aires. Es difícil pensar en una figura donde mentenemos alguno ni si quién le iba a liderar la oposición. No por dónde pasa eso a ver me parece primero creo vengamos, digamos por poder político, obviamente, la principal oposición más unión por la patria o como se llama digamos en el fútbol, claro en el sentido de que tenés Liga de gobernadores, tenés sos la primera minoría en las dos cámaras, no sos alternativa ganador electoral, pero tenés poder de evento y tenés la Provincia de Buenos Aires. Con todo eso, yo te diría la verdad que, después de ciento cuarenta por ciento de inflación, la pandemia, la sequía, el Gobierno de Alberto, el doble comando y la madre en coche te diría que bastante ras bastante razonablemente digamos este termina en el partido. Yo creo que va a tratar de hacerlo massa. Veo a Cristina. Digamos desgastada, no solamente desgastada por imagen, que eso ya hace mucho tiempo. Me parece que ya es una Cristina. Digamos con menos energía para tratar de conducir no que tuvo que aceptar la candidatura de Masa, que les respetó a masa, digamos el bol central nos en nigún momento no se quiso. Prácticamente no se metió en la campa Nadie le puede decir a Cristina que esta campaña se perdió, porque ella se metió este y digamos digitó las listas para tratar de él tener la mayoría en los dos bloques, de los bloques de las dos cámaras, de manera que ella puede ser seguir teniendo un gol importante de conductora de digamos de mentora probablemente ya nunca más de candidata. Es la percepción que tengo bien. Bueno, comenzamos con la transición, que sí que no y al final lo hoy, antes la apartura de los mercados, antes las nueve de la mañana, si me equivoco, por encuentro Alberto, Javier, Javier, Alberto, cómo ves estas tres semanitas por delante con masa que no abandonó el barco, pero yo creo que de toda manera de tratar de diluir lo más posible su figura. No queda casi ninguna foto con mi ley Y esto con con la dificultad de decir es este si el dólares lleva a mil quinientos, es que Javier lo vio, vi que la gente se lo quiera, pero de él va a hacer ese cómo ves estas tres semanas de transición. Digamos primero me parece que mi ley a ayer a banco con una serie de definiciones, recogiendo un poco el bafilete a las expectativas de los grandes títulos, volvió a repetir no privatizar, pero los medios de comunicación, etcétera. Pero fue todo como primero, hay que ordenar. Después, hay que ver, después veremos, tendría que pasar por el Congreso, etcétera, etcétera. Entonces me parece que es el lo que imaginaba. Digamos un milan más moderado y más temático. En ese más moderado y más pragmático, claro en el sentido que fundamentalmente ahora se trata de administrar expectativas para que nadie el día once le diga a él. No sacó el cepo o cosas por el estilo. Viste que dijo que van a reducir lass, por ejemplo, las atenciones. Bueno paulatinamente. Primero hay que ver el tema de las lelís. Bueno todo queda así. Viste como que dame un ratito que a ver cómo lo soluciona. Voy para allá, pero dame tiempo claro, lo cual es lógico. No obviamente, yo sería lo mismo entonces este porque además, la situación que le entregan es un bancos at el quebrados. Ahora eso qué significa que me parece que hay entre buyes, no hay coronada. Yo lo titularía. Me parece que mi ley entiende que ahora es el juego que si mi ley se pone duro o se enoja por alguna cuestión, le pueden dejar un escenario, pero al que tendría. Si lo supiese hoy, entonces digo llevemos la fiesta en paz. Se hizo la elección. Parece que no la robaron votos ganó con comodidad. No hay quejas, no hay denuncia de fraude. Me recibió el presidente. Vayamos viendo. Me parece que nadie tiene interés en echarme la sola. Digamos no totalmente, totalmente así y me parece que digamos el Gobierno la primera, la primera movida que hizo es de vuelta, una devaluación engañosa, pero bueno. La otra parte, bueno, más de lo menos, sí claro ahora, bueno, la pone no cómo digo, la decide. No quiera decir ahora. Y lo que pasa es que el tema si va a haber disidencias o presiones o no vosas prior y pareciera que no de Miley Bueno devaluame un aunque sea un veintum treinta por poner un dato. Pareciera que no, que lleguen ese tipo de presión de mi ley y el Gobierno resistir eso. No no sé, porque a priori se decía bueno, va a ver el trabajo oruso no lo va a hacer mas, pero Milay va a presionar por el trabajo sucio y ahí puede darse el cruce no sí, viste que el que te tiene que entregar los papeles tiene un poder de negociación totalmente bueno. No lo decía. Sí, sí por eso, por eso decía no te podía preguntar al choque bueno. Claro va asumir eso no hubieran choque claro llegar y no encontrarse con ningún papel de feo preferible. Digamos que la situación seguramente no será la ideal y seguramente también habrá alguna negociación. Respecto al discurso, el tono del discurso de mi ley del diez de diciembre, porque esto es me vas a criticar mucho y vas a decir que vein vas a investigar, Me vas a criticar mucho, no vas a hacer nada sobre lo judicial. Me vas a criticar bastante, Me vas a criticar un poco. Aparentemente digo vas administrando expectativas per don carlos. Aparentemente sería criticar mucho y la diferencia de Mac Chris. No sé si investigar o no, probablemente no con beneficios inventarios, que son unas cosas que se le han criticado más crips. Sta baterista era. No queríamos generar negatividad en la sociedad, no empezar para atrás, sino para adelante. Ahorita Milacy, va a ser el beneficio inventario y marcar a las claras parte de la tierra rasada que le dejan sales otra té de probablemente no vaya por ahí también. Pero, pero te viste, viste cómo es todo. No. Si yo digo mira lo que recibo y la culpa es de Fernando, es una cosa. Si yo digo mira lo que recibo y no digo nada de Fernando, el tono es otro, me parece que va a haber mucha negociación en ese punto. Obviamente, sabemos la capacidad de negociación de Sergio Masa y el propio Miley, que también le quiere poner su impronta a la cosa. No, no, como vos decías, digamos obviamente, lo primero que va a hacer es no cometer el primer error que cometió Macria hace ocho años atrás. Bueno y en términos de gobernabilidad, vos me diste algún dato. No a ver te que miladyene bueno, esto tu primer ordenar. Después ver ves un moderado y pragmático para gobernar. Esto cabe solo para la transición, cabe para sus primeros meses, porque un poco lo que está instalado en estos ambientes que no movemos es si mi ley va con la motosierra, la puede chocar e irse en unos meses. Si mi ley modera y empieza a bajar de a poquito lo inflasionito, yo se asenta y me pudrir bien, puede eventualmente le viene la legislativa dentro de dos años, en lo que falten mil años para las dos a nivel legislativa. Pero digo ves, en principio de este cauto un guillermo franco negociando políticamente en el interior. O sea Ves un pragmático y más que el idiólogo. Digamos yo sí, porque creía ver. Primero, mi ley quiere tener éxito. No digamos este no quiere fracasar. Segundo, para referirnos a los futbolísticos, no te olvides que mi ley es bilar. Dice te quiero decir con esto conseguiste un equipo fácil para tener una primera victoria. Y digamos entonar el buen ánimo y el equipo. Entonces digo yo no lo no digo. Me parece que hay que alguna vez lo charlamos separar el yo te iría el comportamiento, más volcán más de mente y lo cuas de mi ley del sistema de decisiones hasta acá. Bueno, no voy a seguir ochenta treinta y seis horas. Digamos no, jugadores, no obviamente claro, pero bueno podría haberlo habido el domingo en la noche dio dos discursos. Se le podría haber ido una palabra de más. No hubo, no eso tampoco. El discurso del domingo fue relativamente mo grat pero ratificando los uso, pero no integrador. No lo integró. No, no los argentinos de bien dividió tedio los agua. No nos fue un precio. No presente lo que me botaron. No dos desde ya, por supuesto, desde ya. Pero pero tampoco dijo nada, nada, no se le componcimos como paran to, rogantes, etcétera. Eso jugamos es todo. Eso. Me parece que tengo la impresión que, obviamente tan o temprano vamos a ver algunas tensiones con macris y si no pareciera que ya existieron ayer en la conversación que tuvieron por el tema del gabinete. Seguramente digamos va a haber. Digamos en alguna ford comunicacional, alguna palabra inconveniente, alguna definición. Pero es que antes de la justo la u los últimos, la última semana, las últimas dos semanas, antes de la elección del domingo pasado, cuando reunió mi ley a la Mesa chica, dijo, señores, nadie habla más. Si alguien dice algo que nos sabe que nos perjudica. Es tradicional y fue muy explícito con los errores de declaraciones de Diano Mondina, entonces marqueeto que quiere ser, esto que quiere decir. Digo me parece que está habiendo disciplinamiento interno. Digo porque nadie salió a dar ningún reportaje ni decir ninguna cosa fuera de él. Me parece que Eso está eso luz Vamos a decir prudente, no digo ordenado, pero prudente Carlos. Por último, vimos exitosísimos. Vimos exitosísimas herramientas instrumentos electorales de la alianza a usor prepaso a la de pro juntos por el cambio que cambiemos y demás Y acá también es virtual para un balotas Perú, una virtual alianza entre gran parte del prueba de los halcones Mauricio Patricia y mi ley. Ahora, en todos esos casos, lo que poco se dio fue una alianza después de una coalición de gobierno. Lo hubo parlamentario, en parte, pero no de gobierno. Con mi ley Macri tendremos pasamos la exitosa alianza virtual electoral. A coalición de gobierno tiene sustentabilidad, o lo mencionaste al pasar. Va a haber tensiones, pero son tensiones naturales. Habrá una coalición de gobierno virtual si queremos verlas, en qué término será la relación mcremilay societario o cómo se llamarlo a ver. Yo primero te diría que no creo que en mi ley quiera que haya una coalición de gobierno, ni siquiera virtual. No. Si no esto es charlamos me gusta alguno de tus prospectos. Lo sumo a mi gobieano pata por una cuestión de personalidad, en parte porque, obviamente, de uno de los mandatos de Milady Hobil ha sido también de masa. Es ninguna posibilidad de doble comando. No digo porque si no miedo de la crisis ni hablar, me parece que mi ley es bastante más. Yo te diría insisto con la palabra pragmático respecto a su relación con Macree. Él sabe que Maccree él necesitaba mac pero que también Macrie lo necesitaba él. Lo que pasa es que uno uno teme que es de nuevo, así como fallaron esos experimentos políticos electoralmente bárbaros, pero malos a la hora de gobernar. Vuelva a pasar por lo mismo ahora, y no porque a mí me simpatice Macri, sino porque entiendo que sí lo dota de gobernabilidad. Si no arman una coalición, no estamos más en problemas. En término de Godard, Sí, sí, sí, totalmente. Eso es de ya, pero de vuelta. El tema es cómo es. Me parece que es más más la experiencia más querido dos mil quince, dos mil diecinueve. Esto es un gobierno del pro en este caso de la Liga, está barsa con invitados especialtes no y después hayualizción parlamentaria hasta donde se pueda. Me da la impresión de que vamos a estar más Por ese lado. Bien bien, carlos un gusto, como siempre muchísimas gracias. Por favor, un placer abrazo, Carlos para que el programagio. Le dijimos muchas voces, Carlos, para vamos a ganar ese poblítico y vamos a salir económico. Con Agustín Monteverde, Agustín, bueno estar en mi amigo cómo va qué tal muy bien. Bueno. Muchas gracias por atentarnos como siempre. Bueno Agustín, recién hablaba Carlos fara de un Presidente que se ha mostrado moderado. Volvió a repetir el libreto, pero modelar el pragmático. Primero, vamos a ordenar, después ver administrando expectativas. Cómo ves estas primeras era solos, esta primera definición. Desde primer encuentro a Karaducta en las fotos, al menos con el Presidente saliente. Bueno, creo que digamos ha adoptado una actitud ya más presidencial, razón por la cual es como más cuidado en las expresiones, pero va marchando la cosa de acuerdo a la visión que uno podía esperar que tenía mi ley de la política, Evidentemente se está juntando con un fascineroso. Bueno, no espereé que la cara sea simpática. No vamos a una comisión con lo único ante mejor cómo dices que incluso ya lo llamo el Papa para felicitarlo. Sí, sí, eso ya se acaba de sercuelar efectamente ese dato. Vamos a una coalición de gobierno que es necesario para no repetir para casos de grandes instrumentos electorales como la Alianza o como cambiemos es de mi ley macree obviamente, el principal a Teher Miley, o son meros invitados o compañeros de ruta en algunos casos los macristas o los halcones. No hay alguno que seguramente va a ser muy importante ahora. Sí, es importante, Ministro. Sí, yo lo veo como un riesgo. Lo veo como un riesgo porque vienen ya, Vienen ya, en todo caso, con la marca de algún fracaso y bueno para para, para trán ricos, como riesgo que macrista se integren al Gobierno de mi ley. No. No, No, No, No. Necesariamente que a ver el hecho de que ciertos elemento del macrismo se combinen algunas veces sí, puede ser no del todo favorable en la imagen. Ese es el punto. No se trata de la imagen que llevan consigo. Hay que ver si se condice bien con la imagen, con lo que es la marca mi ley, con la marca libertad de avanza. Digamos con esto se negra economía, por ejemplo. A ver tiene tiene un paso por la función pública. Nadie esto segre. Es un hombre capaz. Es indudable. Ha tenido a cierto, pero también ha tenido desaciertos es. Ese digamos tiene tiene partes muy positivas y tiene algunas que simplemente estoy hablando de las expectativas que generan en la gente. No, no que él en ti sea negativo, no, pero puede llegar a generar alguna imagen. Digamos más de lucidas, puede pasar, puede pasar no, lo mismo puede pasar con otros, con otros elementos, y vinimos a estar vos. Estás cerca sobre to ideológicamente, te va acompañando a mi ley por llamarle así ahora. Como analista económico, yo te digo agustín qué te parece si ponemos o si ponen a Sturzenegra de Ministro Economía. Como analista económico, no olvídate de la gente. Qué reflexión te merece. Ne profesional es muy buen profesional es un respetado. Yo no he coincidido con algunas cosas. Yo recuerdo que Fededico propuso la eliminación del efectivo. Eso me parece sencillamente horrendo. No es que me parece malo. Me parece horroroso por qué, Porque el efectivo en la última trinchera de libertad que le quiera el ciudadano común. Pero pero más allá de este podemos o vamos al hueso. Te gusta gustaría una designación de Sturzenegel como Ministro Cómo cómo pasamos al huesor? Te gustaría una designación de tursen De como Ministro Economía. Sea de tal que comparta que no compartas. A cierto, no, no parece un buen profesional. Me parece un buen profesional. No. No, No, No, No, Pero te parecería una acertada decisión como Ministro de Economía, me parecería una razonable de elección. Como Ministro Economía, tanto como ponerme a hacer enormes funderaciones. Tampoco bien. Bien, no viene al caso y no está. Bien, no corresponden de mil posiciones estar o no, Pero lo cierto es que por el momento todavía no no está el caso de Sturse Negro. Así que, bueno, cómo no está el caso. Claro todavía hoy nada, hoy por hoy, nos bien, por qué vemos una jornada can viaría tan tranquila, digamos me llaman antes un blue as mil cincuenta y cinco, cuando la verdad que uno esperaría que este incluso remarcaciones de precio el fin de semana colas en las supermarcados, proviviendo algún tipo de evaluación del oficial cercana. Si no las este Gobierno el que viene que yo nos ven tantos motivos para que no. Esto he pasado unas cuantas cosas que sirven para callar, para recordárselas. Aquellos que decían. Mi ley ha elegido y y bueno, no sé poco más o menos que iba a haber cataclismo no de todo tipo. Bueno, uno de los cataclismos que profetizaban no se dio. Otros cataclismos como lo como que iban a hundirse los títulos y demás tampoco se dio. No pues cachano revis no son nunca vi motivos para que ocurriera. Pero claro en esto, en ese momento todos los tiraban contra mi ley. Así fue esta campaña. No fue eso empeza can Tenemos cien cantidad, tenemos o candidatos. Si tenemos es candidad, toca la de dolarización. El tipo de cambio no tiene, por qué subir. El umento no tiene, por qué subir? Tiene por qué ser la razón técnica para que si va a haber una mercadería que me van a ofrecer, la mercadería vaya a subir? Es así que ella sí, que la ha discutido en televisión. Te la discutió cómo voy dólares para rizar. Por vos sabes á que se, sin duda, pero porque para dolarizar necesitas un tipo de cambio más alto y porque, por otro lado, el propio Milady dijo bueno, el dólar sube mejor, más fácil donarizar lo, dijo mare Pinta. Gracias, ns vayamos desglasando las cosas tales el hecho de que el solo he hecho de que va a ser la mercadería abundante, ya de por sí no justifica una suba del dólar. El que mi ley haya expresado. Eso era simplemente una realidad económica. Si el tipo de cambio es más alto, bueno cada vez con menos dólares, levantar la base monetaria tan simple como eso. Esa esa es la cuestión nada más, pero de ahí bueno a que el dólar tenga que subir por la olorización. No encuentro motivo bueno, pero vos lo dijiste lo de la base monetar implica un dólar más alto, que no está menos peso para levantarla. No no implica a ver vamos de vuelta. Vamos de vuelta vale significa. Lo que significa es que si la NAFCA baja, si te lo voy a cambiar, el tanque de nasta del auto es más grande, Voy a tener más autonomía, voy a tener más autonomías. Eso no hay ninguna duda. Ahora que yo el que yo quiera tener más autonomía, no va a ser a que mi auto sea grande el tanque de naftam tiene nada que ver una cosa con la otra. O sea, lo que dijo Milay. Es cierto. Si el dólar sube, necesito menos dólares para levantar la base monetaria, pero eso no significa de que por qué hay la olarización vaya a subir el dólar. Sí, bueno, por ejemplo, lo estás diciendo. No hay relación menos dólares para para levantar la base monetaria en la clave. Pero, pero, pero, pero es no, Pero, esa circunstancia no hace subir al dólar. Esa circunstancia no hace subir al dólar. Ese es el punto el. Esta es la cuestión. Nada más. No no vos para que va una mercadería suba. Tiene que o reducirse la oferta de la parte de tapa demanda. No veo motivos para que esa mercadería suba cuando en en todo caso, va a haber oferta libre de dólares, porque lo que vas a tener son dólares y de dónde van a salir los dólares. Los dólares van a salir de la conversión A ver a ver supone que no tenés ni un solo dolor. No tenemos no hay forma con seguir los dres vendiendo nada ni bueno, perfecto lo vas a buscar, o sea que es el caso peor el que estoy al que estoy yendo. En el primer caso no sé nada, ok, lo vas a pedir prestados, ok, sí, bueno. Lo único que significa eso es que, en vez de pedir, en vez de pedir, ocho cero millones dólares, pedí cinco cero. Por decir algo, y eso que tiene que ver con que subo con que baje. Entendés claro, sí si el si el dólar vale cinco mil tres millones de cinco billones de pesos, cinco millones de millones con un dólar levantar la base monetaria. Sí, eso es cierto. Pero eso no va a ocurrir porque porque eso sí, así, esa relación no lo provoca una suba del dólar. Entendés las dos últimas. Cómo ves estas tres semanas empezamos hablando de eso? Cómo ves estas tres semanas de transición. Mi ley pedirá una devaluación. El Gobierno se la negará para no hacer el trabajo sucio. Habrá más tensiones o Milay estará moderado porque sabe que tampoco le conviene que los que le entregan los papeles y la transición, o sea, los que se van, no le deje tampoco el rancho muy complicado con cómo ves la cosa mira. Yo creo que es perfectamente consciente de que le están dejando un rosario de bombas nucleares. Las bombas nucleares están hagan más o hagan menos. Evidentemente, lo que va a tratar de evitar es que le agreguen nuevas bombas nucleares. Eso sí, pero no veo que vaya a estar pretendiendo de que hagan ni devaluaciones ni no devaluaciones. No, como bien dijo él, serán responsables del manejo de la economía hasta el último día. Ahora, ahora, si no evalúan el tipo de cambio oficial y va a ser teniendo un problema muy serio de de de flujo de dólares. El Gobierno bueno de ahí el tema de que pasó a un dólar de exportación de cincuenta y cincuenta cosas por el estilo no, pero a ver la situación es tan extremadamente delicada que es realidad o realidad ya no. Por más que más quiere aguantar que no sé cuánto, rdito le da aguantar estos diez días negándose aunque pudiera hacerlo. Pero ya está en una situación que ya ni siquiera lo puede hacer, porque si no, el problema, el incendio lo va a tener ya inmediatamente en ese instante, en qué te parece el intento abandono de masa que por reguló, hay de un grado de irresponsabilidad, desvergüenza, inconmensural, inconmensurable. Vos ten en cuenta que este tipo soy cantida la tierra para ser Presidente. O sea, O sea que estaba dispuesto obviamente a salir de continuado. Pero como me fue mal pataleo y me quiero ir a mi casa para ver si es un grado de irresponsabilidad. La verdad que y creo que si reculó, fue por porque se dio cuenta de que eso se le volvían como un boomerang. No bien, Agustín, abrazo enorme. Muchísimas gracias por atentarnos siempre un abrazo. Chao Chao, Gracias, Agustín Monteverde aquí en construcción ral rapidito. Repito la pausa entre eso a ver si comunicamos con o Pato ruso, con los estrategas de campaña de mi ley hasta la legislativa hace dos años y si no con Julio Urban, primero buscamos a Ruso. Si no se puede, no se lo encuentra. Hay que ver estaremos con pullman a la pausa y ya volvemos. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermauriy dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes, blogs, sos fan de la carne vacuna en carne argentina, ar y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Construcción plural conducido por Fernando Mauri por Radio Tren. Muy bien, muy bien vamos mil sesenta. Lo tocó en mil setenta en un momento el Papa Francisco, el título En este momento en el Hugo de Foe llamó a Javier Milay para felicitarlo por su victoria en el Balotal. Entre tantas cosas que digo, digo a no confundirse. No ni el cincuenta y cuatro me volví cristinista increíble, ni el cincuenta y cuatro por ciento de Cristina se puede comparar con este cincuenta y seis. Te Miguel que lo supera, porque Crispitinano Fernández ganó en primera vuelta, no en Balotas. Así que lo de mi ley es menor. Miley tiene un treinta sigo más, ha tenido un treinta y siete. Lo que se tiene son votos de primera vuelta la elección general, no de Balotas y lo mismo masa. Si crees que sacó el juego de Jolente Pico, lo mismo este y en ese momento Cristina Fernán salió el segundo viner. No recuerdo veinticinco por ciento o algo así. Este así que nada que ver. Le digo a la producción que sea el problemas. Fue un ruso que lo lo apalabré, pero bueno, este problemas vamos directamente con Julio Burman. No se dan problemas. Este pasamos a a Burmann de de Rulso. No son ningún problemas. Bien, entonces misas en tonco a dice la justicia no ordenado tener al concejal vacundo al Lini y a su padre por caso Chocolate de las castas de la provincia de Buenos Aires, Las tarjetas y otros gentes al can amasa cada designación que se rumoreacete pero que no se den. La de Francisco Marre en la FIB Mamita, la de alguno liberaron la justicia que ya está concretada, la de Marina que alabró que rechazó una oferta de Milay para hacer la vocera presidencial. Yo lo digo, Mamita, los jóvenes se van a quedar en casa y los orcos van a tener que medir muy bien cuando quieran hacer desmanes en la calle un tanto violento y preocupante. El mensaje de Mauricio Mayo en el sentido de que los libertarios tendrían, a través de la juventud, una forma de responder en la calle a felimitancia, izquierda, militancia sindical y demás un tanto fuerte. La oración de madre comenzó la transición. Javier Miley se reunión durante más de dos horas con los dos frandes. Ya lo dijimos. Transporteme malotas, nos pegan una mása. Publicó un poema perjudicó García Lorca, pero es de un escritor tucumano, García Famington. La contención del lujo super los mil pesos, pero para mí muy expuesta. El sesenta de hora, la Bolsa Argentina se para el diecisiete por ciento verti y Venegas Links. Este es el del Papa no te he dicho romper relaciones. Pnder ren gromáticano que tengamos una ley del aborto. Es una salvajada. Habría que derogar la dice Mamita Juages. Todo lo que hizo Mila son este y la ideas que tiene. Despuedes tener que estar por otro momento dormida contra rou una cosa, es decir, y otra será, obviamente, la realidad de lo que pueda de salvar adelante, que va a ser mucho más costoso y mucho más trabajos. Ha dicho mi ley que nosotros consideramos que la televisión pública se ha convertido en un mecanismo de propaganda. Durante la campaña, el setenta y cinco por ciento del tiempo que se habló de nuestro espacio, los libertarios se hizo de manera muy negativa, bonando la compañía suom se la campaña del miedo Y cierto, ahora quién compraría alex atc porque ejemplo, gana el siente radio nacional, excepto por su valor mobiliario, la cantidad de edificio que puede tener radio cancional o lo que fuera. No sé si habría que prouctizar todos los medios públicos, pues, pero es un canal Comates que no lo ve nadie. No deja sustir la razón a Milane sobre la mano de la televisión pública, que no mira nadie, que es una tre oficial randazo cerca de mi ley porque es honesto. Dijo Miley la verdad que no quiero ganamos un curso, pero pensar que randazos honesto es broma. Carlos quejes irse de vueltas, se reunieron entonces mi ley y la Boberto Fernández. No recuerda el desayuno antre siguiente del triunfo, por ejemplo, de Bachelet compañera en Chile y tantos otro presidentes en Chile y Uruguay entre presidente, entrante y saliente. Bueno, no, no, si buscan un país en serio, no lo llamamos Masa con el amaga de renuncia los hijos recién eso la de vergüenza por parte de me. Me dice Burman que está así, que si estamos por todo libera la producción, porque me dice dale lo están llamando y que me dice que ahí se vio. Bueno, cerramos con Burman. Digo por este lado donde estaba. Creo que decía que la grieta vida a fullo, porque Cristina y Macri están ahí escondidos, pero están Christino, porque en Buenos Aires, máquinas trás de Milan y habemos dicho el ocho de noviembre lo habíamos planteado. Esto, por ejemplo, lo que se nos preguntó hasta Burman. Esto escribe el ocho de noviembre y lo tiré al Aire, porque uno tiene la sensación de que mas es un poco boca en la libertadora más allá de la chanza, esto es, que logró arribar una distancia final con sus mañas, que cactiarizó defectos ajenos y exprimió más no poder virtudes propias. Vamos ya con Burman, además, no poder, pero que hoy está casi hacen su techo de rendimiento y vencer en el balotazo es demasiado para lo que posee. Creo que ahí, cuando dije eso sobre Masa, porque uno tiene la sensición de que mas hace un poco boca en la libertadora, tocó su techo. No había estado tan filo que lo tengo. Así al amigo Julio Burman, en línea Julio, buenas tardes lo olvida hizo Julio casi lo ponemos que se nos haya olvidado. Cómo anda Julio todos cómo andas lo he feriado. Viste que alquiera toda la perfección de los días. Ah vamos, vamos sí, la asunción de Milike también el tú Femelike también vas a. Bueno. Se reunieron a cara Adusta en la foto albar que Javier Javier y Alberto y Don Sergio no quiere aparecer en la foto. Cómo ves el inicio de la transición de estas tres semanas complejadistas. Bueno. Me parece que el núcleo de la transmisión obviamente vaya en la cuestión económica financiera. También, obviamente va a haber un montón de distancias de transmisión en cada uno de los ministerios, etcétera. Pero me parece que el tema principal que hay que hablar tiene que ver con conocer el estado real de la ref de ruda, de la cuenta del tesoro, los números reales no, y creo que se está todo preparando para que el nuevo Gobierno haga una política de ello, Qué materia cambiante todo indica que se quiere liberar el decir cuanto antes, que se quiere unificar el mercado cambiario Y tú de ello, sin duda, el ros eres todo rápido, no pinta tan rápido. Todo mira cuanto antes. Digo. Me parece que se está pensando en cuando se va a hacer. Giran muchas versiones, pero muchas ya hablan. Viste de simplificar por lo menos la oferta de dólares como extendía el tera unificar. No estamos ante un miley ganador con macre un poquito detrás. Estamos ante una exitosa cuales son virtual electoral, pero que no se va a convertir en colección de gobierno. Con todo lo que recelo de macri no sería mejor que máquinas que tuvieran lo más cerca posible para sostener y demás. Pero no es el pensamiento de mi ley o sea es Milay Macree o es Milay con algunos aportes de macrinado mira. Yo creo que a los dos les conviene lo segundo, porque creo que formalizar una colección sabiendo que la primera etapa de la misma va a ser cruelta, porque el primer año va a ser muy difícil, como también lo fue mi primer año, men etcétera. Creo que más le tenga muchas ganas de ponerle el rostro a los primeros seis meses de la gestión de Méxis. Y igualmente, me imagino que a la salud del sistema tampoco le conviene. Debemos quemar así a todos los miembros del nuevo bloque. Y, por otra parte, me imagino que tampoco es el espíritu de Emiley entregarse a sus nuevos socios. Me parece como que el equilibrio sería un poco eso un gobierno con aportes y la gobernabilidad. Entonces legisladores mos en el Parlamento más una cosa policional de Parlamento. Es una gran incógnito, porque todavía no tenemos los números de ese proceso. Creo que va a haber un núcleo duro con aquellos que se formen en una suerte de intervior. O que creo que se interlo que va a superar el tercio, y eso implica que se despejan todas las dudas mínimas de la gobernabilidad. Lo que no sabemos es como rático, puedo decir que hay perdón, milley aliados, sobre todo alcones en pro uno más un tercio, con lo cual hecha por tierra la posibilidad futura de ventar lo potencial de un juicio político con tostar eso, así que ponso le harían a priori y bolicintarse en ser interbloques oficialistas. No solo de eso que me parece muy extremo, sino también la posibilidad de mayorías parlamentarias para hacer que bloquen al Gobierno, porque, por ejemplo, un tema que anda dando vuelta hace años es la posibilidad de que se quiera derogar la la reglamentación de los de NEUM que dicen que vos podés emitir un DNBU y después tiene validación parlamentaria, etcétera. Si vos derogas eso, hacéis que el negocia es casi imposible o que esté a tiro de cualquier tipo de invalidación. Por ejemplo, es un riesgo que tendría un Gobierno muy débil y materia egislativa que de repente, el Congreso empieza a tomar medida de ese tipo y le impide, por ejemplo, nombra a un Presidente de la Cámara. Por eso la necesita, siendo una mínima minoría condiciones de bloquear una mayoría de los tercios opositoras. Igual no creo que se vaya a formar, porque tío lo pueden ser una misma que en la futura posición va a caer en una en un gran debate. No creo que su gnificie, pero bueno, digo frente a todas estas ambiénan si riego mejor tener una base de sustentación mínima. Y bueno, y ahí ya habría que ver cuánto se les pueden sumar de aquellos bloques o legisladores que están dispuestos a negociar con el nuevo oficialismo. Cómo saca, porque ayer volvió todos sus catálogos. También hay como sus expectativas, su relato, pero cómo saca todo eso vía de neu especulando con el que el Congreso no actúe en el hasta marzo. Cómo sacar alguna de todas estas cosas que se propone en materia económica, etcétera, etcétera, etcétera? Mira lo que está hablando. Me parece que nada requiere por ahora una ley. No son todas medidas que toma las gestiones argentiva, incluso me parece que no implica ajuste de gasto, medidas económicos, financieras y demás que no requieren. Claro eso le la vida cotidiana no quiera. Sí, Sí, Sí? Sí? Sí, Sí, que está al frente de una casa te diría no. No, bueno, lo que pasa es que sí. Hiciste a ver lo que pasa es claro, con la excusa de que va hay que ordenar y después, ver o después. Pero bueno, ya tiró a privaterización de PEPE, pero que hasta te puede estar a favor. En conta. No importa esa lectura de la piotización de los medios públicos. Digo todo eso requiere una ley. Digamos la coparticipación que ha hablado en campaña que de uno dice que ni siquiera requiere una ley, porque son pactos con las provincias. Ni siquiera se puede desmontar tan fácilmente. O sea, todo eso sí requiere una ley. No, pero claro como es primero ordenar y después ver o después lo haríamos, sepatea a la pelota. No tal cual. Todo eso lo complicado queda para el futuro. No sí, sí, la grieta vive a full Digamos con Mauricio, un poco atrás de mi ley y con Cristina arropada o en provincia de Buenos Aires, que no tenga ninguno de los dos ya posibilidades electorales y demás. Pero digo siguen estando vivos. Hay una renovación generacional. Mi ley este borró del mapo poco el escenario como la arquitectura que conocíamos. No. Yo creo que vamos a hacer una nueva geta tiene el nuevo Presidente como centro por lo menos que pinta el día de hoy, que era la vieja vista, desaparece y se sustituye por una nueva lo que desaparece perdón que pasó un segundo plano y el plano los surcos de nuevas. Porque he dicho que la campaña fue así. La campaña fue una campaña entre dos modelos de grieste nos es totalmente de un lado te proponían uno y el otro era te proponían otro. Sí, sí. Cómo se va a armar un poco en la oposición de la oposición peronista o proferonista. Digamos quién lidera, cómo queda masa, tiene el efectivo político masa, cómo queda aquí. Sillogo se fortalecía en provincia de Buenos Aires los segundos, no tanto porque los resultados no fueron tan promisorios. No en provincia, tal cual fue bueno, pero para gobernador ganó bien en la que valía, para esos territorios, ganó bien. Digamos sí, es cierto, pero es como que no. No. El último raúl dejó un saburo cuando y yo creo que lo que viene por delante, salvo que haya una suerte de provocación al conjunto del entre mado y signifique y se ponga activo. Pero que viene por alante es una gran discusión, una gran discusión acerca de cómo sigue la cosa, cuál va a ser el líder, quién es el nuevo jefe, quiénes van a estar de un lado y quién es de otro, quiénes van a negociar y quién les van a pasar a la situación de resistencia activa. Yo creo que el viene por delante es un mayor Plicaos no musi caos bueno, nunca se ve bien que hagan las cosas, Pero lo que sí queda claro es que lo que corresponde a esta etapa es una es una gran discusión, una discusión acerca de qué pasó cómo se sigue. No sería natural que tú esos seres organice rápidones, pero una posición ú vayas a la calle a ser una posición dura. También en el Congreso del per Ni hablando de peronismo como cómo cómo lo ves jugar digamos los primeros meses. No es que creo que de no haber diferentes actitudes, no van a estar los que tiendan justamente a a la negociación y quiénese embarque gobernadores de seis aparte de gobernadores tal cual no como siempre ha funcionado. No siempre tuviste aquellos con una actitud mucho más negociadora y aquí, hecho, con actitud creo que yo te pasó con más crisine, más lejos, no totalmente a tal cual no con el propio candidato como protagonista. Cuán Débil arranca mi ley. Digamos a ver el cincuenta y seis por ciento. Quizá nos nublo un poco. No es ni ahí el cincuenta y cuatro de Cristina Fernández, porque eso no es la primera vuelta vinar. Salió el segundo y se vuel veintipico, o sea, este cincuenta y seis engañoso que se va a querer agenciar él, así como más del cuarenta y cuatro. En realidad es un treinta y además un treinta y siete al dato real estos era general lo demás es prestado. Pero Juan Débil arranca a Milá y o cuando si pensabamos que ganaba por cuatro o cinco puntos, se terminó ganando por doce. Digamos pese a no tener estructuras, lo que dijimos gobernadores, que faltan legisladores, falta gente en la calle le es falta gremios. Cuán débil o cuán no débil? Arranca miledeo a ver si era dél y ya sabíamos, pero me parece que cada día se fortalece un poco más. No. Primero, creo que la paradoja fue que el resultado del veintión de octubre le dio la oportunidad de ganar una alianza nueva Y ahí de repente, al día siguiente, a haber salido el segundo, vimos que se había formado una coalición que le daba otro tipo de perfiles y luego lo que tuvo fue que el resultaron no fue la ganalo. Por lo tanto, es como que va sumando elementos para perfecto. Todo eso compraba con la barra tan baja que tenía hace dos meses, donde parecía que iba a ser la debilidad absoluta. Es como deja la situación de que cada vez se iba a armar un poco más aún cuando no digan duda que iba a ser el Gobierno más cuantitativamente débil que hayamos conocido o antiiciativamente. Y sí, si me podemos contar diputados y senadores sobre eso, sí, sí, Sí? Sí? Sí? Sí? Por último, Julio, le agradecer muchísimo, como siempre, por qué ganó mi leyden. Es una pregunta que creo que admite más una respuesta. Pero creo que, por un lado, porque todo se trató sobre la situación económica y, por otro, porque creo que logró particular una colisión, la segunda vuelta que funcionó. Creo que eso es eso lo fíjeme que le sumaron y eso es lo que tuviste en la respuesta. Sí, ya te quería gualeática, tú, pero sí, sí, clústico están como tal bien perfecto, Julio, muchísimas gracias, como siempre una hora. Es enorme obrato, un abrazo grande. Julio Burgo en el politólogo aquí, en construc centurural, como ven infinidad de buzo distintas Carlos Parra, el resulto político Julio Burmano, el politólogo Agustín Monteverde, que estuvo ahí en el Boncard de Milakes, es cercano a mi ley economista, él desde lo económico, aquí en construcción plural y así seguiremos mañana. He gustado pararri el voelno que antes de México. Hoy qué más tenemos farmando mañana. Pablo Román, y le estoy olvidando. Ay se hizo de piedras en la continuidad de mañana aquí en construcción rural. A mí digamos, les dije filosóficamente estaba más cerca de más hasta por ideas, pero claro, un gran pullero había que cambiar, así como en su momento me parecía que que cambiara mátix por Alberto Fernández solo por el tema del cambio. Yo sí, a diferencia de las pavadas que diga masa o la expullería. Creo en la alternancia no me gusta más regios el hidrago proterrista que se mantiene, mantiene el poder, visto esto entonces es parte de cambio. Era mi ley Yo boté en blanco, pero prefería a mí hablar periodísticamente. Es mucho más entretenido, apasionante si en una Presidencia de millake que otra de masa virtualmente más a Presidente, al día de hoy ahora lo que empieza y decía que filosóficamente estaba más cerca de masa, pero en términos de riesgos, gobernando de gobernabilidad, porque mi ley más débil, gorrando con riesgo de gobernabilidad, un más ambicioso, con todo lo que sabemos del peronismo y demás, de tener gobernadores, de tener sindicalista, etcétera, etcétera. Legisladores en neblar era más peligroso por mayor manejo del poder por parte de masa y la forma de ambiciosa de ser de masa. Mi ley me parecían menos peligroso en el sentido de que esto todos los que venimos hablando de la debilidad no tiene el legisladores, no tiene calle y tiene el peronismo en frente. Malo bien, en crisis tiene el priorismo frente. Ahora me genera cierta inquietud que mi ley haya ganado tan ampliamente. Si ustedes me hubieran preguntado a mí no lo boté ni lo votaría, pero hubiera preferido que hubiera ganado por poquito, no por nada, por uno, dos por ciento, porque hubiera generado un ruido esa noche de las cuestions prago irregularidades frecuentes oficial esperar el rustinao oficial cuarenta y ocho oras y demás, pero por lo menos una ventana muy chiquitita. No sé dos, tres, cuatro puntos al ganar por casi doce y en veintiuno de las veinticuatro provincias, ese covidn ma nefita de Holy Burman Presidente que nace la debilidad cuantitativa. Cada día se fortalece un poquito más, Y eso sí me genera inquietud respecto de el nuevo Presidente que tenemos reitero uno lo había lo dijo el fin de semana, jugando sea, hablando en of con los consultores y lo habíamos dicho el ocho de noviembre, cuando por ahí Boca había quedado este con la sangre en el ojo de la libertadora, diciendo que si masa no había llegado al techo a lo boca en las libertadores. Y fue tal cual, así como otras veces, nos equivocamos, valga y la mención que vivimos bien en la realidad. Nos vamos mañana, como les dije, fue rari golpes son Pablo Romal, director de la consultara Circuitos y Sergijo de piero aquí en construcción plural. Gracias, Juan, Gracias Silvia. Será esta mañana de miércoles aquí a las cuatro de la tarde, mis amigos,