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«Anarchie – jetzt oder nie!» · Bastian Barucker

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  Speaker 1: Und für mich, ich führe das ja auch im Buch.
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  Speaker 1: Ist die Politik eine Sekte?
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  Speaker 1: Wir sind alle, solange wir der Politik noch nachlaufen in dieser Sekte drin und das sehe ich wirklich so drastisch weil die Menschen sich das gar nicht vorstellen können.
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  Speaker 1: Jeder, der ein Sektenmitglied ist kann sich ja gar nicht vorstellen wie es ohne diese Sekte zu leben.
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  Speaker 1: Die sind davon abhängig.
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  Speaker 1: Wenn ich Leuten nur mal diesen Gedanken mitgebe stellt euch eine Welt ohne Politik vor setzt dann oft schon aus.
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  Speaker 0: Dieses Gespräch ist nur dank Ihnen möglich!
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  Speaker 0: Für weitere Gespräche brauche ich Ihre Unterstützung in Form von Spenden und in Form vom Reichweitenvergrößerung durch Abos, Liken, Kommentieren und das Teilen dieser Inhalte.
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  Speaker 0: Vielen Dank!
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  Speaker 0: Herzlich willkommen, Sylvie Sophie Schindler!
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  Speaker 0: Vielen Dank dass du dir Zeit für ein Gespräch bist.
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  Speaker 1: Ja, jetzt bin ich hier bei dir, Bastian.
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  Speaker 1: Und ich bin sehr neugierig, welche Gedanken wir zusammen erarbeiten werden.
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  Speaker 1: zum Thema Anarchie!
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  Speaker 0: Genau das kommt gleich... Wir waren schon mal verabredet und da hat die Deutsche Bahn unsere Pläne durchkreuzt aber jetzt haben wir es geschafft.
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  Speaker 0: Die Zuschauer werden merken dass wir uns duzen.
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  Speaker 0: Es ist bei mir unüblich Aber wir haben im Vorgespräch auch aufgrund des Themas Anarchies beide gemeintes ist authentischer und stimmiger wenn wir uns dutzen.
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  Speaker 0: Ich stelle dich kurz vor Du bist Philosophin und Erzieherin.
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  Speaker 0: Und hast in einer Kita gearbeitet, und Fanfreizeiten begleitet... ...und über viele Jahre Schauspielworkshops begleitete.
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  Speaker 0: Und tust dies jetzt auch wieder ganz aktuell?
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  Speaker 0: Es gab sozusagen eine Corona-Pause!
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  Speaker 0: Als Journalistin hast du für diese deutsche Zeitung die Weltwoche, die NZZ und andere Medien geschrieben.
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  Speaker 0: In deinem neuesten...
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  Speaker 1: Und schreibe immer noch?
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  Speaker 1: Ich bin ja JournalistIn weiter hin.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Und in dem neueste Buch welches ich mit Freude gelesen habe geht es um Die Anarchie-Untertitel ist jetzt oder nie.
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  Speaker 0: Vielleicht kann ich ganz kurz was dazu sagen, warum ich dich auch eingeladen habe?
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  Speaker 0: Wir hatten auch so die Idee dass wir es noch ein bisschen dialogischer gestalten als sonst.
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  Speaker 0: das wird also heute auch ein bisschen Experiment sein und meine Motivation dich anzuschreiben war erstens weil mich das Thema seit vielen Jahren beschäftigt und weil wir hier auch schon in Gesprächen oft eigentlich über den Demokratiebegriff besprochen haben gesprochen haben sozusagen die Scheindemokratie benutzt wird, um Demokratie vorzuspielen.
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  Speaker 0: Aber darunter findet eigentlich eine Herrschaft statt so und das würde ich gerne mit dir aufblättern und ein bisschen angucken.
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  Speaker 0: Und gleichzeitig auch hatten wir gerade im Vorgespräch.
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  Speaker 0: was bei mir ist und ich nehme es auch bei anderen Leuten war dass sie wie gesättigt sind von tagespolitischen Talkshows, Kommentaren Köpfen Politikern und viele haben wahrscheinlich auch den Eindruck Welchen Sinn macht es?
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  Speaker 0: Also hat das Relevanz oder nicht passiert etwas für mich relevant ist und ich glaube, dass da gewisse Leute Zweifel dran haben.
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  Speaker 0: Und diese Vorgeschichte.
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  Speaker 0: und dann das Buch.
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  Speaker 0: mein Nachbar der beschäftigt sich viel mit Anarchie und die habe ich immer gesagt Mann sag mir doch mal einen guten Gast zu Anarchien.
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  Speaker 0: und ein gutes Buch.
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  Speaker 0: jetzt hatte mir Tipps gegeben und irgendwann schrieb Der Verlag Mir Jetzt Gibt's Dieses Buch und ich dachte ja also Das muss jetzt passieren.
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  Speaker 0: deswegen sitzen wir heute hier Und wird gerne anfangen, ein bisschen in dieses Buch mit dir zusammen zu reisen als Autoren.
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  Speaker 0: Damit die Zuschauer eine Chance haben zu verstehen was dich eigentlich beschäftigt bei dem Thema und wirklich bitten mal wie du auch im Buch machst erstmal den Ist-Zustand beschreiben also die Gesellschaftsformen die wir jetzt haben.
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  Speaker 0: Was ist es für Dich?
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  Speaker 0: In deinem Buch sprichst Du von einem, das heißt ich muss immer zitieren Von einer kollektiven Geisennahme durch die Politik Zitatende Und magst du mal beschreiben, wie definierst du diese kollektive Geiselname?
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  Speaker 0: Was ist das?
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  Speaker 1: Also es hat ja seinen Lauf genommen durch die Jahre der politischen Pandemie.
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  Speaker 1: Wie ich sie nenne, wo mir umso bewusster wurde, wie stark diese kollekte Geiselnahme ist.
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  Speaker 1: Ich bin ja ein Kind, dass er freiheitsliebend ist und auch schon in jungen Jahren gespürt hat wenn's ihm so eng wird Und so ist es weitergegangen mit mir, dass man immer irgendwo anstößt.
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  Speaker 1: Hier gibt's wieder Regeln hier gibt's Gesetze und durch die politische Pandemie ist dann klar geworden hey das kann ja nicht einfach nur plötzlich so da sein weil es jetzt eine Pandemie gibt sondern das sind ja Strukturen die schon die ganze Zeit laufen und sie sich jetzt verschärfen.
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  Speaker 1: Ja und ich nenne jetzt ein Beispiel in dem Buch auch das für viele oft absurd klingt weil keiner will verbrennen, aber ich spreche von den Brandmeldern.
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  Speaker 1: Also es ... Brandmelder im Haus zu haben in der Wohnung war ja einige Zeit lang gar kein Gesetz, ne?
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  Speaker 1: Jeder konnte sich frei entscheiden, nämlich jetzt Brandmelde rein oder nehme ich sie nicht rein ins Haus.
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  Speaker 1: Aber jetzt ist das ja Gesetz in Deutschland und nicht mal die Freiheit zu haben.
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  Speaker 1: Ich will nicht verbrennend!
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  Speaker 1: dass ich die Möglichkeit hätte.
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  Speaker 1: Das klingt vielleicht jetzt absurd, aber das zeigt eben ... Ich darf nicht mal das entscheiden!
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 0: Und das ist für dich der Hauptpunkt der Geisennahme also dieser Limitierung von den Entscheidungsmöglichkeiten und der Freiheit, die da Mensch darin hat?
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  Speaker 1: Nicht nur das sondern eben auch was du ja schon so angesprochen hast, dass die Politik
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  Speaker 0: überall
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  Speaker 1: Thema ist.
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  Speaker 1: Also ich sehe es weniger wie du, dass ich denke die Leute sind schon satt.
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  Speaker 1: wenn sie wirklich so satt wären Dann wäre es nicht so stark immer noch Thema.
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  Speaker 1: Es gibt zwar Menschen, die mir sagen ja ich kann's auch nicht hören und dann ist das wie eine Sucht.
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  Speaker 1: Und dann herrten sie wieder beim nächsten Video oder bei der nächsten Sendung und hören Politikern zu.
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  Speaker 1: Es ist mir noch zu wenig Konsequenz aus diesem.
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  Speaker 1: Ich bin jetzt satt Ja?
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  Speaker 1: Dann zu sagen hey Jetzt verzichte ich mal drauf all denen zuzuhören Das müssten ja noch viel mehr machen.
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  Speaker 0: Aber überall
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  Speaker 1: sind diese Menschen, die repräsentanten angeblich der Demokratie Thema.
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  Speaker 1: Viel zu viel Thema und das stresst mich auch und das stärkt mich.
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  Speaker 1: Und für mich hat Friedrich Merz überhaupt keine Bedeutung.
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  Speaker 1: Ich kenne ihn nicht.
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  Speaker 1: Wir operieren dadurch dauernd mit Menschen, die wir nicht kennen.
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  Speaker 1: Das muss uns klar sein!
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  Speaker 1: Wir gehen aus dem Nahen heraus.
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  Speaker 1: du sitzt jetzt vor mir ich spür dich ich sehe deine Augen Ich spüre die Atmosphäre.
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  Speaker 1: das ist was für mich zählt.
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  Speaker 1: Aber Friedrich Merz zum Beispiel und alle anderen aus der Politik sind für mich fiktionale Figuren letztlich Die mir aus der Ferne herangetragen werden, die mich nicht kennen, die ich nicht kenne Und es ist alles so ein absurdes Konstrukt.
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  Speaker 1: Und dann natürlich kommt das riesige Thema der Steuern hinzu und alles, was auch noch sonst an Zwang da ist.
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Müssen die Steueren so sein, muss die Verteilung so sein?
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  Speaker 1: Warum können sie mit meinem Geld machen, was Sie wollen?
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  Speaker 1: Ich will zum Beispiel nicht dass für Rüstungen mein Geld verwendet wird!
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  Speaker 1: Das ist ein ganz einfaches Beispiel.
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  Speaker 1: Warum, wenn man das so macht, gibt es nicht die Bundesbürgerkreuzen an?
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  Speaker 1: Für das darf mein Geld verwendet werden und für alles andere nicht!
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  Speaker 1: Und dann wette ich, wer der Rüstungsethan nicht so hoch.
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  Speaker 1: Wenn wir jetzt erst mal anfangen, dann gibt's eine ganz lange Liste mit der ich ihm nicht einverstanden bin.
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  Speaker 1: Es wird dauernd etwas gemacht was mit mir nicht abgesprochen ist – und mit euch ja auch
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  Speaker 1: nicht.".
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  Speaker 0: Und jetzt würde man vielleicht jemand sagen, der noch nicht so gesättigt ist.
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  Speaker 0: Der würde dann sagen ja, da musst du halt jemand anderes wählen, der das vertritt was du möchtest?
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  Speaker 0: Was entgegnest du dem?
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  Speaker 1: Gut, inzwischen weiß ich dann auch immer schon nicht, was soll ich diesen Menschen sagen?
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  Speaker 1: weil irgendwann muss es ja klar sein alle Parteien sind in diesem System Zwang, Gewalt, Täuschung, Illusion.
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  Speaker 1: Da macht keine parteine Ausnahme.
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  Speaker 1: und wir haben jetzt diese Situation die mich durchaus beschwert und zwar aus anderen Gründen.
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  Speaker 1: Vielleicht als allgemeinhin dann so behauptet wird, dass die AfD in dieser Position gesehen wird zu retten.
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  Speaker 1: Und solange man auf Retter hofft...wird das nichts!
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  Speaker 1: Und das ist für mich jetzt das Problem, dass das diesen Prozess der Anarchie auch ausbremst weil ganz viele Leute, da muss ich sagen gerade auch im Bereich Corona-kritischen Menschen.
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  Speaker 1: Merke ich, dass ich hier immer wieder anecke weil ich sage Leute hört auf der AfD hinterher zu rennen.
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  Speaker 1: Weil es wird kein Retter geben.
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  Speaker 1: schaut in das Parteiprogramm.
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  Speaker 1: für mich ist ganz klar die der Marsch geht Richtung digitale Diktatur und da will die AfD keine Ausnahme machen.
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  Speaker 1: ja neben allem was mich auch stört an der AfD Und an jeder Partei könnte ich dir jetzt aufzählen was mich stört.
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  Speaker 1: An sich stören mich die alle Und alle sind auf Macht aus, und alle sind auch auf Unterdrückung aus.
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  Speaker 1: Alle sind auf Manipulation aus – und Propaganda!
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Für mich ist es wirklich gerade ein Beschwernis zu merken wie stark Figuren der AfD,
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  Speaker 0: wie
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  Speaker 1: Herr Höcke teilweise gehypt werden in Kreisen von denen ich glaubte sie sind besonders kritisch.
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  Speaker 1: Das beschwert mich tatsächlich.
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  Speaker 0: Diese Kreise waren dann anscheinend kritisch gegenüber gewissen Personen, aber nicht kritisch gegenüber dem System Herrschaft an sich.
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 0: Und darum geht es ja eigentlich genau in deinem Buch, dass das diese Perspektive überhaupt mal gibt.
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  Speaker 0: Nicht zu fragen wer soll uns beherrschen sondern brauchen wir Herrschaft?
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  Speaker 0: Das ist ja ein bisschen eine Kernfrage von Anarchie oder?
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  Speaker 1: Richtig ja.
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  Speaker 1: Anarchies ist ja das Wort steckt drinnen ohne Herrschaft, ohne hierarchische Strukturen und auch dieser Topos weißt du Bastian des Retters den auch mal überwinden, weil mit diesem Topos arbeiten Sekten.
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  Speaker 1: und für mich ich führe das ja auch im Buch ist die Politik eine Sekte.
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  Speaker 1: Wir sind alle so lange wie der Politik noch nachlaufen in dieser Sekte drin!
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Und das sehe ich wirklich so drastisch, weil die Menschen sich das gar nicht vorstellen können.
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  Speaker 1: jeder der in Sekten Mitglied ist kann sich ja gar nicht vorstellen wie dass es ohne diese Sekte zu leben.
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  Speaker 1: Die sind ja davon abhängig.
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  Speaker 1: Und wenn ich Leuten nur mal diesen Gedanken mitgebe, stellt euch eine Welt ohne Politik vor.
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  Speaker 1: Setzt dann oft schon aus?
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  Speaker 1: Ja und dann frage ich mich warum hat das Politik geschafft so in unser System hineinzukommen?
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  Speaker 1: dass es so schwer ist es wieder hinauszubringen ja und sich davon zu verabschieden dass irgendjemand erst für einen lösen wird gehört auch zu einem gesunden Erwachsensein.
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  Speaker 1: Ich habe nichts dagegen, das innere Kind mitzunehmen und kindliche Attribut wie Neuge usw.
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  Speaker 1: zu behalten aber doch bitte nicht infantil zu sein und sich immer wieder an den nächsten dran zu hängen der retten soll, der anleiten soll, sagt wie es dir geht nein hör auf auf diesen Menschen zu hoffen!
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  Speaker 1: Und wir haben ja so Untersuchungen wie von Erich Frommen der für mich einer der wichtigsten Vordenker ist auch zur Anarchie Der hier ein Buch darüber schrieb, dass du sicher auch kennst und viele die uns zuhören.
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  Speaker 1: Furcht vor Freiheit!
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  Speaker 1: Das wird dir immer diskutiert.
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  Speaker 1: ja wilder Mensch überhaupt frei sein?
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  Speaker 1: Dann geht er auf die Straße.
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  Speaker 1: das muss ich jetzt wirklich sagen Und ich bitte das nicht aufzunehmen als eine Kritik sondern als eine Möglichkeit zur Selbstreflexion für jemanden der auf die Strasse ging während der politischen Pandemie Für Freiheit gekämpft hat und dann sagt Jetzt müssen wir die AfD wählen.
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  Speaker 1: Das passt für mich nicht.
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  Speaker 0: Allein.
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  Speaker 0: das Wählen einer Partei Freiheitseinschränkung bedeutet.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: und sie sind ja alle in diesem... Das ist ein System!
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  Speaker 1: Das ist wie als wäre es ein Gewässer, in dem dann alle da drin sein müssen um zu agieren?
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  Speaker 1: Und das heißt die AfD kann nicht im Gewässern sein und gleichzeitig raus.
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  Speaker 1: Sie muss hier innerhalb dieses Systems agieren.
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  Speaker 0: Also in den Machtstrukturen agiert, die da sind.
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  Speaker 1: Richtig.
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  Speaker 0: Du hast in dem Buch gesagt Es ist entwürdigend, sich von politischen Autoritäten vertreten zu lassen.
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  Speaker 0: Ich glaube du hast es jetzt auch schon im Schrieben.
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  Speaker 0: Warum ist das für dich auch entwürdigend?
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  Speaker 0: Also weil ich denke jetzt immer so die Würde des Menschen ist unantastbar, unser Grundgesetz ein ganz wichtiger Satz den ich auch absolut richtig finde und wäre es entwurdigend ist, dann ist ja auch eine Selbstentwürdigung.
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  Speaker 0: Sie macht ja keiner von außen.
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  Speaker 0: Das würde ja bedeuten wenn Wie du jetzt sagst, ich möchte dass du mich vertritt als Politiker oder du findet in deinen Augen eine Entwürdigung statt.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 1: Naja weil ich eher selbst für mich in der Welt stehe.
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  Speaker 1: alles führt zu mir hin und führt von mir weg.
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  Speaker 1: also das ist für mich der autonome Mensch der selbst verantwortlich lebt Und niemand kann nicht vertreten Du ja auch nicht.
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  Speaker 1: Ich kann jetzt zu dir sagen bitte bastian holen wir irgendwie paar Semmeln vom Bäcker um die Ecke.
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  Speaker 1: aber Ja Aber du kannst ja nicht mein Leben leben.
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  Speaker 1: Und Friedrich Merz kann auch nicht irgendwas vertreten, was mir wichtig ist.
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  Speaker 1: Also diese repräsentative Demokratie ist für mich schon schwierig eben auch gerade durch diese Ferne.
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  Speaker 1: Anarchie arbeitet ja auch mit einem überschaubaren Feld von Menschen – darauf kommen wir sicher noch!
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  Speaker 1: Das ist jetzt nicht angelegt auf dreiundachzig Millionen.
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  Speaker 1: Das muss man sich ja auch überlegen.
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  Speaker 1: Was weiß Friedrich Merz von deinem, ich sag's jetzt noch mal.
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  Speaker 1: Von deinem Leben?
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  Speaker 1: Von meinem Leben!
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  Speaker 1: Das ist absurd.
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  Speaker 1: und dann sind wir in einem Bereich der Immaginationen, der Simulationen und sind wir eigentlich im Fantasy-Raum.
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  Speaker 0: Und du hast ja gerade gesagt, du hast nicht den Eindruck dass viele Leute das schon wirklich stört oder dass sie einen anderen Weg suchen wollen oder hast auch Sekte jetzt genannt wie so als Qualität?
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  Speaker 0: Und ich meine klar, es wählen ja viele Leute weiterhin Politiker und Parteien.
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  Speaker 0: Das ist ja völlig richtig... Aber
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  Speaker 1: die Zahl der Nichtwähler wird größer!
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  Speaker 1: Also zwölf Millionen sind wir ungefähr?
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  Speaker 1: Ich bekenne mich auch dazu.
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  Speaker 1: Da werde ich auch regelmäßig geschimpft, dass ich nicht wählen gehe was für mich wiederum ein Indiz der Sekte ist weil man ja abtrünnig ist.
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  Speaker 1: Ich habe jedes Reich der Welt nicht wählend zu gehen.
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  Speaker 1: Ende der Diskussion.
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  Speaker 0: Aber du sozusagen.
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  Speaker 0: die Kritik ist wahrscheinlich diese tolle Errungenschaft, Politiker zu wählen.
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  Speaker 0: Die nimmst du nicht wahr und deshalb wirst du angefeindet?
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: genau aber ich sehe es ja nicht als tolle Ehrungenschaft.
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  Speaker 1: Also wäre's ja dann absurd!
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  Speaker 0: Und wenn sich auch doch die Sektor nochmal wiederhole... In Sekten ist es gang-und gäbe Verantwortung abzugeben für das eigene Leben.
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  Speaker 0: Es hat doch ein Suchtcharakter.
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  Speaker 0: Würdest Du sagen was fast eine Suchtbeziehung ist dass die Menschen weiterhin an dieses System glauben?
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  Speaker 1: Absolut, ja.
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  Speaker 1: Das ist auch ein Begriff den ich verwende.
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  Speaker 1: Also weil es ist schon so das eben was ich vorhin sagte dass Menschen zu mir sagen Ja du hast recht einfach den Fernseher abstellen oder das Radio sich nicht mehr darum kümmern.
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  Speaker 1: aber in der Tat ist es doch dann wieder so.
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  Speaker 1: Dann sagen wir jetzt muss ich dann doch wieder reinschauen.
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  Speaker 1: Oder irgendjemand erzählt mir Hast Du schon gehört Was Friedrich Merz gesagt hat oder Annalena Baerbock damals und so.
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  Speaker 1: Und das ist wie so ein Stoff.
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  Speaker 1: Ich schreibe es auch im Buch, ja?
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  Speaker 1: Sie müssen sich immer wieder neuen Stoff spritzen indem sie die Nachrichten in sich reinfressen.
• 15:43
  Speaker 1: Also ich schreib das hier auch in dem Buch ganz stressig.
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  Speaker 1: Wir müssen fressen und fressn und fresse diese Nachrichten Aber das gibt's doch nicht!
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  Speaker 1: Die Welt hat doch ganz viel andere Dinge zu bieten Und dann wird es ja oft gleichgesetzt mit Ja, du musst informiert sein und so weiter.
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  Speaker 1: Das ist das nächste was ich auch wie ein Sekten-Satz finde.
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  Speaker 1: Weil ich zum Beispiel bin ein großer Freund der Literatur, der Philosophie, ich lese unglaublich viele Bücher.
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  Speaker 1: Ich versuche aber dass ich mir so gut, ich kann eigene Gedanken mache Da muss man ja auch erst mal hinkommen des zu trainieren.
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  Speaker 1: Man hält ja viele Gedanken in sich selbst für originär die gar keine sind Aber dem muss man ja auf die Spur kommen.
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  Speaker 0: Was aber ich vielleicht entgegnen würde ist, aber März und andere Kollegen, die du jetzt als nicht so wichtig erachtest haben trotzdem eine gewisse Macht das Leben der einzelnen Menschen zu beeinflussen?
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  Speaker 0: Sie können sozusagen darüber abstimmen ab wann jemand ne Rente bekommt wie viel Geld bekommt wenn ihr arbeitslos ist.
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  Speaker 0: also sie können elementare Dinge entscheiden weshalb des Interesse an diesen Entscheidungen dann auch an den Entscheidungsträgern schon noch nachvollziehbar ist.
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  Speaker 0: oder
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  Speaker 1: Ja, wir können ja jederzeit sagen, wir machen nicht mit oder wir gehen dagegen vor.
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  Speaker 1: Oder wir wollen es einfach anders machen.
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  Speaker 1: Also das ist auch unser Recht!
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  Speaker 1: Er kann beschließen was er will.
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  Speaker 1: Dann sagen wir, er beschließt irgendwas bei der Rente, was dauernd in der Diskussion ist und wir sagen einfach Wir machen's jetzt anders.
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  Speaker 1: Das können sich die Leute immer nicht vorstellen.
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  Speaker 1: Aber Friedrich Merz hat mir und uns eigentlich nichts zu sagen
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  Speaker 0: Wir machen nicht mit, würde bedeuten in dem Fall wir gehen alle auf die Straße oder wir machen was ganz konkret.
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  Speaker 1: Ja wenn man sich kollektiv und ich glaube gar nicht dass es so viele jetzt bräuchte das braucht nicht dann die dreiundachtzig Millionen etwas nicht befolgt dann geht es nicht.
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  Speaker 1: das heißt man muss sich immer klarmachen jeder Herrscher braucht ja die sie sich beherrschen lassen.
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  Speaker 1: und wenn ich sage ich mache das nicht Und dann klar kann man immer sagen, ja, da gibt's Konsequenzen.
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  Speaker 1: Ja so ist das Leben!
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  Speaker 1: Es gibt immer Konse quenzen.
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  Speaker 1: wenn ich ins Wasser gehe werde ich nass.
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  Speaker 1: und auch jetzt in diesen ganzen Diskussionen immer man kann seine Meinung nicht sagen Ja... Ich kann da immer nicht so folgen weil klar ich kenne es auch dass ich Konse Quenzen gespürt habe.
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  Speaker 1: Wenn ich als öffentliche Person meine Meinungs sage Auftraggeber verloren habe gut dann gehts eben weiter.
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  Speaker 1: aber ich würde nie meine Integrität verraten.
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  Speaker 1: Und deswegen ist für mich das oberste Prinzip, meine Meinung weiter zu sagen.
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  Speaker 1: und selbst wenn du Angst hast der eine oder andere, der uns jetzt zuhört ja?
• 18:30
  Speaker 1: Der Mutige ist nicht der dauernd Mut hat sondern der trotz angst weitergeht.
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Wenn du für dich entscheidest nein ich will diese Konsequenzen nicht dann ist das deine Entscheidung.
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  Speaker 1: aber ich mag dieses Lamentieren nicht mehr.
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  Speaker 1: das kann ich nämlich inzwischen auch nicht hören Weil das ist inzwischen wie so auch gerade in der alternativen Szene ganz oft, wie so ein Slogan, der auch vermarktet wird.
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  Speaker 1: Ganz groß hier darf wieder jemand nicht und hier ist eine Zensur und des und dess und dess.
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  Speaker 1: ja das sind schon alles Dinge die ich ernst nehme.
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  Speaker 1: aber trotzdem es liegt immer an uns und wir sind schon in Zeiten wo jetzt nichts ist dass ich an den Galgen komme.
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  Speaker 1: also man muss jetzt schon mal ein bisschen die Relationen sehen Und auch während der politischen Pandemie.
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  Speaker 1: Ich kenne Menschen, die haben Dinge gewagt von denen andere gesagt haben das geht nicht mit der ganzen Familie.
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Die haben dann ihre Kinder aus Schulen und so genommen.
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  Speaker 1: natürlich ist eine Charaktersache.
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  Speaker 1: es geht nicht darum dass ich das verurteile sondern nur jeden klar machen du bist für deine Entscheidung verantwortlich niemand sonst.
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  Speaker 1: und schieb es nicht auf den März.
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  Speaker 1: oder richtig März muss jetzt auch für alles herhalten gerade aber Schieb es nicht auf andere.
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  Speaker 1: Also ich finde, wenn man dann mal an den Punkt kommt, weil indem ich sage, man darf seine Meinung nicht sagen habe ich schon eine Autorität akzeptiert von außen die daherkommt und es mir verbietet Und das ist ja mein Ansinnen dass sich die Menschen erinnere an ihre eigene Kraft und Autoritäten nicht zu akzeptieren von Außen.
• 20:04
  Speaker 1: Aber in dem Satz steckt es ja schon eine Resignation Man darf seine Meinungen nicht sagen.
• 20:09
  Speaker 1: Das Mann ist ja auch schon problematisch hinter dem ich mich hier auch verstecke.
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  Speaker 0: Und jetzt, du hast ja gesagt Ja wir müssen da nicht mitmachen Wir können ja die Beispiele sind ja unterschiedlich ob Rent oder was auch immer.
• 20:22
  Speaker 0: Mir fiel gerade der öffentlich-rechtliche Rundfunk ein Da könnten Leute auch an aufhören das zu zahlen.
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  Speaker 0: Grundsätzlich aber grade wenn es um das Thema Anarchie geht Auch wenn ich darüber spreche.
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  Speaker 0: Also ich habe sagen anderen Hintergrund.
• 20:33
  Speaker 0: Ich hab mich sehr viel mit indigenen Kulturen beschäftigt Egalitär organisiert haben und sie gefragt haben, okay wir lösen hier unser Probleme.
• 20:39
  Speaker 0: Und es gab keine zentrale Machtinstanz.
• 20:41
  Speaker 0: oder Sie wussten das Sie keiner haben wollen?
• 20:44
  Speaker 0: Weil so auch im Sinne ausfällt die Vergesellschaftlichung von Macht als Urprinzip von Demokratie.
• 20:50
  Speaker 0: und dass verhindern von Machtkonzentrationen war gewisse Indigengruppen wie in die DNA geschrieben.
• 20:56
  Speaker 0: also sie wussten Es wird problematisch wenn sich Macht irgendwo konzentriert.
• 21:00
  Speaker 0: Das spricht sehr für Anarchie und gegen Parteiendemokratie und sowas alles.
• 21:05
  Speaker 0: Und trotzdem, auch als ich dann vor vielen Jahren immer mit meinen Konzepten ankam und sagte ja aber bevor wir das hier als Demokratie kannten da lebten Menschen Tausende von Jahren anders.
• 21:14
  Speaker 0: Und die haben sich anders organisiert.
• 21:16
  Speaker 0: Die hatten nicht diese Machtstrukturen.
• 21:18
  Speaker 0: Und dann kommt glaube ich oft ein Satz den ich auch dir entgegen dem möchte der auch beim Anarchithema meiner Erfahrung auch immer kommt ist Ja irgendwie musst du es organisieren.
• 21:27
  Speaker 0: Also sonst landen wir hier im Chaos.
• 21:29
  Speaker 0: Wir können nicht abkehren von Recht- und Ordnung, Gesetz, Macht und Herrschaft.
• 21:36
  Speaker 0: Was sagst du dazu, wenn jemand Anarchie den Begriff Anarchies und die Vorstellung davon mit einem Chaos vergleicht was wir nicht eingehen können?
• 21:44
  Speaker 1: Naja das ist ja natürlich auch eine Gehirnwäsche der Polizekte.
• 21:47
  Speaker 1: Dass uns eingebleut wurde dass es eben maximales Chaos gebe und dass dann überall Köpfe rollen und dass wir uns da nur noch Straßenkämpfe liefern Das basiert ja auf einem sehr negativen Menschenbild.
• 22:01
  Speaker 1: Thomas Hobbs, zitiere ich auch im Buch Der Mensch ist der Menschen ein Wolf.
• 22:06
  Speaker 1: Wenn ich das denke Dann kann ich nicht in die Anarchie kommen, das ist klar Weil dann traue ich den Menschen nichts zu.
• 22:12
  Speaker 1: und dann denke ich okay wir wollen uns immer nur das Schlechteste.
• 22:17
  Speaker 1: Aber Anarchies bedeutet ja nicht weil das höre ich eben sehr oft dass Menschen sagen Ja da ist alles durcheinander und alles wild Das sagt das Wort Anarchier gar nicht.
• 22:29
  Speaker 1: Es gibt keine Herrschaft, aber der Anarchist an sich und ich referiere ja auf David Graber einer der wichtigsten Anarchisten leider verstorben, im Jahr oder im Jahr ist es ein Vordenker.
• 22:42
  Speaker 1: Und David Graer weiß auch darauf hin dass es sehr wohl sehr viel Organisation braucht.
• 22:51
  Speaker 1: Aber diese Organisation wird nicht per Macht, also nicht eine Instruktion.
• 22:56
  Speaker 1: Das sage ich dir jetzt und egal wenn du das jetzt nicht machst dann kommt eine Sanktion sondern wir sind uns einig!
• 23:03
  Speaker 1: Wir müssen das organisieren damit es läuft.
• 23:05
  Speaker 1: Das heißt Anarchie ist verbunden mit ziemlich viel Organisationen und ziemlich viel Eigenverantwortung und nicht mit Chaos.
• 23:15
  Speaker 0: Und denn auch ja eigentlich dem Verzicht des Gewaltmonopuls für den Staat dass der Schluss endlich sagen kann und wenn du's nicht tust kann ich das alles mit dir tun
• 23:23
  Speaker 1: Wir haben keine Gewalt im Sinne, dass die droht.
• 23:25
  Speaker 1: Weil das ist ja was Politik ... Das ist auch, worauf deine erste Frage zielte?
• 23:30
  Speaker 1: Dass überall ja Gewalt lauert!
• 23:33
  Speaker 1: Ich hab dauernd im Kopf, wenn ich Staatsbürger bin... Wenn ich hier etwas übertrete, sei es beim Parken dann kommt irgendeine Sanktion also eine Gewalt.
• 23:46
  Speaker 1: Ist ja im System drinnen und ich möchte nicht, in einem Gewaltsystem leben müssen und dass sie dann Angst haben müssen, sondern von mir aus.
• 23:58
  Speaker 1: Ich meine, wenn ich dich frage, wenn wir ganz viele Menschen fragen, wir wollen doch niemanden töten?
• 24:03
  Speaker 1: Das muss uns niemand sagen per Gesetz!
• 24:05
  Speaker 1: D.h.,
• 24:06
  Speaker 1: wenn ich angebunden bin ans Leben... Und hier gibt es ja auch viele wertvolle Gedanken von Erich Fromm.
• 24:11
  Speaker 1: Wenn ich an gebunden bin als Leben, wenn nicht im Thanatos Folge Wenn ich wirklich noch Mensch bin unter Menschen, dann will ich dass es uns, dass es dir gut geht meinem Gegenüber.
• 24:23
  Speaker 1: Dann will ich das es mir gutgeht.
• 24:25
  Speaker 1: da brauche ich nicht tausend Gesetze.
• 24:27
  Speaker 1: jedes nächste Gesetz ist eigentlich ein Zeichen dafür Dass wir in unserer Mitmenschlichkeit und unsere menschlichkeit versagt haben weil wir schon wieder In einen gesetz gießen müssen.
• 24:40
  Speaker 0: Und würdest du sagen dass dieses hoppste hoppsche schlechte negative menschenbild eine Art Machtinstrument ist, um weiterhin Menschen glauben zu lassen.
• 24:49
  Speaker 0: Zum Glück haben wir die Herrschenden damit wir uns nicht gegenseitig platt machen?
• 24:53
  Speaker 1: Ja natürlich!
• 24:55
  Speaker 1: Also der Mensch ist im Grunde gut, Rutger Bregmann eines der wichtigsten Bücher für mich.
• 25:01
  Speaker 1: das ist etwas da zeigt er dezidiert übrigens sehr interessant.
• 25:04
  Speaker 1: er hat keinen Verleger in Deutschland gefunden der dieses Buch rausgeben wollte.
• 25:09
  Speaker 1: ja weil man hier ja ausgrund unserer erschütternden Geschichte gar nicht mehr sagen darf, dass der Mensch im Grunde gut ist.
• 25:22
  Speaker 1: Und ich sage egal was passiert und es wird einem ja oft auch naivität vorgeworfen als Anarchistin.
• 25:31
  Speaker 1: Nein!
• 25:32
  Speaker 1: Ich sehe das alles.
• 25:33
  Speaker 1: Ich sehe auch zu was Menschen natürlich weltweit fähig sind.
• 25:37
  Speaker 1: Es gibt zig bewaffnete Konflikte Nicht nur die Gängigen, die dauernd in den Medien sind.
• 25:42
  Speaker 1: Ich weiß, wie brutal Menschen sein können.
• 25:44
  Speaker 0: Träustliche Gewalt gegen Kinder und Jugendlichen?
• 25:46
  Speaker 0: Richtig!
• 25:47
  Speaker 1: Genau.
• 25:48
  Speaker 1: Und das ist aber trotzdem nicht die letzte Antwort.
• 25:51
  Speaker 1: Warum sind die Menschen so geworden?
• 25:55
  Speaker 1: Also ich komme ja auch aus der Pädagogik.
• 25:57
  Speaker 1: Für mich ist ganz wichtig, wie sind diese ersten Kindheitsjahre verlaufen?
• 26:02
  Speaker 1: Da gibt es ja auch genug Untersuchungen.
• 26:04
  Speaker 1: Alice Miller zum Beispiel sehr wertvoll ... denkt über Adolf Hitler nach und seine Kindheit.
• 26:09
  Speaker 1: Und auch andere, also für mich ist ja die Kindheit wirklich der Schlüssel wo wir dann ansetzen müssen um anarchistische Gemeinschaften zu bauen.
• 26:22
  Speaker 1: Zu sagen okay weil wenn ein Kind so aufwächst dass du immer die Autorität als Instanz hast die etwas vorgibt und ich als Kind mich gar nicht verwirklichen kann Dann geht es schon ganz schön früh los dann habe ich irgendwann mal nicht mehr meine Eltern, die mir sagen wo es lang geht.
• 26:40
  Speaker 1: Aber ich hab halt dann Mama Merkel, hieß ja wahrscheinlich auch nicht umsonst so und dann Vater Staat ist ja auch ein Begriff.
• 26:48
  Speaker 1: Warum wird das so emotionalisiert?
• 26:50
  Speaker 1: Das ist für mich auch schon wieder Propagande.
• 26:54
  Speaker 0: Also das ist für eine der relevantesten Punkte eigentlich bei diesem Anarchie-Thema.
• 26:59
  Speaker 0: Ich hab frühzeitig bei Corona geschrieben dass es hier um Corona geht, sondern es geht darum dass Menschen sich weiterhin so behandeln lassen wie sie sich von ihren Eltern haben behandelt und einfach den Schritt nie gemacht haben zu verstehen.
• 27:12
  Speaker 0: Dass Eltern das nicht meine Eltern sind die mir Hausarrest geben wenn Sie mich in Quarantäne versetzen?
• 27:17
  Speaker 0: Sondern dass wir erwachsene Bürger sind der souverän und eigentlich Ansprüche haben auf Grundrechte Grundfreiheiten.
• 27:23
  Speaker 0: Deswegen finde ich das so essentiell.
• 27:25
  Speaker 0: also da würde ich gerne auch ein bisschen bleiben.
• 27:27
  Speaker 0: ja bei diesem Thema weil Wenn ich sozusagen, ich habe mich jetzt auch in der Pädagogik.
• 27:34
  Speaker 0: Es interessiert die meisten nicht sehr also die Aufrufzahlen schießen nicht nach oben wenn man mit der Frage auftaucht könnte es sein dass unsere frühkindlichen Erfahrungen der eigentliche Grund dafür sind warum wir diese ganzen Verhaltensweisen persönlich und gesellschaftlich sehen über die wir uns dann alle empören.
• 27:50
  Speaker 0: aber sich die frage die wenigsten wollen sie die fragestellen was müssten wir denn tun?
• 27:54
  Speaker 0: damit war eben nicht eine Bevölkerung oder viele Bürgerinnen haben Ein Herrscher wollen, ein Führer wollen sich ohnmächtig fühlen.
• 28:01
  Speaker 0: Sich unwirksam fühlen.
• 28:03
  Speaker 0: und deswegen will ich da bleiben weil du ja auch viel Kontakt mit Kindern hast und hattest.
• 28:07
  Speaker 0: Und was siehst du denn?
• 28:10
  Speaker 0: Was sind so die prägen Erfahrungen die eigentlich dazu führen dass wie das Milieu geschaffen wird in dem dann Herrschaft eigentlich floriert Weil Sie als Status quo angesehen wird?
• 28:21
  Speaker 0: welche Erfahrung brauchst denn damit es so also ich sag jetzt mal gelingt?
• 28:24
  Speaker 0: Ja ist kein gelingen aber wir sind halt an dem punkt
• 28:27
  Speaker 1: Ja, das Kind ist ja vor allem erst mal ein fühlendes Wesen.
• 28:31
  Speaker 1: Also es ist gar nicht durchrationalisiert.
• 28:34
  Speaker 1: und sind da Eltern die dem Gefühlen, die ich habe, darf ich die leben?
• 28:39
  Speaker 1: Darf ich dem Ausdruck geben oder bin ich immer wieder beschäftigt, dass bestimmte Gefühle den Eltern nicht passen?
• 28:46
  Speaker 1: Dann muss ich sie unterdrücken.
• 28:47
  Speaker 1: Und wir finden das ja dann auch weiterführend, hast du sicher auch gelesen und viele die uns zuhören bei Arno Grün der das ja wunderbar beschreibt Ich habe Gefühle wie Wut.
• 28:57
  Speaker 1: Die darf ich meinen Eltern gegenüber nicht äußern.
• 28:59
  Speaker 1: Also muss ich Sie verdrängen.
• 29:01
  Speaker 1: Aber irgendwann mal und da kommt es eben zum Ausdruck Irgendwann brauche ich Ja, ah!
• 29:07
  Speaker 1: Da gibt's ein Feindbild.
• 29:08
  Speaker 1: Da gibt's ein Feindbild, irgendeine Gruppe.
• 29:10
  Speaker 1: Ich will jetzt gar keine herausgreifen.
• 29:12
  Speaker 1: Irgendeine Nationen auf die kann ich das richten.
• 29:16
  Speaker 1: Diese Wut, die ich nicht auf meine Eltern richten konnte ... Kann ich jetzt projizieren auf den Feindbuild?
• 29:21
  Speaker 1: Da kommt die Politik ins Spiel!
• 29:23
  Speaker 1: Die uns Feindbilder noch und noch nöcher anbietet.
• 29:25
  Speaker 1: Kein Partei, kein Politiker kommt ohne Feindbildung aus.
• 29:29
  Speaker 1: Da geht es ja auch schon wieder weiter.
• 29:32
  Speaker 1: Dann hab' ich dieses Feind-Bild.
• 29:33
  Speaker 1: Ich kann meine Wut dahin richten, legitim Weil unterstützt durch Politiker, durch andere Gruppen.
• 29:39
  Speaker 0: Wir helfen
• 29:40
  Speaker 1: jetzt sozial verträglich dagegen und dann kann ich da dagegen agitieren und kann es endlich mal rauslassen.
• 29:48
  Speaker 1: Und da gibt's ja wunderbare Ja das Fremde in mir der fremde in Mir von Arno Grün Kann Ich sehr empfehlen zu lesen?
• 29:55
  Speaker 1: Das ist für mich sehr sehr schlüssig.
• 29:57
  Speaker 1: und danke auch dass du selbst bei dem Thema dran bleibst denn ich mache auch die Erfahrung Und man sieht es ja auch in den ganzen Talkshows, wenn's dann irgendwie solche Verbrecher gibt.
• 30:09
  Speaker 1: Dann sitzt da immer Markus Lanz und sagt so wie heißt der?
• 30:13
  Speaker 1: Der so viele Menschen diese jugendlichen Tod geschossen hat Breivik genau Norwegen Norwegen.
• 30:21
  Speaker 1: und dann sitzen sie immer alle da und sagen Ja Der war doch ganz unscheinbar und man hätte das nie ahnen können.
• 30:29
  Speaker 1: Aber niemand geht, und es fehlt in allen Debatten heutzutage.
• 30:33
  Speaker 1: Niemand geht in die Kindheit!
• 30:35
  Speaker 1: Und das ist doch sehr spannend.
• 30:37
  Speaker 1: Warum ist das so ein großes Tabu geworden?
• 30:39
  Speaker 1: Ein Hergehend mit der Diffamierung der Psychoanalyse, die schon Alexander Mitscherlich vor Jahrzehnten beschrieben hat.
• 30:47
  Speaker 1: Ich sag nicht dass alles in der Psychoeanalysel wunderbar ist.
• 30:50
  Speaker 1: Da gibt's auch Kritikpunkte, die ich habe Aber das psychoanalytische Denken als Werkzeug, da mannte schon Adorno übrigens ein tolles Radiointerview dass es auf YouTube noch gibt.
• 31:03
  Speaker 1: Kurz nach dem Weltkrieg mannte Adorno an das Psychoanalyse als Werkzeuge und ich gehe auch in mein Buch darauf ein nicht als Therapieform als Werk Zeug Das Wissen der Psycho Analyse wichtig ist für die Gesundung einer Gesellschaft.
• 31:18
  Speaker 1: damit mir mehr verstehen was wärst du ab?
• 31:21
  Speaker 1: Was ist da los in dir?
• 31:22
  Speaker 1: ja und nicht um den anderen jetzt immer zum Objekt zu machen, der Analyse.
• 31:26
  Speaker 1: So ist das nicht gemeint sondern als Empathie-Werkzeug was es da mit dir los?
• 31:32
  Speaker 1: Und ich möchte auch nicht sagen dass wir dann immer dann da sitzen, also den Vorwurf könnte man ja auch machen und sagen ahja, da is meine Kindheit jetzt schuld!
• 31:42
  Speaker 1: Das meine ich nicht.
• 31:44
  Speaker 1: Sondern es geht immer darum verstehen Ja Ich kann wenn du diese kindheit hattest besser verstehen, warum du zu dem geworden bist.
• 31:53
  Speaker 1: Und selbst wenn es bis dahin geht dass du zu einem Mörder wirst und ich finde zum Beispiel auch spannend über die Seele von Soldaten nachzudenken.
• 32:01
  Speaker 1: Warum geht denn einer hin?
• 32:03
  Speaker 1: Und will wirklich... ja liefert sich eigentlich dem Tod aus für sein Land.
• 32:10
  Speaker 1: Erstens ist er der Propaganda unterlegen und zweitens muss irgendetwas in ihm sein was mehr dem Thanatos folgt als dem Leben.
• 32:20
  Speaker 0: Da gibt es das mit dem Beispiel Wut, weil jetzt gut, also weil Wut sozusagen dann gelenkt wird und als Mittel benutzt wird.
• 32:27
  Speaker 0: Verdrängte Wut vor allen Dingen ist auch sehr tabuisiert bei uns.
• 32:30
  Speaker 0: Wenn wir noch ein anderes Gefühl aufmachen was glaube ich ganz viel mit dem zu tun hat was du angesprochen hast im Sinne von Dann sollen die diesmal machen oder was soll ich schon ausrichten?
• 32:39
  Speaker 0: Also da lese ich ja Ohnmacht, Hilflosigkeit und feine Selbstwirksamkeitserfahrung drin.
• 32:45
  Speaker 0: Würdest Du auch sagen dass sozusagen in unserer Gesellschaft prägende Kindheitserfahrung sind, die günstig sind.
• 32:53
  Speaker 0: Wenn man Erwachsene haben möchte, die dann selber nicht den Impuls haben, ich nehme es einfach in die Hand!
• 32:57
  Speaker 0: Ich mach's jetzt einfach?
• 32:59
  Speaker 1: Also ich glaube dass Ohnmachtserfahrungen zu jeder Kindheit fast gehören und das war ja auch ein ganz großes Berührungspunkt.
• 33:08
  Speaker 1: Ich vermeide das Wort Trigger weil ich es nicht mag.
• 33:11
  Speaker 1: Ein großer Berührungspunkt während der politischen Pandemie.
• 33:14
  Speaker 1: Plötzlich kamen viele Menschen – ich auch in ein Gefühl selbst, wenn ich dann aktiv geworden bin.
• 33:20
  Speaker 1: Aber es gab Momente da war ich sehr ohnmächtig und sprach auch mit Freunden erstmals über Ohnmacht Und alles sind wir draufgekommen.
• 33:28
  Speaker 1: ja wir kennen das aus der Kindheit.
• 33:29
  Speaker 1: jetzt fühlen wir uns einig wie ein kind mit unserer Ohn-Macht.
• 33:33
  Speaker 1: Ja und Jetzt ist ja eben die Frage Was mache Ich Mit der Ohn Macht?
• 33:37
  Speaker 1: Erfahrung sage ich jetzt gehe ich erst recht In Die Selbstermächtigung oder bleibe ich weiter an der Ohne macht Indem ich anderen Attestiere, sie dürfen über mich herrschen.
• 33:49
  Speaker 1: Also wir sind ja dann in den ... Ja schon!
• 33:54
  Speaker 1: Ich hab' mich manchmal schon wie im Kampf gefühlt.
• 33:56
  Speaker 1: Wir sind danach draußen gegangen und haben gekämpft und andere haben sich zurückgezogen.
• 34:01
  Speaker 1: aber ich glaube das ein Kind ganz oft die Situation auch hat im Leben sich ohnmächtig zu fühlen und dass da keiner ist der jetzt diese Welt versteht weil heutzutage klar du hast eine andere Elterngeneration Aber da wird ja auch ganz viel erwartet.
• 34:18
  Speaker 1: Also ich mache die Erfahrungen jetzt mit Kindern, die mir anvertraut waren in den letzten Jahren.
• 34:23
  Speaker 1: Die müssen ja auch oft in tausend Kurse gehen.
• 34:27
  Speaker 1: Das Leistungsprinzip ist da.
• 34:29
  Speaker 1: Ich habe ein fünfjähriges Kind neben mir sitzen gehabt das mir sagte mit fünf Jahren weißt du?
• 34:35
  Speaker 1: Ich mach diese ganzen Kurse nur weil meine Mama das will und fühlt sich ja auch dadurch schon ohnmächtig der Mama eigentlich zu sagen, hey ich möchte das nicht.
• 34:46
  Speaker 0: Den Erwartungen anderer verpflichtet?
• 34:48
  Speaker 1: Genau richtig!
• 34:49
  Speaker 0: Wie auch ein guter Bürger, der
• 34:51
  Speaker 1: die
• 34:51
  Speaker 0: Erwartung des Staates erfüllen wird.
• 34:55
  Speaker 0: und wenn ich es auch richtig verstehe und im Buch deutes du's glaube ich so an geht eigentlich Anarchie ein Heer mit Persönlichkeitsinwirkung.
• 35:06
  Speaker 0: oder also man kann es nicht getrennt voneinander betrachten weil man braucht ja für Anarchies also für Herrschaftsfreie Zusammenleben oder egalitäres Zusammenleben braucht man ja Menschen, die die Verantwortung als Erwachsener übernehmen.
• 35:19
  Speaker 0: Eigentlich gehört es zusammen?
• 35:21
  Speaker 1: Unbedingt!
• 35:22
  Speaker 1: Man kann jetzt nicht hergehen und das als nächstes Konzept ausrufen.
• 35:25
  Speaker 1: Ein Archivverordnen
• 35:26
  Speaker 0: geht nicht?
• 35:27
  Speaker 0: Nein.
• 35:27
  Speaker 0: Es
• 35:28
  Speaker 1: geht erstens nicht und es geht einher.
• 35:31
  Speaker 1: Das heißt ich muss erstmal – und das zeige ich Ihnen im Buch auch auf – bei mir selbst einfach anfangen und mir selbst auf die Spur kommen.
• 35:40
  Speaker 1: Und das bedeutet aber auch, wenn ich mir ganz wahrhaftig auf die Spur kommen will.
• 35:44
  Speaker 1: Dass sich keine Angst haben darf von meinen Abgründen und von meinen Schatten.
• 35:49
  Speaker 1: Und dann muss ich sie aber auch da nicht projizieren.
• 35:52
  Speaker 1: Also ist es eine wichtige Friedensarbeit Wenn ich selber bei mir anfange und nicht vor mir erschrecke... ...und dann einfach mir die Dinge anschaue.
• 36:02
  Speaker 1: Ich sage immer betrachte doch mal So ne?
• 36:05
  Speaker 1: Alles was man so im Innern hat einfach mal anschauen Da bist du vielleicht neidisch und da bist du gehässig, aber neugierig.
• 36:13
  Speaker 1: Und da bist Du voller Begeisterungsfähigkeit.
• 36:16
  Speaker 1: Alles einfach so mal anschauen können!
• 36:19
  Speaker 1: Das ist für mich ein nächster Schritt zur Anarchie richtig.
• 36:24
  Speaker 0: Wie viele Menschen erlebst Du?
• 36:25
  Speaker 0: Sind eigentlich bereit für Sohne-Innschau, die für sozusagen ein herrschaftsfreies Leben notwendig wären?
• 36:32
  Speaker 0: Erlebst Du das es viele Menschen sind?
• 36:35
  Speaker 1: Als ich erlebe, es kommt darauf an in welchem Kreis nicht unterwegs bin.
• 36:39
  Speaker 1: Es gibt Menschen die sind dafür sehr offen und gehen auch schon einen Schritt.
• 36:42
  Speaker 1: Die Frage ist immer nur wie weit traue ich mich zu gehen?
• 36:49
  Speaker 1: Ich erwähne ein wichtiges Werkzeug ist die Selbstreflexion.
• 36:52
  Speaker 1: ja wenn wir uns Menschen anschauen in der Politik hier nochmal Friedrich Merz stellvertretend für ganz viele keinerlei Selbstreflektionen.
• 37:02
  Speaker 1: Also allein deshalb schon, warum sollte ich denn überhaupt zu solchen Menschen
• 37:06
  Speaker 0: aufschauen?
• 37:07
  Speaker 1: Oder worin ist Friedrich Merzen Vorbild also im positiven Sinne.
• 37:12
  Speaker 1: Ich kann es nicht erkennen und Deshalb ist das ja wichtig dass ich selbst für mich ein Vorbild bin.
• 37:21
  Speaker 1: Ja Und in die Selbstreflexion komme.
• 37:24
  Speaker 1: und es gibt eben Menschen Die sagen ja ich reflektiere mich selbst und dann merke ich sie gehen aber nicht weit genug.
• 37:31
  Speaker 1: Ja da wo's wehtut Und das wünsche ich mir eben in einem Miteinander, dass wir uns gegenseitig begleiten.
• 37:37
  Speaker 1: Neulich war ich mit einer Freundin im Wald.
• 37:39
  Speaker 1: Ich bin gern im Wald viel im Wald und bin dann auch immer wieder mit Freunden unterwegs.
• 37:45
  Speaker 1: Dann sagt eine Freundin zu mir, weißt du was?
• 37:49
  Speaker 1: Weil wir sind bei einem Punkt in ihrem Leben nicht weitergekommen.
• 37:53
  Speaker 1: Dann sagte sie, es liegt daran, dass ich neidisch bin.
• 37:57
  Speaker 1: Und dann sage ich okay, komm!
• 37:59
  Speaker 1: Dann schauen wir doch beide bei uns Anteile von Neid an.
• 38:03
  Speaker 1: Und es war so befreiend und ich habe vor ihr so einen Respekt gehabt, weil sie da steht im Wald in dieser Stille und sagt, weißt du was?
• 38:12
  Speaker 1: Ich glaube, ich bin neidisch!
• 38:14
  Speaker 1: Und das hat es so eine Größe.
• 38:17
  Speaker 1: Wenn die Menschen verstehen würden, jeder Mensch der vor mir steht und Dinge zugesteht – und ich kenne's ja auch an mir selber wenn ich Dinge zugestelle mit denen man nicht jetzt erst mal so rumrennt und sagt, hallo.
• 38:30
  Speaker 1: Ich bin jetzt vielleicht weiß ich jetzt nicht gehässig oder irgendwas.
• 38:38
  Speaker 1: damit geht man ja nicht hausieren aber wenn man das zugesteht vor sich selbst und vor anderen ich spüre wie ich das unglaublich beeindruckend finde Und das muss sich ändern, nicht dass wir da unten denken.
• 38:51
  Speaker 1: Wir müssen es verstecken und wir müssen uns immer toll präsentieren.
• 38:54
  Speaker 1: Donald Trump ist ja auch so ein Beispiel, er ist ja letztlich aus meiner Sicht erbarmungswürdig weil in ihm spüre ich ständig und ich will keinen Mitleid für Donald Trump gar nicht aber ich spüre dennoch auch dieses Kind, dieses Kind das ständig Aufmerksamkeit braucht Und so bedürftig ist, es gibt glaube ich seltene Politiker bei dem die Bedürftigkeit so stark vor Augen steht.
• 39:21
  Speaker 1: Dass ich denke Wahnsinn wie leer und wie ja wie angewiesen.
• 39:28
  Speaker 1: also Donald Trump ist zum Beispiel für mich eine Figur der mir zeigt er braucht dringend uns und das zeige ich auch in einem Buch.
• 39:37
  Speaker 1: was passiert denn wenn wir diese politika in ihrem Scheinwerferlicht einfach das stehen lassen und gar nicht vor Ort sind.
• 39:45
  Speaker 1: Nicht mehr applaudieren, nicht mehr jubeln!
• 39:48
  Speaker 1: Sie brauchen uns – die Macht ist nämlich anders herum.
• 39:52
  Speaker 1: Stell dir vor ein deutscher Politiker hat einen Riesentermin und kein Medium geht hin.
• 39:58
  Speaker 1: Keine Scheinwörfe haben er aufgestellt.
• 40:01
  Speaker 1: Wie irritiert werden sie?
• 40:03
  Speaker 1: Wir geben ihnen die Macht!
• 40:05
  Speaker 1: Das muss klar sein.
• 40:07
  Speaker 1: Nicht sie haben die Macht geben ihnen die.
• 40:12
  Speaker 1: Und wir können sie ihn auch
• 40:12
  Speaker 1: wiedernehmen.".
• 40:15
  Speaker 0: Ein Punkt in dem Buch, da habe ich ein bisschen
• 40:17
  Speaker 1: aufgehörmlausch
• 40:20
  Speaker 0: sozusagen.
• 40:21
  Speaker 0: Da schreibst du ... Weil du hast gesagt, dass wir brauchen einander für die Persönlichkeitsentwicklung und für die Reflektion.
• 40:27
  Speaker 0: Da steht so ja leg dich auf die Couch!
• 40:29
  Speaker 0: Ich paraphräse dir das jetzt.
• 40:31
  Speaker 0: Aber nicht mit einem Therapeuten oder nicht mit nem Profi daneben sondern wir machen das selber oder du machst es selber.
• 40:37
  Speaker 0: Erinnerst du dich vielleicht an die Stelle was ich meine?
• 40:39
  Speaker 0: Und da hab' ich gedacht Warum nicht?
• 40:41
  Speaker 0: Also warum nicht auch jemanden, der viel Erfahrung mit etwas hat zur Unterstützung nehmen und sagen okay ich will was wir mir anschauen.
• 40:47
  Speaker 0: Ich brauchte für Begleitung und Hohe jemanden.
• 40:49
  Speaker 0: also ist da bei dir sofort die Angst vor einer Herrschaft oder einer Hierarchie wenn ich sage ich leg mich mal hin als jetzt.
• 40:55
  Speaker 0: bildlich gemeint ich lege mich hin und bekomme Unterstützung weil natürlich gibt es auch eine Menge Machtmissbrauch in therapeutischen Settings.
• 41:02
  Speaker 0: überhaupt keine Frage.
• 41:03
  Speaker 0: aber an sich die Idee dass ich mir etwas Hilfe hole war jemand etwas vielleicht gelernt hat würdest du's Abwärtsche, oder ist das schon eine Herrschaftsform?
• 41:12
  Speaker 0: Oder wie stehst du dazu.
• 41:15
  Speaker 1: Ich würde sagen wir sind, wie Reke sagen würden in den Übergangen und in diesen Übergängen ist es natürlich legitim.
• 41:22
  Speaker 1: da gibt's jemand der hat was gelernt aber nicht zu vergessen eben da können auch diese Abhängigkeitsverhältnisse entstehen.
• 41:31
  Speaker 1: dann ist es ja auch so er bekommt Geld für das dass er mir hilft.
• 41:36
  Speaker 1: Schwieriges Feld ist natürlich auch legitim, meine ich gar nicht.
• 41:40
  Speaker 1: Aber es schafft dann eben auch ganz schnell diese Machtverhältnisse und wenn ich dann darüber nachdenke dass mir jemand nicht uneigennützig geholfen hat Es ist sicher ein anderes Gefühl ja?
• 41:52
  Speaker 1: Und dann gibt's Therapeuten.
• 41:53
  Speaker 1: das sind die schlechten es gibt die guten das gibt die schlechte es gibt Die die dann Natürlich immer wieder das nächste Geld wollen und sich dann letztlich in der Situation halten die nicht zur Heilung führt.
• 42:04
  Speaker 1: Das darf man auch nicht vergessen.
• 42:07
  Speaker 1: Und in den Übergangen, es ist ja wunderbar!
• 42:09
  Speaker 1: Es gibt ja ganz viele Expertenwissen.
• 42:11
  Speaker 1: wenn da einer ist der mir hilft und wenn das jetzt sein Beruf ist soll er auch sein Geld kriegen sage ich jetzt gar nichts.
• 42:17
  Speaker 1: aber wenn wir uns dann mehr dazu befegen weil wir reflektierter werden weil wir mehr Wissen haben über Psychoanalyse Dann wird sich das irgendwann mal übrigen auch was diese Berufe betrifft Und ich rede ja jetzt von meiner Vision.
• 42:31
  Speaker 1: Ich sage es im Buch, vielleicht ist das in achtzig Jahren soweit, vielleicht auch erst den dreihundertfünfzig Jahren keine Ahnung.
• 42:38
  Speaker 1: Ja?
• 42:39
  Speaker 1: So
• 42:39
  Speaker 1: d.h.,
• 42:39
  Speaker 1: es ist ein langer Prozess und mir ist ganz wichtig dass die Dinge, die da sind, dass sich sie nicht verurteile sondern nur sagt okay was kann man schon überwinden wie viel Therapie brauchen wir oder wieviel kann ich denn als Freund für den anderen da sein?
• 42:56
  Speaker 1: nicht, weil ich sein Therapeut ersetzen will.
• 42:59
  Speaker 1: Aber vielleicht müsste der gar nicht zum Therapeuten wenn ich ihm mal richtig zuhöre.
• 43:03
  Speaker 1: So!
• 43:04
  Speaker 1: Ja?
• 43:05
  Speaker 1: Und nochmal es ist wunderbar dass es all diese Therapeuten gibt die gute Arbeit machen.
• 43:09
  Speaker 1: das schätze ich auch sehr wert und sie haben ja wirklich dann auch sich etwas angeeignet wovon wir profitieren.
• 43:18
  Speaker 1: aber das kann ich dann ja auch mehreren zur Verfügung stellen und dann können wir das Kollektiver angehen.
• 43:26
  Speaker 0: Wenn du von Achtzig oder drehenundfünfzig Jahren sprichst, jetzt mal so als zwei Zahlen die Du einfach genannt hast.
• 43:31
  Speaker 0: Was sind auch vielleicht nochmal ein Blick auf die kindliche Entwicklung?
• 43:35
  Speaker 0: Was sind so Elemente Bestrebungen Wege wo man sagen würde hey wenn wir uns darum kümmern würden dann ist die Wahrscheinlichkeit höher.
• 43:45
  Speaker 0: das war in achtzig oder dreihundertfünfzig jahren Herrschaftsfreie zusammenleben weil wir haben ja irgendwie gerade jetzt schon herausgearbeitet, dass wir nicht so machen können und wir haben Herrschaftslosigkeit.
• 43:55
  Speaker 0: Sondern wir brauchen Menschen die bereit sind das zu leben.
• 43:58
  Speaker 0: Und das lernen sie nicht über Nacht oder so.
• 44:00
  Speaker 0: also wir brauchen ja schon irgendwie eine Umfeld wo es vielleicht nicht verlernt wird auch Verantwortung zu übernehmen.
• 44:07
  Speaker 0: was was denkst du?
• 44:08
  Speaker 0: Was sind da wichtige Elemente die unsere Gesellschaft eigentlich entwickeln könnte?
• 44:12
  Speaker 1: Na was ich schon sagt ist für mich die Selbstreflexion eigentlich schon der Zentrale
• 44:18
  Speaker 0: von Anfang an sozusagen, weil es müsste teilen.
• 44:21
  Speaker 1: Von Anfang an und das wir's auch in Gespräche bringen.
• 44:24
  Speaker 1: also auf die Frage jetzt an dich wenn du jetzt aufgerufen bist zur Selbstreflexion hast du das Gefühl du gehst da schon ziemlich weit.
• 44:32
  Speaker 1: oder merkst du es gibt auch für dich Felder Da kostet sich Überwindung sie zu betreten im Inneren
• 44:40
  Speaker 0: abhängig davon Es gibt immer irgendein Widerstand.
• 44:43
  Speaker 0: ich sens auch völlig in Ordnung.
• 44:45
  Speaker 0: Für mich ist einfach, also ich teile sozusagen glaube ich deine, sag jetzt mal Bewunderung für Menschen die mitteilen wie es ihnen geht.
• 44:51
  Speaker 0: Auch wenn sie wissen dass das nicht das Tolle ist mit dem man hausieren geht hast du glaub ich gesagt?
• 44:57
  Speaker 0: Also ich find's immer bewundernswertig, wenn jemand sagt kann ich nicht weiß ich nicht und ich hab Angst vor dem und das stört mich oder da bin ich auch manchmal ärgerlich.
• 45:05
  Speaker 0: Das sind für mich sozusagen Eigenschaften wo ich denke ah dem kann ich vertrauen weil der teilt sich mit ja der muss nicht in Teil von sich wegdrücken.
• 45:13
  Speaker 0: Und grundsätzlich, aber vielleicht aus dem Vorgespräch.
• 45:15
  Speaker 0: Ich bin ja in den Wald gegangen mein Jahr mit sieben Menschen um herauszufüllen wie geht denn Leben?
• 45:20
  Speaker 0: Denn keiner für uns verantwortlich ist und da gibt es keinen Anführer.
• 45:24
  Speaker 0: Es gibt kein Mehrheitsprinzip sondern die Maßgabe war ihr seid jetzt zu siebend.
• 45:28
  Speaker 0: Ihr wollt rausführen wie indigene Menschen im Wald gelebt haben macht mal viel Spaß!
• 45:33
  Speaker 0: Und da ist mir schon auf.
• 45:34
  Speaker 0: also ich beantworte deshalb die Frage der Reflektions des Reflexions Willens weil da mir klar war ich stehe mir als erstes am Weg.
• 45:43
  Speaker 0: Also erst dachte ich, die anderen sind nicht in der Lage.
• 45:45
  Speaker 0: Bis klar war, naja, ich bin nicht in einer Lage!
• 45:47
  Speaker 0: Ich kann einfach mit diesen Leuten nicht weil die was in mir zeigen, was ich ganz richtig gut weggedrückt habe und das ist so ein Punkt glaube ich... Das ist eigentlich eine der wichtigsten Schwellen für mich gewesen zu merken es ist nicht der andere der mich aufregt oder auch nicht der Andere der mich etwas abhält, dass man immer nur ich und da ging es natürlich in einem Jahr fast jeden Tag nur darum Okay, was ist jetzt los?
• 46:08
  Speaker 0: Wofür hast du jetzt Angst?
• 46:09
  Speaker 0: Was ist das Thema?
• 46:10
  Speaker 0: so?
• 46:11
  Speaker 0: dass da viel Refektion stattgefunden hat.
• 46:13
  Speaker 0: Aber ich bin niemals am Ende!
• 46:15
  Speaker 0: Ich gehe einfach sehr in Resonanz mit diesem Gedanken... Wenn die Verantwortung fürs eigene Inleben nicht voll übernommen wird sind wir weiterhin in der Verantwortung, dass der andere es anders machen soll.
• 46:27
  Speaker 0: Das heißt nicht, dass es wichtig ist und sich ordentlich verhält, mich nicht schlägt, gewaltt und so.
• 46:33
  Speaker 0: Das nehme ich erst mal aus.
• 46:35
  Speaker 0: Aber die Verantwortung für... Also ich erschaffe mir meine Welt und meine Gefühle, die kommen irgendwo her.
• 46:40
  Speaker 0: Das muss ich mir angucken.
• 46:42
  Speaker 0: Die ist für mich wie Maas der Grundpfeiler für innere Demokratiefähigkeit.
• 46:48
  Speaker 0: Ich kann da im Außen sonst was erzählen.
• 46:50
  Speaker 0: Und Projekte ... Ich habe auch viele Menschen getroffen, die wahnsinnig viel erzählen von Demokratie.
• 46:55
  Speaker 0: Wenn ich sie aber beobachtet hab oder mit ihnen gelebt, habe ich festgestellt, ui!
• 46:59
  Speaker 0: Da klaffen aber so Zangtun-und Wort deutlich auseinander.
• 47:04
  Speaker 0: Das geht mir auch manchmal so, wir sind alle irgendwie auch Menschen.
• 47:07
  Speaker 0: Aber deswegen spüre ich einfach einen großen Nachhalt oder ein großes Mitgehen mit dieser Bedeutung, wenn es um die Reflektionsfähigkeit
• 47:14
  Speaker 0: geht.".
• 47:16
  Speaker 1: Und du hast ja auch gesagt da gehen einem dann Menschen auf den Keks?
• 47:21
  Speaker 1: Da kann man ja warten in jeder Gruppe!
• 47:22
  Speaker 1: Ich war ja auch mal... Wir haben ganz autark in München, wir haben ein Feld weiter außerhalb gefunden und haben dann auch mit der Community von Null Selbstversorgung aufgebaut.
• 47:34
  Speaker 1: Und dann natürlich erst mal hat man sich wahnsinnig liebt, das kennt ja jeder und wir denken, wir können die Welt aus den Angeln heben!
• 47:41
  Speaker 1: Okay, der nervt mich was?
• 47:44
  Speaker 1: Der Florian will jetzt Schnecken töten.
• 47:45
  Speaker 1: Wir haben gesagt, wir töten keine Schnecken.
• 47:48
  Speaker 1: Auch an diesen ganzen Bagatell-Situationen erwähne ich es.
• 47:52
  Speaker 1: Ich war auch in vielen Communities, schreibe ich auch in einem Buch... Sie scheitern immer an diesem Ganzen.
• 47:59
  Speaker 1: In Österreich sagt man Binschig.
• 48:01
  Speaker 1: Also an diesem ganz ... Was sagt man jetzt im deutschen lächerlichen, mitmenschlichen Saft?
• 48:09
  Speaker 1: An
• 48:09
  Speaker 0: der Zahnpastaturbe.
• 48:11
  Speaker 1: Genau!
• 48:11
  Speaker 1: An der obligatorischen Zahnpasstaturbe ist vielleicht in Communities aber ein tolles Bild genau und da sind tolle Felder.
• 48:19
  Speaker 1: die haben das alles super organisiert Da kommt das Wasser aus dem Brunnen ist alles super Aber dann trägt irgendjemand den Müll schon wieder nicht raus oder nervt wegen irgendwas.
• 48:30
  Speaker 1: Und die Frage ist ja, warum nervt mich der?
• 48:34
  Speaker 1: Und nicht dass der dafür verantwortlich ist sondern ich habe was in mir zu erledigen und ich kenne eine schöne Episode von Gurdjav.
• 48:45
  Speaker 1: kennst du vielleicht den?
• 48:47
  Speaker 1: es ein russischer spiritueller Lehrer und der hatte dann mal ne Gruppe bei sammeln Einer immer wieder ist angeeckt.
• 49:01
  Speaker 1: Irgendwann war Goethef nicht da, haben die gesagt an dem Tag du brauchst jetzt nicht mehr wiederkommen wir wollen dich alle nicht.
• 49:09
  Speaker 1: und dann ist Goet hef aber zu demjenigen gegangen und hat ihm Geld gegeben sogar und hat gesagt Du musst in diese Gruppe kommen denn es gibt einen Grund der in der Gruppe liegt warum sie dich los werden wollen dich braucht die Gruppe umdrehen, warum wir jemanden ausstoßen.
• 49:28
  Speaker 1: Ja?
• 49:29
  Speaker 1: Das zu verstehen ist auch ganz elementar und zugleich mache ich ein Bogen weil mir das auch noch mal wichtig ist, weil du nach den Tools gefragt hast.
• 49:39
  Speaker 1: Stichwort Außenseiter.
• 49:41
  Speaker 1: müssen wir uns aber auch selbst befähigen außenseitern so sein?
• 49:44
  Speaker 1: ja denn Du kannst nie deine Meinung vertreten.
• 49:49
  Speaker 1: ganz frank und frei, wenn du dauernd danach schielst bleib ich jetzt noch in dieser Gruppe.
• 49:54
  Speaker 1: Habe mich jetzt noch alle gern!
• 49:56
  Speaker 1: Ich kenne Situationen genug, ich habe das oft genug geübt weil ich bin immer angeeckt und ja dann mögen mich die halt jetzt allen nicht.
• 50:03
  Speaker 1: Ist mir egal.
• 50:04
  Speaker 1: Ich bin nicht auf der Welt um geliebt zu werden, ich bin auf der welt um mich zu leben, um mein wesengemäß zu leben und es wird nie sein.
• 50:13
  Speaker 1: bei niemandem auf diesem planeten wird es sein dass du dann von eingeliebt wirst.
• 50:18
  Speaker 1: Und ist das nicht auch ein sehr ... Ist es auch Machtanspruch, wenn ich durch die Welt gehe und denke, ich will von eingeliebt werden.
• 50:26
  Speaker 1: Was is denn das für einen Anspruch?
• 50:28
  Speaker 1: Was is dann das für einem Befehl an Alli?
• 50:30
  Speaker 1: Ihr müsst mich alle lieb haben.
• 50:32
  Speaker 1: Find' ich auch ein bisschen sehr vermessen.
• 50:34
  Speaker 1: Müssen Sie gar nicht!
• 50:35
  Speaker 1: Wenn mich immer nicht mag, ist es ein gutes Recht.
• 50:37
  Speaker 1: Wenn mich jemand mag, dann ist es auch fein.
• 50:41
  Speaker 1: Aber ich hab nicht den Anspruch.
• 50:43
  Speaker 1: Und wenn ich mich nicht zum Außenseiter befähige... Und auch zum Alleinsein dadurch, dann schaffe ich es nicht weit in der Anarchie.
• 50:52
  Speaker 1: Das heißt also dieser Rückzug einerseits des Du mit dem wir in Interaktionen sind und uns Dinge klar werden aber auch immer wieder sich zurückziehen und auf sich selbst gestellt sein.
• 51:04
  Speaker 1: Denn es wird immer Situationen geben wo mir gar keiner folgt und die muss ich durchstehen.
• 51:10
  Speaker 0: Vielleicht haben wir mal eine Kultur entwickelt wo die Leute in der Lage sind, nicht mit Ausschuss zu reagieren sondern zu meinen also diese eine Aussage von dir löst es mir das und dass aus.
• 51:21
  Speaker 0: Und das sagen sie dann?
• 51:22
  Speaker 0: Der Ausschuss aus der Gruppe steht gar nicht im Raum.
• 51:24
  Speaker 0: Also da sind wir jetzt noch weit bei Weitemlich...
• 51:25
  Speaker 1: Genau!
• 51:25
  Speaker 1: Das ist dann Fortsetzung.
• 51:27
  Speaker 0: Genau weil wir meistens Meinungen mit Personen zusammentun und ich in derlage sind zu sagen ja diese eine an sich teile ich nicht oder diese Angewohnheit von dir stresst mich aber ich würde niemals eine ganze Person irgendwie gerade adressieren wollen.
• 51:38
  Speaker 0: aber das ist noch weit weg.
• 51:40
  Speaker 0: Du hast ja selber gesagt, dass du Communities besucht hast.
• 51:42
  Speaker 0: Also es deckt sich auch mit meiner Erfahrung in denen die Praxis zeigt wie schwierig eigentlich das ist wovon sie sprechen was sie leben wollen.
• 51:50
  Speaker 0: also ich war in den etlichen Gruppen auch wo sozusagen vor meinen Augen die Prinzipien in der Praxis gebrochen wurden für die Sie eigentlich einstehen und auf denen sie gegründet wurden.
• 52:00
  Speaker 0: Wie überwindet man jetzt diesen Schritt?
• 52:02
  Speaker 0: Der ehrenswerte Wunsch zu sagen wir wollen anders Wir wollen Herrschaftsfreiheit könnten wir sagen Und jetzt schaffen wir uns Rahmenbedingungen, und dann scheitern wir aber.
• 52:12
  Speaker 0: Meinst du das einfach ein jahrelanger Prozess?
• 52:14
  Speaker 0: Dass an verschiedenen Orten Leute üben, üben und irgendwann gucken ja es ist nicht alles Gold was glänzt, aber wir haben es irgendwie geschafft keine Ahnung Gemüse für uns alle anzubauen.
• 52:24
  Speaker 0: Wir sind hier geblieben.
• 52:25
  Speaker 0: Ist so'n Prozess über Jahre würdest du sagen?
• 52:28
  Speaker 1: Deswegen spreche ich ja auch davon, dass wir den Athleten in uns aktivieren müssen.
• 52:33
  Speaker 1: Also der ewige Übende zu sein und nicht wegzugehen, dranzubleiben – auch wenn schwer fällt!
• 52:40
  Speaker 1: Und klar, ich kann in einer Situation sagen das überfordert mich jetzt aber dann muss man eben auch bereit sein, dass der andere einem sagt du zwischen deiner Tat und deinem Wort da klafft eine riesige Lücke und das muss ich mir anhören.
• 52:56
  Speaker 1: Und sind wir auch in der Lage, dass jemanden zu sagen Menschen die mich kennen?
• 53:01
  Speaker 1: Ich weiß nicht wie es bei dir ist kann ich mir eh nicht vorstellen die sagen wenn du etwas ansprichst was ungemütlich ist weiss ich es ist kein Vorwurf sondern es ist eine Möglichkeit mich zu betrachten.
• 53:12
  Speaker 1: und wenn wir aufhören immer wieder zu denken okay jetzt will mich ein anderer angreifen.
• 53:17
  Speaker 1: Das ist ja auch so etwas was uns ja immer trennen wird.
• 53:21
  Speaker 1: Wenn du mir etwas Unangenehmes sagst, dann kann ich doch sagen danke Bastian dass Du mir die Möglichkeit gibst mich mit etwas Vertrauen zu machen was ich noch nicht genug angeschaut habe.
• 53:34
  Speaker 1: Ja das klingt jetzt auch ein bisschen so vielleicht so
• 53:39
  Speaker 0: Das Ding hundert Prozent erleuchtet.
• 53:41
  Speaker 1: Ja, aber tatsächlich ich hatte auch diesen schönen Moment in einer Community mit einer.
• 53:46
  Speaker 1: da hatte ich ein Konflikt der war nur minimal beim Abendessen Aber sie kam danach zu mir und es hört sich sicher jetzt auch wieder so hoch spirituell an aber Es waren zutiefst schöner menschlicher moment als die sagte Danke für unseren konflikt Ich weiß das dadurch weiß ich dass du mich liebst Dass wir nicht konflikten als etwas verstehen, was wir dauernd vermeiden müssen.
• 54:12
  Speaker 1: Und auch nicht natürlich wäre es toll wenn wir niemanden ausgrenzen, Bastian aber auch das ist vielleicht mal dran.
• 54:21
  Speaker 1: ja also das Leben ist das Leben und da gehört eben alles dazu.
• 54:25
  Speaker 1: Wir sind hier inkarniert!
• 54:26
  Speaker 1: Wir können uns verletzen Ja ich kann mich hier am Tisch stoßen Ich kann einen blauen Fleck haben Ich kann auch mit Menschen Mit Seelen kollidieren.
• 54:35
  Speaker 1: Das ist eben das Leben dass wir uns fit machen sofort weggehen wollen.
• 54:42
  Speaker 1: Das ist, glaube ich das und das bedeutet ja auch Erwachsenwerden Verantwortung übernehmen.
• 54:48
  Speaker 0: Also ist Anarchie oder die Bestrebungen danach, wie wir zusammen zu leben, ein ziemliches Wagen ist eigentlich auch?
• 54:53
  Speaker 0: Weil ich mit viel mehr Sachen in Kontakt komme, die vorher gut geregelt scheinen, oder?
• 54:59
  Speaker 1: Naja Wie geht das Buch los, dass ich sage es geht zu Mont Everest.
• 55:03
  Speaker 1: Es geht nicht durch eine Wanderung im Schwarzwald weil natürlich man muss Abenteuergeist haben für die Anarchie.
• 55:10
  Speaker 1: also was heißt man muss?
• 55:11
  Speaker 1: aber es wäre doch sehr zuträglich wenn man das hätte.
• 55:16
  Speaker 1: und neugierig sein.
• 55:17
  Speaker 1: mir fehlt dann immer die Neugier ja bis zu einem gewissen Punkt ist man neugirig auch eine schöne kindliche Eigenschaft sei weiter neugerig dich vielleicht jetzt anwidert, was du am anderen oder an dir entdeckst.
• 55:30
  Speaker 1: Geh da weiter rein!
• 55:32
  Speaker 1: Ja und dann wo ist der Humor?
• 55:34
  Speaker 1: Der fehlt ja auch ganz oft.
• 55:36
  Speaker 1: Auch mal über sich lachen und seine Schwächen
• 55:39
  Speaker 1: usw.,
• 55:40
  Speaker 1: aber dieses Spiel aufhören das eben und da kommen wir nochmal zur Kindheit zurück in der Kindheit schon früh begonnen hat weil uns Eltern gesagt haben das mögen sie nicht weil sie mit einem da nicht reden gemerkt haben, das war jetzt nicht so toll oder sogar geschlagen wurde.
• 55:56
  Speaker 1: Oder was auch immer ja?
• 55:58
  Speaker 1: Dass wir sagen nein die Zeit der Kindheit ist vorbei!
• 56:01
  Speaker 1: Wir können jetzt zusammenkommen und du wirst nicht mehr geschlagen und nicht mehr ignoriert, weil du dich zu etwas bekennst oder weil du etwas machst, was jetzt erst mal wo viele sagen würden es geht jetzt gar nicht Es geht ja alles.
• 56:15
  Speaker 1: Und wenn jemand dann sich zeigen darf in seinem Schatten oder in seiner, wie man erst vielleicht sagen würde, hässlichen Figur passiert ja dann eine Transformation.
• 56:27
  Speaker 1: Weil das ist was wir beide doch erfahren haben dass wird es wunderschön finden wenn jemand vor dir steht mit all seiner Bedürftigkeit und seiner Schwäche Ja?
• 56:37
  Speaker 1: Und ich fand auch diese Momente als wir dann viel über Ohnmacht sprachen während der Pandemie wirklich sehr bewegend.
• 56:43
  Speaker 1: Das wird mich mit diesen Menschen immer verbinden weil ich dachte wow So ehrlich können wir zueinander sein.
• 56:52
  Speaker 1: Und ich glaube, reflektieren ist also erich Fromsch es gibt ja ein Begleitbuch zu haben und sein und da spricht der auch viel von der Selbstreflexion und er sagt für ihn ist das und ich schreibe sie auch im Buch.
• 57:06
  Speaker 1: Für mich ist es inzwischen auch seit vielen Jahren täglich wie atmen Ja?
• 57:11
  Speaker 1: Dass ich in Situationen gehe und nachdenke, warum hat mich was gekränkt oder warum bin ich jetzt traurig.
• 57:19
  Speaker 1: Das liegt doch nicht am anderen.
• 57:20
  Speaker 1: Es liegt an meiner Erwartung.
• 57:22
  Speaker 1: Erwartungen macht mir ja immer die Hölle.
• 57:25
  Speaker 1: Deswegen habe ich versucht möglichst wenig mit Erwartlungen inzwischen zu leben.
• 57:29
  Speaker 1: Weil ich immer gemerkt hab, ich habe mir etwas anderes vorgestellt.
• 57:32
  Speaker 1: Aber der andere ist nicht darum, nach meinen Vorstellungen zu leben und er ist auch nicht da um mich glücklich zu machen sondern sich selbst zu leben!
• 57:39
  Speaker 1: Und wenn wir es jedem zurufen können, lebe dein selbst.
• 57:42
  Speaker 1: So ähnlich wie es Janite auch tat.
• 57:46
  Speaker 1: Dann müssen wir Räume schaffen, wie wir das uns allen ermöglichen und das geht wirklich nur, wenn wir das ganze Mensch einzulassen.
• 57:54
  Speaker 1: Und dann muss es ja nicht eskalieren!
• 57:57
  Speaker 1: Der Mörder ist ja das Ergebnis einer langen, langen Geschichte.
• 58:01
  Speaker 1: Ich kann die Tat verurteilen und trotzdem kann ich diese lange Geschichte verstehen.
• 58:07
  Speaker 1: Warum jemand zum Mörder
• 58:08
  Speaker 1: z.B.,
• 58:10
  Speaker 1: was keine Rechtfertigung ist?
• 58:11
  Speaker 1: Aber
• 58:12
  Speaker 0: es ist, glaube ich immer leichter so etwas abzutun und nicht hinzugucken weil's eventuell auch Impulse in den Menschen gibt die das ganz schnell weg haben wollen dass sie auch mörderische Wut kennen zum Beispiel Sie leben sich zum Glück nicht so aus aber meiner Erfahrung ist am meisten wird das verdrängt und weggedrückt was auch in mir irgendwo schlummert Symbolik eine Rolle, ohne dass ich jetzt irgendwie für Mord bin.
• 58:40
  Speaker 0: Ich fand noch einen Satz um noch in den Bogen zu schlagen.
• 58:43
  Speaker 0: wo ich gerade so eine Vermutung habe ist wir haben ja begonnen mit diesem tagtäglichen Theater von Politikern mit dem wir uns vermeintlich beschäftigen sollen die aber eigentlich irrelevant sind.
• 58:52
  Speaker 0: und im Prinzip ist diese permanente Beschäftigung auch dieses permanente Empören ja auch ein Weg um eben überhaupt keine Zeit zur Reflektion zu haben.
• 59:00
  Speaker 0: also was soll ich über mich reflektieren wenn ich den ganzen Tag nicht über das Polittheater aufrege?
• 59:05
  Speaker 0: Also man könnte fast mein, es ist gewollt.
• 59:07
  Speaker 0: Das wissen wir jetzt natürlich nicht aber das geht Hand in Hand oder?
• 59:10
  Speaker 1: Also ich danke dir für diesen Bogen!
• 59:12
  Speaker 1: Natürlich ja... Es ist eine Vermeidungsstrategie der ich selber auch gerne ein Heim falle weil so lange ich mich beschäftige mit allen Dingen die eigentlich gar nicht für mich so relevant sind Ja Mit was wieder der März macht.
• 59:28
  Speaker 1: und sonst wer Oder Trump macht?
• 59:31
  Speaker 1: Ja das ist ja ein gefundenes Fressen.
• 59:33
  Speaker 1: Weil in der Zeit muss sich nicht über mich nachdenken.
• 59:36
  Speaker 1: Aber dann muss ich mich irgendwann mal fragen, wenn ich doch Interesse habe an der Selbstreflexion.
• 59:42
  Speaker 1: Weil zum Beispiel für mich ist so ein rotes Tuch immer noch Karl Lauterbach.
• 59:47
  Speaker 1: und letztlich gibt es natürlich viele Gründe und viele würden sagen ja du hast dir recht aber ich kann bei Karl Lauters Bach wirklich durchdrehen.
• 59:57
  Speaker 1: Und dann ist auch die Frage, die ich nur nicht auf die Spur gekommen bin.
• 1:00:01
  Speaker 1: Es müsste ja heißen entdecke den Karl Lautert Bach in dir wenn wir dieses weiterverfolgen.
• 1:00:07
  Speaker 1: Es gab auch mal ein interessantes Künstlerprojekt und ich habe bis heute noch nicht mehr rausgefunden, wer das war.
• 1:00:13
  Speaker 1: die haben einen Projekt gemacht entdecke den Nazi in dir ja?
• 1:00:19
  Speaker 1: Und es bedeutet ja NICHT!
• 1:00:21
  Speaker 1: Das ist dir natürlich klar dass man dann gleiche Nazi isst.
• 1:00:24
  Speaker 1: aber welcher Anteil?
• 1:00:26
  Speaker 1: da gibt's ja auch von Adorno diese F-Scaler.
• 1:00:29
  Speaker 1: da kannst du bestimmte Fragen veran... beantworten und F steht für Faschismus, da kannst du dann dir auf die Spur kommen wie faschistisch.
• 1:00:37
  Speaker 1: Du bist ... Und dieses Künstlerkollektiv hat eben das so aufgebaut dass du dem Nazi in dir auf den Spuren kommen solltest ja?
• 1:00:47
  Speaker 1: Und das ist dann immer die Frage!
• 1:00:49
  Speaker 1: Die Figur, die dich maximal aufregt, da könntest du mal gucken welche Anteile dieser Figur in dir selber schlummern und dann einfach weiter dem nachgehen.
• 1:00:59
  Speaker 1: ich bin noch nicht am Ende warum Karl Lauterbach mich so sehr aufregt.
• 1:01:05
  Speaker 1: Und das ist sicher mehr als das, was man ihm jetzt juristisch und sonst wie propagandistisch vorwerfen kann – auch ethisch.
• 1:01:18
  Speaker 1: Ja also sich klar werden, dass alles, was im Draußen passiert, mich ja nur aufregen kann wenn es in Resonanz geht ganz einfach.
• 1:01:31
  Speaker 0: Neben dem ist natürlich eine gesunde Aufregung gibt, wenn jemand sagt du darfst nicht rausgehen.
• 1:01:37
  Speaker 0: Dass man sich dagegen wehren möchte würde ich jetzt mal sagen ein gesunder Anteil sich gegen Autoritäten zu wehnen.
• 1:01:42
  Speaker 0: also das will ich jetzt einmal nicht sozusagen damit abwerten dass nicht alles muss jetzt ne sozusagen eine innere Aktion sein sondern es kann ja auch sein ja nee mache ich aber nicht.
• 1:01:51
  Speaker 0: ich gucke ist nicht unbedingt mein Kind als Thema.
• 1:01:53
  Speaker 0: Ich gehe jetzt raus.
• 1:01:54
  Speaker 0: mich regt auf dass Du überhaupt versuchst mir es vorzuschreiben und vielleicht für den Anarchie Thema und den Anarchisten wäre ja eine von diesen jetzt vielleicht nicht F-Skala, aber man bräuchte irgendeine andere Skala.
• 1:02:07
  Speaker 0: Ist ja die große Frage wie für Herrschaftsbestrebungen trage ich selber noch in mir?
• 1:02:11
  Speaker 0: Weil wenn wir dann zusammenkommen und sagen wir wollen das Anarchie, dann würden trotzdem irgendwelche Herrschaft bestrebungen sich zeigen und wahrscheinlich geht es einher mit einer praktischen Umsetzung dieser Anarchiededanken wirklich auch zu gucken wann will ich eigentlich beherrschen dann dieses Kollektiv?
• 1:02:28
  Speaker 0: eigentlich Herrschaftsbestrebungen, die bestimmt stattfinden wollen.
• 1:02:30
  Speaker 0: Weil ich meine Kindheit in unserer Welt ist... Die Begleitung von Kindern hat viel mit Herrschaft zu tun.
• 1:02:36
  Speaker 0: Sie ist also überall vertreten und sie ist nicht einfach weg.
• 1:02:40
  Speaker 0: Also deswegen würde ich denken wahrscheinlich Herrschaft bestreben und darüber zu reflektieren, das ist wahrscheinlich eine der ersten Sachen, die Leute tun sollten, wo Empfehlungen immer schwierig sind, die sozusagen zusammen Herrschaft frei leben wollen?
• 1:02:52
  Speaker 1: Ja!
• 1:02:53
  Speaker 1: Ich gehe nochmal die paar Sätze zurück, weil ich dir zustimme in dem ... dass wir natürlich jetzt nicht alles, weil sich das bei mir sicher auch so angehört hat.
• 1:03:02
  Speaker 1: In der Kindheit jetzt finden!
• 1:03:03
  Speaker 1: Da bin ich auch bei dir.
• 1:03:04
  Speaker 1: Das wollte ich nur noch dazu fügen und ... Jetzt brauche ich noch mal deinen Stichwort?
• 1:03:12
  Speaker 0: Ja für mich war es wichtig Sie Herrschafts... Was sind meine Herrschaftszendenzen?
• 1:03:16
  Speaker 0: Mir wenn ich loslege und sage Wir machen eine Community uns in Herrschaft frei Und dann kommen die Herrschaftsindenten trotzdem auch, weil jeder trägt Herrschaftsempulse in sich.
• 1:03:25
  Speaker 0: Würde ich mal annehmen?
• 1:03:26
  Speaker 1: Ja erstens Herrschaft sempulse oder eben auch das andere, sich beherrschen lassen zu wollen und dass man sich und es ist auch ein Schritt weiter zur Anarchie identifiziert.
• 1:03:36
  Speaker 1: wann will ich beherrschten.
• 1:03:38
  Speaker 1: Das ist ja sehr subtil.
• 1:03:40
  Speaker 1: auch Foucault der sich ja viel mit dem Thema Macht auseinandergesetzt hat, würde auch sagen ich komme ja jetzt hier in dieses wunderbare Studio.
• 1:03:49
  Speaker 1: Ich bin hier Gast und ich freue mich darauf aber ich kann mich nicht hinsetzen wo ich will.
• 1:03:55
  Speaker 1: das Licht ist eingerichtet Und wie die Stühle hier sind?
• 1:03:58
  Speaker 1: Das alles ist schon ein Machtbehauptung.
• 1:04:02
  Speaker 1: Ja Hier hast du zu sitzen Hier ist es Licht Also so, ne?
• 1:04:07
  Speaker 1: Ich fühl' mich jetzt nicht als würde ich jetzt mich überholen wäre ich unterdrückt, aber trotzdem ist das schon ein
• 1:04:13
  Speaker 0: Machtgestos.
• 1:04:14
  Speaker 0: Aber wir konnten uns aufs Duo einigen?
• 1:04:16
  Speaker 1: Ja ja absolut!
• 1:04:18
  Speaker 1: Nein, aber ich meine es jetzt nicht kritisch sondern wirklich zu sehen oder wenn man zu einer Veranstaltung geht egal wo sobald Stühle so aufgestellt sind wie sie sind.
• 1:04:27
  Speaker 1: hier hast du zu sitzen und von hier aus hörst du zu bitte Und damit kommen wir klar, weil wir sagen das ist eine sinnvolle Vereinbarung.
• 1:04:37
  Speaker 1: Weil für mich ist es ja auch sinnvoll dass das jetzt hier ein gutes Licht hat, dass ihr das mit dem Ton gut rüber kriegt und so weiter.
• 1:04:43
  Speaker 1: deswegen habe ich damit jetzt kein Problem.
• 1:04:45
  Speaker 1: nur will ich einfach darauf hinaus wo sind schon überall so Machtstrukturen die wir erstmal gar nicht wahrnehmen?
• 1:04:53
  Speaker 1: Und dann geht's natürlich weiter wann herrsche ich denn über an den anderen?
• 1:04:58
  Speaker 1: und es gibt ja auch Menschen die haben das sehr gut drauf aus einer schwachen Position heraus zu herrschen.
• 1:05:06
  Speaker 1: Auch über Krankheiten zu herrschen, es gibt Menschen die haben das gelernt, das ist ja der Begriff des sekundären Krankheitsgewinnens Aufmerksamkeit und dadurch auch eine Macht zu bekommen über ihre Krankheit.
• 1:05:18
  Speaker 1: Deswegen verschwinden manche Krankheiten nicht, auch noch keine Generalisierung aber auch das gibt es als Phänomen.
• 1:05:24
  Speaker 1: ich will nur auf Felder die nicht so evidenz sind und wo man doch sagt Oder ich schreibe ja auch in dem Buch einer der Sätze, den so viele Menschen zurückmelden ist.
• 1:05:35
  Speaker 1: Wer andere beschuldigt gibt ihnen Macht?
• 1:05:39
  Speaker 1: Das ist eine der Sätzen immer im Buch.
• 1:05:41
  Speaker 1: Ja das darf man auch nicht vergessen dass wir dann auch wieder denen die macht geben, die wir beschuldigen.
• 1:05:47
  Speaker 1: und also dieses Feld ist natürlich ganz ganz verwoben verflochten.
• 1:05:53
  Speaker 1: und da es eben wichtig komme ich in einen klaren Geist, der das alles auseinanderdividiert.
• 1:05:59
  Speaker 1: und jetzt folgendes bedeutet nicht.
• 1:06:01
  Speaker 1: Ich muss es sofort wegkriegen.
• 1:06:03
  Speaker 1: Wichtig ist erstmal identifizieren und zu sagen ja hier will ich auch noch Macht ausüben.
• 1:06:08
  Speaker 1: Hier versuche ich auch ob charmant ist oder mit der Dampfwalze meinen Willen zu bekommen Ja?
• 1:06:17
  Speaker 1: Und es ist vielleicht persönlich schlecht wenn ich mich mal durchsätze bei etwas was mir am Herzen liegt.
• 1:06:23
  Speaker 1: also Ich würde auch gerne aus diesen Bewertungen raus, was hältst du davon?
• 1:06:28
  Speaker 1: Einfach zu sagen okay das macht jetzt hier.
• 1:06:30
  Speaker 1: Was machen wir mit all diesem Macht-Gestenbestrebungen Worten?
• 1:06:36
  Speaker 0: Aus meiner Perspektive ist da immer die Frage wenn jemand dann Macht ausüben müsste egal wie es jetzt mal aussieht steht dahinter, dass er entweder nicht gelernt hat.
• 1:06:45
  Speaker 0: Dass seine Bedürfnisse so viel zählen das ja auch kriegt was ihr wirklich haben möchte wenn ihr es einfach nur sagt.
• 1:06:51
  Speaker 0: also es gibt Leute die müssen irgendwelche Umwege wählen um zu kriegen was sie bekommen weil sie nicht als Kind zum Beispiel gelernt haben.
• 1:06:59
  Speaker 0: hey wenn ich mich wirklich äußeren sag du ich habe jetzt hier Angst ich brauch dich.
• 1:07:02
  Speaker 0: dann kommt jemand weil dann lernen diese Kinder.
• 1:07:05
  Speaker 0: Hey wenn ich sage was ich brauche Krieg ich was ich Brauche.
• 1:07:08
  Speaker 0: Wenn Sie das aber nicht durften da mussten sie andere Wege finden.
• 1:07:11
  Speaker 0: Also zum Beispiel werden sie krank und bekommen endlich Mama und Papa, dass die sich mal Zeit nehmen.
• 1:07:16
  Speaker 0: Das machen die aber nicht bewusst, sondern es ist dann ihre Strategie um zu bekommen was Sie wollen oder was Sie brauchen.
• 1:07:21
  Speaker 0: sagen wir mal so Und das werden auch Erwachsene.
• 1:07:24
  Speaker 0: oder diese Strukturen bleiben natürlich bestehen Die eigentlich daraus resultieren.
• 1:07:27
  Speaker 0: Haar.
• 1:07:28
  Speaker 0: Ich habe gelernt Es macht gar keinen Sinn zu sagen Was ich will Weil ich krieg's da nicht.
• 1:07:32
  Speaker 0: Aber ich brauche eine andere Strategie.
• 1:07:34
  Speaker 0: Und wenn das nie reflektiert wurde Bleibt die Strategie Und erst in so einer Gemeinschaft, die ein bisschen Bewusstsein hat oder Reflexion hat.
• 1:07:42
  Speaker 0: Die würde dann auffahren, hey, sagt man kann es einfach sein dass du möchtest das und das so ist damit dir dich hier gut fühlst?
• 1:07:48
  Speaker 0: Und dann wurde erst diese.
• 1:07:50
  Speaker 0: Ja das kannst du sagen und weißt was dann passiert ist sogar.
• 1:07:52
  Speaker 0: also ich kenne mehrere Gemeinschafter settings wo Menschen über Jahre erst erkennen mussten sie können der Gruppe mitteilen Sie möchten das ja so oder das Gemüse so und dann kriegen sie sogar was sie möchten.
• 1:08:07
  Speaker 0: Nicht gedacht, dass ich sagen könnte was ich will und dann kümmert sich noch jemand darum.
• 1:08:11
  Speaker 0: Die fallen wie aus einem Wolken und sitzen teilweise weinend da und müssen feststellen ja hier sind Leute die kümmern sich doch um das ich will.
• 1:08:18
  Speaker 0: Die kriegen nicht immer genau das was sie wollen.
• 1:08:21
  Speaker 0: aber nur wenn jemand sagt was er will.
• 1:08:22
  Speaker 0: die anderen nehmen es war und merken hey okay denn wunderschöch wir können dem gerecht werden ist meistens das wichtigste getan.
• 1:08:30
  Speaker 0: Dann findet sich meiner Erfahrung wird ausm Wald v.a.
• 1:08:33
  Speaker 0: heraus immer irgendeine Lösung die für alle geht.
• 1:08:36
  Speaker 0: Also diesen Prozess fand ich so wichtig, weil da steckt für mich hinter so Macht- und Herrschaftsbestrebungen dahinter.
• 1:08:41
  Speaker 0: Ich krieg nicht was ich will also muss ich's mir um hier holen Und das ist natürlich Für eine Gemeinschaft wird es irgendwann schwierig, weil das ist total undirekt und auf Kosten von Vertrauen.
• 1:08:50
  Speaker 0: Aber das fand ich noch wichtig.
• 1:08:53
  Speaker 1: und ganz kurz noch und wenn wir gelernt haben über diese Dinge auch unmittelbarer im Dialog zu sein auch einfach zu sagen hey Bastian du willst jetzt macht aus Und du kannst dich hinsetzen und sagen, ja stimmt.
• 1:09:08
  Speaker 0: Weil ich in Not bin?
• 1:09:10
  Speaker 1: Ja genau was ist jetzt.
• 1:09:12
  Speaker 1: Und das wenig so weil dann oft ist es doch der eine dann trottet man sich zusammen der will jetzt Chef sein und hast du das auch schon mitgekriegt?
• 1:09:20
  Speaker 1: sondern dass wir aufhören diese diese Mechanismen die wir oft im Zwischenmenschlichen haben wo man nicht direkt eben ist Das wird es auch aushalten, dass wir uns konfrontieren.
• 1:09:36
  Speaker 1: Das finde ich eine wichtige Bereitschaft.
• 1:09:43
  Speaker 1: Es geht einfach um eine maximale Wachheit und das klingt zwar immer so anstrengend für manche, wird mir zumindest zurückgemeldet aber du kennst das wahrscheinlich selber würde ich jetzt mal sagen Man integriert es dann in sein Leben und bleibt es und hat man da Freude und dann geht das gar nicht anders, man kann auch nicht mehr wegschauen Natürlich dann schon manchmal anstrengend, weil man irgendwann auch mehr sieht als manche bereit sind zu reflektieren.
• 1:10:08
  Speaker 0: Ein bisschen rote und blaue Pille kommt mir da so in den Sinn.
• 1:10:14
  Speaker 0: Als ich das Buch gelesen habe, dann wartete ich ein bisschen auf den Augenblick wo kommt jetzt das Beispiel wie Anarchie total gut funktioniert?
• 1:10:21
  Speaker 0: In welchem Land, in welchem Dorf?
• 1:10:24
  Speaker 0: was würdest du sagen?
• 1:10:25
  Speaker 0: hast du auf deiner Recherchereise Beispiele gefunden oder Orte gefunden?
• 1:10:31
  Speaker 0: wir sagst Das nähert sich dem an, was ich gut finde oder gibt es das einfach noch nicht?
• 1:10:36
  Speaker 0: Weil wir müssen es entwerfen.
• 1:10:38
  Speaker 0: Hast du nach good practices gesucht und welche gefunden?
• 1:10:41
  Speaker 1: also für mich ist dass jetzt mit all dem was ich da zusammengetragen habe und sicher nicht des was man erstmal mit anarchie verbindet etwas was wo wir hinein also hineinwachs nichts komme.
• 1:10:53
  Speaker 1: ich nochmal auf röcke der sagte Man muss eines Tages in die Antwort auf die vielen Fragen, die man hat hineinleben.
• 1:11:03
  Speaker 1: Und das ist eine Utopie ... Wenn ich sagen würde, es ist ne Utopiedern, dann ist es ja nicht Ort.
• 1:11:11
  Speaker 1: Also so richtig verortet ist es noch nicht aus meiner Sicht.
• 1:11:14
  Speaker 1: Es gibt vielleicht immer wieder Ansätze, gab's auch in der Menschheitsgeschichte.
• 1:11:19
  Speaker 1: aber jetzt in dieser Form kann ich jetzt nichts oder bin ich keinem ... Keiner Gruppe begegnet, die das so praktiziert.
• 1:11:28
  Speaker 0: Also du hast ja auch schon genannt ... Das mache ich jetzt einfach mal wie als Leserempfehlung.
• 1:11:32
  Speaker 0: Du hast ja David Greber auch genannt.
• 1:11:34
  Speaker 0: Das Buch Anfänge und auch andere sind manchmal nach.
• 1:11:38
  Speaker 0: auf jeden Fall, weil ich ja auch aus diesem wildnis- pädagogischen Ansatz komme, wir haben die Menschen früher gelebt.
• 1:11:45
  Speaker 0: da sind auf jeden fall finde ich spannende Beispiele darin um zu verstehen dass der Mensch nicht schon immer unbedingt eine Herrschaft brauchte sondern dass er sehr fluide mal sagen könnte Ja okay ist bis zum Akkus König Nehmen wir an, weil die Zeiten sind grad hart und weißt du was jetzt kannst du wiedergehen.
• 1:11:58
  Speaker 0: Also er zeichnet ja diesen schönen nicht-linearen Ablauf von Gesellschaftsform auf der total dem widerspricht was wir in der Schule lernen.
• 1:12:06
  Speaker 0: Ja wir waren sozusagen Jäger und Sammler und die waren total primitiv und instinktiv und zum Glück haben wir uns entwickelt und sind modern.
• 1:12:13
  Speaker 0: und wow!
• 1:12:13
  Speaker 0: Jetzt haben wir überall Kriege und die Leute werden ärmer.
• 1:12:16
  Speaker 0: was für eine tolle Entwicklung.
• 1:12:17
  Speaker 0: Und er zeichnet ja wunderschön auf, dass sich Menschen ganz bewusst schon gegen die Akkumulation von Macht entschieden haben vor hunderttausenden von Jahren gemerkt haben.
• 1:12:25
  Speaker 0: Ja nee, danke wollen wir nicht!
• 1:12:27
  Speaker 0: Haben sogar nebeneinander gelebt.
• 1:12:28
  Speaker 0: Die einen vermeintlich zivilisiert, die anderen nicht.
• 1:12:31
  Speaker 0: und da würde ich den Zuschauerinnen echt hinempfehlen und sagen schau euch mal an was wird über die Geschichte des Menschen erzählt?
• 1:12:40
  Speaker 0: Was erzähl noch andere darüber, die sehr oft Machtkonzentrationen und Herrschaft schauen.
• 1:12:46
  Speaker 0: Und da entpuppt sich schon eine sehr, also eine positive Geschichte als dieses Thomas-Hops-Weltbild mit dem wir ja auch angefangen haben.
• 1:12:52
  Speaker 0: Das würde ich einfach als Leserempfehlung mal stehen lassen
• 1:12:55
  Speaker 1: und... ...und auch den Fortschrittsgedanken hinterfragen.
• 1:12:57
  Speaker 1: Absolut!
• 1:12:58
  Speaker 1: Gerade was du gesagt hast?
• 1:13:00
  Speaker 1: Ja.
• 1:13:00
  Speaker 1: Jetzt führen wir Kriege nur mit viel besseren technischen Kriegsgeräten.
• 1:13:05
  Speaker 1: Wow!
• 1:13:05
  Speaker 1: Was für ein Fortsschritt!
• 1:13:07
  Speaker 1: Ja, ironieoff.
• 1:13:08
  Speaker 1: Also…was soll
• 1:13:10
  Speaker 1: das?!
• 1:13:12
  Speaker 1: Und tatsächlich noch eine Frage auch, weil das ja auch oft kommt.
• 1:13:17
  Speaker 1: Also hast du das Gefühl es müsste dann zurückgehen?
• 1:13:19
  Speaker 1: Weil eure Community war ja auch im Wald.
• 1:13:22
  Speaker 1: Henry David Sorow hat sich ja auch in den Wald zurückgezogen der ja auch sehr kritisch über die Regierung nachgedacht hat.
• 1:13:29
  Speaker 1: er sagt ja die beste Regierung ist die die gar nicht regiert also ist nicht auch und Du als Wildnispädagoge.
• 1:13:38
  Speaker 1: Ich glaube, da können wir uns wieder an etwas anbinden was uns viel natürlicher in der Welt sein lässt und auch beweisen lässt.
• 1:13:48
  Speaker 1: Das macht vielleicht gar nicht so... Wir haben zwar jetzt gesagt gut Der Mensch strebt immer wieder nach Machtstrukturen aber es ist vielleicht viel fluider oder?
• 1:14:01
  Speaker 0: Also das ist ein Riesenfeld.
• 1:14:03
  Speaker 0: ich glaube dass der Mensch unangebunden in der Tour eigentlich nicht existieren kann bzw.
• 1:14:08
  Speaker 0: nur auf Zeit, weil es ist der ursprüngliche Zustand.
• 1:14:11
  Speaker 0: Also wir fragen uns auch nicht ob Fische ins Wasser gehören?
• 1:14:14
  Speaker 0: Für mich ist dieses moderne Leben aktuell ein völlig verrücktes Experiment.
• 1:14:19
  Speaker 0: Wir haben in diesen fünfundneinzig acht neunzig Prozent unserer Existenz nie gedacht wie könnten die Welt kontrollieren.
• 1:14:25
  Speaker 0: ja und das Wetter also alles wäre was wir so kontrollieren wollen.
• 1:14:29
  Speaker 0: Es kann nur scheitern!
• 1:14:30
  Speaker 0: Wie ist dann?
• 1:14:30
  Speaker 0: scheitert es?
• 1:14:31
  Speaker 0: die andere Frage.
• 1:14:32
  Speaker 0: aber ich glaube dass eine Anbindung an diese Rhythmen die da draußen herrschen ist die Grundlage dafür, um überhaupt gut leben zu können.
• 1:14:40
  Speaker 0: Also Naturentfremdung ist ein riesen Wort, es ist gut belegt was körperlich passiert mit Menschen geistig seelisch passiert wenn sie weggehen von der Erde, von Mutter Erde in der Natur ihrem Zuhause.
• 1:14:50
  Speaker 0: und das zeigt sich einfach auch dass die Leute die eng an der Natur leben gewisse Dinge einfach verstehen.
• 1:14:55
  Speaker 0: also Sie wissen wo ihre Kontrollkontrollmöglichkeiten aufhören?
• 1:15:00
  Speaker 0: Sie wissen auch was Macht macht.
• 1:15:02
  Speaker 0: Sie wissen auch, was sie nicht beherrschen können.
• 1:15:04
  Speaker 0: Weil nur der zivilisierte Mensch denkt ja er könnte wahnsinnig viel beherrschen wenn man eine Weile draußen im Wald gelebt hat oder in der Natur.
• 1:15:10
  Speaker 0: das sagen auch Bauern.
• 1:15:11
  Speaker 0: also da braucht man jetzt nicht primitiv im Wald leben.
• 1:15:13
  Speaker 0: der weiß wie klein er ist der weiß einfach okay ich bin hier.
• 1:15:16
  Speaker 0: im besten Fall pass ich mich gut an dann kriege ich etwas zu essen ich krieg vielleicht auch mal gute Unterkufe und habe Leute.
• 1:15:22
  Speaker 0: aber dieser Herrschaftsgedanke ist glaube ich was sehr modernes was sehr zivilisiert es was sehr katastrophales Weshalb ich natürlich meine Arbeit seit für unzwanzig Jahren versuche, die Leute in den Wald zu schicken und zu sagen Schau mal was da für dich ist.
• 1:15:36
  Speaker 0: Und was ich wirklich erlebt habe ist in Indigenkulturen findet man Schätze darüber wie man jetzt miteinander leben könnte.
• 1:15:43
  Speaker 0: weil wie oft hab' ich gehört wir können nicht allen Wald gehen.
• 1:15:45
  Speaker 0: Ich hab früher im Ötzi-Dorf gearbeitet und den Ötze imitiert bis zu der Ötzie.
• 1:15:50
  Speaker 0: Aber wer mal jahrzehntelang forscht?
• 1:15:52
  Speaker 0: Was haben denn die früher gemacht?
• 1:15:54
  Speaker 0: Als die Europäer nach Nordamerika kamen, haben sie von den Indigendemokratie gelernt.
• 1:15:58
  Speaker 0: Die sind in der Demokratielähre bei den Indigen gegangen und haben das große Gesetz des Friedens.
• 1:16:03
  Speaker 0: Hier ist die Verfassung der Irokesen und die basiert dann auf Konsens, auf Egalität.
• 1:16:09
  Speaker 0: Und zum Beispiel da gibt es Arbeiten dazu dass die Europär sagen, hin kann man sagen hey wo sind eure Könige?
• 1:16:14
  Speaker 0: Wir wollen jetzt mit den Chefs sprechen!
• 1:16:16
  Speaker 0: Und die Weißen waren immer sauer, dass alle zu den Meetings gekommen sind.
• 1:16:21
  Speaker 0: Weil sie sagten ja ich hab auch was dazu sagen wir haben ihr Konsensprinzip du kannst eh nichts entscheiden ohne meine Zustimmung und was mich vielleicht auch wegen unserem Thema am meisten in dieser Forschungsreise beeindruckt hat ist Sie hatten eine also sowieso gelebte überall präsente Klarheit das es nicht die Möglichkeit gibt den Lebensweg eines anderen einzuschränken oder ihm vorzuschreiben was er zu tun hat.
• 1:16:46
  Speaker 0: Man konnte Maxima sagen, ich möchte das.
• 1:16:48
  Speaker 0: Wir wollen eigentlich das.
• 1:16:49
  Speaker 0: und dann blieb immer die Restfreiheit eines jenen zu sagen mache Ich nicht und es gab wie kein Mittel keine Polizei Es war nichts installiert um dann ist Gewaltmonopol von dem wir gesprochen haben eigentlich auszuführen.
• 1:17:02
  Speaker 0: Und da dachte ja und deshalb die Europäer die da gekommen sind es hat einfach eine schockiert und viele unserer aufklärischen Philosophengedanken kommen auch aus der Begegnung mit diesen indigenen Lebensweisen Zum Beispiel die Emanzipation der Frau.
• 1:17:17
  Speaker 0: Die Rolle der Frau in diesen Kulturen war enorm, das konnten sie gar nicht verstehen was hier passiert wie viel Verantwortung die haben.
• 1:17:24
  Speaker 0: und auch ein Beispiel vielleicht ist dass Sie immer gesagt haben der regionale chief es gab schon chiefs aber die waren die konnten nur den kompetenz zwar zuhören und zusammenführen was alle wollen sie hatten nur der entscheidungskompetenz.
• 1:17:37
  Speaker 0: Und als sie dann dahin kam und merken, ja die Frauen entscheiden ja wahnsinnig viel.
• 1:17:41
  Speaker 0: Die Chiefs können nichts entscheiden!
• 1:17:43
  Speaker 0: Das hat die aus den Socken geworfen... ...und hat viele auftlerische Landen hier rüber gebracht was Egalität und Menschenrechte, was wir alles so kennen.
• 1:17:52
  Speaker 0: Also daher kommt ein bisschen meine Begeisterung eigentlich auch weil ich denke wir müssen nichts Neues erfinden Weil egalitäre Ideen, anarchistische Ideen sind glaube ich in der DNA des Menschen.
• 1:18:06
  Speaker 0: Er durfte es oft nicht ausüben und jetzt gerade aktuell ist er wahrscheinlich mehrheitlich unwähig.
• 1:18:11
  Speaker 0: Aber wir müssen nichts Neues lernen, das ist so meine Tese.
• 1:18:14
  Speaker 0: Deshalb bin ich auch positiv darin, wenn wir Räume schaffen, wo man wieder gemeinsam Herrschaftsfreier leben kann, das würden wir hinkriegen.
• 1:18:22
  Speaker 0: Habe ich eine positive Einstellung?
• 1:18:26
  Speaker 1: Das ist wirklich, woher wir kommen, da stimme ich dir zu.
• 1:18:30
  Speaker 1: Und das war ja auch ... Es sind jetzt nicht alle religiös, die zuhören.
• 1:18:34
  Speaker 1: Aber für mich ist Jesus einer der größten Anarchisten gewesen.
• 1:18:38
  Speaker 1: Er wollte uns ja zu uns selbst auch bringen und hat auch alle Gesetze in Frage gestellt.
• 1:18:43
  Speaker 1: also wenn uns der Zweifel begleitet auch weiterhin auch im dekatschen Sinne dass wir alles bezweifeln das wir auch immer hinter fragen und wissen Ich von mir ausgeht so viel Kraft.
• 1:18:55
  Speaker 1: Also ich bezeichne auch mein Buch als es also eine der großen Liebeserklärungen, das war auch der Ursprung warum ich das geschrieben habe an die Menschen weil ich die Menschen mag und an die menschen glaube.
• 1:19:05
  Speaker 1: Und Anarchismus ist was du sagst bringt uns zu unseren Wurzeln und bringt uns Zu uns selbst.
• 1:19:12
  Speaker 1: Ja wo kommen wir her wer sind wir?
• 1:19:15
  Speaker 1: Das geht über diese Herrschaftsfreien Räume da bin ich sehr überzeugt, also das müssen wir verstehen.
• 1:19:21
  Speaker 1: Das ist jetzt nicht das nächste Konzept dem wir folgen ja?
• 1:19:25
  Speaker 1: Jetzt hat alles ausgedient und jetzt kommt Anarchie.
• 1:19:27
  Speaker 0: Die Anarchipartei Ja genau!
• 1:19:30
  Speaker 1: Das funktioniert nicht sondern es ist wie eine Erinnerung.
• 1:19:34
  Speaker 1: Es weht uns von irgendwo her an Und wenn jemand das erfassen kann ich habe inzwischen auch Menschen die auch wunderbar therapeutisch arbeiten und da Hilfe geben, worüber wir vorher sprachen.
• 1:19:46
  Speaker 1: Und sagen ab und zu geben Sie mal ein Buch mit wo sie spüren der Patient öffnet sich dafür weil sie sehen darin auch etwas Therapeutisches oder Heilsames das uns erinnern soll.
• 1:19:59
  Speaker 1: Am Schluss gehe ich ja auf Levinias ein, der ja dem Blick... Das ist jetzt auch nichts Neues gerade in spirituellen Kreisen.
• 1:20:06
  Speaker 1: aber dass wir uns anschauen und wirklich von Blick zum Glück von Mensch zu Mensch.
• 1:20:12
  Speaker 1: Und wenn wir uns wirklich anschauen, sagt Levenias, dann sind wir nicht in der Lage den anderen zu töten.
• 1:20:18
  Speaker 1: Dann wollen wir ihn auch nicht zerstören!
• 1:20:21
  Speaker 1: Wenn wir da wieder hinfinden... Das klingt wie oft gehört.
• 1:20:25
  Speaker 1: aber was bedeutet das auch?
• 1:20:26
  Speaker 1: Du sprachst es ja an.
• 1:20:27
  Speaker 1: In spirituellen Kreisen kenn ich auch.
• 1:20:29
  Speaker 1: Da wird immer ganz viel gesagt.
• 1:20:31
  Speaker 1: Aber was bedeutet es in der Tat?
• 1:20:34
  Speaker 1: Was bedeutet es sich anzuschauen und wirklich bereit zu sein, sich zu
• 1:20:39
  Speaker 1: öffnen?!
• 1:20:42
  Speaker 1: Also da liegt so viel drinnen, wenn wir in dieses Feld gehen und ich hoffe dass die Menschen verstehen eben das ist eine Arbeit an uns selbst.
• 1:20:52
  Speaker 1: Und eine Übung ist ein schöneres Wort als Arbeit ist und dass wir neugierig sein können aufzubrechen.
• 1:21:01
  Speaker 1: Wie es sich dann umsetzt?
• 1:21:02
  Speaker 1: vielleicht noch diese Frage die sich viele stellen?
• 1:21:04
  Speaker 1: Das hast du ja schon gemacht.
• 1:21:06
  Speaker 1: aber um das noch mal zu sagen, dass müssen wir gemeinsam rausfinden.
• 1:21:10
  Speaker 1: Es wäre ja abstrus jetzt wenn wir davon reden, dass es keine Anführer mehr geben kann.
• 1:21:15
  Speaker 1: und dann soll ich das jetzt den Leuten erklären oder du?
• 1:21:17
  Speaker 1: Ich dachte
• 1:21:18
  Speaker 0: du bietest Anarchie Seminare für viel Geld an die wir buchen können online.
• 1:21:21
  Speaker 1: Ja genau!
• 1:21:22
  Speaker 1: Also da werde ich halt oft gefragt auch in meinen Vorträgen, dass Leute dann sagen wie geht's jetzt?
• 1:21:29
  Speaker 1: aber das sagt nicht ich sondern... können ja erstmal Gruppen zusammenkommen.
• 1:21:35
  Speaker 1: Was kann ein anarchistischer Akt für dich sein?
• 1:21:39
  Speaker 1: Das kann ja jeder überlegen, vielleicht auch erst mal Leute zusammenzubringen um zu reden.
• 1:21:45
  Speaker 1: Erhalte die Dinge nicht für banal.
• 1:21:48
  Speaker 1: Viele denken dann immer ah nee oder oh Gott!
• 1:21:51
  Speaker 1: Die ganze Welt.
• 1:21:52
  Speaker 1: ich war auch auf dem meinem Leben verzweifelt weil ich mir einmal dachte Ich will die ganze Welt ändern aber das ist halt völlig Größen wahnsinnig.
• 1:22:01
  Speaker 1: Was ist immer der nächste Schritt, da zu gehen?
• 1:22:03
  Speaker 1: Und
• 1:22:03
  Speaker 0: auch ein guter Weg um nicht wirksam zu werden.
• 1:22:08
  Speaker 0: Ganz zum Schluss meiner Gespräche und das möchte ich dir eine offene Frage stellen.
• 1:22:13
  Speaker 0: Was fällt dir noch ein?
• 1:22:14
  Speaker 0: Was liegt dir noch am Herzen zum Thema Anarchie was wir noch nicht in der Gänze vielleicht oder gar nicht benannt haben wenn du an dein Buch aber auch an diese Idee denkst?
• 1:22:24
  Speaker 1: Also, der Bastion macht das wie ich.
• 1:22:26
  Speaker 1: Ich habe ja auch eine Reihe auf YouTube-Gretchen entschwertzt und meine letzte Frage ist immer offen!
• 1:22:31
  Speaker 1: Und auch als Journalistin.
• 1:22:33
  Speaker 1: Das lohnt sich, ne?
• 1:22:33
  Speaker 1: Die letzte Frage immer offen zu halten weil da kommen dann oft noch Dinge die man gar nicht auf dem Schirm hatte Ja...ich würde sehr gerne noch meine Idee, weil vielleicht kommt ja auch aus deiner Community irgendeine Inspiration dazu und wenn es so ist, dann könnt ihr ja dir oder mir schreiben oder in die Kommentare schreiben Dieses Anarchiekonzept, also dem Zutragen, in dem ich einen Kinderschloss in die Welt rufen möchte.
• 1:23:04
  Speaker 1: Also für Kinder, um die sich gar keiner grad gut kümmern möchte.
• 1:23:08
  Speaker 1: Systemspränger-Kinder wie man sie manchmal nennt oder Kinder, die kein Zuhause finden.
• 1:23:13
  Speaker 1: Einen Ort schaffen wo Sie sich frei entfalten können und wo Sie erfahren was es bedeutet ohne Macht und doch mit einer liebevollen Begleitung groß zu werden.
• 1:23:27
  Speaker 1: Und deswegen möchte ich in dieser ganzen Arbeit im Bezug auf Anarchie auch immer wieder zu den Kindern schauen, Kinder die ich zur Zeit begleite und eben auch Kinder für die Zukunft.
• 1:23:41
  Speaker 1: Wie kann man jetzt... Also ich bin dabei eine Stiftung ins Leben zu rufen und vielleicht habt ihr auch Ideen wie man die Sache da näher kommen kann.
• 1:23:51
  Speaker 1: Das ist so ein großes Herzensprojekt, einen Ort zu schaffen der einfach ans Leben anbindet.
• 1:23:59
  Speaker 1: An Albert Schweizer eines meiner liebsten Zitate ich bin das Leben das Leben will in mitten von Leben das leben will und ja Schloss in der Nähe von einem Wald möglichst.
• 1:24:12
  Speaker 1: vielleicht gibt es irgendwelche tollen Orte und dann geht alles weiter.
• 1:24:19
  Speaker 1: Jetzt ist hier schon trocken.
• 1:24:21
  Speaker 1: Darf ich hussen?
• 1:24:22
  Speaker 1: Ja, ja!
• 1:24:24
  Speaker 0: Das ist so eine schöne Einladung.
• 1:24:25
  Speaker 0: Dann würde ich sagen lassen wir es mit diesem Schloss mal stehen.
• 1:24:28
  Speaker 0: Das Schloss kann ja auch für verschiedene Orte stehen wo was anderes passiert mit anderen Menschen.
• 1:24:32
  Speaker 0: und dann danke ich dir für den weiten Weg und für das Buch und diese Liebeserklärung an die Menschen.
• 1:24:37
  Speaker 0: um zu der Ende Gedanken zum Thema Anarchie.
• 1:24:40
  Speaker 1: Ich bin gerne gekommen und auch wieder übrigens jetzt der Zug fuhr zwar aber ne Stunde zu spät waren wir dran.
• 1:24:47
  Speaker 1: Aber ich möchte sagen, wunder geschehen.
• 1:24:49
  Speaker 1: Ich war mit einem wunderbaren DB-Team junge Männer die ganz engagiert sich um unser Wohl gekümmert haben.
• 1:24:57
  Speaker 1: und das möchte ich noch am Schluss setzen denn selbst wenn dabei der Bahn jetzt so langsam vielleicht ganz andere Töne reinkommen dann geht es vielleicht doch auch in allen anderen Richtungen Neu weiter.
• 1:25:12
  Speaker 1: Also die haben wirklich ganz neue Impulse gesetzt und haben sich dann nicht an bestimmte Vorschriften gehalten, denn wir durften auch plötzlich in der ersten Klasse sitzen – das war auch okay!
• 1:25:21
  Speaker 1: Es kommt immer darauf an auf die Menschen, die sagen ich mache es jetzt was diese Situation erfordert und insofern waren sie auch Anarchiste.
• 1:25:32
  Speaker 0: Das stimmt.
• 1:25:35
  Speaker 1: Danke dir von Herzen.