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Vergesst epische Seeschlachten! Historiker analysieren AC Black Flag Resynced | mit Geschichtsfenster · GameStar Podcast

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  Ich war ja schon immer ein Riesengeschichtsfan, zumindest seit ich mich erinnern kann.
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  Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass vieles davon extrem geprägt wurde durch
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  popkulturelle Einflüsse, durch Filme, Bücher und eben auch Videospiele,
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  die immer wieder historische Settings genommen haben und mich dann dadurch geführt haben.
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  Unter anderem ein Videospiel, das ganz, ganz viele Leute zu ihrer Liebe zur
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  Geschichte gebracht haben, ist Assassin's Creed, beziehungsweise die Reihe Assassin's Creed.
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  Ich hatte Schulkameraden, die gesagt haben, Geschichtsunterricht kann ich mir
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  nicht geben, viel zu langweilig, aber ich liebe Geschichte wegen Assassin's
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  Creed und habe mich dann außerhalb damit beschäftigt.
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  Und heute wollen wir uns die historischen Hintergründe von Assassin's Creed
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  Black Flag einmal näher anschauen.
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  Denn Assassin's Creed Black Flag Resync, das Remake des Teils von 2013,
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  kommt jetzt raus und wir wollen darüber reden, was sind denn die historischen Hintergründe?
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  In welcher Zeit spielt das überhaupt? Wie viel davon ist mit Fakten belegt und
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  wie viel ist vielleicht auch ein bisschen mehr Hollywood zur Unterhaltung?
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  Und dafür habe ich mir drei großartige Gäste eingeladen mit einer geballten
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  Ladung an historischem Wissen.
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  Zum allererst einmal niemand geringeren als den lieben André von bzw.
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  Aka Geschichtsfenster, der dafür bekannt ist, sich mit anderen Welten auseinanderzusetzen
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  und eben auch mit Filmen und popkulturellen Inhalten und zu checken,
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  wie historisch ist das denn? Schön, dass du da bist. Hallo André.
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  Ja, hallo. Schon wieder da nach letzter Woche. Ist mir ein großes Vergnügen.
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  Ich weiß gar nicht, was ich hier mache, weil ihr habt ja noch zwei andere Gäste,
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  zwei Historiker. Einer davon, Fachhistoriker für Seefahrt und ich bin der Mittelalter-Fuzzier.
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  Also mal gucken, wie ich mich schlage. Aber ich freue mich drauf.
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  Ich freue mich auf jeden Fall auch. Ich glaube, wir kriegen das hin.
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  Wir werden einfach gemeinsam abnerden. Und wenn wir beide Fragen haben,
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  dann werden wir die anderen beiden Historiker fragen.
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  Wir haben nämlich noch dabei, du hast es gerade schon angesprochen,
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  Historiker für Schifffahrt.
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  Also er ist Historiker am Deutschen Schifffahrtsmuseum Bremerhaven,
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  Experte für globale Seefahrt der frühen Neuzeit und verbindet aktiv Wissenschaft
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  mit Gaming, denn er leitet ein eigenes Game Lab und berät Entwicklerstudios
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  und damit schön, dass du da bist. Lukas.
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  Hallo, ich freue mich sehr, hier zu sein. Das erste Mal für mich.
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  Also ich freue mich auf die Runde.
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  Ich glaube, das wird richtig gut. Und der dritte in der Runde,
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  beziehungsweise der vierte, wenn man mich mitzählt, ist der liebe David von
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  His2Go, einem Historien-Podcast, wo man Geschichte erlebbar macht.
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  Gemeinsam mit deinem Kollegen machst du das normalerweise. Heute bist du als
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  einer von zwei hier in diesem Podcast. Und ich freue mich sehr,
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  dass du dabei bist. Hallo David.
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  Genau so ist es. Vielen Dank für die Einladung. Es ist mit großem Spaß für mich hier zu sein.
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  Ich habe GameStar schon immer als Kind sehr gerne geguckt. Also ich bin auch
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  Gaming-affin, bin Historiker an der Uni, eigentlich jetzt auch nicht unbedingt
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  für Piraten oder Schifffahrt, aber bei uns bei Isto-Go machen wir eben alles,
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  was zur Geschichte dazugehört.
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  Und ich darf uns heute vertreten, während mein Kollege Viktor,
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  der sonst auch immer dabei ist, der wird sich das dann auch nochmal anhören
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  und seinen Sende dazu geben. Sehr gut, ich freue mich drauf.
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  Allererste Frage, habt ihr denn alle irgendwann mal in Black Flag reingeschaut oder das gespielt?
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  André? Ja, durchgespielt mehrfach.
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  Also ich habe Teil 1 von Assassin's Creed, hat mich nie abgeholt.
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  Und Teil 2 habe ich alles gespielt, bis auf den letzten Verage,
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  hat mich gar nicht interessiert.
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  Shadows habe ich angespielt, alle anderen Sachen habe ich durchgesuchtet und
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  auch teils echt mehrfach gespielt.
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  Und auch Black Flag ist tatsächlich einer meiner Top-Dreititel der Reihe.
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  Ja, verstehe ich. Ist bei mir sogar die Nummer 1. Wie ist es bei den anderen beiden, Lukas?
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  Ich habe es nicht durchgespielt, aber angespielt und wir haben es auch in der
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  Schule eingesetzt mit meinem Partner Patrick Heike in der Schule.
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  Also es geht auch darum, dass man das Reiter in die Menge hineinbringt und dafür
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  musste ich es natürlich nochmal anspielen.
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  Sehr gut. Und wie ist es bei dir, David?
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  Ja, ich muss mich jetzt blamieren. Also ich habe Assassin's Creed 1 und 2 sehr gerne gespielt.
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  Das ist eine Weile her. Und dann habe ich so ein bisschen da den Faden verloren.
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  Und ab da habe ich keine Ahnung mehr, was passiert in diesem Universum.
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  Ich habe natürlich mal reingeschaut. Also es sieht nach einem sehr coolen Piratenspiel
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  aus. Ich kenne ein paar andere Piratenspiele. Risen 2 zum Beispiel.
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  Aber ich bin völliger Black Flag Neuling und schaue einfach,
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  was ihr sozusagen erzählt aus dem Game selber. Da bin ich sehr gespannt.
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  Ich bin auch sehr gespannt, wie du das jetzt dann alles einordnest,
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  weil wenn du Risen 2 gespielt hast, das kam ja zu einer sehr ähnlichen Zeit raus.
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  Und Risen 2 war glaube ich 2012, Assassin's Creed Black Flag 2013.
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  Und ich weiß auch, dass es damals so zwei Lager so ein bisschen gab.
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  Die Leute, die halt von Gothic kamen und die ganzen Spiele kannten und dann
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  halt die Leute, die gesagt haben, ja, aber Assassin's Creed ist doch viel,
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  viel, viel besser. Aber Risen war so ein Liebhaberspiel, habe ich das Gefühl für viele.
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  Absolut. Sehr gut. Jetzt wollen wir erstmal einordnen, in was für einer Zeit
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  Assassin's Creed Black Flag überhaupt spielt.
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  Also es ist das goldene Zeitalter der Piraten, ganz grob gesagt,
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  aber was war das denn für eine Zeit, Lukas?
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  Das goldene Zeitalter der Piraterie, das Golden kommt quasi erst später dazu,
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  ist eine Setzung von Historikerinnen und Historiker später.
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  Damals war es einfach eine Hochzeit der Piraterie und der Hauptzeitraum,
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  von dem man spricht meistens, ist zwischen so 1680, 1690 und dann bis 1720, 1730.
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  Aber unterschiedliche Historikerinnen und Historiker datieren das ein bisschen unterschiedlich.
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  Der Zeitraum, um den es geht bei Street Black Flag ist letztendlich Anfang des
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  18. Jahrhunderts, also die Hochzeit ungefähr nach dem Spanischen Erbfolgekrieg 1713 bis 1720, 1722.
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  Und das ist auch wirklich die Kernzeit, in der die Piraterie gewütet hat.
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  Ja, der Auslöser, der auch in dem Spiel angesprochen wird, ist so das Ende des
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  spanischen Erbfolgekriegs damals.
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  Und das führte unter anderem mehr dazu, dass dann ganz viele Leute,
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  also Seeleute, Freibeuter.
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  Sie haben keinen Job mehr gehabt. Die wurden einfach, dem wurde gekündigt und
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  dann war es okay, was machen wir jetzt mit unserer Arbeit? Was waren das für
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  Leute, die dann da in die Piraterie gegangen sind, David?
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  Sehr gute Frage. Also die Piraten sind eigentlich von Anfang an ein sehr gemischtes
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  Völkchen, würde ich sagen. Also es sind Engländer, Franzosen, Spanier dabei.
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  So diese klassischen Charaktere haben meistens einen britischen Hintergrund.
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  Und das sind eben, wie du sagst, Leute, die vorher zum Beispiel Freibeuter waren.
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  Die haben im Auftrag, wir kennen den Kaperbrief, der Königin von England zum
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  Beispiel, haben sie Schiffe gekapert.
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  Dann war das ihr Handwerk und dann waren sie arbeitslos und die wollten das
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  weitermachen, was sie am besten konnten und sind dann eben zu Piraten geworden,
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  also ohne diese Legitimation.
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  Und es waren oft Leute, die von den Küstenstädten kamen vorher,
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  die waren Matrosen gewesen, Handelsschiffer oder auch in der Royal Navy.
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  Und die haben sich dann eben auch diesen Piraten oftmals ganz gerne angeschlossen.
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  Das ist so ein bisschen der Hintergrund. Manche waren eher ärmlich und sind
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  so in die Seefahrt gegangen als Chance.
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  Aber es gab auch durchaus so ein paar Höhergestellte oder fast Artige,
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  die auch ihr Glück versuchen wollten. Also ganz unterschiedlich.
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  Und was genau, warum ausgerechnet die Karibik, was genau ist das da,
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  dass es da so aufgegangen ist?
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  Warum haben da auf einmal so viele Leute gesagt, okay, genau hier,
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  weil es gab ja durchaus auch das Mittelmeer, wo man auch Piraterie hätte betreiben können.
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  Trotzdem ist die Karibik ja auch heute für uns so eigentlich der wichtigste
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  Standort, wenn wir über Piraten sprechen. Klar, es gibt auch Madagaskar und
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  noch ein paar andere Orte, aber Karibik ist halt nicht nur der Schauplatz von
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  Assassin's Creed Black Flag, sondern auch von vielen Filmen und Büchern.
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  Wie kam es dazu? André, weißt du das?
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  Das ist eigentlich relativ einfach, weil die Frage ebenso, warum in dem Mittelmeer
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  nicht, es gab überall Piraterie an ganz vielen Orten.
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  Also heute kommt bei mir zum Beispiel auf dem Kanal ein Video über die Vitalienbrüder,
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  Piraterie oder eben auch Nicht-Piraterie in der Nord- und Ostsee,
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  das ist auch so der Mythos Störtebäcker.
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  Und das ist sehr verbannt, weil diese Mythologisierung spielt eine Rolle.
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  In der Karibik ist halt eine wichtige Sache, die spanischen Silbertransporte gehen durch.
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  Und in der Karibik streiten sich die europäischen Mächte um die Feuerschaft.
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  Spanien hat noch sein Kolonialreich, das ist sehr stark.
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  Auch wenn jetzt zwischen Spanien den Erbfolgekrieg geschwächt.
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  Und die anderen Nationen, England, Frankreich, Niederlande, zum Teil wollen
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  da gerne was von haben. Und am Anfang ist das kein offener Krieg,
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  sondern eben ein Kaperkrieg.
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  Und man macht Krieg zur See und Frieden an Land so ein bisschen.
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  Und da gibt es eben viel zu holen. Dazu kommt, es gibt Gruppen,
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  die man dafür heranziehen kann. Zum Beispiel die Buccaneers,
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  die auch verdrängt werden.
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  Vor allem in Hispaniola, also heute Haiti und Dominikanische Republik sitzen.
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  Die werden halt verdrängt, nutzen die Gelegenheit eben auch für solche Piratenübergriffe,
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  um sich irgendwie zu ernähren.
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  Die werden auch eichengesetzt, die werden angeheuert. Also es gibt das Personal, das man schicken kann.
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  Und da wird ja eben schon angesprochen, es gibt reiche Beute und es gibt Leute,
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  die einen legitimieren oder auch sicheren Hafen bieten.
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  Die Briten zum Beispiel geben vielen von diesen Piraten erstmal einen sicheren
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  Hafen, einen Rückzugsort und das ist halt so eine gute Gelegenheit.
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  Weswegen wir das alles so kennen, ist halt wieder der Punkt,
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  es ist englische Geschichte.
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  Wir kennen auch wegen dem Einfluss die Romantisierung, die Romane,
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  die Umsetzung der ganzen Sache und das ist Teil unserer Popkultur geworden.
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  Wir haben viel weniger popkulturelles Wissen über andere Regionen,
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  wo geraubt wurde. Mittelmeer zum Beispiel, die ganzen Barbareskenstaaten,
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  die massiv Piraterie getrieben haben, aber das ist eben durch die spätere Romantisierung,
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  durch die spätere Darstellung in unserer,
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  allgemeine Kultur eingegangen, deswegen kennen wir das. Du hast ja schon Filme angesprochen und so.
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  Also das ist eigentlich so ein Ding, dass zum einen da besonders viele in kurzer
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  Zeit waren, zum anderen wir das so verinnerlicht haben.
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  Also ganz viel von unserem heutigen Bild über Piraten stammt eben eigentlich
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  viel aus Büchern und Filmen und aus einer sehr romantisierten Fast alles.
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  Darstellung. Woher haben wir denn unsere Quellen von der Piratenzeit?
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  Weil auch ein Buch, auf das sich oft berufen wird, ist ja A General History of Pirates,
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  von Captain Charles Johnson, das aber ja auch vermischt, also Fakten mit Dramatisierung,
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  also auch damals wurde schon sehr, sehr viel ausgeschmückt, um das Ganze ein bisschen,
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  ja, spannender vielleicht auch einfach zu machen.
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  Woher haben wir denn richtige, also Fakten, auf die wir uns besser berufen können? Lukas.
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  Ich werde das, glaube ich, breiter machen. Also du hast es ja schon angesprochen,
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  General History of the Pirates 1724 ist ja selbst eine historische Quelle und
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  auf die beziehen sich alle letztendlich danach. Auch Historikerinnen und Historiker
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  beziehen sich darauf noch.
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  Und dann danach ist es eben auch so, dass sich die Popkultur vor allem auch
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  auf die Schatzinsel dann nochmal Jahrzehnte später bezieht.
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  Was wir haben, ist tatsächlich Gerichtsakten meistens zu diesen Personen.
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  Also wenn sie dann gefasst wurden, haben wir Gerichtsakten oder wir haben eben
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  Berichte in anderen Büchern über die Piraten. Es gibt auch vereinzelt Briefe,
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  in denen über die Piraten gesprochen wird.
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  Aber tatsächlich beziehen wir uns heute in unserem Wissen vor allem auf diese
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  Klassiker General History of the Pirates.
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  Und tatsächlich tauchen die auch in Forschungsliteratur bis heute auf,
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  auch wenn völlig klar ist, was du gesagt hast, dass vieles da Fiktion und Fakt vermischt.
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  Also auch Logbücher, wie gesagt, Zeitungsberichte, da gibt es schon einiges,
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  auf das man sich da auch beziehen kann. Jetzt ist es trotzdem so,
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  ich hatte im Vorhinein auch zum Beispiel einen Coppelius gefragt,
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  ob der hier dabei sein möchte.
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  Der da meinte, es klappt leider zeitlich nicht und er ist auch in dem Thema nicht ganz so drin.
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  Aber was ihm zum Beispiel ganz, ganz wichtig war, ist, dass wir hier nicht von
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  historisch korrekt oder akkurat immer, also dass diese Wörter sehr leichtsinnig
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  oft benutzt werden, vor allem wenn man popkulturelle Inhalte analysiert,
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  weil es halt letztendlich auch bei Logbüchern, auch bei Briefwechsel,
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  das waren ja immer dann einzelne Sichtweisen von Personen oder eben A History,
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  of the Pirates, dass das auch in dieser Zeit schon nicht immer unbedingt die
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  Realität von allen vor Ort war oder auch allgemein die korrekte Darstellung,
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  wenn man das so sagen will.
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  Wie wichtig ist es denn da, auch eine Unterscheidung zu machen,
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  wenn wir uns jetzt sowas wie Assassin's Creed Black Flag anschauen? David?
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  Eine gute Frage, wie wichtig das ist. Also ich finde, wenn man jetzt ein Game
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  hat oder ob es ein Film oder so ist, dann ich unterscheide halt zwischen Freiheiten,
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  die ich völlig okay finde, dafür, dass es einfach Spaß macht.
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  Aber es kommt vielleicht ein bisschen darauf, dass es Videospiele gibt,
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  die sagen, wir zeichnen uns dadurch aus, dass wir ganz akkurat sind,
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  dann wird es natürlich schwierig. Dann würde man sich schon wünschen,
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  dass eine Historikerin oder Historiker da auch beteiligt ist.
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  Aber bei Dingen, die offensichtlich, und das ist für mich jetzt Black Flag,
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  einfach, sagen wir mal, fast eher ein Lebensgefühl vermitteln,
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  mit dem wir alle was anfangen können, da finde ich es persönlich jetzt nicht
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  so schlimm, wenn da nicht jeder Fakt richtig ist.
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  Und es ist klar, dass die Persönlichkeiten, die auftreten, für die Story nicht
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  genau das, was wir aus den Quellen haben, widerspiegeln können.
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  Deswegen bin ich persönlich da eigentlich relativ geneigt zu sagen, das passt für mich.
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  Und genau, wir haben tatsächlich in vielen Bereichen auch das Quellenproblem,
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  dass wir jetzt dieses eine Buch haben oder so oder mal eine kurze Quelle.
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  Und das heißt, wir können tatsächlich auch oft gar nicht sagen.
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  Wie hat jetzt dieser eine Pirat wirklich gelebt oder wie sah das aus?
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  Und das muss man dann auch zu einem gewissen Punkt füllen.
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  Und es ist natürlich wünschenswert, dass man es möglichst authentisch füllt,
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  aber auch immer klar, dass man das nie zu 100 Prozent schaffen wird.
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  Auf jeden Fall. Also grundsätzlich, wie du schon gesagt hast,
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  bei Black Flag merkt man, Hier geht es hauptsächlich erstmal um die Kulisse.
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  Es geht um ein allgemeines Gefühl für Piraten.
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  André, du meintest auch, du liebst dieses Spiel. Hast du dich denn in diese
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  Zeit zumindest so ein bisschen zurückversetzt gefühlt beim Spielen?
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  Das ist eine sehr komplizierte Frage, weil natürlich kann ich das auch trennen.
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  Wenn ich so ein Spiel spiele, bin ich nicht so, dass ich jeden Gegenstand abscanne.
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  Vielleicht, wenn es so um meine Hauptzeit, so Spätmittelalter geht,
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  vielleicht eher, wenn ich aus dem Bereich raus bin, kann ich sowas auch ganz
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  gut wegstecken. Ich merke natürlich, wo grundsätzliche Fehler sind.
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  Also nicht so der Gegenstand ist falsch, sondern so grundsätzliche Darstellungsprobleme.
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  Aber das ist jetzt nichts, was mir den Spaß völlig verderben würde. Warum auch?
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  Es prägt halt wieder unser Bild. Das Problem ist so ein bisschen,
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  dass solche Spiele dann auch wieder das Bild weiter prägen. Und gerade hat die
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  in dem Kommentar Assassin's Creed wäre langweilig, wenn es zu akkurat wäre.
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  Da ist halt so ein Argument, warum? Also weniger akkurat stört jetzt nicht,
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  macht es nicht kaputt, aber mehr akkurat würde ja gar nicht auffallen.
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  Die Leute, die es nicht wissen, denen würde es nicht auffallen,
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  die würden durch die Hintertür ein korrekteres Geschichtsbild vermittelt bekommen,
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  die, die es egal ist, die würden keinen Schaden haben. Also,
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  historisch korrekter ist nicht schlecht. Die Frage ist, muss es sein?
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  Ja, nein, ist ein ganz großes Diskussionsfeld. Aber es ist halt so,
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  dass wir schon riesige Dinge haben, die einem vielleicht gar nicht auffallen in diesem Spiel.
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  Und an anderen Sachen sind sie halt erschreckend, erstaunlich akkurat.
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  Aber das machen sie bei Assassin's Creed eigentlich immer. Es war schon bei
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  Assassin's Creed 2 so, dass sie ganz, ganz viel Geschichte da reingesteckt haben.
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  Die Parts-League-Verschwörung kennt kein Mensch, aber sie haben sie gut dargestellt.
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  Und in anderen Teilen schraben sie halt so völlig an der historischen Dingen
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  vorbei und wegen der Frage eben,
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  wie das ist so mit Quellen, das ist halt die Aufgabe eines Historikers,
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  Quellen zu bewerten, sie kritisch zu bewerten, sie einzuordnen,
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  ein Gesamtbild zu finden, das ist halt wirklich so das Handwerkszeug,
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  das können Historiker und da wissen wir in vielen Dingen schon relativ gut grundsätzlich.
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  Was ist am wahrscheinlichsten, was ist vermutlich richtig und wo haben wir?
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  Gar keine Ahnung. Das ist eher selten. Das Historiker allgemein,
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  gar keine Ahnung haben, das ist eher selten.
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  Dann gehen wir da jetzt mal genauer drauf ein. Vielleicht kann ich. Oh ja.
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  Vielleicht kann ich da noch ergänzen, weil ein ganz gutes Beispiel ist eben,
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  dass ein wichtiger Teil im Spiel diese Seekämpfe sind und da wird sehr viel
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  gebombt und sehr viel kaputt gemacht und das ist eine Sache,
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  die natürlich fürs Spiel sehr zentral ist und die.
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  Für das Spielerlebnis sehr wichtig ist,
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  was aber in der Wirklichkeit in Anführungsstrichen eben nie so stark stattgefunden
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  hat, weil die die Schiffe ja heilen lassen wollten, kapern wollten und das Ganze
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  gut an Bord haben wollten.
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  Aber für das Spiel selbst ist es super wichtig und für den Spaß,
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  den du eben angesprochen hast, ist es halt unfassbar wichtig.
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  Und als Mechanik ist es was Besonderes. Also kannst du das aus dem Spiel nicht
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  rausstreichen und da wird auch was verloren gehen.
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  Oft hatten wir auch gar keinen Zugang zu diesen Mengen an Schießpulver. Das war ganz schwierig.
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  Aber das wäre halt zum Beispiel so ein gutes Beispiel, wenn man so ein paar
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  Enter-Kommandos mit Kleinschiff noch eingebaut hätte. Das hätte ja auch nicht
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  geschaut. Also ich gebe dir fallig recht, die Kämpfe müssen sein,
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  so wie sie sind, weil das wollen wir.
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  Aber man hätte es halt auch ein bisschen klimatisieren können in einigen Missionen.
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  Das hätte mir jetzt nicht geschah. Da hätten immer gesagt, oh, das ist ja furchtbar.
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  Sondern man hätte so die Hintertür des Bildes ein bisschen verbessern können. Absolut, absolut.
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  Wenn wir jetzt schon bei den Schiffen sind, können wir ja da mal direkt ein
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  bisschen genauer drauf eingehen. Also ihr meintet schon, die Kämpfe sind halt,
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  eher unrealistisch, weil man eben meistens nicht versucht hat,
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  das gegnerische Schiff wirklich zu versenken, die Ware zu beschädigen.
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  Sehr, sehr wenige Schiffe hatten überhaupt wirklich Waffen an Bord.
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  Also auch, dass die Gegner alle Kanonen haben. Sehr viele Handelsschiffe hatten
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  nicht mal unbedingt Kanonen.
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  So, wie ist das einzuordnen? Also, wie sind da die Schiffe dargestellt? Was findet ihr gut?
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  Und was wäre in der Realität anders gewesen, David?
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  Ganz kurz, weil wir gerade gesehen haben, wie geschossen wurde,
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  ohne nachzuladen, diese Mechanik.
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  Sehr unwahrscheinlich unrealistisch an der Stelle.
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  David? Ja, ich bin jetzt ja derjenige, der jetzt hier die Game-Footage sich
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  anguckt, weil ich das Spiel nicht gespielt habe.
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  Ich vermute eben aber, dass hier sozusagen größere Kähne die ganze Zeit ballern
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  wahrscheinlich und im Zweifel auf jeden Fall angreifen und alles niedermetzeln, wie man hier sieht.
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  Also das, wenn wir uns sozusagen ein wirklich akkurates Piratenschiff jetzt
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  zusammenbauen, dann wäre das ein relativ kleines Schiff, wäre vielleicht ein
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  Sloop mit einem Mast hier zu dieser Zeit in der Karibik.
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  Da wären eine Menge Leute drauf, denn wichtig ist, dass man in Zweifel kapern kann.
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  Aber die werden jetzt auch nicht unbedingt bis an die Zähne bewaffnet.
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  Denn was die nicht wollen, ist eigentlich den Kampf, weil das ist das größte
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  Berufsrisiko für die Piraten.
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  Die wollen kommen, schnell kommen, überraschend kommen, wollen dann auch bedrohlich
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  und blutrünstig aussehen. Also Blackbeard ist unser bestes Bild dafür,
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  ob der jetzt so aussah oder nicht. Er wollte sicherlich Angst machen.
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  Dann ergibt sich das Handelsschiff und ohne jedes Blutvergießen,
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  also ohne wirkliches Risiko für die Piraten, übernehmen sie das Schiff, übernehmen die Ladung.
• 19:37
  Und das ist quasi das, was so ein klassischer Piratenüberfall wäre.
• 19:41
  Also da wird es nicht zum Kampf kommen, die wollen nichts zerstören.
• 19:44
  Und wenn jetzt diese Piraten ein richtiges Kriegsschiff sehen,
• 19:47
  was sie eigentlich nie haben, dann machen sie, dass sie das weitersuchen.
• 19:51
  Also wenn die Royal Navy kommt, dann verschwinden die Piraten,
• 19:53
  denn mit einem richtigen Kriegsschiff können sie es nicht aufnehmen.
• 19:56
  Also das so ungefähr ist so das Bild, von dem wir eher ausgehen sollten.
• 19:59
  Es gibt Einzelfälle wie die Queen Anne's Revenge, das ein wirklich großes Schiff
• 20:03
  ist, aber das kommt in dieser ganzen Zeit so gut wie nie vor,
• 20:06
  dass ein Pirat wirklich so ein riesiges Schiff eigentlich befehligt.
• 20:11
  Sieht man auch am Ende von Blackbeard, dass er dann die britische Navy extra
• 20:14
  zwei Sloops ausrüstet, um ihn zu fangen, weil denen geht er nicht aus dem Weg,
• 20:19
  anderen Schiffen würde er aus dem Weg gehen. Also perfektes Beispiel für die
• 20:21
  Geschichte, die gerade gesagt wurde.
• 20:23
  Ja, genau. Und da hatte er sein Schiff eben auch schon verloren.
• 20:26
  Die Queen's Revenge, die war da schon auf Grund gelaufen oder so,
• 20:30
  absichtlich oder nicht. Und dann hatte man aber auch gesehen,
• 20:34
  es sieht schlecht aus, wenn die Royal Nagel wirklich durchgreift,
• 20:36
  dann kommen die Piraten meistens entweder davon oder sie werden getötet oder gefangen genommen.
• 20:43
  Nach dem Schiff wird heute getaucht. Also das ist dann ja auch so,
• 20:46
  dass man sagt, da hat man dann ein Vorbild, nach dem man tatsächlich tauchen
• 20:49
  kann, wo man ja einen Hintergrund dazu hat.
• 20:50
  Und jetzt alles schon völlig richtig gesagt, dass es vor allem kleinere Schiffe,
• 20:54
  wendige Schiffe waren, die natürlich mit Kanonen ausgestattet sind,
• 20:58
  aber die die Aufgabe hatten, nah heranzufahren und möglichst selbst auch nicht beschadet zu werden.
• 21:04
  Das ist ja auch in deren Interesse. Also nicht nur die Waren,
• 21:06
  sondern auch selbst nicht Opfer des Ganzen zu werden.
• 21:11
  Also in dem Spiel zum Beispiel, wir fahren ja selber die Jackdaw,
• 21:14
  das ist glaube ich eine Brick, wenn ich das richtig im Kopf habe, die hat vier Segel.
• 21:20
  Ich habe online gelesen, dass es eigentlich nie Schiffe mit vier Segeln gab.
• 21:24
  Warum wird denn dann das trotzdem gemacht? Einfach nur, weil es größer aussieht und irgendwie cooler?
• 21:30
  Weil ich glaube, das eine Segel, also wäre mir jetzt nicht aufgefallen. Lukas?
• 21:36
  Genau, das ist der Punkt. Also damals kleine wendige Schiffe,
• 21:40
  die auch schnell fahren konnten, dass man hinterher kam quasi.
• 21:43
  Ich glaube, hier ist es wirklich wieder diese Dramaturgie.
• 21:45
  Große Schiff, viele Kanonen, dann kann man auch die Mechaniken besser kontrollieren.
• 21:49
  Man kann ja unterschiedlich schießen und man kann die Leute befähigen.
• 21:54
  Und auf so einem Schiff mit so vielen Masten, ob es jetzt drei oder vier sind,
• 21:57
  wären ja auch viel, viel, viel mehr Menschen an Bord gewesen,
• 22:00
  als man auf diesen Spielen, als man im Spiel selbst hat.
• 22:05
  Aber ich denke, es macht einfach was her fürs Spiel. Aber interessant wäre ja
• 22:09
  gerade, wenn jetzt historisch interessierte Personen darüber so ein bisschen
• 22:12
  stolpern und dann nachgucken, wie sahen eigentlich die Schiffe in Wirklichkeit aus.
• 22:16
  Und wir haben vorhin kurz eingeblendet ein solches Schiff gesehen,
• 22:19
  was dann viel eher in die Richtung der tatsächlichen Kaperfahrer ging.
• 22:24
  Was unter anderem auf dem Schiff zum Beispiel, was es auch gibt, ist eine Tauchglocke.
• 22:29
  Diese Dinger sind unglaublich schwer. Wie wahrscheinlich ist es,
• 22:31
  dass es eine Tauchglocke an Bord eines Piratenschiffs gab?
• 22:37
  Lukas, ich sehe dich schon, ich kopfschüttelne.
• 22:41
  Eher unwahrscheinlich und auch generell kann man sagen, dass Seeleute,
• 22:46
  aber auch Piraten eher Respekt hatten vor dem Meer.
• 22:49
  Also da waren ja Ungeheuer drin oder Seejungfrauen, also dass man gar nicht
• 22:53
  versucht hat nach unten zu gehen. Man hat natürlich teilweise Reparaturen machen
• 22:57
  müssen, aber die Seeglocke kam nicht so häufig zum Einsatz. Aber sie funktioniert
• 23:02
  halt schon wieder im Spiel.
• 23:03
  Also es gibt so Seeglocken. Wir haben auch am Schifffahrtsmuseum Zeichnungen.
• 23:07
  Aber ich glaube, in der praktischen Umsetzung ging es bei den Piraten um was anderes.
• 23:13
  Worum es bei den Piraten geht, ist ja auch ein sehr wichtiges Thema im Spiel.
• 23:17
  Und zwar ganz viel um Freiheit, natürlich um Geld, also logischerweise.
• 23:22
  Und ein wichtiger Faktor im Spiel ist Nassau als Umschlagsort,
• 23:27
  wo dann alle Piraten zusammenkommen und wo man so eine richtige Piratenrepublik aufbaut.
• 23:36
  Aber sowas in der Art gab es ja eigentlich in dieser Form gar nicht. Richtig, André?
• 23:43
  Jein, jein. Es gab eben Rückzugspunkte. Und einige dieser nachweislichen Piraten
• 23:49
  hatten auch Verbindungen zueinander.
• 23:52
  Dazu ist eben noch ein ganz großes Ding, das Drumherum. Es gab eben auch tatsächlich,
• 23:55
  zu der Zeit wird ja im DLC thematisiert, die Maroons zum Beispiel, die,
• 24:00
  teils aus entflorenen Sklaven bestehen, sich zurückziehen, ihre eigenen Communities
• 24:04
  bilden und es gab eben auch immer so Rückzugspunkte, die tatsächlich.
• 24:10
  Ja, Piratennester waren, wie die dann wirklich aussahen, das ist halt schwierig zu sagen und,
• 24:16
  da ist halt auch ganz wichtig das Thema Freiheit, Piraten ist natürlich frei
• 24:19
  und ungebunden, wenn man sich anguckt, was Blackbeard für Regeln an Bord seines
• 24:23
  Schiffes aufgestellt hat, das waren ganz biedere Leute eigentlich,
• 24:26
  mit ganz biederen Vorstellungen und dass diese Piraten.
• 24:31
  Wenn es sie kurz gab, solche Piratengruppen anders aussahen,
• 24:37
  als es dargestellt wird, ist sehr wahrscheinlich, auch weil zum Beispiel die
• 24:41
  Teilnehmer, die Matrosen viel mehr Mitspracherecht hat. Hier ist natürlich immer
• 24:44
  die Geschichte der großen Männer.
• 24:46
  Die Kapitäne reden miteinander. Tatsächlich sah das wahrscheinlich anders aus.
• 24:49
  Aber es gab eben solche Punkte. Auch Port Royal war teilweise ein Schutzort
• 24:53
  für Piraten, wo sie sich untereinander betroffen haben, wo sie kommuniziert
• 24:56
  haben. Manchmal auch zusammengearbeitet haben, dann wieder nicht.
• 24:59
  Aber letztlich ist es halt auch so wie, das ist so ein schönes Wort von einem
• 25:02
  Frankfurter Historiker, Gewaltunternehmer, weil Pirat heißt ja auch nicht,
• 25:06
  dass man immer Pirat ist. So der eine oder andere Kaufmann, wenn er ein kleineres
• 25:09
  Schiff sieht und die Gelegenheit hat und der Laderaum nicht voll ist,
• 25:12
  ist er halt plötzlich ein Pirat.
• 25:14
  Und dann andere sind gar keine Piraten, weil sie ja Freibeute,
• 25:17
  die können in ihr ziviles Leben zurück, weil sie keine Verbrecher sind,
• 25:20
  sondern normale Kriegsteilnehmer. Also es ist ein ganz, ganz komplexes Feld
• 25:24
  und diese Gewaltunternehmer sind halt oft nur Gewaltunternehmer auf Zeit.
• 25:29
  Dann machen sie wieder was anderes. Können auch einige, wenn sie vertrieben
• 25:33
  werden, beliebig wieder zurückkehren. Einige in den Dienst wie Marien oder sonst irgendetwas.
• 25:37
  Also das ist ein sehr, sehr kompliziertes Feld, wovon wir da überhaupt reden.
• 25:40
  Und diese, so etwas wie eben Nassau hier im Spiel, das ist halt schon wieder
• 25:45
  Romantisierung. Das ist wieder dieses moderne Bild von Piraten.
• 25:48
  Das ist aber natürlich der Hintergrund hier bildet.
• 25:50
  Ja, du hast gerade auch schon... Vielleicht darf ich da auch einhaken.
• 25:53
  Bitte, unbedingt. Ja, ja.
• 25:55
  Ja, weil Nassau ist ja tatsächlich dieser Ort, den es gegeben hat.
• 25:58
  Also du hast ja New Providence, du hast die Bahamas und das ist tatsächlich
• 26:02
  auch wichtig, dass sowas im Spiel auftaucht, weil es ein Ort ist, der,
• 26:06
  nachweisbar ist und der auch als der Ort nachweisbar ist, in dem er im Spiel
• 26:10
  auftaucht, nämlich als Ort, wo die Piraten zusammenkommen und die unterschiedlichen
• 26:13
  Gruppen zusammenkommen.
• 26:14
  Und auch die Piratenrepublik ist ja was, was offiziell ausgerufen wurde.
• 26:18
  Wir hatten ja auch Gouverneure da vor Ort, auch vorher britische Gouverneure.
• 26:22
  Und Benjamin Hornigold, der da quasi zentral dafür war, der kannte sich auch schon damit aus.
• 26:28
  Also es ist auch wichtig für Piraten, auch damals schon gewesen,
• 26:31
  dass sie diese Infrastruktur haben, dass sie diesen Zufluchtsort haben,
• 26:34
  der heute Sehnsuchtsort ist.
• 26:35
  Ihr habt es richtig gesagt, romantisiert, aber es ist halt für die auch wichtig,
• 26:39
  dass sie einen Ort haben, wo sie ihre Schiffe hinbringen können,
• 26:42
  wo sie Reparaturen durchführen können, wo sie sich tatsächlich auch ausruhen
• 26:45
  können, wo sie Handel treiben können.
• 26:47
  Und da ist auch der Punkt, dass Nassau auch von Handelsschiffen angefahren wurde,
• 26:52
  um die eben auch auszustatten und um die auch in Handel zu verwickeln.
• 26:56
  Also es ist tatsächlich ein wirklicher Ort und ich glaube, das ist ein zentraler
• 27:00
  Punkt auch, warum dieses goldene Zeitalter der Piraterie in der Zeit so funktioniert
• 27:05
  hat, weil die eben diese Orte hatten, von wo aus sie agrieren konnten.
• 27:10
  Wie ist es denn, also vor allem dieser Begriff eben der Freiheit,
• 27:14
  wie wichtig war der für Piraten? Weil an Bord des Schiffes gab es ja schon fast
• 27:20
  schon so eine Art Demokratie. Also der Kapitän wurde ja zum Beispiel gewählt, oder David?
• 27:26
  Das ist richtig. Also das bestätigen uns hier auch die Quellen.
• 27:29
  Und es gibt den berühmten Piratenkodex, den kennen wir sicherlich aus Pirates
• 27:35
  of the Caribbean, Fluch der Karibik.
• 27:37
  Und den gab es wirklich und wir haben dann eben einige Storys,
• 27:40
  dass zum Beispiel Leute wie Black Bart, also bei Follow-me-you-roberts,
• 27:46
  Der wurde gewählt. Einige andere Piratenkapitäne wurden auch gewählt.
• 27:49
  Das heißt, es stirbt der alte Piratenkapitän, die Crew, jeder an Bord,
• 27:53
  wie schon gesagt wurde, hat eine Stimme und auch bei wichtigen Entscheidungen
• 27:56
  wurde gewählt. Mit allem sollten eigentlich auch unterschreiben diesen Piratenkodex.
• 28:01
  Ob sich da dann immer dran gehalten wurde, ist vielleicht eine andere Frage,
• 28:04
  aber grundsätzlich gab es auf jeden Fall dieses demokratische Element und das
• 28:07
  ist natürlich auch wichtig für dieses, man kann schon sagen,
• 28:10
  freiheitliche Zusammenleben.
• 28:12
  Also grundsätzlich, trotz der verschiedenen Hintergründe, mit einigen Ausnahmen,
• 28:16
  also wenn man jetzt schwarz war, dann wurde man unter Umständen nicht so gut
• 28:19
  behandelt, aber viele der Piraten an Bord, die,
• 28:23
  waren durch die gleichen Regeln aneinander gebunden und das war auch wichtig,
• 28:26
  dass man aneinander vertraut hat, dass geregelt war, wer wann abstimmt,
• 28:29
  wer welchen Teil der Beute bekommt.
• 28:31
  Und selbst solche Sachen wie beispielsweise eine Unfallversicherung,
• 28:34
  könnte man fast sagen, waren auch in einigen dieser Codes.
• 28:36
  Da steht dann eben zum Beispiel, wenn im Kampf was passiert,
• 28:39
  dann kriege ich trotzdem mein Geld ausgezahlt und bekomme dann vielleicht eine
• 28:43
  andere Rolle an Bord als Schiffskroch oder irgendwie sowas, wo ich dann vielleicht
• 28:46
  nicht mehr kämpfen kann, weil ich tatsächlich mal,
• 28:48
  einen Körperteil verloren habe oder so.
• 28:52
  Also dieses Zusammenleben war stark geregelt.
• 28:56
  Ich würde aber sagen, aufgrund der Quellenlage können wir nicht so ganz genau
• 28:59
  sagen, wo jetzt die Grenzen liegen zwischen Freiheit und vielleicht dann auch eher Anarchie.
• 29:06
  Und das ist so ein bisschen der Clash, der eigentlich auch spannend ist bei
• 29:08
  diesem Piratenbild. Also sind das jetzt freiheitliebende, demokratische Gentlemen
• 29:13
  oder sind das doch blutrünstige Räuber, die immer Gewalt anwenden?
• 29:19
  Diese zwei Bilder, finde ich, die konkurrieren so ein bisschen miteinander.
• 29:22
  Vor allem das Thema Sklaverei ist im Spiel, also in Assassin's Creed Black Flag,
• 29:27
  ist es so, also wir retten relativ früh einen,
• 29:31
  Kumpan, der dann auch unsere rechte Hand wird, Adewale, der ist ein ehemaliger
• 29:36
  Sklave und wir werden oder die Piratenrepublik allgemein wird hauptsächlich
• 29:41
  eher als Befreier von Sklaven angesehen.
• 29:43
  Wir haben vorhin auch schon kurz gesagt, es gab Sklaven auch in der Piraterie.
• 29:48
  Allerdings, dass die Piraten so die Guten waren und gegen Sklaverei vorgegangen
• 29:54
  sind, stimmt ja nicht. Also das ist ja einfach nicht wahr.
• 29:59
  André, wie haben denn Piraten, wie sind die denn mit Sklaven umgegangen?
• 30:05
  Sehr unterschiedlich. Es gibt durchaus welche, die haben Sklaven befreit oder
• 30:09
  zumindestens Sklavenschiffe holt. Für andere waren Sklaven einfach eine Ware,
• 30:14
  die man genauso gut verkaufen kann wie alles andere auch. Waren ja Märkte da,
• 30:17
  kann man zu Geld machen. Also das ist ein sehr, sehr ambivalentes Bild.
• 30:20
  Aber eben auch über sowas, die Buccaneers sind ja so ein Beispiel,
• 30:23
  die quasi der Begriff teilweise für Freibreiter sogar, dass wir eben auch so
• 30:28
  diese Mischbevölkerung, das ist so ein typisches Stück Kolonialgeschichte.
• 30:31
  Wir haben eben nicht nur die Europäer, wir haben da in zweite Generation Mischbevölkerung,
• 30:35
  die gegenüber der einheitlichen Bevölkerung oft auch eine bessere Stellung hat,
• 30:38
  aber nicht gleichwertig mit den europäischen.
• 30:40
  Und aus denen rekrutieren sie natürlich auch die Piraten. Also je nachdem,
• 30:44
  in welche Schiffsmannschaft man da guckt, hat man eine sehr lustige Mischtherkunft.
• 30:50
  Und deswegen ist es ganz schwer zu sagen, wie sie damit umgehen,
• 30:53
  weil es glaube ich von Schiffsbesatzung zu Schiffsbesatzung unterschiedlich wäre.
• 30:57
  Da haben wir glaube ich alles. Man kann halt eben Tendenzen machen,
• 31:00
  aber Menschen sind halt zu der Zeit gerade Afrikaner in dem Fall,
• 31:03
  aber nicht nur, sind eine Ware und damit Beutel.
• 31:08
  Also das ist eben genau das. Diese moralischen Befreier, wie sie im Spiel dargestellt
• 31:12
  sind, ist eher unwahrscheinlich oder zumindest nicht nur.
• 31:19
  Wie gesagt, es gab sie auf den Schiffen, aber die Quellen, die ich auch gefunden
• 31:23
  habe, schreiben unter anderem eben vor allem darüber, dass eben oftmals einfach
• 31:27
  Sklavenschiffe überfallen wurden und dann die menschliche Fracht weiterverkauft
• 31:31
  wurde wie jede andere Fracht auch.
• 31:34
  Ein weiterer Punkt, der da, wenn wir über das Thema Diversität in dem Spiel
• 31:38
  sprechen, aufkommt, sind halt die weiblichen Charaktere.
• 31:41
  Also Anne Bonny und Mary Read. Zwei super spannende Charaktere,
• 31:45
  die es auch historisch gab, die im Spiel beide eine sehr, sehr wichtige Rolle
• 31:50
  einnehmen und sehr viel einfach Bühnenpräsenz bekommen.
• 31:55
  In der echten Geschichte waren die aber nur zwei Monate aktiv. Richtig, Lukas?
• 32:02
  Ich glaube, sie waren ein bisschen länger aktiv. Sie waren ja länger auf See auch als solches.
• 32:07
  Aber im Spiel finde ich es gut, dass sie als Figuren auftauchen,
• 32:10
  dass man das auch thematisiert, weil es sehr prominente Frauen sind,
• 32:16
  die in der Geschichte auftauchen und die auch quasi als Bild tradiert wurden.
• 32:20
  Aber auch da ist es ganz interessant, wir haben jetzt häufiger schon darüber
• 32:23
  gesprochen, dass es letztendlich so eine Fläche, so ein Spiegel ist dessen,
• 32:28
  was wir denn sehen wollen in dem Spiel so ein bisschen.
• 32:31
  Das haben wir vorhin gesehen, was sind die Piraten für uns? Das ist letztendlich
• 32:34
  die Hauptfrage, die wir beantworten müssen. Ist es jetzt dann so ein Narrativliebe
• 32:38
  Freier, was wir sehen müssen oder Romantik?
• 32:40
  Und bei den beiden ist es auch so, dass häufig dann irgendwas reininterpretiert
• 32:46
  wird, auch in der Geschichte schon, was nicht belegbar ist.
• 32:51
  Was interessant ist hier an dem Fall ist, dass Anne Bonny ja hier dann auftaucht
• 32:57
  und die quasi in Männerklamotten auftaucht, was durchaus so war.
• 33:03
  Also es ist so, dass Crossdressing stattgefunden hat, dass die auch für praktische
• 33:08
  Gründe Männerklamotten angezogen haben, aber jetzt nicht, wie wir das heute
• 33:12
  sehen würden, um als Mann darzustellen, sondern weil es einfach praktische Gründe hatte.
• 33:16
  Sie haben dann aber auch Frauenklamotten getragen im Hintergrund.
• 33:19
  Und ich finde es interessant, dass die Figur als solches auftaucht und thematisiert
• 33:22
  wird, weil sie daran sehr viel ablesen lässt letztendlich.
• 33:27
  Mary Read und Anne Bonny sind eben die zentralen Frauenfiguren.
• 33:30
  Auch gibt es tolle Literatur zu, aber sie waren tatsächlich Einzelfälle auch.
• 33:36
  Also sehr viele Frauen sind nicht anzutreffen.
• 33:39
  Genau, das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen. Waren denn Frauen ein häufigerer,
• 33:44
  also waren die öfter auf Schiffen, weil es gab ja durchaus auch Schiffe,
• 33:47
  auf denen Frauen komplett verboten wurden. Richtig, David?
• 33:50
  Genau. Ah, Entschuldigung. Ja, wenn du schon mal vorskizziert oder ich übergebe danach an dich.
• 33:58
  Ja, das ist richtig. Also ich habe ja schon die Piraten-Kodizes angesprochen.
• 34:02
  Da gab es auch zum Beispiel das Verbot, ich meine sogar unter Todesstrafe,
• 34:07
  also keine Frau an Bord zu bringen.
• 34:09
  Grundsätzlich, aber das ist ein sehr gedehntes Wort jetzt, grundsätzlich waren
• 34:13
  Frauen eher nicht erwünscht an Bord, sowohl in der Handelsschifffahrt oder zivilen
• 34:19
  Schifffahrt, als auch natürlich in der Kriegsschifffahrt oder bei Piraten.
• 34:22
  Aber es gibt dann doch ganz viele Fälle, die wir kennen, wo sowas passiert.
• 34:27
  Das Problem ist, die Frage ist, wie wir das quantifizieren können.
• 34:30
  Also weibliche Piratinnen kennen wir ganz wenige.
• 34:32
  Also eigentlich die beiden und noch ein, zwei weitere aus der Karibik,
• 34:35
  dann eine ganz bekannte chinesische Piratin.
• 34:37
  Und dann ist so ein bisschen die Frage, also wir wissen zum Beispiel,
• 34:39
  dass es auch in der Armee Frauen gibt, die dort dienen, die sich teilweise dann
• 34:43
  auch verkleiden, also auch Cross-Dressing betreiben. Und das wird in den Quellen
• 34:47
  auch durchaus als offenes Geheimnis manchmal betitelt.
• 34:50
  Aber wie viele das jetzt sind, das kann ich, vielleicht weiß Lars mehr,
• 34:54
  ich könnte das nicht sagen.
• 34:55
  Es ist eben schwer, wie man von diesen Einzelfällen und von dieser grundlegenden
• 34:59
  Regel, dass man eher keine Frauen duldet in vielen Fällen, die Unglück bringen
• 35:03
  sollen angeblich, wie weit man darauf schließen kann, dass dann doch einige an Bord sind.
• 35:08
  Also ich würde sagen, es ist eher ein kleines Phänomen und diese Welt der Seefahrt
• 35:13
  zu dieser Zeit ist schon eine Männerdomäne.
• 35:16
  Aber ich bin gespannt, Lars, ob du das vielleicht anders siehst oder das noch erweitern kannst.
• 35:22
  Also wo wir Frauen haben, Lukas, Entschuldigung, wo wir Frauen haben vor allem,
• 35:26
  alles gut, passiert häufig tatsächlich, dass die Blaser,
• 35:30
  wir haben Frauen als Passagiere an Bord oder dass die ihre Männer begleiten,
• 35:35
  also auch die Kapitäne, die dann ihre Frau mitnehmen, dass Frauen tatsächlich
• 35:39
  kämpfen, wird es auch gegeben haben,
• 35:42
  auch bei Mary Reed und Anne Bonny ist es ja so, dass die tatsächlich gekämpft
• 35:47
  waren und auch Kämpfe überliefert sind, deswegen werden sie auch am Ende verurteilt, genau dafür.
• 35:53
  Aber tatsächlich hat ja der Kampf und so der stattgefunden hat,
• 35:58
  hat ja auch quasi Vorwissen mit sich gebracht. Das heißt, man musste ja auch
• 36:03
  ausgebildet sein in Kampftechniken und so weiter.
• 36:06
  Und die Ausbildung haben wir halt vor allem Soldaten durchgemacht, etc.
• 36:10
  Also da würde ich dir durchaus zustimmen, dass da wahrscheinlich die Häufigkeit geringer ist.
• 36:15
  Dennoch ist es so, das will ich betonen, dass es mehr Frauen an Bord gab,
• 36:18
  als man Gemeinden annimmt.
• 36:21
  Ja, also auch das mit den Ehefrauen habe ich auch schon gelesen gehabt.
• 36:26
  Wir haben jetzt gerade schon darüber geredet, dass eben die Frauen sich in Männerklamotten
• 36:30
  gekleidet haben, was auch im Spiel dargestellt wird.
• 36:33
  Allgemein im Spiel sind die Klamotten, aber also die Kleidung,
• 36:37
  die die Leute tragen, sehr oft sehr schwere, große Ledermäntel.
• 36:42
  Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Leute in der Hitze, die es in der Karibik
• 36:46
  eben gibt, die ganze Zeit mit diesen riesigen, sehr coolen Ledermänteln rumgelaufen sind, André?
• 36:55
  Ja, da sind wir beim wichtigen Punkt bei Assassin's Creed, allen Teilen.
• 37:00
  Die historischen Fakten, die Figuren teilweise sehr gut recherchiert,
• 37:03
  die Kleidung ist, glaube ich, in jedem einzelnen Teil ein Punkt,
• 37:06
  wo Historiker, die sich mit Mode beschäftigen, die Hände beim Kopf zusammenschlagen,
• 37:11
  weil da stimmt quasi gar nichts.
• 37:13
  Das ist eine bunte Mischung, auch wenn wir uns diese ganzen Mäntel ansehen.
• 37:16
  Also man könnte sagen, die tragen alle Trenchcoat mit einer Verziehung,
• 37:21
  die an Rokoko erinnert, aber es hat nichts zu tun mit der Zeit.
• 37:24
  Auch sowas wie ein wichtiges Kleinesstück unter dem D-Rock. Die Weste kommt
• 37:28
  quasi nicht vor, wozu auch?
• 37:30
  Also die gesamte Kleider, auch die Uniformen, die Spanier zum Beispiel haben
• 37:34
  durchweg Uniformen, die in der Zeit nicht üblich sind, auch in der Form. Ja.
• 37:39
  Also das ist in allen Teilen so. Egal wo, auch ob wir in Renaissance Italien
• 37:43
  gehen, in Teil 2 und so, da findet man nichts, was in der Zeit wirklich getragen wurde.
• 37:48
  Hauptfigur sowieso nicht. Da sind sie ja raus mit der SA7-Kluft.
• 37:51
  Aber das ist einfach immer ein Punkt. Und nichts davon ist praktisch.
• 37:55
  Also auch wenn man sieht, dass die alle mit hohen Stiefeln rumlaufen auf Schiffen.
• 37:59
  Total gute Idee. Hat man sicherlich so gemacht.
• 38:02
  Und da sind wir halt wieder Hollywood geprägt.
• 38:06
  Wir wollen eine gewisse Art von Piraten haben. Und wie gesagt,
• 38:08
  ich habe ja gerade was gemacht, zu Störteberger und Vitalienbrüdern,
• 38:10
  die im 14. Jahrhundert aktiv sind und die auch so dargestellt werden,
• 38:13
  regelmäßig, so mit Lederbams und allen in der Ostsee ganz bestimmt.
• 38:17
  Also da ist so ein bisschen die Erwartungshaltung, da kommen dann Bilder rein,
• 38:21
  die viel später entstanden sind, zum Beispiel eben Blackbird,
• 38:24
  der eben auf eine bestimmte Art und Weise dargestellt wird, nach seinem Tod.
• 38:28
  Und das zusammen mit Hollywood gibt halt so ein Piratenbild,
• 38:31
  das auch Assassin's Creed Black Flag munter weiter trägt.
• 38:35
  Auch da die Frage, wer hätte es besser machen können, wie sinnvoll ist das,
• 38:38
  Das ist für mich immer ja, weil ich finde, ein Geschichtsbild ist immer ganz wichtig.
• 38:43
  Aber man muss einfach sagen, dass die Mode in den Spielen nie die Stärke ist,
• 38:49
  und nie der historischste Teil.
• 38:51
  Ich finde es spannend. Wir haben hier vorhin auch kurz eine Umfrage gemacht,
• 38:54
  bei den Zuschauern, ob es ihnen wichtiger ist, dass es einfach gut unterhalten
• 38:58
  ist, wenn ein Spiel historischen Hintergrund hat, oder ob es faktenbasiert ist.
• 39:02
  Und der Große hat gesagt, ihnen wäre schon wichtig, dass die Darstellung faktenbasiert ist.
• 39:08
  Das wiederum trifft ja dann, wenn wir vor allem über Kleidung reden,
• 39:11
  nicht unbedingt zu. Was hatten denn dann die Leute an? Also was müssten jetzt
• 39:15
  die Charaktere anziehen, damit es historisch akkurater wäre, David?
• 39:23
  Puh, also diese Frage will ich fast sofort weitergeben an Lukas,
• 39:28
  dessen Spezialbereich das ist.
• 39:30
  Aber ich würde sagen, grundsätzlich kann man davon ausgehen,
• 39:32
  dass Leute halt praktische Sachen tragen.
• 39:35
  Das heißt, ich erwarte, außer vielleicht bei Piratenkapitänen,
• 39:37
  die gerne vielleicht so ein bisschen angeberischer auftreten,
• 39:41
  da gibt es Quellen, erwarte ich bei der Crew, ja, die Kleidung,
• 39:44
  die die Seeleute allgemein tragen.
• 39:46
  Aber was das ist, das gebe ich lieber weiter.
• 39:51
  Genau, vielleicht zu Anfang. Die Bilder, die wir haben, ist ja wieder basierend
• 39:54
  auf den Quellen, die wir vorhin schon angesprochen haben.
• 39:57
  Also General History of the Pirates oder auch, es gibt im 19.
• 40:00
  Jahrhundert ganz viele Bilder zu Piraten, die dann genau dementsprechend,
• 40:03
  wie es im Spiel dargestellt wird, also von Howard Piles die berühmten Gemälde,
• 40:07
  die sehr viel unseres Bildes bis heute prägen.
• 40:10
  Tatsächlich, das ist völlig richtig, was du eben gesagt hast,
• 40:12
  es geht vor allem um praktische Kleidung.
• 40:16
  Praktische Kleidung bedeutet Leinenhemd, wenn es sehr warm ist natürlich,
• 40:20
  weite Hosen teilweise, teilweise engere Hosen, wenn man weit hoch muss.
• 40:25
  Kopfbedeckung ist super wichtig gegen Sonne und auch nicht immer,
• 40:31
  aber barfuß sind sie gelaufen.
• 40:33
  Auch das ist praktikabler, kommt aber auch wiederum darauf an,
• 40:37
  wie die Ordnung an Bord ist. Also wenn wir jetzt auch vergleichen mit der Royal
• 40:40
  Navy, die hatten natürlich teilweise auch Stiefel an und dann kommt es darauf
• 40:44
  an, wer nach oben und nach unten muss.
• 40:45
  Aber wie gesagt, du hast es völlig richtig gesagt, da zählt die Praktikabilität.
• 40:50
  Sieht natürlich ein bisschen anders aus, aber das hätten sie durchaus im Spiel
• 40:53
  hier und da auch umsetzen können.
• 40:56
  Ich möchte wieder sprechen.
• 40:58
  Nicht wirklich inhaltlich. Aber folgendes, weil du hattest eben gesagt,
• 41:02
  die Bilder, auf denen würde es passieren.
• 41:04
  Und wenn wir uns die Bilder nochmal angucken, die Kreizraut eingeblendet wurden,
• 41:07
  das sieht nicht aus wie in den Filmen, sondern das ist das, was tatsächlich
• 41:09
  in der Zeit getragen wurde. Hier sehen wir Gehrock, hier sehen wir auch,
• 41:12
  eben gab es so Holzschnitte von Piraten mit Perücke, ist zu der Zeit getragen worden.
• 41:16
  Und genau das sehen wir in den Filmen eben nicht. Das war ein wunderschönes Beispiel.
• 41:20
  So sieht in dem Film und im Spiel niemals ein Piratenkapitän aus.
• 41:23
  So hätten sie aber ausgesucht.
• 41:25
  Also tatsächlich, du hast völlig recht, wir haben Quellen, Die werden aber gerade
• 41:29
  nicht mehr genutzt, sondern die werden überschrieben.
• 41:31
  Und wir hatten jetzt ein paar von diesen Quellen. Da sieht man dann eben auch
• 41:33
  diese Kniebundhosen. Das ist auch ein wunderschönes Beispiel,
• 41:35
  das wir jetzt gerade sehen.
• 41:36
  G-Rock, Kniebundhose, Schuhe, Perücke. Das müssten wir viel,
• 41:40
  viel, viel häufiger sehen.
• 41:42
  Bei den Kapitänen, nicht bei der Mannschaft natürlich, die tragen keine Perücken.
• 41:44
  Aber die Leute, die sich nach außen auch einen gewissen Status erarbeitet haben,
• 41:48
  das ist das, wo man derzeit Status zeigt. Für uns merkwürdig.
• 41:52
  Aber wenn ich wohlhabend genug bin, Perücke auf, jetzt bin ich wert.
• 41:56
  Absolut, aber da muss ich doch nochmal ergänzen. Ich glaube,
• 42:00
  es ging vor allem um die Matrosen tatsächlich auch und die Kapitäne,
• 42:03
  auch die, die wir sehen, die großen, auch die großen Figuren,
• 42:06
  die haben natürlich auch sich auch bürgerlich dann angezogen.
• 42:09
  Auch dann, wenn sie Nassau waren, das ist tatsächlich im Spiel ja auch noch drin.
• 42:12
  Bei Rücke wäre ich mir unsicher, ob die die tatsächlich immer an Bord dabei
• 42:16
  hatten. Aber du hast völlig recht. Aber das fließt sich, glaube ich, nicht aus gegenseitig.
• 42:20
  Nein, nein, überhaupt nicht. Ich wollte nur darauf hinweisen,
• 42:22
  dass die Quellen, die wir tatsächlich haben, auch die werden nicht wirklich
• 42:25
  genutzt, sondern selbst die sind schon überschrieben. Wir haben eine Romanisierung
• 42:29
  der zweiten oder sogar dritten Generation.
• 42:31
  Nach Flucht der Karibik der dritten Generation.
• 42:34
  Ja, ich würde auch sagen, vor allem Assassin's Creed ist halt dafür bekannt,
• 42:37
  dass sie so ein bisschen die Rule of Cool anwenden. Solange es cool aussieht, ist es okay.
• 42:43
  Solange es irgendwie sich richtig anfühlt, auch wenn es nicht auf Fakten basiert,
• 42:47
  aber cool aussieht, können wir es ins Spiel reinbringen. Und das merkt man an
• 42:51
  sehr vielen Kleidungsstücken, die da ausgewählt wurden.
• 42:54
  Und ich meine, am Ende, also sagen wir mal so, klar könnte man jetzt Edward
• 42:58
  als Hauptcharakter darstellen mit einem schlichten Leinenhemd,
• 43:01
  das vielleicht noch eingeteert ist gegen Wasser und Barfuß, aber dann sieht
• 43:06
  der halt auch nicht mehr so cool aus.
• 43:09
  Ist halt dann auch die Frage, ob man dann eigentlich nicht lieber doch denjenigen
• 43:13
  mit den nicht akkuraten, aber mit der cooleren Kleidung spielen will.
• 43:16
  Ich könnte mir vorstellen, dass es dadurch auch viele gibt, die sagen,
• 43:19
  ich will meinen Helden dann schon, dass der auch cool aussieht.
• 43:24
  Ja. Jetzt, was wir ja auch im Spiel haben und was für viele Leute auch ein wichtiger
• 43:30
  Teil ist, wenn du auf dem Schiff bist, da werden Sea Shanties gesungen.
• 43:35
  Und der Begriff Sea Shanties ist heutzutage auch ein sehr weit verbreiteter
• 43:40
  Begriff, der für vieles genutzt wird. Aber was sind Sea Shanties denn eigentlich, Lukas?
• 43:47
  Sea Shanties, Sea Shanties, die wir, wir verbinden damit vor allem Lieder der
• 43:52
  späteren Jahrhunderte, also wo man dann auch so quasi den hier dabei machen kann.
• 43:57
  Die Sea Shanties sind auch bei Assassin's Creed sehr wichtig,
• 43:59
  die werden noch extra angeworben.
• 44:02
  Der Punkt hier ist, dass Singen tatsächlich einen wichtigen Bestandteil an Bord
• 44:06
  ausgemacht hat. Und wir wissen auch, dass sehr früh gesungen wurde,
• 44:10
  auch in Arbeitskontexten.
• 44:12
  In den Quellen, die wir haben, sind meistens auch Texte quasi überliefert und
• 44:18
  die haben dann unterschiedliche Melodien darüber gesungen, die eben funktioniert haben.
• 44:23
  Die Shanties, die benutzt werden im Spiel, sind meistens die aus den späteren
• 44:29
  Jahrhunderten, also auch die,
• 44:31
  Bekannten, die man eben wie bei anderen Sachen für den Wiedererkennungswert
• 44:35
  irgendwie erwartet, dass man diese Hey-Ho-Lieder dabei hat.
• 44:39
  Wichtig ist eben wieder diese Zweiseitigkeit. Auf der einen Seite,
• 44:42
  natürlich haben sie lange gesungen und es war auch durchaus typisch und wir
• 44:45
  haben Lieder aus der früheren Zeit, auch aus der Piraterie, aber die Lieder,
• 44:49
  die in dem Spiel selbst auftauchen, sind meistens,
• 44:53
  aus späterer Zeit quasi, dann kommt die Popkultur wieder rein.
• 44:58
  Dann ist das die Lieder, die wir erwarten, die wir wiedererkennen,
• 45:02
  die wir teilweise auch mitsingen können, wenn wir das Spiel sowieso schon mal gespielt haben.
• 45:06
  Also das ist wieder dieses zweischneidige Schwert letztendlich.
• 45:10
  Wo man da ja schon auch nochmal die Unterscheidung machen muss zwischen Shanty und Lied.
• 45:13
  Also weil nicht jedes Lied, das als Shanty im Spiel bezeichnet wird, ist ein Shanty.
• 45:19
  Also letztendlich waren Shantys ja wirklich eher diese Ruflieder,
• 45:22
  wo meistens der Text wirklich nur 1, 2, 3, also sehr simpel war,
• 45:26
  damit Leute das halt zum Beispiel beim Rudern regelmäßig dann nutzen konnten.
• 45:31
  Und das auch eben dann zur Motivation, wie du es auch schon gesagt hast, genutzt wurde.
• 45:36
  Lieder mit viel Text sind aber keine Sea-Shanties, das sind halt einfach Lieder.
• 45:41
  Die gab es auch damals schon, die wurden auch weiterhin Lieder genannt.
• 45:44
  Also es gibt diese Texte, aber ich hatte mich da reingelesen,
• 45:47
  dass halt Sea-Shanties an sich im ursprünglichen Begriff eben eher diese Rufe,
• 45:52
  dass da ja auch Shanties vom Rufen, dass es da ja ursprünglich kommt.
• 45:56
  Wir haben aber durchaus auch schon teilweise mehrere Zeilen.
• 45:59
  Also es ist nicht so, dass das nur zwei Zeilen war.
• 46:01
  Und auch da sind die, also ja, also das ist schon so, dass die in diesen Arbeitszusammenhängen
• 46:06
  genutzt wurden und nicht über vier Strophen natürlich.
• 46:09
  Aber es ist wichtig, dass man quasi Unterscheidung trifft zwischen den Liedern,
• 46:13
  die vor allem im 19. Jahrhundert dann bekannt werden, auch zum Drunkens Failure etc.
• 46:18
  Und die, die tatsächlich auf die Epoche zurückgehen.
• 46:22
  Jetzt haben wir schon einige wichtige Charaktere angesprochen.
• 46:24
  Ich glaube, über Anne Bonny und Mary Ruth haben wir auch schon genug gesprochen.
• 46:27
  Aber einer der größten Piraten, der auch im Spiel noch eine sehr wichtige Rolle
• 46:32
  spielt, ist eben Edward Thatch, beziehungsweise auch bekannt als Edward Teach oder Blackbeard.
• 46:39
  Und der war ja aktiv 1716 bis 1718.
• 46:43
  Was war das in der Realität für ein Typ, David? Ja.
• 46:48
  Das ist eine sehr hervorragende Frage, wobei wir auch schon eine ganze Podcast-Folge
• 46:52
  erzählt haben. Und für mich ist er der Archetyp, also der Pirat schlechthin.
• 46:57
  Wenn wir an Piraten denken, dann haben wir, würde ich jetzt mal behaupten,
• 47:00
  wahrscheinlich ihn vor Augen.
• 47:01
  Auch aufgrund des Bildes, was später entsteht. Unter anderem durch diese General
• 47:05
  History of the Pirates. Aber wer er wirklich war und überhaupt,
• 47:07
  wie er wirklich hieß, wissen wir immer noch nicht so richtig.
• 47:10
  Aber wir haben vor einiger Zeit echt eine Menge rausgefunden.
• 47:12
  Wir haben nämlich die Familiengeschichte rekonstruieren können.
• 47:15
  Da herkommt vor allem der Name, den ich nach meiner Recherche als Edward Thesch definieren würde.
• 47:21
  Also das ist meiner Ansicht nach sogar die wahrscheinlichste Form des Namens.
• 47:24
  Und man hat nämlich herausgefunden, dass das kein irgendwie Herumtreiber war,
• 47:28
  kein Armer oder irgendwie so ein Räuber oder Prügler, sondern der war der Sohn
• 47:32
  eines reichen Plantagenbesitzers auf Jamaika.
• 47:35
  Die hatten Wurzeln in England, waren dann nach Jamaika gezogen und dort wächst
• 47:40
  er behütet auf, er erbt einiges.
• 47:42
  Wir haben da nämlich gute Quellen von der katholischen Kirche dort auf Jamaika,
• 47:47
  die das uns genau sagen, dass er heiratet, dass er eine Familie hat,
• 47:50
  dass er die Plantage erbt.
• 47:52
  Dann wird dieser Blackbeard, auch hier kommt das wieder vor, Sklavenhändler.
• 47:56
  Dann ist er wahrscheinlich in der Royal Navy und dann erst relativ kurz,
• 48:00
  wie du schon gesagt hast, wird er tatsächlich Pirat.
• 48:02
  Und wir haben da so eine Lücke und er taucht dann eben auch in Nassau auf,
• 48:07
  schließt sich unter anderem den Benjamin Hornigold an, den wir auch sehr gut
• 48:10
  kennen und wird dann fast...
• 48:12
  Aus dem Nichts zu einem riesen Piraten, nachdem er also in Rekordzeit eine Reihe
• 48:17
  an Schiffen kapert, in seine Flotte auch integriert und dann eben sein großer
• 48:22
  Streich ist, dass er dieses Sklavenschiff.
• 48:25
  Kapert und zu seinem Flaggschiff Queen Anne's Revenge macht und damit wird er
• 48:29
  dann schlagartig eigentlich so der gefährlichste Pirat.
• 48:32
  Und wie er dabei wirklich vorgeht, ist umstritten.
• 48:35
  Ich würde aber sagen, anders als man denkt, ist er jetzt nicht der blutrünstigste
• 48:39
  Pirat, sondern es ist jemand, bei dem wir auch Berichte haben,
• 48:42
  dass er für das Gewaltpotenzial, was er eigentlich hat, durchaus überlegt vorgeht
• 48:46
  und nicht so viel Gewalt anwendet, wenn es nicht unbedingt sein muss.
• 48:50
  Es gibt sogar einen Historiker, der sagt, das einzige Mal, wo wir wirklich sehen,
• 48:53
  dass Blackbeard dezidiert Gewalt anwendet ist, als er selber dann umgebracht
• 48:59
  wird von der britischen Marine bei diesem finalen Kampf, den wir schon angesprochen haben.
• 49:03
  Also eine Person, die uns so legendär überliefert ist als der blutrühstigste
• 49:08
  Pirat aller Zeiten mit seinen brennenden Lunden im Bad, war in Wirklichkeit,
• 49:13
  fast ein Adliger, der nicht gewalttätiger war als andere Piraten. Ich sage es mal so.
• 49:18
  Also er war auf jeden Fall ein Meister der Einschüchterung. Das könnte man sagen,
• 49:22
  dass er das schon war. Also er hat es geschafft, ein Bild nach außen hin aufzubauen.
• 49:26
  Absolut, ja. Ein Teil, den du gerade schon angesprochen hast,
• 49:29
  sind diese brennenden Lunden.
• 49:30
  Jetzt weiß ich, dass es da unterschiedliche Darstellungen gibt.
• 49:33
  Waren die jetzt unter seinem Hut oder im Bart?
• 49:36
  André, wo waren diese Lunden? Weißt du das?
• 49:39
  Weiß ich nicht. Keine Ahnung. David, weißt du das? Das weiß er niemals. Diese Quellen...
• 49:46
  Also in den damaligen Darstellungen, also in den alten Holzbildern,
• 49:49
  da sieht man die eher so unterm Hut hervorlurken.
• 49:54
  Ehrlicherweise, ich weiß auch
• 49:55
  nicht, wie klug es ist, sich eine brennende Lunge in den Bart zu stecken.
• 49:59
  Ich habe keinen Bart, aber ich will mir auch keine in die Haare stecken.
• 50:03
  Aber das ist ein Stadstuhl von Leuten, die dabei waren.
• 50:07
  Genau, also da kann man quasi zwei Quellen unterscheiden. Diese General History
• 50:11
  of the Pirates, das ist im Prinzip eine Fanfiction.
• 50:14
  Das war jemand, der wahrscheinlich kannte sich aus, war vielleicht bei Gerichtsprozessen,
• 50:18
  aber der hat nie Blackbeard an Bord eines Schiffes gesehen. Ging ja gar nicht,
• 50:22
  Blackbeard war dann irgendwann tot.
• 50:23
  Und die wirklichen Berichte, die wir haben, das sind von Crews,
• 50:26
  von Handelsschiffen, die von Blackbeard überfallen wurden.
• 50:29
  Das sind eben die, die sagen, ja, wir wurden eigentlich ganz gut behandelt und
• 50:32
  da erwähnt niemand brennende Lunden.
• 50:34
  Und die tauchen dann auf in der Darstellung. Jetzt können wir uns überlegen,
• 50:36
  ob eine dieser Darstellungen recht hat.
• 50:38
  Aber eigentlich ist das Schöne, wir können die Lunden machen,
• 50:40
  wohin wir wollen, ob es die wirklich so gab und wo sie waren.
• 50:43
  Das können wir nicht mehr sagen.
• 50:45
  Das zahlt ja auch alles auf den Mythos ein, wesentlich. Das ist ja genau das,
• 50:49
  was der Mythos schafft und was ihn dann zu popkulturellen Ikone macht,
• 50:52
  bis hin zu Flug der Karibik.
• 50:54
  Und die Lunte ist dann eine Deutung, dann hat man eine andere Deutung, Cheese-Pulver im Bad.
• 51:00
  Das Wichtigste ist die Abschreckung. Und diese Abschreckung,
• 51:03
  die dann damals praktisch funktioniert hat, weil die Leute sich dann ergeben
• 51:06
  haben und bis heute praktisch funktioniert als ikonografisches Moment,
• 51:10
  wo man sagt, alles klar, so sah der,
• 51:13
  Pirat aus und so wollen wir ihn auch wiederentdecken quasi.
• 51:17
  Ich hätte mir das auch nicht angezündet da, das ist völliger Quatt.
• 51:21
  Ich glaube, ich würde mir auch nirgendwo Lunden reinstecken.
• 51:23
  Aber am Ende, wie gesagt, wer weiß, wie es war.
• 51:26
  Benjamin Hornigold hattet ihr jetzt gerade auch schon angesprochen als Pirat.
• 51:30
  Der ist in den Spielen, ich versuche jetzt, also ein Charakter,
• 51:36
  der irgendwann sehr negativ dargestellt wird. Sagen wir es einfach mal so.
• 51:40
  Aber wie war das denn in echt? Was war das für ein Kerl? Weil ja,
• 51:44
  der war wichtig in Nassau, aber der war später ja auch Piratenjäger, richtig?
• 51:50
  André. Ich habe keine Ahnung von dem Mann. Perfekt. Wer hat Ahnung?
• 51:54
  Von dem habe ich überhaupt keine Ahnung. Sehr gut.
• 51:57
  Ich finde die Figur tatsächlich sehr interessant, auch wie sie im Spiel dann
• 52:01
  bearbeitet wird, weil das so eine Setzung ist.
• 52:03
  Und die Setzung spiegelt sich genau darin, was wollen wir in den Piraten sehen.
• 52:07
  Du hast es vorhin schon gesagt, dieses Good Cop, Bad Cop.
• 52:10
  Also damals war es dann so, dass der Hornigold ja in Nassau sehr wichtig war,
• 52:15
  weil es aufgebaut hat, auch von der Piratenrepublik.
• 52:17
  Er war selbst übrigens, weil wir es vorhin hatten, Kaperfahrer zuvor im Krieg.
• 52:21
  Also war Privateer, ist dann zum Piraten geworden, wurde da dann wichtig.
• 52:25
  Und nachher, als Nachsorg quasi dem, ich wollte gerade sagen,
• 52:29
  dem Untergang geweiht ist, also wo Gouverneur Woods Rogers auch kommt und Pardens
• 52:34
  austeilt, etc. Da läuft er eben über.
• 52:37
  Er läuft dann über und wird dann selbst zum Piratenjäger. Und wenn man das so
• 52:40
  möchte, verrät er dadurch ja
• 52:42
  das Ideal des Piraten und als solches wird es auf dem Spiel aufgenommen.
• 52:46
  Damals ist es dann aber auch so ein bisschen differenzierter zu sehen,
• 52:49
  weil er natürlich gegen die Piraterie angeht. Also damals haben die gegen Verbrecher dann gearbeitet.
• 52:55
  Aber für das Spiel funktioniert natürlich besser zu sagen, er ist dann der böse
• 52:59
  Charakter, gegen den man angeht, der die Seiten gewechselt hat.
• 53:03
  Also es ist letztendlich auch so eine lange, tradierte Sache,
• 53:06
  die man letztendlich reproduziert, wieder aufnimmt.
• 53:09
  Ja, und das ist bei einem Woods Rogers, den du jetzt auch gerade schon als Gouverneur
• 53:12
  von Nassau angesprochen hast, genauso. Der ist ja der ultimative Böse so ein bisschen im Spiel.
• 53:19
  In echt hat der aber, hast du auch gerade schon gesagt, eine ganze Menge Pardons
• 53:23
  ausgesprochen und eine ganze Menge Piraten eigentlich auch da rausgeholt.
• 53:30
  Aus der Illegalität. Illegalität? Ja, Illegalität. Aber das ist nicht ja häufig.
• 53:32
  Das haben wir ja immer wieder. Das habe ich ja vorhin schon auch gesagt.
• 53:34
  So ein Pirat kann zurück ins normale Leben, weil für die einen ist er Pirat,
• 53:38
  für die einen ist er Freibeuter, Kampfgenosse.
• 53:42
  Also das haben wir in der gesamten Geschichte der Piraterie,
• 53:44
  dass Leute immer wieder rauskommen, außer sie werden jetzt gefangen und hingerichtet
• 53:47
  durch einen, der sie gerade als Pirat ansieht.
• 53:50
  Also das ist eher strukturell typisch für Piraterie auf der Welt.
• 53:54
  Es haben ja ganz viele in Ordnung und der Pirat...
• 53:57
  Und jetzt ist morgen ein Geleitschutzschiff und im Übermorgen ein Beratenjäger.
• 54:02
  Das ist wieder dieser Gewaltanbieter in seinen vielen Varianten.
• 54:06
  Also das haben wir häufig.
• 54:08
  Ja, und Woods Rogers, der war ja sogar eher ein kolonialer Held.
• 54:12
  Also wenn man sich heute mit der Geschichte auseinandersetzt,
• 54:15
  es gibt eben auch eine Statue von ihm, unter anderem, die da aufgestellt wurde.
• 54:22
  Was war das eigentlich für ein Mensch? War der der Böse, den wir aus den Spielen kennen?
• 54:28
  Lukas, weißt du da mehr? Oder David? Ich wäre bei kolonialer Held immer sehr, sehr vorsichtig.
• 54:34
  Aber er ist eben jemand, der gegen die Piraterie angeht und letztendlich dann
• 54:39
  dadurch auch der Piraterie ein Ende setzt.
• 54:42
  Was dann nicht bedeutet, dass die Kaperfahrten aufhören. Also die legitimierten
• 54:46
  Kaperfahrten, der Privateers, das, was danach kommt, geht ja noch weiter.
• 54:51
  Aber er setzt schon mit diesen Pardens etwas um.
• 54:55
  Also er gibt den Piraten die Möglichkeit, wieder auf die andere Seite zu wechseln.
• 54:59
  Manche von denen wechseln schnell wieder zurück, aber er gibt die Möglichkeit
• 55:03
  auf. Und dadurch, dass dann diese Möglichkeit besteht und er das dann quasi
• 55:09
  dagegen angeht, läutet er quasi das Ende auch von Nassau so ein bisschen an.
• 55:14
  Und dann sterben noch die ganzen Piraten und da werden hingerichtet.
• 55:17
  Aber es führt dann schon dazu, dass diese goldene Zeit der Piraterie ein Ende findet.
• 55:23
  Wo man auch da dazu sagen muss, also er hat es ja geschafft,
• 55:25
  es relativ unblutig aufzulösen, diese Republik, die sich da gebildet hat und
• 55:31
  brachte eben hunderte Begnadigungen mit.
• 55:35
  Im Spiel ist er einfach nur böse und will einfach nur alle Piraten zur Strecke bringen.
• 55:40
  Diese Darstellung, klar, du brauchst einen Bösewicht, du brauchst einen Antagonisten,
• 55:44
  aber diese Charaktere waren halt nie schwarz und weiß.
• 55:48
  Das ist halt in der Realität sehr selten so. Es ist völlig wildes,
• 55:50
  wenn Antagonisten aus Piratensicht haben, weil die Verbrecher werden bekämpft
• 55:54
  und der Bekämpfer ist der Bösewicht.
• 55:56
  Also für den normalen Mensch derzeit sind die Piraten die Verbrecher und da
• 55:59
  kommt jetzt jemand und befriedet diese Region mit teilweise gar nicht mal so
• 56:04
  blutigen Mitteln und deswegen ist er der Bösewicht. Das ist also jetzt aus heutiger
• 56:08
  Sicht das schwierigste Schreck.
• 56:10
  Und da sind wir wieder in diesem Piraten-Mythos.
• 56:14
  Wir lieben ja auch die Underdogs, wir lieben ja auch die Outlaws.
• 56:17
  Aber manchmal sind da moralische Dinge plötzlich sehr schräg.
• 56:20
  Vom Western bis zum Piraten-Mythos ist das immer gleich.
• 56:24
  Ja, wir lieben die Anti-Helden, die aber in der Realität selten wirklich die Helden gewesen wären.
• 56:28
  Auch noch ein Charakter, den ich persönlich immer sehr witzig finde,
• 56:31
  weil er immer wieder auch in Piraten-Geschichten auftaucht.
• 56:35
  Auch zum Beispiel auf Like Me, in Steth oder sowas. Das ist Steve Bonnet,
• 56:39
  der im Spiel auch vorkommt. Und der ist so der Gentleman-Pirat,
• 56:42
  auch jemand, der ursprünglich Plantagenbesitzer war.
• 56:45
  Wer ist denn so unfähig, wie er im Spiel dargestellt war?
• 56:50
  David, was wissen wir über Steed Bonnet? Ja, gar nicht mal so viel,
• 56:55
  was daran liegt, dass er vielleicht, man könnte sagen, der kürzeste Pirat eigentlich ist fast.
• 56:59
  Also nicht wegen der Körpergröße, sondern das ist ganz fast schon tragisch.
• 57:03
  Also er hat eben, ist überhaupt nicht nötig, zum Pirat zu werden.
• 57:07
  Und warum er das jetzt tut? Ja, vielleicht ist es eben dieser Drang nach Freiheit,
• 57:11
  den man ihm zuschreiben kann. Das ist schwer zu sagen. Aber er ist derjenige,
• 57:14
  der eigentlich Kommando über ein Schiff hat.
• 57:16
  Das läuft aber schief, die werden von Spaniern quasi zusammengeschossen und
• 57:20
  dann übergibt er Blackbeard. Das ist das, was wir wissen, das Schiff.
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  Damit beginnt eigentlich Blackbeards Aufstieg und ab dem Zeitpunkt,
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  muss man fast sagen, liegt unser Gentleman Pirates in der Kabine irgendwie und
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  ist, wenn man den Quellen glauben will, so ein bisschen weinerlich und überlässt das Blackbeard.
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  Und also er kommt wahnsinnig schlecht weg und trotzdem findet er noch den Tod.
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  Also am Ende ist er auch mal kurz davor, wieder auszusteigen im Business,
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  ist dann auch kein besonders erfolgreicher oder glücklicher Piratenkapital.
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  Innerhalb von kürzester Zeit, das ist eigentlich bei all dem,
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  so endet seine Karriere auch mit der Hinrichtung.
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  Also Gentlemanlike ist deine Herkunft, alles Weitere ist für mich,
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  mit den wenigen Quellen, die wir haben, einfach so ein Unglücksrabe,
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  eine tragische Figur, der aber natürlich auch bewusst den Weg des Verbrechers wählt.
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  Also deswegen tut er mir jetzt auch nicht wahnsinnig leid, so würde ich das mal sagen.
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  Warum werden solche Charaktere denn dann gerne in Spielen gezeigt?
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  Na, gute Frage, weil sie vielleicht genau das widerspiegeln,
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  was wir gerne an den Piraten auch nachvollziehen wollen.
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  Also jemand, der ungeachtet der Herkunft, in seinem Fall eben,
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  obwohl er eigentlich andere Möglichkeiten hätte, dieses Leben der Freiheit,
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  mit den Regeln, die man sich nur selber gibt, wählt und dabei Abenteuer erlebt,
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  auch wenn die in der Realität eben eigentlich vor allem bedeuten,
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  dass er dann hingerichtet wird,
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  ist es, glaube ich, dieser freiheitliche Aspekt, den wir heute zum Beispiel
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  vielleicht, teilweise vermissen und bei solchen Leuten sehen,
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  den aber auch die Leute, die damals schreiben, ganz stark suchen.
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  Die schreiben das zum Beispiel im 19. Jahrhundert, während sie wissen,
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  in den Fabriken der Industrialisierung, da arbeiten die Leute und die wollen
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  vielleicht gerne dieses freie Leben führen, was sie sich von den Piraten vorstellen,
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  was die hatten und dass da auch solche Leute daran beteiligt sind, wie ein Steed Bonnet,
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  dem man dann so Gentleman Allüren zuschreiben kann, das lädt,
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  glaube ich, so ein bisschen einen zum Tag Träumen vielleicht und das hat sich
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  so nie geändert, dass wir das vielleicht auch heute immer noch gerne sehen wollen
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  und es deswegen dieses Bild romantisch zurecht bieten.
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  Ja, dieses Tagträumen über die Freiheit, über das einfach alles hinter sich
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  lassen, egal was du für ein Leben davor hattest, egal ob du jetzt ein gutes
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  Leben eigentlich schon hattest.
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  Wenn du es von außen betrachtest oder eben ob du wirklich von ganz unten kommst,
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  dass du einfach sagst, ich mache jetzt komplett mein Ding.
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  Ich bin komplett frei, losgelöst von allen Regeln und Normen.
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  Ich glaube, das ist ja durchaus was, was für viele Leute auch heute noch einen
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  großen Reiz hat. Vielen Dank.
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  Und jetzt wäre für mich abschließend, also wir könnten noch über einige,
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  Calico Jack ist auch noch im Spiel mit drinnen, wir haben noch den lieben hier,
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  Bartholomew Roberts, unter anderem als der Weise, als großer,
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  fast schon göttlicher Charakter im Spiel.
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  Ich befürchte, unsere Zeit ist zu gering, um alles zu besprechen,
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  was in diesem Spiel drin ist, auch dass die Karte geschrumpft wurde, unter anderem,
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  damit du schneller um Inseln herum kommst, die eigentlich so groß sind wie Irland,
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  die du dann innerhalb des Spiels in ein paar Minuten umkreist. So ist das halt.
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  Am Ende ist es halt ein Spiel, das klar versucht, historische Charaktere mit
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  reinzubringen, das aber, wie wir jetzt auch gerade schon aufgearbeitet haben,
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  sich da schon viele Freiheiten auch nimmt.
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  Und jetzt wäre die Frage, würdet ihr denn sagen, dass so ein Spiel trotzdem,
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  sinnvoll ist, wenn man Leuten Geschichte eben näher bringen möchte?
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  Wie sinnvoll ist es denn, dass es diese Spiele gibt? Sind die gut,
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  um ein Interesse für Geschichte zu entwickeln?
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  Also wir haben es ja schon angesprochen, dass es spannend gar nicht ist,
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  wie authentisch oder wie akkurat das Ganze ist, sondern was zeigt uns die Inszenierung
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  letztlich über uns und unser Bild der Piraten?
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  Also was lesen wir da letztendlich rein? Welche Geschichten?
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  Und ich fand auch heute die Diskussion dahingehend sehr, sehr spannend,
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  über was wir geredet haben.
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  Also warum kommt das Spiel jetzt gerade so gut an? Und wie gesagt,
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  wir setzen das ja auch in der Schule ein und da ist es genau interessant,
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  dann die Schülerinnen da hinzuführen, dann kritisch zu hinterfragen und diese
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  Geschichtsbilder auch einfach mal genauer anzugucken.
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  Also zu hinterfragen, wo kommt das her? Welche popkulturellen Einflüsse fließen
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  damit ein? Wo findet ihr was wieder?
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  Aber auf welche historischen Quellen wie die General History fließen damit ein?
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  Und das führt so ein bisschen zu Aha-Effekten. Und was ich eindeutig sagen kann,
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  ist, dass durch solche Spiele dann auf jeden Fall ein historisches Interesse
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  entsteht, aber auch das Interesse, mehr nachzulesen.
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  Und ich finde, für sowas ist ein Spiel einfach sehr, sehr gut geeignet.
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  Und ich habe an der Uni schon häufiger die Umfragen gemacht,
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  Woher habt ihr eigentlich das Interesse für Geschichte?
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  Warum studiert ihr Geschichte? Und da kommt es so häufig wegen Games.
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  Und es kommt relativ häufig auch Black Flag.
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  Nachvollziehbar. Also mir geht es ehrlicherweise ähnlich, auch in Filmen, in Büchern sehr oft.
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  Fand ich irgendwas spannend, war schon mal so von der Geschichte berührt und
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  dachte mir dann, okay, aber jetzt möchte ich, da wurde mal gesagt,
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  historisch inspiriert.
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  Und dann lese ich nochmal nach, was heißt es denn, wer sind denn diese Leute
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  da dahinter, was ist denn die
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  wahre Historie, wenn man das so nennen möchte, hinter diesen Charakteren,
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  die ich aber schon lieben gelernt habe, bei denen ich schon das Gefühl habe,
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  dass ich sie kenne. Und das finde ich immer sehr, sehr spannend.
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  André, bei dir ist es ja auch so, du hast das Spiel gespielt.
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  Hast du dich dann nach dem Spiel mehr mit Piraten befasst als davor?
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  Weiß ich nicht. Ja, so Geschichte nehme ich immer mit auf.
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  Also kann ich jetzt tatsächlich nicht sagen. Und ja, so Spiele können natürlich
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  Interesse wecken. Mein Interesse ist auch mit diversen Medien geweckt worden.
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  Das wäre halt schöner, wenn man nebenbei ein besseres Grundbild vermitteln würde.
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  Da müsste man als Geschichtsvermittler hinterher nicht so viel aufräumen,
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  weil wenn man so ein Spiel jetzt begleitet nutzt, dann kann man da sehr viel thematisieren.
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  Die meisten nutzen es unbegleitet. Dann hat man eben so die Bilder,
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  ja, die Piraten mit ihren großen Kanonenkriegsschiffen und da muss man halt
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  sagen, nee, die hatten gar keine großen Kanonen und keine großen Schiffe und
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  so weiter. Gut für mich, weil das ist mein Job.
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  Aber ich halte dazu Geschichtsbilder für wichtig und da würde ich mir tatsächlich
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  oft wünschen, dass man da ein bisschen mehr auf die Details achtet.
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  Und ob es jetzt, wichtige Frage, ob es besser ist, die Grundgeschichte gut zu
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  erzählen und die Details bei Nachlässigung oder umgekehrt, total tolle Optik
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  und dafür ganz wichtige politische Dinge verdrehen, da bin ich jetzt völlig
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  überfragt. Das wird einem wirklich schwierig.
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  Aber ich würde mir etwas tatsächlich wünschen, dass so der Sachkultur ein bisschen
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  mehr Aufmerksamkeit widmet wird. Weil, wie gesagt, die Leute,
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  die es nicht interessiert, stört es nicht. Die sehen das nicht.
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  Alle anderen würden was davon mitnehmen.
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  Das wäre schön, aber es ist vielleicht auch Wunschtraum.
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  Verständlich. David, geht es dir da auch so, dass du dir wünschen würdest,
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  dass da doch ein bisschen mehr sich an die Faktenlage bzw. an das,
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  was wir über die Zeit wissen, gehalten wird?
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  Also grundsätzlich auf jeden Fall hat da André natürlich recht, je mehr, desto besser.
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  Ich habe aber trotzdem irgendwie so einen Softspot einfach dadurch,
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  dass das gemacht wird und Leute, die das spielen, wie Lukas jetzt gesagt hat,
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  sich damit dann so beschäftigen, dass sie das zur Geschichte bringt.
• 1:04:31
  Und die haben ja, die konsumieren, sage ich jetzt mal, was ganzheitliches, kann man fast sagen.
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  Also die spielen das ganze Spiel, bekommen einen Einblick in viele Aspekte und
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  dann ist da jetzt zum Beispiel irgendwie eine Glocke, mit deren Hilfe man tauchen
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  kann und die hat es nicht am Piratenschiff gegeben, aber man googelt das vielleicht,
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  wie du es gesagt hast und dann ist man da drin und vielleicht liest man das
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  nach mit den Schiffen oder so.
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  Das finde ich schon sehr stark und für mich kommt es dann so ein bisschen darauf
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  an, ob das Spiel jetzt irgendwie mir suggeriert, es wäre sozusagen eine dokumentarische
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  Darstellung und wenn es das nicht tut, wie ich würde ich sagen,
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  in den meisten Fällen ist,
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  dann überwiegt für mich, glaube ich, so dieser positive Aspekt,
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  dass man sich mit richtig viel Spaß irgendwie wo reinstürzen kann,
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  für dieses Thema eine Faszination findet und das uns hoffentlich alle dann irgendwie
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  dazu bringt, uns näher mit Geschichte zu befassen und dann,
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  im besten Fall sozusagen selber das ein bisschen nachzuholen, was man vielleicht,
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  an falschen Bildern bekommt, aber wenn ich dem jetzt gegenüber stelle,
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  so einen kurzen Clip oder so 30 Sekunden, wo jemand sagt, hier,
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  das ist alles, was du über die Piraten wissen musst.
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  Das ist schwierig, finde ich. Das wird sehr schwierig, das in so kurzer Zeit
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  zu machen. Und dann so ein ganzes Game, wo viel vorkommt, da muss ich sagen,
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  das finde ich schon toll. Auch wenn es genauer sein könnte.
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  Ja, also auf jeden Fall. Ich glaube, da haben sie viel richtig gemacht und es
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  werden eben viele Namen schon mal genannt. Es wird schon mal auf vieles hingewiesen,
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  wo man dann, wenn man möchte, sich mehr damit beschäftigen kann.
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  Ich verstehe Andres Punkt komplett. Also klar hätte man an einigen Stellen,
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  glaube ich, etwas mehr an der Quellenlage zumindest, da sich ein bisschen mehr dran halten können.
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  Andererseits gibt es dann eben Punkte, wo sie extrem darauf geachtet haben.
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  Andere, wo sie gesagt haben, das passt jetzt gerade nicht zu unserer Vision.
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  Es ist eben am Ende ein Spiel.
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  Es ist am Ende ein Unterhaltungsmedium, wo auch Leute mit eigenen Visionen dahinter
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  sitzen. Und wenn die halt sagen, das passt jetzt zu unserer Vision und das passt
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  nicht zu unserer Vision, finde ich das auch komplett fair.
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  Assassin's Creed sagt auch nie, dass sie eben dokumentarisch sind,
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  sondern dass es nur eben historische Figuren gibt, die da immer wieder vorkommen
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  und historische Ereignisse, die damit eingewoben werden.
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  Aber sie haben nicht den Anspruch, wie du vorhin schon meintest,
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  eine Dokumentation zu sein. Und das ist auch gut so, glaube ich.
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  Ich bedanke mich jetzt für diese Zeit, für dieses Gespräch.
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  Ich glaube, wir könnten das noch ewig weiterführen, weil es da so viele Aspekte
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  gibt in Assassin's Creed Black Flag, aber auch in ganz vielen anderen Darstellungen
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  dieser Piraten, dieser Charaktere, über die wir jetzt auch kurz gesprochen haben.
• 1:06:52
  Danke, dass ihr euch die Zeit genommen habt. Danke, Lukas, für deine Einschätzung.
• 1:06:56
  Danke für all dein Wissen aus
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  dem Schiffswesen und der Historie der Piraten. Schön, dass du da warst.
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  Sehr gerne. Danke, André, natürlich auch mal wieder.
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  Es ist immer schön, dich dabei zu haben, immer wieder gerne,
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  auch wenn du schon gesagt hast, so das ist jetzt nicht unbedingt dein direktes Steckenpferd.
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  Ich finde es auch schön, dass jemand, der ein großer Fan des Spiels ist,
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  hier auch nochmal mit seiner Expertise dazugekommen bist. Und du bist ja gut
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  darin, zumindest popkulturelle Thematiken dann eben auch einzuordnen.
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  Und das hat mich sehr gefreut, dass du das hier auch wieder getan hast.
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  Aber mehr Vergnügen. Und David, das kann ich so bei dir nur zurückgeben.
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  Nächstes Mal vielleicht auch gerne wieder mit deinem Kollegen zusammen.
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  Schön, dass du auf jeden Fall dir die Zeit genommen hast, das hier auch einzuordnen
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  und dass wir ein kleines bisschen mehr Einblick in die Zeit,
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  von Assassin's Creed Black Flag geben konnten, auf der das beruht,
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  auf das goldene Zeitalter der Piraten. Vielen, vielen Dank dafür.