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A Tu per Tu con Cesare G.Ardito · Allora! News Podcast

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  Speaker 2: Ci sono storie che aspettano una voce, volti che meritano
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  Speaker 2: di essere ascoltati, parole che finalmente trovano spazio. Dietro ogni
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  Speaker 2: nome c'è un cammino, una domanda, una verità. C'è chi
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  Speaker 2: ha perso, chi ha creduto, chi ha ricominciato un'altra volta già.
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  Speaker 3: Senza masche, senza distanza, con il coraggio di raccontarsi un po'.
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  Speaker 3: Ogni risposta apre una porta, ogni silenzio dice più di
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  Speaker 3: ciò che so.
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  Speaker 2: A tu, per tu, senza filtri
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  Speaker 3: tra di noi,
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  Speaker 2: una voce, una storia.
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  Speaker 3: Quello che non hai detto mai
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  Speaker 2: A tu, per tu, negli occhi della
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  Speaker 3: verità
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  Speaker 2: Persone, sogni e memoria
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  Speaker 3: La vita così com'è
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  Speaker 2: Non soltanto un'intervista
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  Speaker 3: Ma un incontro che rimarrà
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  Speaker 2: Perché ascoltare una persona è già un modo
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  Speaker 3: Per darle dignità a tu per tu.
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  Speaker 2: Le storie diventano voce a tu per tu. Con Emanuele Esposito.
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  Speaker 4: Bentrovati a una nuova puntata di A Tu Per Tu
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  Speaker 4: Oggi andiamo nel nord dell'Inghilterra per incontrare una delle figure
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  Speaker 4: impegnate nella rappresentanza della comunità italiana di Manchester Il nostro
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  Speaker 4: ospite è Cesare Ordito, matematico di professione, romano di origine
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  Speaker 4: e residente a Manchester da 10 anni Da tempo è
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  Speaker 4: attivo nel mondo dell'associazionismo italiano e dell'informazione per gli italiani
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  Speaker 4: nel Regno Unito e fondatore di E3 Italy, progetto nato
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  Speaker 4: per offrire informazioni e assistenza ai connazionali che vivono in Inghilterra.
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  Speaker 4: Nel 2021 viene eletto nel Comitè di Manchester con la
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  Speaker 4: lista Italian for Italy e dal giugno 2024 ne è Presidente.
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  Speaker 4: un incarico attraverso il quale ha cercato di portare le
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  Speaker 4: esigenze dell'Italia del Nord e dell'Inghilterra anche all'attenzione delle istituzioni nazionali.
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  Speaker 4: Arrivando fino a un'audizione alla Camera dei Deputati, con lui
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  Speaker 4: ovviamente parleremo di come i servizi contrari, Brexit, nuova immigrazione, giovani, cittadinanza,
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  Speaker 4: lingua italiana e soprattutto di cosa significa oggi rappresentare concretamente
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  Speaker 4: gli italiani che vivono lontano dall'Italia, ma cercheremo anche di
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  Speaker 4: conoscere l'uomo dietro l'incarico perché un matematico decide di dedicare
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  Speaker 4: tempo e energie alla propria comunità. Cesare, partiamo dall'uomo, chi
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  Speaker 4: è Cesare al dito, la persona, chi c'è dietro al nome?
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  Speaker 5: Sì, buongiorno, io mi descrivo come, la prima parola che
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  Speaker 5: metto sempre è matematico, che è ciò che sono e
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  Speaker 5: ciò che ho sempre voluto essere, quindi mi sono formato
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  Speaker 5: a Roma, alla Sapienza, in matematica e poi sono venuto
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  Speaker 5: a Manchester in Inghilterra a fare il dottorato dove mi
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  Speaker 5: trovo tuttora da 10 anni e al momento lavoro all'università
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  Speaker 5: come senior lecturer che ha questo titolo che è professore
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  Speaker 5: associato
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  Speaker 4: non so
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  Speaker 5: bene in Italia cosa corrisponderebbe non ancora professor che è
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  Speaker 5: il grado un po' più alto che si raggiunge
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  Speaker 4: assistente assistente
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  Speaker 5: professore associato secondo me però sono sistemi molto diversi sinceramente
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  Speaker 5: non so
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  Speaker 4: in Italia come potrebbe un'università forse assistente non lo so
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  Speaker 4: non lo
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  Speaker 5: so ci sono vari livelli di associato e vari livelli
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  Speaker 5: di ordinario io credo di essere intorno all'associato però a
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  Speaker 5: livello di un sistema diverso quindi
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  Speaker 4: è sempre difficile fare
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  Speaker 5: equivalenza
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  Speaker 4: lo stesso sistema che usano qui in Australia praticamente
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  Speaker 5: e in più mi occupo sempre da 10 anni di
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  Speaker 5: assistere la comunità italiana e anche da 5 anni di
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  Speaker 5: rappresentarla nel Comites di Manchester ho fatto un po' tutto tondo,
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  Speaker 5: ho iniziato tutto da un gruppo Facebook come spesso capita
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  Speaker 5: alla mia generazione
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  Speaker 4: che
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  Speaker 5: si chiama Italiani a Manchester sono entrato nel board di
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  Speaker 5: amministrazione ormai 9 anni fa Durante il Covid si è
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  Speaker 5: rivelata una risorsa molto importante perché la situazione era molto confusa,
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  Speaker 5: oltre ad essere critica. Poi eravamo tutti a casa e
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  Speaker 5: quindi il gruppo è cresciuto molto e da lì ho
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  Speaker 5: iniziato a lavorare. mettere su un progetto informativo che si
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  Speaker 5: chiama i3italy i3italy come lo chiamano alcuni che va bene
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  Speaker 5: ha delle pagine social un sito web e racconta le
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  Speaker 5: informazioni della vita nel Regno Unito e anche ovviamente
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  Speaker 4: dell'Italia per gli italiani all'estero è fatto molto bene ti
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  Speaker 4: ringrazio no no no l'ho visionato poi sai per gli
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  Speaker 4: italiani all'estero ma indipendentemente poi dalla fascia della fascia di
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  Speaker 4: età sia giovani che anziani è molto nella sua semplicità
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  Speaker 4: e è molto intuitivo
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  Speaker 5: sì nasceva proprio per spiegare i fondamenti della vita nel
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  Speaker 5: Regno Unito in italiano agli italiani io faccio sempre l'esempio
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  Speaker 5: del credit score in Italia non abbiamo un sistema strutturato
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  Speaker 5: di credit score mentre qui sì è un italiano che
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  Speaker 5: arriva qui spesso non inizia a costruire la propria storia
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  Speaker 5: creditizia e si trova poi in crisi al momento di
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  Speaker 5: chiedere un mutuo perché magari non ha mai avuto un
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  Speaker 5: contratto telefono storie non risulta, ma anche aprire un conto
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  Speaker 5: in banca. il proprio profilo e quindi poi garantirsi l'opportunità
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  Speaker 5: più in là quando si decide appunto di mettere il
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  Speaker 5: suo mutuo, chiedere un finanziamento e così via e tutte
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  Speaker 5: queste piccolezze vengono spiegate proprio in un modo molto facile
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  Speaker 5: per essere capite da una persona nata e cresciuta in
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  Speaker 5: Italia e quindi questa è poi la differenza con tutte
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  Speaker 5: le altre guidance che pure il Regno Unito crea e
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  Speaker 5: che sono ottime però sono comunque pensate per un'audience britannica,
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  Speaker 5: per un'audience che è cresciuta nel sistema anglosassone Devo dire,
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  Speaker 5: ricevo buoni feedback, va abbastanza bene sui social e quant'altro,
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  Speaker 5: è completamente non profit, in realtà vorrei anche avere un
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  Speaker 5: po' più di tempo per ampliarlo e sfruttare appieno il
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  Speaker 5: suo potenziale, perché comunque c'è sicuramente domanda di informazioni accurate.
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  Speaker 4: A proposito del tuo sito, questa domanda è fuori dal...
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  Speaker 4: contesto di quello che stavo parlando però mi sono preparato
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  Speaker 4: un canovaccio di domande però adesso mi è venuta in
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  Speaker 4: mente una domanda ma a Londra ci sono giornali italiani?
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  Speaker 5: sì sì sì allora ce ne sono vari abbiamo la
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  Speaker 5: notizia a Londra
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  Speaker 4: che è un giornale
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  Speaker 5: cartaceo che si
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  Speaker 4: va
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  Speaker 5: all'ambasciata in consulato ci sono proprio
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  Speaker 4: le cose quella la conosco sì
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  Speaker 5: Poi ne abbiamo alcuni online, principalmente online c'è Londra Italia,
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  Speaker 5: poi c'è Complitaly che è un emittente che fa sia articoli,
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  Speaker 5: sia video, sia servizi, sia webinar di Mirko Ricci, anche
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  Speaker 5: con cui ho lavorato molto stretto e compatto anche nel
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  Speaker 5: Comitas perché abbiamo fatto un documentario. sugli Italian del mio
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  Speaker 5: dito che è stato pubblicato finalmente un mesetto fa e
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  Speaker 5: ora stiamo promuovendo gli episodi la carenza
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  Speaker 4: settimanale
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  Speaker 5: e poi ci sono varie altre testate adesso sicuramente se
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  Speaker 5: mi metto a nominarle tutte me ne
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  Speaker 4: dimentico
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  Speaker 5: qualcuna e ricevo commenti adirati
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  Speaker 4: però
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  Speaker 5: no, ci sono tante
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  Speaker 4: l'unico giornale
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  Speaker 5: cartaceo è la notizia su
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  Speaker 4: questo
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  Speaker 5: sono abbastanza sicuro
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  Speaker 4: e qui al
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  Speaker 5: nord molto meno sì Quindi sono tutti principalmente londracentrici per
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  Speaker 5: quanto ad esempio con Plitali si occupi anche del nord
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  Speaker 5: e tra l'altro ha anche senso perché la comunità italiana
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  Speaker 5: di Londra è mastodontica,
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  Speaker 4: mentre a
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  Speaker 5: Manchester ci sono meno di un decimo degli italiani, quindi
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  Speaker 5: meno di un decimo dell'audience, meno di un decimo dei
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  Speaker 5: clienti
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  Speaker 4: e quindi economicamente il progetto
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  Speaker 5: inizia a avere meno senso.
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  Speaker 4: Un po' come la virtuale, anche se tra Sidney e
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  Speaker 4: Mervo il numero di italiani sono praticamente iscritti all'aria, siamo
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  Speaker 4: sulla stessa onda, però Diciamo che la tipologia di italiani,
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  Speaker 4: prima o seconda generazione, cambia, da Sydney a Melbourne cambia molto,
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  Speaker 4: a prescindere da quelli che poi sono arrivati negli ultimi decenni.
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  Speaker 4: Da Roma a Manchester cosa ti ha portato ad andare
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  Speaker 4: in Regno Unito?
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  Speaker 5: Allora, è un po' imbarazzante dirlo nel senso che ovviamente
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  Speaker 5: ora mi piace molto e ho scelto di viverci, però nulla,
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  Speaker 5: nel senso che io sono andato a Manchester perché il
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  Speaker 5: professore che mi ha fatto da supervisor al dottorato studiava
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  Speaker 5: una cosa che io volevo fare. Io dico sempre che
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  Speaker 5: se questo stesso professore fosse stato in Portogallo, in Spagna,
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  Speaker 5: in Francia, altrove, io sarei andato altrove. E pensa che
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  Speaker 5: io la prima volta che ho messo piede nel Regno
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  Speaker 5: Unito è a settembre del 2016 per viverci, quindi non
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  Speaker 5: c'ero mai stato neanche in vacanza. quindi era proprio motivato
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  Speaker 5: dall'accademia motivato dal voler studiare questo tema a onore del
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  Speaker 5: vero avevo una scelta tra Londra e Manchester e ho
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  Speaker 5: scelto Manchester perché sono nato e cresciuto a Roma che
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  Speaker 5: è una città grande e caotica non mi immagino l'aspetto
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  Speaker 5: grande e caotico di Roma e andare a Londra mi
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  Speaker 5: sembrava la padella nell'abbraccio Manchester è molto a misura d'uomo
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  Speaker 5: invece e mi ci trovo benissimo poi
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  Speaker 4: Manchester è una bella città io Io ho vissuto breve,
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  Speaker 4: intenso periodo, quasi un anno a Londra, sono stato un
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  Speaker 4: paio di volte a Manchester e devo dire la verità
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  Speaker 4: che mi è piaciuta molto.
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  Speaker 5: Sì, e poi è un forte miglioramento e crescita, quindi
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  Speaker 5: si vede proprio come la città sta cambiando in positivo.
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  Speaker 4: È una città molto più multiculturale, molto più... forse europea,
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  Speaker 4: forse sarebbe eccessivo, ma la vedo molto come Berlino, io
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  Speaker 4: ho vissuto in Germania, ma questo vale anche per Melbourne,
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  Speaker 4: se vieni a Melbourne è una città molto più europea,
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  Speaker 4: ti sembra di stare una via di mezzo tra Berlino,
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  Speaker 4: Milano e Amsterdam, cioè un mix di cose. Manchester, vabbè
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  Speaker 4: io sono stato un paio di giorni, due o tre
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  Speaker 4: giorni in vacanza, però rispetto a Londra, dove è stato
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  Speaker 4: che è molto più, sì, Manchester è più a misura d'uomo,
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  Speaker 4: è sicuramente una città forse che guarda più verso il
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  Speaker 4: futuro rispetto... rispetto a Londra, Londra rimane comunque un po' conservatrice,
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  Speaker 4: da un certo punto di vista, questo è un mio pensiero. Sicuramente, sì.
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  Speaker 4: Come è cambiata, dieci anni, come è cambiata la comunità italiana,
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  Speaker 4: anche con il discorso del Brexit, come è cambiata, visto
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  Speaker 4: che ti occupi... Allora, è
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  Speaker 5: cambiata tantissimo, nel senso che... soprattutto nella circoscrizione di Manchester
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  Speaker 5: innanzitutto il numero è quasi triplicato tra il 2011 che
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  Speaker 5: è l'ultimo anno in cui abbiamo dati certi, il chiamo
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  Speaker 5: io perché nel 2011 chiusero il consolato italiano e tutto
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  Speaker 5: passò sotto la circoscrizione di Londra quindi quando chiuse c'erano
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  Speaker 5: poco meno di 40.000 connazionali registrati all'aereo e quando riaprì
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  Speaker 5: ce n'erano 100.000 e ora siamo già a 125.000 e
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  Speaker 5: questi italiani sono un po' persone come me che sono
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  Speaker 5: arrivate in quel periodo e ce ne sono tantissime perché
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  Speaker 5: nel 2010 dal 2010 al 2020 insomma c'è stato proprio
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  Speaker 5: un boom di emigrazione dall'Italia che viene folcloristicamente descritto come
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  Speaker 5: fuga di cervelli ma in realtà è fuga di persone
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  Speaker 5: nel senso che non c'è nessuna connotazione professionale rispetto a
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  Speaker 5: chi è mica sono un po' emigrati tutti dico io
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  Speaker 5: di tutte le categorie in maniera trasversale e quindi c'è
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  Speaker 5: stato questo enorme afflusso nel Regno Unito nella circosizione di
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  Speaker 5: Manchester che ha quasi triplicato la popolazione esistente e tutto
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  Speaker 5: questo è avvenuto senza un coordinamento istituzionale perché il Consiglio
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  Speaker 5: di Londra già aveva Londra di cui occuparsi ed era
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  Speaker 5: sotto forti pressioni se si va su internet si trova
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  Speaker 5: anche un servizio che striscia la notizia di dieci anni
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  Speaker 5: fa che chiedeva a Londra perché le cose non funzionano
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  Speaker 5: mentre loro invece funzionano molto bene e quindi diciamo che
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  Speaker 5: Manchester è stata un po' abbandonata per Manchester diventando sempre
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  Speaker 5: tutto il nord
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  Speaker 4: Manchester
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  Speaker 5: è una delle tante città e non è la più
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  Speaker 5: grande ad esempio Birmingham è la più italiana di Manchester
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  Speaker 5: anche il centinaio in più però formalmente la circoscrizione di
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  Speaker 5: Manchester in realtà avrebbe chiamato la circoscrizione del nord
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  Speaker 4: dell'Inghilterra
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  Speaker 5: però l'Italia piace definire la capitale o la location del
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  Speaker 5: consolato però insomma la comunità è cambiata da un lato
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  Speaker 5: c'è stato un enorme afflusso di persone in quegli anni
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  Speaker 5: dall'altro questo flusso si è poi quasi completamente interrotto con
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  Speaker 5: la Brexit Che ha fermato la mobilità e adesso sto
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  Speaker 5: iniziando a vedere qualche ripresa perché con gli anni vari
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  Speaker 5: business si sono raccapezzati, si sono organizzati per riuscire di
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  Speaker 5: nuovo ad assumere, ma soltanto per capire le normative come
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  Speaker 5: fossero e per star dietro a tutti i cambiamenti ci
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  Speaker 5: sono voluti anni. e questo purtroppo ha spezzato a mio
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  Speaker 5: parere un legame con l'Italia nel senso che quando io
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  Speaker 5: arrivai c'erano tantissimi coetanei quindi nella mia età giovani con
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  Speaker 5: cui fare comunità adesso io sono ancora uno dei più
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  Speaker 5: giovani il che è abbastanza sbagliato se ci
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  Speaker 3: pensi
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  Speaker 5: perché dove sono i me di dieci anni fa e
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  Speaker 5: la risposta è come tutti i dati peraltro mostrano che
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  Speaker 5: c'è stato un crollo retticale dell'emigrazione e in più Manchester
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  Speaker 5: è una città studentesca Manchester ha tre università quattro se
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  Speaker 5: vogliamo includere quella di Bolton e una popolazione studentesca gigantesca
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  Speaker 5: cioè parti della città sono interamente costruite per gli studenti
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  Speaker 5: e il crollo degli studenti europei anche per motivi economici
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  Speaker 5: insomma venire a studiare nel Regno Unito costa molto di
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  Speaker 5: più di prima ha
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  Speaker 4: provocato un distacco dall'Italia posso immaginare
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  Speaker 5: Sì, infatti se adesso che riprenderà il programma Erasmus io
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  Speaker 5: sono molto contento di questo perché anche una persona che
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  Speaker 5: viene qui ci passa sei mesi, un anno e poi
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  Speaker 5: magari torna indietro è comunque un legame con l'Italia che
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  Speaker 5: la comunità italiana può coltivare, sfruttare e mantenere un collegamento
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  Speaker 5: molto stretto mentre invece la mancanza proprio di migranti, di
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  Speaker 5: emigrati negli anni della Brexit e anche del Covid perché
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  Speaker 5: comunque queste due cose non riusciremo mai a scorporarle e
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  Speaker 5: del tutto ha provocato una comunità che comunque si è
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  Speaker 5: un po' fossilizzata e adesso è abbastanza statica gli iscritti
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  Speaker 5: ai decrescono ci sono molte nascite da parte della comunità
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  Speaker 5: e poi ci sono anche un po' di migrazione interna
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  Speaker 5: da Londra a Manchester questo va detto per
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  Speaker 4: motivi
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  Speaker 5: principalmente
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  Speaker 4: economici vabbè i flussi poi le grandi città come Londra
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  Speaker 4: ovviamente cambiano i prezzi delle case i mutui la parte
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  Speaker 4: economica nella
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  Speaker 5: contrazione economica che stiamo affrontando in cui gli stipendi
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  Speaker 4: sono non lo dire a me personalmente non lo dire
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  Speaker 4: a me italo- australiano l'Australia forse sta affrontando una crisi economica
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  Speaker 4: anche se non lo dico, siamo in recessione ma non
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  Speaker 4: lo dicono, a Sydney i prezzi delle case sono improponibili,
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  Speaker 4: a Manchester sono ancora a
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  Speaker 5: misura d'uomo, gli affitti sono aumentati moltissimo, gli acquisti delle
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  Speaker 5: case sono ancora Nella maggioranza delle aree... Guarda
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  Speaker 4: qui gli affitti delle case mediamente, a meno stando agli
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  Speaker 4: ultimi dati, se ne va quasi il 70% dello stipendio.
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  Speaker 5: Allora,
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  Speaker 4: a Londra idem, a Manchester assolutamente no. Le case qui
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  Speaker 4: con 2 milioni di dollari, facendo un calcolo con l'euro,
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  Speaker 4: siamo intorno... un milione e mezzo di euro, siamo quasi,
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  Speaker 4: forse anche qualcosa in più adesso, però qui a Sydney,
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  Speaker 4: Sydney negli ultimi anni, io se dovessi decidere con l'esperienza
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  Speaker 4: di oggi, ovviamente è facile dire, con l'esperienza che ho
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  Speaker 4: oggi me ne sarei già andato in Italia, anche se
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  Speaker 4: è vero che l'Australia comunque Per esempio Melbourne è diversa,
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  Speaker 4: Darwin è completamente diversa, praticamente siamo un continente, però diciamo
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  Speaker 4: che in questo momento l'Australia, almeno per i giovani, per
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  Speaker 4: il futuro dei giovani è diventata un mondo. infatti qui
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  Speaker 4: c'è un caso politico a livello di discorso immobiliare, quindi
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  Speaker 4: capisco …
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  Speaker 5: Anche qui nel senso di comunque crisi del costo della
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  Speaker 5: vita però comunque a Manchester e anche in altre città
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  Speaker 5: si può ancora entrare nella ladder che è questo concetto
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  Speaker 5: per i danni che compri la prima casa e poi
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  Speaker 5: con la prima casa compri la seconda e così via.
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  Speaker 5: è ancora fattibile al sud molto molto meno e questo
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  Speaker 5: sta proprio portando anche perché siamo nell'era comunque del digitale
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  Speaker 5: in cui molti lavori beneficiano molto meno dal trovarsi in
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  Speaker 5: un posto come Londra di quanto non fosse di anni
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  Speaker 5: solo dieci anni fa Valutano il trasferimento a Manchester, io
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  Speaker 5: con il gruppo italiano a Manchester, con i vari sportelli,
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  Speaker 5: con le varie iniziative, sono contattato da molte persone che
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  Speaker 5: dicono io vivo qui a Londra da tot anni, sto
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  Speaker 5: valutando di spostarmi al nord, che ne pensi, dove vado, Manchester, Liverpool, Newcastle, Birmingham,
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  Speaker 5: dove mi consigli di andare, quanto costa e così via.
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  Speaker 5: E molti poi questa scelta effettivamente la fanno.
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  Speaker 4: Ma da matematico, da professore matematico, lascia da parte la cittadinanza,
• 21:05
  Speaker 4: essere italiano, sei comunque, vivi nel Regno Unito, quindi inevitabilmente
• 21:13
  Speaker 4: uno si sente anche parte di quel paese ospitante, come io,
• 21:18
  Speaker 4: io so che è dell'Australia, mi sento, sono italiano ma
• 21:22
  Speaker 4: mi sento anche australiano quindi a volte ragiono anche da
• 21:26
  Speaker 4: australiano mettiamo che ragionando da inglese da figlio dell'Inghilterra usando
• 21:40
  Speaker 4: un nome che usavano una volta l'Inghilterra a me piace
• 21:43
  Speaker 4: usare il nome Inghilterra Regno Unito l'Ordinese io sono rimasto
• 21:49
  Speaker 4: ancora all'inghilterra da inglese del regno unito lascia parte la
• 21:57
  Speaker 4: parte italiana secondo te la brexit ha portato e anche
• 22:02
  Speaker 4: ovviamente dal lavoro che tu fai da matematico la brexit
• 22:07
  Speaker 4: ha portato vantaggi o svantaggi alla nazione
• 22:15
  Speaker 5: È stata una catastrofe sotto quasi ogni punto di vista,
• 22:19
  Speaker 5: questo proprio da tutti gli indicatori. All'idea astratta della Brexit
• 22:25
  Speaker 5: che avrebbe dato ai Regni Uniti più indipendenza, meno red tape,
• 22:30
  Speaker 5: più libertà di fare questa o quella scelta, io sono
• 22:35
  Speaker 5: sempre stato anche ideologicamente contrario per me l'unione fa la
• 22:38
  Speaker 5: forza e il progetto europeo è l'unica chance che abbiamo
• 22:42
  Speaker 5: e se guardiamo le altre superpotenze vediamo che sono federazioni
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  Speaker 5: di stati diversi che imparano a coesistere quindi su questo
• 22:50
  Speaker 5: io sono comunque sono sempre stato dal lato remain come
• 22:55
  Speaker 5: si dice però devo anche dire che la Brexit è
• 22:57
  Speaker 5: stata completamente gestita malissimo In realtà noi non abbiamo mai
• 23:04
  Speaker 5: visto la Brexit teorizzata che avrebbe dato al Regno Unito
• 23:08
  Speaker 5: quella libertà di fare the regulation, quindi innovare, investire e quant'altro,
• 23:14
  Speaker 5: che ripeto non è quello che io politicamente ritengo sensato
• 23:19
  Speaker 5: o giusto, ma non abbiamo nemmeno visto quel progetto lì
• 23:22
  Speaker 5: perché la Brexit è stata un disastro a livello di gestione,
• 23:25
  Speaker 5: le famose code ad over, Noi nel documentario Corce d'Italia,
• 23:31
  Speaker 5: prima le ho andato a intervistare un autotrasportatore che ha
• 23:33
  Speaker 5: descritto cosa è diventato importare e esportare prodotti, mobili, traslochi
• 23:39
  Speaker 5: e quant'altro, prima e dopo la Brexit, è un disastro
• 23:42
  Speaker 5: burocratico e questo in tutti i settori, gli ospitali, quindi hotel,
• 23:47
  Speaker 5: ristoranti hanno avuto una botta allucinante di risorse. di non
• 23:52
  Speaker 5: trovare professionisti quindi di domanda di lavoro e poi l'altra
• 23:56
  Speaker 5: cosa che la Brexit ha portato è un rilassamento dei
• 24:00
  Speaker 5: requisiti per ottenere un visto e quindi un'ondata migratoria non
• 24:04
  Speaker 5: europea di proporzioni mai viste. se non sbaglio si sono
• 24:08
  Speaker 5: stimate che sono arrivate 4 milioni di persone tra il
• 24:12
  Speaker 5: 2021 e il 2023 e anche questa ondata quindi da
• 24:17
  Speaker 5: paesi non europei quindi India, Pakistan e così via più Ucraina,
• 24:20
  Speaker 5: più Afghanistan che poi si è scoperto che non erano
• 24:23
  Speaker 5: neppure contati delle statistiche in alcuni casi perché era uno
• 24:26
  Speaker 5: schema speciale per chi ha assistito le truppe britanniche in
• 24:31
  Speaker 5: Afghanistan e comunque il risultato è che da un lato
• 24:35
  Speaker 5: anche questa ondata di proporzioni ripeto mai viste prima è
• 24:39
  Speaker 5: stata gestita molto male e ha provocato una stretta sull'immigrazione,
• 24:45
  Speaker 5: un'ascesa dei partiti come reforma nei soldaggi e in generale
• 24:50
  Speaker 5: un sentimento antimigratorio in cui gli europei si sono finiti
• 24:53
  Speaker 5: di mezzo ancora più negativamente perché adesso gli europei con
• 24:58
  Speaker 5: un visto si trovano a un inasprimento notevole di condizioni
• 25:03
  Speaker 5: già non proprio ottimali se le guardiamo dal punto di
• 25:06
  Speaker 5: vista delle opportunità che un migrante italiano o comunque europeo
• 25:09
  Speaker 5: ha di andare in altri paesi e tutto ciò non
• 25:16
  Speaker 5: ha trovato una quadra ancora quindi è un discorso ancora
• 25:21
  Speaker 5: apertissimo però io dico Una delle promesse della Brexit è
• 25:25
  Speaker 5: di migliorare il lavoro per i britannici perché avrebbero ridotto
• 25:34
  Speaker 5: il numero di migranti e così via. Non si è
• 25:36
  Speaker 5: in realtà mai concretizzata perché il numero di migranti è aumentato,
• 25:40
  Speaker 5: i salari sono piattissimi e quindi anche lì se fosse
• 25:43
  Speaker 5: stata fatta sarebbe andata bene, secondo me comunque no, ma
• 25:47
  Speaker 5: è una critica alla critica. La Brexit è stata gestita malissimo,
• 25:52
  Speaker 5: continua a essere gestita malissimo. Ogni giorno, ogni mese abbiamo
• 25:57
  Speaker 5: notizie di cause perse dal Ministero degli Interni e dall'Home Office.
• 26:03
  Speaker 5: Diritti negati, criticità che tutti conosciamo sin da prima del
• 26:08
  Speaker 5: referendum che continuano a produrre effetti negativi. Assurdità anche a
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  Speaker 5: livello economico e soprattutto indicatori che che non fanno altro
• 26:20
  Speaker 5: che trovare danni
• 26:22
  Speaker 3: cioè di
• 26:22
  Speaker 5: conseguenze positive della Brexit io non ne conosco neppure una
• 26:27
  Speaker 5: non esiterei a riconoscerla se la conoscessi ma non ce
• 26:30
  Speaker 5: n'è neppure
• 26:30
  Speaker 4: una e
• 26:31
  Speaker 5: ovviamente la comunità italiana ci è andata al mezzo malissimo
• 26:36
  Speaker 5: ma è ovvio perché siamo proprio quelli più colpiti dall'uscita
• 26:41
  Speaker 5: dall'UE ma se io penso anche soltanto al numero di
• 26:46
  Speaker 5: ore che le persone hanno buttato per star dietro alla
• 26:51
  Speaker 5: nuova e superflua burocrazia post Brexit e penso a cos'altro
• 26:56
  Speaker 5: ci avrebbero potuto fare invece. Ecco, è un numero allucinante
• 27:01
  Speaker 5: perché tutte le persone che io conosco hanno speso ore
• 27:05
  Speaker 5: e ore e ore a star dietro alla Brexit e
• 27:08
  Speaker 5: attenuarne le conseguenze.
• 27:10
  Speaker 6: Quindi
• 27:10
  Speaker 5: già solo lì è un capitale anche a livello di
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  Speaker 5: prodotto interno lordo, si parla di probabilmente miliardi di danni,
• 27:16
  Speaker 5: soltanto in tempo speso a ridefinire cose che funzionavano benissimo
• 27:21
  Speaker 5: prima del referendum e non c'era nessun bisogno di cambiare.
• 27:25
  Speaker 5: Ciò
• 27:25
  Speaker 4: detto
• 27:26
  Speaker 5: ci sono tutte le critiche del mondo all'UE per carità,
• 27:28
  Speaker 5: alcune condivisibili, altre molto meno, ma la Brexit non ha
• 27:29
  Speaker 5: risolto nessuna di queste. Ma infatti è lì che poi
• 27:31
  Speaker 5: c'è da dire anche, vabbè,
• 27:37
  Speaker 4: sicuramente la Blackfish ha dato anche un taglio, qui molti italo- discendenti,
• 27:46
  Speaker 4: i figli o i nipoti di quella prima generazione chiedevano
• 27:51
  Speaker 4: il passaporto italiano per andare a Londra, nel Regno Unito.
• 27:57
  Speaker 4: La
• 27:57
  Speaker 5: Blackfish sì, ma questo è un effetto
• 28:02
  Speaker 4: quello prima della Brexit perché comunque anche se con il
• 28:06
  Speaker 4: passaporto australiano facciamo ancora parte per certi vincoli ancora di
• 28:15
  Speaker 4: centinaia
• 28:17
  Speaker 5: per darti la dimensione del fenomeno di quanto sia stato
• 28:20
  Speaker 5: sciocco spezzare un legame in Italia le questure hanno subito
• 28:26
  Speaker 5: un impatto altissimo nelle richieste di passaporto per via della
• 28:32
  Speaker 5: Brexit perché tutte le persone che dovevano recarsi a Londra
• 28:36
  Speaker 5: o in Inghilterra per turismo, lavoro si sono dovute dotare
• 28:41
  Speaker 5: di passaporto mentre ovviamente bastava la carta di identità e
• 28:45
  Speaker 5: il fatto che una scelta del Regno Unito di uscire
• 28:47
  Speaker 5: dall'UE provochi uno tsunami sulle questioni italiane e se ti
• 28:51
  Speaker 5: vedo i dati del 2020-2021 o anche 2021-2022 vedi proprio
• 28:59
  Speaker 5: che le domande di passaporto sono aumentate a percentuali mostruose
• 29:02
  Speaker 5: perché il legame tra Regno Unito e Italia è sempre
• 29:04
  Speaker 5: stato forte e andare a mettere barriere a muri adesso
• 29:09
  Speaker 5: c'è l'ETA per venire i miei genitori mi sono venuti
• 29:12
  Speaker 5: a trovare una settimana fa
• 29:14
  Speaker 4: e ho dovuto pagare 20 sterline ciascuno come qui in
• 29:16
  Speaker 4: Australia il concetto è quello
• 29:19
  Speaker 5: lì l'Italia e la Unione sono paesi molto vicini molto simili,
• 29:24
  Speaker 5: molto legati con collegamenti non voglio infiniti ma con collegamenti
• 29:31
  Speaker 5: numerosissimi e andare a mettere barriere lì non può far
• 29:35
  Speaker 5: altro che danneggiare
• 29:35
  Speaker 4: tutti anche qui in Australia nonostante che noi siamo un
• 29:38
  Speaker 4: paese che fa parte del Commonwealth, perché comunque noi siamo,
• 29:44
  Speaker 4: nonostante ancora la nostra moneta, noi abbiamo ancora il governatore
• 29:53
  Speaker 4: generale che viene nominato dal dalla casa reale nel senso
• 29:58
  Speaker 4: quindi prima c'è stata la regina, adesso c'è il re
• 30:03
  Speaker 4: Carlo la nostra moneta, la carta anche se ormai penso
• 30:08
  Speaker 4: che poco ormai sono anni che non uso più cash
• 30:13
  Speaker 4: diciamo così però su tante monete c'è la regina come
• 30:20
  Speaker 4: adesso c'è il re Carlo noi siamo ancora La Brexit
• 30:25
  Speaker 4: ha causato, come dicevo prima, nonostante tutto siamo un paese
• 30:31
  Speaker 4: che ancora vige gli accordi sotto il Commonwealth, che c'è
• 30:36
  Speaker 4: stata molte persone che prima venivano a Londra, in Inghilterra,
• 30:42
  Speaker 4: con il passaporto italiano perché potevano lavorare, con il discorso dell'Europa,
• 30:47
  Speaker 4: però c'è da dire anche un'altra cosa. io all'epoca non
• 30:52
  Speaker 4: ero a favore del Brexit, come non lo sono ancora oggi,
• 30:58
  Speaker 4: però c'è da dire anche un'altra cosa, se questa è l'Europa,
• 31:02
  Speaker 4: se questa è l'Europa che abbiamo oggi, e tu ovviamente
• 31:05
  Speaker 4: lo fai anche per lavoro da matematico, dove la giustizia
• 31:10
  Speaker 4: è diversa, dove la parte finanziaria, economica, i budget, cioè,
• 31:16
  Speaker 4: abbiamo sì la moneta unica però poi dopo ogni paese
• 31:20
  Speaker 4: c'è una tassazione completamente diversa c'è un modo di lavorare
• 31:26
  Speaker 4: in maniera diversa a Londra c'è una tassazione a Bruxelles
• 31:31
  Speaker 4: c'è una tassazione a Roma c'è una tassazione quindi di
• 31:36
  Speaker 4: quale Unione Europea parliamo di quale Unione degli Stati parliamo
• 31:40
  Speaker 4: non siamo gli Stati Uniti se Roma fa una finanziaria
• 31:45
  Speaker 4: mentre Parigi ne fa un'altra cioè se io pago una
• 31:50
  Speaker 4: liquida a Roma del 10% faccio un esempio a cavolo
• 31:54
  Speaker 4: mentre sullo stesso prodotto a Parigi pago il 5% capisce
• 32:00
  Speaker 4: che c'è qualcosa che non va
• 32:02
  Speaker 5: Sì, però perdonami, le cose non sono fatte finché non
• 32:06
  Speaker 5: si fanno. L'Europa, nessuno ha mai detto che è un
• 32:09
  Speaker 5: progetto fatto e finito, è sempre stato un progetto in costruzione,
• 32:14
  Speaker 5: in divenire, in progresso. È iniziato negli anni 50, dopo
• 32:20
  Speaker 5: la seconda guerra mondiale, e si è arrivati all'euro solo
• 32:23
  Speaker 5: nell'inizio del millennio. Quindi se qualcuno negli anni 90 mi
• 32:28
  Speaker 5: avesse detto che l'Europa è l'Europa, però abbiamo tutti monete diverse...
• 32:33
  Speaker 5: Io gli ho detto sì, però si sta lavorando per,
• 32:35
  Speaker 5: e anche adesso si sta cercando di lavorare per, dipendendosi
• 32:38
  Speaker 5: dall'ondata di uscita della Brexit, populismi vari, guerra ibrida da
• 32:45
  Speaker 5: Russia e quant'altro. E Trump adesso, diciamo, sai Trump?
• 32:50
  Speaker 4: però
• 32:51
  Speaker 5: l'Europa è in divenire quindi se l'Europa di adesso non
• 32:54
  Speaker 5: basta e non basta bisogna rimboccarsi le maniche e costruirla
• 32:58
  Speaker 5: questa Europa perché si sta lavorando ci sono proposte per
• 33:02
  Speaker 5: superare il veto per dare più poteri per debito comune
• 33:07
  Speaker 5: per difesa comune queste non sono cose facili perché insomma
• 33:11
  Speaker 5: adesso non si riesce a mettere sempre nel comere se
• 33:14
  Speaker 5: non si riesce a mettere d'accordo 10 persone sul volontariato
• 33:18
  Speaker 5: figuriamoci più di 20 stati su questioni che li riguardano
• 33:23
  Speaker 5: però un lavoro lento, faticoso ma ne vale assolutamente la
• 33:27
  Speaker 5: pena e i risultati poi ci sono stati l'Euro ora
• 33:31
  Speaker 5: ce lo abbiamo e ha avuto vari effetti positivi e
• 33:34
  Speaker 5: anche qualche effetto negativo per carità perché poi le cose
• 33:38
  Speaker 5: perfette è difficile farle però abbiamo tanti piccoli risultati quando
• 33:43
  Speaker 5: si è in Europa che ci fanno percepire di essere
• 33:46
  Speaker 5: parte di un unico di un unico organismo, di un
• 33:50
  Speaker 5: unico conglomerato, che facilita il dialogo, facilita lo spostamento, lo
• 33:57
  Speaker 5: scambio di idee, lo scambio di competenze, perché poi anche scemenza, insomma,
• 34:01
  Speaker 5: tipo il roaming gratuito, tutte quelle misure che facilitano gli spostamenti,
• 34:08
  Speaker 5: quindi non servono visti, non servono permessi, ci si può
• 34:11
  Speaker 5: spostare liberamente, libera circolazione di beni e così via, poi
• 34:15
  Speaker 5: producono tanti dividendi nell'incoraggiare la collaborazione tra stati diversi, formarsi
• 34:21
  Speaker 5: di progetti unici e così via, che poi è uno
• 34:23
  Speaker 5: degli scoprimenti principali. Il mio bilancio sull'UE è assolutamente positivo
• 34:28
  Speaker 5: e qui abbiamo visto il controfattuale di cosa succede quando
• 34:31
  Speaker 5: si esce dall'UE e per ora è il caos con
• 34:34
  Speaker 5: danni di miliardi. Detto ciò l'UE non è perfetta, non
• 34:38
  Speaker 5: l'ha mai stata e forse mai lo sarà,
• 34:40
  Speaker 6: però
• 34:41
  Speaker 5: se si continua a lavorare la direzione deve essere sempre
• 34:43
  Speaker 5: quella di più Europa, più unità, più difesa, più collaborazione.
• 34:48
  Speaker 5: Non meno, e su questo io sono... E anche il
• 34:52
  Speaker 5: Regno Unito deve rientrare nell'UE.
• 34:56
  Speaker 4: Io non so se vedrò il progetto Europa, almeno io,
• 35:00
  Speaker 4: sono un po' più grandecino di te, quindi non so
• 35:04
  Speaker 4: se riuscirò a vedere il sogno di un'Europa veramente unita,
• 35:08
  Speaker 4: ma da quello che ha oggi, ovviamente. si vede, ho
• 35:14
  Speaker 4: forti dubbi. Passiamo un po'... Nel 2021 sei stato eletto
• 35:21
  Speaker 4: al Comitè di Manchester. Sì. E dal 24, 2024, sei
• 35:31
  Speaker 4: il presidente. Ma un giovane come te, che è già
• 35:36
  Speaker 4: impegnato nell'attività universitaria, perché hai deciso di candidarti? al Comites
• 35:45
  Speaker 5: Allora, ti dico la storia in breve, poi se hai
• 35:49
  Speaker 5: qualche cosa approfondiamo. Hai tutto il tempo
• 35:54
  Speaker 4: che vuoi, non ti preoccupare.
• 35:56
  Speaker 5: No, nel senso, mi semplifico un po', però io mi
• 35:59
  Speaker 5: sono trovato in una posizione nel 2020 in cui ho
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  Speaker 5: constatato la disperata necessità che aveva il che aveva l'Italia
• 36:08
  Speaker 5: di conoscere lo stato dei propri cittadini all'estero e di
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  Speaker 5: intervenire con raziocinio. E l'esempio che faccio sempre è il
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  Speaker 5: Green Pass per gli adolescenti. Nel 2021 l'NHS dava una
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  Speaker 5: sola dose di vaccino agli adolescenti, mentre l'Italia ne voleva due. Sì.
• 36:26
  Speaker 5: e quando
• 36:27
  Speaker 4: iniziava il Green Pass
• 36:29
  Speaker 5: all'epoca non si potevano prendere treni non si poteva fare
• 36:32
  Speaker 5: niente senza il Green Pass e chi aveva una sola
• 36:35
  Speaker 5: dose di vaccino qui dopo mi pare 90 giorni andava
• 36:38
  Speaker 5: in Italia e il Green Pass non gli funzionava più
• 36:41
  Speaker 5: e non c'era una soluzione perché le afro non te
• 36:43
  Speaker 5: la facevano perché vivevi all'estero l'NHS che è il sistema
• 36:46
  Speaker 5: sanitario inglese non te la faceva e io mi chiesi
• 36:50
  Speaker 5: c'è qualcuno che sa di questa situazione in Italia sono
• 36:55
  Speaker 5: consapevoli che comunque una comunità di più di 500.000 italiani
• 36:59
  Speaker 5: perché nel Regno Unito siamo più di mezzo milione si
• 37:02
  Speaker 5: trova ad avere un'intera classe di adolescenti quindi di famiglie
• 37:06
  Speaker 5: che effettivamente non può più andare in Italia fin quando
• 37:09
  Speaker 5: i tempi non migliorano E la risposta essenzialmente era no.
• 37:13
  Speaker 5: Cioè io mi metti in contatto con alcuni parlamentari, Massimo
• 37:16
  Speaker 5: Ungaro di Italia Viva, che saluto, raccolse la mia stanza,
• 37:20
  Speaker 5: ci fu un'interrogazione e alla fine ci fu una circolare
• 37:23
  Speaker 5: che sbloccava questa possibilità dicendo se sei adolescente e bla
• 37:26
  Speaker 5: bla bla vieni in Italia e hai 90 giorni di
• 37:30
  Speaker 5: tempo per fare la seconda dose a carico di... e
• 37:34
  Speaker 5: questa esperienza insieme a alcune altre cose di questo tipo
• 37:37
  Speaker 5: che io facevo da banale persona al guida di un
• 37:41
  Speaker 5: gruppo di 25.000 italiani a Manchester che riceve domande e
• 37:45
  Speaker 5: prova nel suo piccolo a dare una mano mi fece
• 37:48
  Speaker 5: pensare ma i parlamentari letti all'estero sono quattro dopo lo
• 37:52
  Speaker 5: scellerato taglio quattro nel senso in Europa perdonami prima che
• 37:57
  Speaker 5: mi fanno i fax checking tre deputati e un senatore
• 38:02
  Speaker 5: che si occupano di 2,6 milioni di persone e lo
• 38:05
  Speaker 5: fanno al massimo delle loro energie tutti perché ci ho
• 38:08
  Speaker 5: lavorato tanto in questi anni e sono tutti bravissimi ma
• 38:15
  Speaker 4: sono su questo sono d'accordo forse questa volta qui Guarda,
• 38:19
  Speaker 4: io mi occupo di italiano all'estero, di politica, la maggior
• 38:25
  Speaker 4: parte li conosco tutti, sia quelli in Europa che quelli
• 38:29
  Speaker 4: poi elettro fuori dall'Europa, li conosco tutti e non ti
• 38:33
  Speaker 4: nego che sono molto addentrato nella politica italiana, in italiano all'estero,
• 38:39
  Speaker 4: sto seguendo, poi ne parliamo dopo, i discorsi della legge
• 38:42
  Speaker 4: elettorale e tutto il resto. forse mai come questa volta
• 38:47
  Speaker 4: veramente mai come questa volta indipendentemente dall'appartenenza politica del partito
• 38:54
  Speaker 4: diciamo della sigla del partito mai come questa volta forse
• 38:59
  Speaker 4: a parte qualcuno specialmente quello del Sud America ma mai
• 39:04
  Speaker 4: come questa volta devo dire la verità forse la classe
• 39:08
  Speaker 4: politica all'estero è molto preparata sono persone molto serie Purtroppo
• 39:16
  Speaker 4: sono molto
• 39:17
  Speaker 5: pochi
• 39:21
  Speaker 5: Per l'osservazione ardita, non è un caso che i parlamentari
• 39:27
  Speaker 5: eletti all'estero siano preparati seri? è che noi abbiamo le preferenze,
• 39:31
  Speaker 5: noi
• 39:32
  Speaker 4: ce li scegliamo i parlamentari all'estero e quindi
• 39:35
  Speaker 5: è normale che se si dà la scelta a dei
• 39:38
  Speaker 5: cittadini quale di queste persone candidate con il partito A
• 39:42
  Speaker 5: o il partito B tu vuoi loro scelgono la più
• 39:45
  Speaker 5: preparata questa è una riflessione che andrebbe fatta in Italia
• 39:50
  Speaker 5: l'ottima
• 39:52
  Speaker 4: presenza politica
• 39:53
  Speaker 5: che noi abbiamo
• 39:53
  Speaker 4: qui noi viviamo tu io e tanti italiani che vivono
• 40:01
  Speaker 4: fuori dall'Italia ma anche in Germania ma anche negli Stati
• 40:05
  Speaker 4: Uniti ma anche in Canada noi viviamo in dei sistemi
• 40:09
  Speaker 4: dove c'è la meritocrazia questo il discorso e quindi noi valutiamo,
• 40:17
  Speaker 4: io valuto te se tu ti candidi al Comitess piuttosto
• 40:21
  Speaker 4: che al Parlamento italiano, io valuto, non valuto Cesare per
• 40:27
  Speaker 4: chi rappresenta, perché dietro c'è una squadra, perché ci sono
• 40:32
  Speaker 4: i padronati, io valuto Cesare per quello che si presenta Cesare,
• 40:37
  Speaker 4: poi Qui in Australia, come nel Regno Unito, si valuta
• 40:45
  Speaker 4: la persona non perché tu sei italiano, perché sei aborigeno,
• 40:51
  Speaker 4: valuta il tuo curriculum, quello che tu sei. Questo è
• 40:59
  Speaker 4: quello che ha detto
• 41:03
  Speaker 5: giusto, esattamente giusto. È un'ipotesi, andrebbe verificata, lo dico che
• 41:08
  Speaker 5: secondo me non è un caso, però comunque tornando a
• 41:11
  Speaker 5: noi questi parlamentari, chiaramente che facevano un lavoro... Certo, avevano
• 41:16
  Speaker 5: comunque bisogno di supporto territoriale e così via, e andai
• 41:20
  Speaker 5: a scoprire, intendo proprio scoprire, l'esistenza dei Comitas, perché io
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  Speaker 5: non sapevo che c'era un organismo eletto di volontari che
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  Speaker 5: mi rappresentava
• 41:28
  Speaker 4: e non lo sapevo perché nessuno me lo
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  Speaker 5: aveva detto. Quasi nessuno lo sapeva, e constatai comunque un...
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  Speaker 5: una scarsa attività intanto a livello quantitativo del comitè di
• 41:42
  Speaker 5: allora e iniziare a pensare vabbè quando li rieleggono vediamo
• 41:47
  Speaker 5: fui contattato da persone che stavano mettendo insieme una lista
• 41:51
  Speaker 5: che fa quella che si chiamò Italia for Italy, e
• 41:54
  Speaker 5: 10 mesi di impegno, insomma quando io faccio qualcosa la
• 41:57
  Speaker 5: faccio sempre bene, spesso provo a farla sempre bene in
• 42:01
  Speaker 5: senso di metterci attenzione, dedicarci tempo, provare a farla fruttare,
• 42:05
  Speaker 5: poi con tutti gli errori che commetterò per carità, e
• 42:08
  Speaker 5: abbiamo creato questa lista con un programma preciso, era una
• 42:11
  Speaker 5: lista di stampo progressista, che mirava a restituire il Comitess
• 42:16
  Speaker 5: alla comunità, ritenendo che il Comitess eletto allora non rappresentasse
• 42:20
  Speaker 5: la comunità, ma solo una piccola parte di essa. Ci
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  Speaker 5: siamo presentati a queste elezioni, abbiamo perso, non penso sia
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  Speaker 5: sorprendente che una lista nuova perda la prima volta che arriva,
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  Speaker 5: nel senso che prendemmo due seggi su dodici che all'epoca
• 42:36
  Speaker 5: ce n'erano. Però devo dire che ai primi tempi il
• 42:43
  Speaker 5: lavoro che ci eravamo promessi di fare fu fatto, nel
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  Speaker 5: senso che nei primi mesi io strutturai un progetto di comunicazione,
• 42:54
  Speaker 5: che prendesse il comitè pubblico quindi post su facebook sito
• 42:58
  Speaker 5: web un nuovo logo un nuovo branding se vogliamo chiamarlo
• 43:02
  Speaker 5: così ovviamente nulla di commerciale e l'assemblea l'ho accolta senza
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  Speaker 5: problemi il logo attuale del comitè l'ho fatto io il
• 43:09
  Speaker 5: sito attuale del comitè l'ho fatto io anche prima di
• 43:11
  Speaker 5: essere di avere un qualunque ruolo perché poi ovviamente tutte
• 43:14
  Speaker 5: le poltrone furono spartite tra i vincitori e così via
• 43:17
  Speaker 5: ma è chiaro Però per i primi tempi facevo la
• 43:21
  Speaker 5: comunicazione in continuamento con altri e il commerce iniziò lentamente
• 43:26
  Speaker 5: a carburare. Inviamo alcune lettere, a proposito di assemblare e
• 43:31
  Speaker 5: inviare alcune lettere su questioni critiche e specifiche di cui
• 43:34
  Speaker 5: volevo che lo Stato fosse informato, alcune trovarono riscontri, altre no,
• 43:38
  Speaker 5: come sempre è così. però credo che il Comitato svolga
• 43:42
  Speaker 5: il suo lavoro per la prima volta in anni molto bene,
• 43:45
  Speaker 5: assistemmo la comunità nell'apertura del Consolato, che aprì nel luglio 22,
• 43:50
  Speaker 5: quindi otto mesi nel mandato, e anche dando come Comitato
• 43:55
  Speaker 5: sempre vari consigli al Consolato su come migliorare, come offrire
• 44:00
  Speaker 5: servizi migliori, come strutturare anche l'offerta, quali sono i bisogni
• 44:05
  Speaker 5: più comuni e così via. E una grande ricchezza di
• 44:09
  Speaker 5: questo nuovo comitè, che non fu portata dalla nostra lista,
• 44:13
  Speaker 5: ma fu portata da un'altra lista, che è quella del MIE,
• 44:16
  Speaker 5: fu per la prima volta includere le comunità di seconda migrazione,
• 44:21
  Speaker 5: di migrazione secondaria, scusami, secondary migration, nel comitato. Perché devi
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  Speaker 5: sapere che più della metà degli italiani nella circoscrizione di
• 44:28
  Speaker 5: Manchester non ha origini italiane o britanniche. ma viene da
• 44:34
  Speaker 5: paesi come Pakistan, Bangladesh, India, Ghana, Brasile e così via.
• 44:40
  Speaker 5: Attraverso quella degli studi lo si chiama migrazione secondaria, cioè
• 44:45
  Speaker 5: arriva un migrante in Italia, ci passa 20-30 anni, acquisisce
• 44:51
  Speaker 5: la cittadinanza italiana, mette su famiglia e poi per motivi economici,
• 44:55
  Speaker 5: come medico io, decide di emigrare altrove come cittadino italiano naturalmente.
• 45:03
  Speaker 5: Il Regno Unito è stata una meta privilegiata perché ci
• 45:05
  Speaker 5: sono comunque comunità provenienti da quei paesi molto numerose, si
• 45:09
  Speaker 5: riesce a fare rete, si riesce comunque a trovare un
• 45:12
  Speaker 5: supporto che in altri paesi non si trova. facendo poli
• 45:16
  Speaker 5: come Birmingham, Bradford, Leeds, Rockdale, Nelson e tanti altri che
• 45:21
  Speaker 5: hanno comunità molto grandi originarie di paesi appunto come Pakistan, Bangladesh,
• 45:28
  Speaker 5: India e così via e molti sono cittadini italiani e
• 45:32
  Speaker 5: il Comitas all'epoca non li rappresentava il fatto che ciò
• 45:36
  Speaker 5: non venisse rappresentato era un problema perché comunque ci sono
• 45:40
  Speaker 5: problemi molto specifici che queste comunità possono avere con i
• 45:43
  Speaker 5: servizi consolari e te ne cito due dei più comuni
• 45:46
  Speaker 5: primo certificati di nascita di paesi o di matrimonio di
• 45:50
  Speaker 5: paesi comunque non europei che hanno tutta una serie di
• 45:53
  Speaker 5: prassi di legalizzazione a cui noi siamo estranei che pregiudicano
• 45:59
  Speaker 5: diritti se questo non viene effettuato e la seconda è
• 46:03
  Speaker 5: a volte i coniugi non europei a volte britannici a
• 46:08
  Speaker 5: volte invece con cittadinanze di altri paesi esterofei per viaggiare
• 46:14
  Speaker 5: in Italia hanno bisogno di visti hanno bisogno di permessi
• 46:18
  Speaker 5: hanno bisogno di documentazione più onerosa rispetto al semplice britannico
• 46:24
  Speaker 5: che ha il suo solo passaporto o ancora un italiano
• 46:28
  Speaker 5: e anche lì c'è un grosso imbuto nei visti con
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  Speaker 5: tutti i problemi nell'accedere al servizio nell'esercitare i propri diritti
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  Speaker 5: come familiari di europei e così via. E su questo
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  Speaker 5: avere una rappresentanza nel Comitess, l'attuale vicepresidente che è al- Safiq al- Islam,
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  Speaker 5: o prima di lui al- Fanakram o al- Gondal.
• 46:53
  Speaker 4: Sì, ho notato che il Comitess di Manchester ci sono
• 47:04
  Speaker 4: molte persone di origine non italiana sono italiane ma nel
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  Speaker 4: senso che non sono nati di
• 47:10
  Speaker 5: legazione secondaria
• 47:13
  Speaker 4: Bangladesh Pakistan non è un'offesa io ho
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  Speaker 5: fatto non che offesa anzi al contrario io ho fatto
• 47:22
  Speaker 5: uno studio sempre per mappare la popolazione italiana nella circoscrizione
• 47:27
  Speaker 5: che è uscito a fine dell'anno scorso e appunto circa
• 47:31
  Speaker 5: il 60% ehm proviene a mio parere da questi percorsi.
• 47:37
  Speaker 5: E appunto si tratta di persone che hanno diritto a
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  Speaker 5: ricevere servizi che gli permettano di esercitare tutti i loro
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  Speaker 5: diritti agevolmente, senza burocrazia che li ostacola, ritardi e quant'altro.
• 47:53
  Speaker 5: E inoltre si tratta comunque di persone che, statisticamente parlando,
• 47:57
  Speaker 5: ricevono più controlli, più scrutinio. di me o di te
• 48:02
  Speaker 5: perché comunque c'è sempre una sottotraccia di non white e
• 48:07
  Speaker 5: di discriminazione che tutte le ricerche mostrano che esiste ancora
• 48:10
  Speaker 5: e quindi è più probabile che a loro facciano controlli
• 48:13
  Speaker 5: più approfonditi che a me e per questo bisogna tutelarli
• 48:17
  Speaker 5: ancora di più e con il Comites abbiamo iniziato in
• 48:19
  Speaker 5: questi ultimi due anni a portare direttamente i problemi e
• 48:24
  Speaker 5: le istanze all'attenzione delle autorità consulari diplomatiche ovviamente parlamentari e
• 48:29
  Speaker 5: governative comunque già ha qualche risultato e insomma il percorso
• 48:33
  Speaker 5: che ci proponiamo di proseguire se gli elettori decidono che
• 48:37
  Speaker 5: possiamo proseguirlo è in questa direzione perché comunque si è
• 48:42
  Speaker 5: trattato di un esperimento dico io che ha portato avanti
• 48:46
  Speaker 5: la lista mia e con molto coraggio che poi insomma
• 48:49
  Speaker 5: siamo riusciti a valorizzare in questi ultimi due anni dando
• 48:52
  Speaker 5: poi seguito alla rappresentanza che è stata decisa dai cittadini
• 48:59
  Speaker 5: Quindi anche questo ha reso il comitè molto diverso dal precedente,
• 49:04
  Speaker 5: molto più inclusivo e rappresentativo, anche se comunque sottorimensionato, perché
• 49:10
  Speaker 5: dovremmo essere 18, invece nel 2021 eravamo 98 mila, non
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  Speaker 5: 100 mila quindi abbiamo 12 consiglieri, ma quando siamo stati
• 49:19
  Speaker 5: eletti già avevamo superato i 100 mila. E comunque il
• 49:23
  Speaker 5: territorio è vasto e sicuramente necessita di più persone da
• 49:27
  Speaker 5: più aree per essere pienamente rappresentati.
• 49:31
  Speaker 4: Passiamo, come nasce il progetto E3 Italy?
• 49:40
  Speaker 5: Allora, è una storia interessante. Il progetto Aid Leader nasce quando,
• 49:47
  Speaker 5: avendo riflettuto su cosa voglio fare e cosa potrebbe essere
• 49:51
  Speaker 5: utile alla comunità per candidarmi al Comites, ho pensato che
• 49:58
  Speaker 5: il progetto Italiani a Manchester era un gruppo Facebook. Poi
• 50:04
  Speaker 5: c'era un vecchio sito in disuso da 3-4 anni e
• 50:09
  Speaker 5: io rilevai quel sito e iniziai a scrivere degli articoli
• 50:12
  Speaker 5: informativi perché alla fine le domande erano sempre le stesse
• 50:17
  Speaker 5: e quindi riscontrai che avere un link da inviare alle
• 50:20
  Speaker 5: persone anziché di scrivere ogni volta il papiro all'epoca non
• 50:23
  Speaker 5: c'era neanche l'AI per assist forse congeniale e quindi avevo
• 50:28
  Speaker 5: questo sito italianiamanchester. com che aveva delle guide utili e poi
• 50:34
  Speaker 5: scopri che in realtà non c'era più nessun bisogno di
• 50:36
  Speaker 5: limitarlo a Manchester perché aveva un respiro britannico anzi inglese
• 50:41
  Speaker 5: perché britannico è un po' complicato la scossa è complicata
• 50:43
  Speaker 5: però tutto quello che dicevo si applicava all'Inghilterra insomma se
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  Speaker 5: ti spiego come funziona la council tax o le bollette
• 50:48
  Speaker 5: o le banche vale in tutta l'Inghilterra però paradossalmente le
• 50:53
  Speaker 5: persone che non vivevano a Manchester non andavano sui italiani
• 50:56
  Speaker 5: a Manchester perché Google non glielo raccomandava diceva tu non
• 50:59
  Speaker 5: sei a Manchester quindi non te lo faccio vedere
• 51:03
  Speaker 4: allora
• 51:03
  Speaker 5: c'era questa necessità Volevo provare a dire facciamo una pagina
• 51:07
  Speaker 5: informativa per italiani in Inghilterra che abbia il taglio che
• 51:10
  Speaker 5: voglio da lì, quindi fattuale, oggettivo, sempre basato su fonti verificate,
• 51:16
  Speaker 5: però con toni semplici, colloquiali, che semplifica cose complesse e
• 51:21
  Speaker 5: prova a spiegare qual è qualcosa che devi sapere su
• 51:26
  Speaker 5: questa cosa e perché è importante su tutti i temi.
• 51:30
  Speaker 5: Era il nome a un gioco di parole, nel senso
• 51:32
  Speaker 5: che la sigla sarebbe italiani in Inghilterra, come hai detto
• 51:35
  Speaker 5: tu prima, I- I, e invece io è I- I- I- 3- I, e quindi I- 3,
• 51:40
  Speaker 5: perché così I love Italy. Non è il nome più
• 51:43
  Speaker 5: azzeccato del mondo, perché molti non se lo ricordano, però
• 51:46
  Speaker 5: ormai è andata. In questi anni abbiamo fatto principalmente informazione,
• 51:51
  Speaker 5: siamo un team di quattro persone. io diciamo dirigo eccetera
• 51:56
  Speaker 5: poi abbiamo un webmaster abbiamo un grafico e abbiamo un
• 52:01
  Speaker 5: legale che ci aiuta a capire insomma le cose più
• 52:04
  Speaker 5: complicate e soprattutto a evitare di scrivere cose per cui
• 52:07
  Speaker 5: poi siamo liable
• 52:10
  Speaker 4: quello No, alla
• 52:13
  Speaker 5: fine è importante perché poi magari si pubblica. Abbiamo fatto
• 52:16
  Speaker 5: un po' di esperimento ancora perché il format è chiaro,
• 52:19
  Speaker 5: post sui social sulle questioni più aggiornate, calde e articoli
• 52:22
  Speaker 5: informativi per essere trovati. Poi abbiamo provato a fare un
• 52:25
  Speaker 5: po' di tutto, facciamo ancora incontri in presenza di supporto
• 52:29
  Speaker 5: a Manchester, facciamo webinar, facciamo iniziative con altre realtà. Però
• 52:36
  Speaker 5: al momento il potenziale ancora non è a mio parere
• 52:40
  Speaker 5: pienamente realizzato, è una questione di tempo anche da dedicarsi
• 52:44
  Speaker 4: Ci vuole tempo per quale … io non voglio che
• 52:48
  Speaker 4: diventi il mio full time job no ma io non
• 52:52
  Speaker 5: voglio che diventi il mio lavoro a me piace che
• 52:54
  Speaker 5: sia piccolo che sia basato sulla comunità quindi la mia
• 52:58
  Speaker 5: euristica è che se vedo che una domanda mi viene
• 53:00
  Speaker 5: fatta tante volte allora ci faccio un articolo o la
• 53:03
  Speaker 5: inserisco in un articolo quindi in questo senso nasce proprio
• 53:07
  Speaker 5: dalla comunità però C'è stato anche alcuni talent scout o
• 53:15
  Speaker 5: investitori che hanno proposto di farne un piano finanziario gigantesco,
• 53:19
  Speaker 5: farlo diventare il Martin Lewis per gli italiani in Inghilterra,
• 53:24
  Speaker 5: Martin Lewis è un tipo che dà consigli economici nel
• 53:27
  Speaker 5: Regno Unito, un po' la razzulla dell'economia se mi passi
• 53:30
  Speaker 5: la metafora italiana. però io non penso che sarebbe utile
• 53:35
  Speaker 5: perché poi ovviamente inizia a dover generare engagement inizia a
• 53:39
  Speaker 5: dover generare revenue e il clickbait è la morte di
• 53:44
  Speaker 5: Italy dico io, ti faccio un esempio che per me
• 53:48
  Speaker 5: è quasi una tragedia l'audience mio è curata per essere
• 53:53
  Speaker 5: fatta di persone a cui interessa il nostro tipo di contenuti.
• 53:57
  Speaker 5: Cioè io non metto una foto della costiera amalfitana o
• 54:00
  Speaker 5: della pizza e dico che bella l'Italia quanto la amo,
• 54:04
  Speaker 5: perché so che attirerai tante persone che poi non si
• 54:07
  Speaker 5: mettono invece a leggere il post
• 54:08
  Speaker 4: complicato sulla sanità. Ti capisco, io lo faccio per lavoro
• 54:12
  Speaker 4: tutti i giorni, quindi non metto una notizia... Noi dobbiamo
• 54:19
  Speaker 4: trovare l'equilibrio, io lo faccio per lavoro, è diverso, ho capito,
• 54:25
  Speaker 4: il tuo sito è un servizio alla comunità. il
• 54:30
  Speaker 5: mio punto è che non voglio entrare in logica in
• 54:34
  Speaker 5: cui devo generare revenue perché poi si scade nel facile
• 54:39
  Speaker 5: clickbait
• 54:41
  Speaker 4: che è
• 54:42
  Speaker 5: quasi una tentazione inevitabile se poi ci devi campare e
• 54:45
  Speaker 5: poi diventerebbe uno dei tanti invece ora che possiamo permetterci
• 54:49
  Speaker 5: di quasi fregarcene se un post non va
• 54:51
  Speaker 4: io ti dico che noi come giornale non facciamo nessun
• 54:55
  Speaker 4: profitto anche perché noi noi siamo un gruppo di giovani,
• 55:00
  Speaker 4: cioè io faccio parte tra quelli. Allora nasce come giornale,
• 55:07
  Speaker 4: noi siamo nati come giornale cartaceo, diciamo, andiamo in edicola
• 55:13
  Speaker 4: due volte a settimana. Noi ci finanziamo solo attraverso finanziamenti,
• 55:20
  Speaker 4: quelli che vengono dall'Italia o finanziamenti del governo australiano. Non...
• 55:27
  Speaker 4: un po' di pubblicità è ovvio che c'è un po'
• 55:30
  Speaker 4: però non abbiamo mai fatto un business perché abbiamo sempre
• 55:34
  Speaker 4: ritenuto fare un'informazione per la comunità
• 55:38
  Speaker 5: sì diciamo le dimensioni del campione che sono massimo appunto 500.000
• 55:42
  Speaker 5: persone non danno quei numeri per cui si può diventare
• 55:47
  Speaker 5: Un giornale autorevole e autonomo, inevitabilmente si scadrebbe nel clickbait,
• 55:51
  Speaker 5: si scadrebbe nel generare engagement, generare quindi sentimenti. si va
• 56:01
  Speaker 5: per capire qualcosa che non si è capito bene o
• 56:04
  Speaker 5: per essere informati di qualcosa che noi riteniamo sia a
• 56:08
  Speaker 5: beneficio di chi lo scopre, ad esempio i nostri post
• 56:12
  Speaker 5: più popolari in questi ultimi anni sono stati due, mi
• 56:16
  Speaker 5: fa sempre un po' ridere, il primo è la CIA
• 56:18
  Speaker 5: in Italia, la famosa ci è in Italia per gli
• 56:21
  Speaker 5: iscritti all'AIA che ha generato tantissima attenzione e anche una
• 56:25
  Speaker 5: cosa che è andata benissimo e dico sono assolutamente soddisfatto
• 56:28
  Speaker 5: e tanti complimenti a chi l'ha fatta, pensata e anche
• 56:32
  Speaker 5: fatta bene perché un conto è permettere e un conto
• 56:34
  Speaker 5: è permettere in modo agevole e la seconda è la
• 56:37
  Speaker 5: tessera sanitaria britannica che ti dà diritto alle cure in
• 56:41
  Speaker 5: tutta Europa anche dopo la Brexit se viaggi in caso
• 56:45
  Speaker 5: di emergenza in caso di urgenza quindi paradossalmente i post
• 56:49
  Speaker 5: più popolari sono stati quelli che ti dicono come avere
• 56:53
  Speaker 5: un tesserino che sia la testa sanitaria o la CIE
• 56:57
  Speaker 5: però anche lì questa storia della testa sanitaria che non
• 57:01
  Speaker 5: è mai stata troppo pubblicizzata e che molti purtroppo pensavano
• 57:04
  Speaker 5: che dopo la Brexit non ci fosse più ha sicuramente
• 57:08
  Speaker 5: aiutato tante persone a curarsi in Italia senza pagare di
• 57:13
  Speaker 5: tasca propria la sanità italiana perché hanno un diritto che
• 57:17
  Speaker 5: non sapevano di avere. E per me l'Ethos, quello che
• 57:21
  Speaker 5: mi spinge a dedicare tempo è proprio questo, avere un
• 57:24
  Speaker 5: posto dove le persone vengono informate su come tutelarsi e
• 57:28
  Speaker 5: come vivere al meglio la loro vita nel Regno Unito
• 57:32
  Speaker 5: come italiani, in Inghilterra scusami, come italiani. Questo è il
• 57:36
  Speaker 5: senso di Adria Italy. Diciamo che abbiamo subito anche attacchi,
• 57:42
  Speaker 5: a volte a alcune persone non è piaciuto, per quanto
• 57:45
  Speaker 5: completamente avulsi dalla politica, tutto è politica, dicono alcuni, e
• 57:52
  Speaker 5: io dico purtroppo tutto è politica. Ad esempio abbiamo subito
• 57:57
  Speaker 5: uno shitstorm come dicono i giovani sui social quando abbiamo
• 58:00
  Speaker 5: osato dire che astenersi dai referendum sul lavoro era una possibilità,
• 58:06
  Speaker 5: peraltro è la linea dei partiti di maggioranza in Italia.
• 58:10
  Speaker 5: perché c'era tutta una campagna in cui addirittura alcune persone
• 58:13
  Speaker 5: arrivarono a dire che se non voti poi vieni cancellato
• 58:17
  Speaker 5: dall'aire questo post mi pare dalla Svizzera qualcuno disse questa
• 58:21
  Speaker 5: castroneria
• 58:21
  Speaker 4: e c'era proprio
• 58:22
  Speaker 5: questa volontà di diffondere il panico che un po' inquinava
• 58:26
  Speaker 5: un appello civico a esprimere il proprio voto perfettamente legittimo
• 58:30
  Speaker 5: con una comprensione delle dinamiche di un referendum con il
• 58:33
  Speaker 5: quorum che può voler dire che se io sono per
• 58:36
  Speaker 5: il no potrei dover scegliere di astenermi
• 58:38
  Speaker 4: quindi negli anni passati quando non adesso ma nei primi
• 58:44
  Speaker 4: anni quando è entrato in vigore il voto per di
• 58:47
  Speaker 4: tenere all'estero dicevano che se tu non votavi per un
• 58:50
  Speaker 4: certo partito io non c'ero però immagino ti toglievano la
• 58:57
  Speaker 4: pensione italiana però comunque
• 58:59
  Speaker 5: ecco io ho osato nel post abbiamo inserito ho osato
• 59:07
  Speaker 5: scrivere che le possibilità era no o astenzione
• 59:11
  Speaker 4: e
• 59:11
  Speaker 5: sono arrivati gruppetti organizzati di certi partiti a protestare alcuni
• 59:17
  Speaker 5: hanno insultato ci hanno detto che noi siamo al soldo
• 59:19
  Speaker 5: della destra un pazzo di Londra si è messo a
• 59:22
  Speaker 5: dire che l'intero progetto era un avatar per la Meloni
• 59:26
  Speaker 5: sai come sono le persone su internet? però insomma purtroppo
• 59:31
  Speaker 5: quello fa un po' il sangue amaro e anche purtroppo
• 59:33
  Speaker 5: allontana alcuni volontari che dicono ma me chi me lo
• 59:36
  Speaker 5: fa fare di espormi così però a parte del gioco
• 59:41
  Speaker 5: nel senso che quando qualcuno prova a mentire agli italiani
• 59:45
  Speaker 5: all'estero come purtroppo
• 59:47
  Speaker 4: tutti i partiti hanno deciso
• 59:49
  Speaker 5: di fare in questi ultimi tempi chi prova a dirgli
• 59:53
  Speaker 5: invece la verità o almeno a spiegare il contesto a
• 59:56
  Speaker 5: volte subisce segnalazioni di massa di infamazioni
• 1:00:01
  Speaker 4: non lo dico a me
• 1:00:02
  Speaker 5: astroturfing non so se conosci questa espressione Emanuele l'astroturfing è
• 1:00:06
  Speaker 5: quando c'è il gruppetto whatsapp di amici che si mandano
• 1:00:09
  Speaker 5: il link e dice vai a mettere like a me
• 1:00:11
  Speaker 5: se poi uno guarda chi mette like a queste cose
• 1:00:13
  Speaker 5: sono sempre le stesse 30
• 1:00:14
  Speaker 6: persone
• 1:00:15
  Speaker 5: che sono organizzate e provano a fingersi più grossi come
• 1:00:18
  Speaker 5: facevano i Novax ai bei tempi no
• 1:00:22
  Speaker 4: no guarda non lo dire a me che
• 1:00:25
  Speaker 5: però questa è parte del gioco uno ci si mette
• 1:00:27
  Speaker 5: il problema è che ovviamente Davide contro Golia soltanto che
• 1:00:33
  Speaker 5: di solito vince Golia nel mondo reale
• 1:00:36
  Speaker 4: eh vabbè ma noi guarda io dico sempre però
• 1:00:39
  Speaker 5: per ora si tira avanti
• 1:00:41
  Speaker 4: io dico sempre che se uno crede nelle proprie idee
• 1:00:45
  Speaker 4: crede in quello che sta facendo prima o poi la
• 1:00:49
  Speaker 4: verità uscirà sempre fuori io Sono dal 2000, diciamo, ufficialmente
• 1:00:55
  Speaker 4: mi occupo di, come, diciamo, dalla parte giornalistica, se vogliamo parlare,
• 1:01:01
  Speaker 4: dal 2009 mi occupo di tutti i temi degli italiani all'estero,
• 1:01:04
  Speaker 4: maggiormente ovviamente la parte più politica, e in migliaia di
• 1:01:12
  Speaker 4: articoli che ho scritto in diverse testate giornalistiche, oggi per allora,
• 1:01:17
  Speaker 4: ma anche per altre, Ne ho subite di tutti i colori,
• 1:01:21
  Speaker 4: però io sono andato sempre avanti per la mia strada,
• 1:01:24
  Speaker 4: ho creato il mio gruppo, io non ho bisogno, io
• 1:01:30
  Speaker 4: quando scrivo un articolo non lo scrivo perché devo avere
• 1:01:33
  Speaker 4: 10 like o 10 commenti, a me mi basta una
• 1:01:37
  Speaker 4: sola persona che ha capito l'articolo. Poi tutto il resto
• 1:01:40
  Speaker 4: a me non mi interessa. Io quello che cerco di... Sì,
• 1:01:43
  Speaker 5: questo è un po' il paradosso del web, o dei
• 1:01:45
  Speaker 5: post che hanno
• 1:01:46
  Speaker 4: raggiunto... No, ma io non si guarda neanche, guardo, ovviamente
• 1:01:50
  Speaker 4: chi si occupa poi del sito di allora, delle dinamiche,
• 1:01:56
  Speaker 4: ovviamente delle analisi e cose, ma anche a livello cartaceo,
• 1:02:02
  Speaker 4: anche l'altra sera, apro e chiudo una parentesi, mi ha
• 1:02:06
  Speaker 4: visto il console di Sydney complimenti per quell'articolo mi fa
• 1:02:12
  Speaker 4: piacere è ovvio che fa piacere perché ricevere un complimento
• 1:02:15
  Speaker 4: specialmente dall'istituzione fa sempre piacere ma io il web è
• 1:02:24
  Speaker 4: lì quindi tutti i miei articoli li ho fatti sempre
• 1:02:27
  Speaker 4: esclusivamente in difesa degli esterni del mondo ho portato avanti
• 1:02:32
  Speaker 4: battaglie come te come tante persone per la rappresentanza per
• 1:02:37
  Speaker 4: la cittadinanza e continuo a farlo e a proposito di
• 1:02:42
  Speaker 4: rappresentanza volevo arrivare proprio alla legge elettorale cosa ne pensi?
• 1:02:47
  Speaker 4: inoltre che diciamo cosa è previsto perché penso che tu
• 1:02:51
  Speaker 4: lo sai e gli ascoltatori lo sanno anche e fare
• 1:02:55
  Speaker 4: tutta la pappardella cosa ne pensi tu di questa legge elettorale?
• 1:03:01
  Speaker 4: allora
• 1:03:03
  Speaker 5: sugli italiani all'estero che poi quello
• 1:03:05
  Speaker 4: quello italiano eviterei anche di commentarlo
• 1:03:12
  Speaker 5: io penso sai non mi ricordo se l'ho scritto da
• 1:03:14
  Speaker 5: qualche parte o se l'ho solo però insomma quello che
• 1:03:18
  Speaker 5: io penso su questa legge elettorale è molto semplice la
• 1:03:22
  Speaker 5: coperta è corta e quindi quando la i parlamentari e
• 1:03:33
  Speaker 5: non solo li hanno tagliati, li hanno proprio butchered, che
• 1:03:37
  Speaker 5: non mi ricordo come si traduce in italiano, li hanno smembrati,
• 1:03:40
  Speaker 5: cioè quando si tagliano i parlamentari, referendum che io ho
• 1:03:43
  Speaker 5: votato no e che ritengo sia stata la peggior cosa
• 1:03:47
  Speaker 5: fatta dal governo italiano negli ultimi 30 anni, perché ha
• 1:03:50
  Speaker 5: indebolito il Parlamento, andare a tagliare anche quelli all'estero che
• 1:03:54
  Speaker 5: già erano pochi è stata una follia e adesso ci
• 1:03:57
  Speaker 5: troviamo in una situazione in cui non si può Non
• 1:04:01
  Speaker 5: c'è una scelta giusta, nel senso che la proporzionalità della
• 1:04:06
  Speaker 5: rappresentazione e la rappresentanza dei territori non possono coesistere se
• 1:04:11
  Speaker 5: si eleggono quattro senatori in tutto. Perché? Perché se io
• 1:04:16
  Speaker 5: divido il territorio in quattro e c'è un partito all'estero
• 1:04:19
  Speaker 5: che è più popolare, che è di solito il PD,
• 1:04:21
  Speaker 5: e in Sud America mi pare sia il MAIA, adesso
• 1:04:23
  Speaker 5: mi riguardo, verranno eletti tre senatori del PD e uno
• 1:04:27
  Speaker 5: del MAIA e quindi si andrà a non avere alcuna
• 1:04:31
  Speaker 5: rappresentanza della parte invece di centrodestra all'estero, che pure è
• 1:04:35
  Speaker 5: un buon 30%. Dall'altro, ovviamente, se si fa la circoscrizione unica, beh,
• 1:04:41
  Speaker 5: sceglieranno i posti più numerosi, che sono Europa e Sud America,
• 1:04:45
  Speaker 5: e difficilmente Oceania, Asia, Nord America e Africa avranno una rappresentanza.
• 1:04:51
  Speaker 4: Assolutamente no.
• 1:04:52
  Speaker 5: Però questo qui è un problema che non si può
• 1:04:54
  Speaker 5: risolvere in alcun modo, perché semplicemente quattro sono pochi. E
• 1:04:59
  Speaker 5: il fatto che, per dire anche alla Camera, il numero
• 1:05:01
  Speaker 5: alla Camera sono pochi, mi pare sia dodici, assolutamente.
• 1:05:04
  Speaker 4: Ottimo, ottimo. 8 sono pochi, peggio ancora. 8 sono pochi
• 1:05:08
  Speaker 4: e 4 sono pochi
• 1:05:14
  Speaker 5: Quindi come si fa? Da un lato sicuramente aiuterà a
• 1:05:20
  Speaker 5: certi aspetti l'avere una rappresentanza più plurale dell'arco politico elettorale
• 1:05:25
  Speaker 5: nell'estero se la riforma attuale andasse in porto, dall'altro però
• 1:05:29
  Speaker 5: questo cancellerà interi territori perché probabilmente Europa e Sud America
• 1:05:33
  Speaker 5: ne eleggeranno la sua grande maggioranza se non tutti, anche
• 1:05:36
  Speaker 5: perché ci sono le preferenze. E quindi il candidato dell'Africa,
• 1:05:43
  Speaker 5: il candidato dell'Asia, il candidato dell'Onda America non vincerà mai
• 1:05:46
  Speaker 5: il seggio
• 1:05:47
  Speaker 4: del suo partito perché ci sono le preferenze.
• 1:05:50
  Speaker 5: E quindi è un problema, è inutile starci a girare intorno.
• 1:05:55
  Speaker 5: Adesso il PD ne legge tanti. perché le circoscrizioni sono
• 1:06:01
  Speaker 5: plurali e divise con la circoscrizione unica o con le
• 1:06:04
  Speaker 5: due circoscrizioni Europa e tutto il resto il PD ne
• 1:06:07
  Speaker 5: leggerà di meno quindi quando c'è la destra sceglie la
• 1:06:11
  Speaker 5: seconda e la sinistra protesta attentato alla rappresentazione dell'estero perché
• 1:06:16
  Speaker 5: gli conviene cioè qui ognuno porta l'acqua al suo molino
• 1:06:20
  Speaker 5: ma qui il vulnus principale è che ci vorrebbe un
• 1:06:23
  Speaker 5: aumento dei parlamentari eletti all'estero, almeno al numero che erano prima,
• 1:06:28
  Speaker 5: e allora avremmo sia una rappresentanza plurale a livello politico,
• 1:06:32
  Speaker 5: sia dei territori che eleggono i loro rappresentanti. Questi due
• 1:06:36
  Speaker 5: aspetti non sono conciliabili in 8 più 4 parlamentari, non
• 1:06:41
  Speaker 5: c'è proprio un e quindi tutte le critiche stanno a
• 1:06:45
  Speaker 5: zero si è deprecabile che la destra scelga il meccanismo
• 1:06:50
  Speaker 5: che li porta più rappresentanza e sarebbe deprecabile il contrario
• 1:06:54
  Speaker 5: cioè se adesso avessimo una circoscrizione unica e il governo
• 1:06:57
  Speaker 5: di sinistra provasse a spezzettarla tutti griderebbero e per forza
• 1:07:01
  Speaker 5: lo fate così vi prendete più parlamentari ma è ovvio
• 1:07:04
  Speaker 5: e questo si può fare un discorso di ore sulle
• 1:07:07
  Speaker 5: leggi elettorali in Italia e come vengono fatte sempre col
• 1:07:10
  Speaker 5: taglio e cuci a favore
• 1:07:12
  Speaker 4: Il
• 1:07:16
  Speaker 5: problema è che sono due aspetti inconciliabili con i numeri
• 1:07:20
  Speaker 5: attuali e quindi servirebbe un atto di coraggio che si
• 1:07:23
  Speaker 5: metta a mettere mano a tutto il tema della rappresentanza
• 1:07:27
  Speaker 5: dell'Italia
• 1:07:28
  Speaker 4: dell'estero che riconosca che se io la voglio
• 1:07:30
  Speaker 5: plurale,
• 1:07:32
  Speaker 4: ma se
• 1:07:32
  Speaker 5: io voglio una rappresentanza plurale e territoriale mi servono più
• 1:07:35
  Speaker 5: deputati e più
• 1:07:36
  Speaker 4: statunitensi io sono abbastanza non sono vecchio perché ho 52
• 1:07:41
  Speaker 4: anni ma sono diciamo vecchio diciamo tra virgolette opinionista politico
• 1:07:49
  Speaker 4: dell'italiano all'estero per dirti che quante volte adesso tu ti
• 1:07:53
  Speaker 4: occupi degli italiani all'estero attraverso il comit da 5-6 anni
• 1:07:58
  Speaker 4: ehm però ti posso dire che da quando è partita
• 1:08:06
  Speaker 4: la famosa legge Tremagna, di cui stiamo parlando, le riforme
• 1:08:12
  Speaker 4: del CGE, quante volte abbiamo parlato delle riforme CGE, quante
• 1:08:17
  Speaker 4: volte abbiamo parlato delle riforme Comites, guarda, degli italiani all'estero,
• 1:08:22
  Speaker 4: indipendentemente da qualsiasi parte politica, io sono un uomo, e
• 1:08:27
  Speaker 4: quanto inutile non devo nascondere nulla sono un uomo di
• 1:08:31
  Speaker 4: centro- destra quindi non devo nascondere nulla ma ti posso dire
• 1:08:35
  Speaker 4: che degli italiani all'estero sia dalla parte di centro- destra sia
• 1:08:39
  Speaker 4: dalla parte diciamo del centro- sinistra dalle sigle politiche non gliene
• 1:08:45
  Speaker 4: prega niente è la dimostrazione di questa legge elettorale che
• 1:08:51
  Speaker 4: chi l'ha pensata io lo so chi l'ha pensata l'ha
• 1:08:54
  Speaker 4: pensata il Maie, l'ha pensata il Maie, io gli ho
• 1:08:59
  Speaker 4: fatto articoli, basta andare a vedere online, io mi assumo
• 1:09:05
  Speaker 4: sempre le mie responsabilità, quindi questa legge Tremaglia non si
• 1:09:10
  Speaker 4: può più chiamare legge Tremaglia, ma si deve chiamare legge Merlo,
• 1:09:15
  Speaker 4: punto e capo. vedremo al Senato, se ci sarà, adesso
• 1:09:18
  Speaker 4: settimana prossima c'è la discussione, vedremo cosa succederà, ma indipendentemente
• 1:09:24
  Speaker 4: di quello che succederà, chi l'ha pensata, l'ha pensata e
• 1:09:28
  Speaker 4: chi l'ha sostenuta con i voti alla Camera, vuol dire
• 1:09:32
  Speaker 4: che non ha la percezione degli italiani all'estero, io italiano
• 1:09:37
  Speaker 4: che sono a Sydney e Emanuele Esposito che sta a
• 1:09:42
  Speaker 4: Sydney e diverso da Cesare Aldito che sta a Londra
• 1:09:47
  Speaker 4: o a Manchester quello che sia abbiamo due comunità completamente
• 1:09:52
  Speaker 4: diverse tu hai dei problemi voi avete dei problemi della
• 1:09:56
  Speaker 4: Brexit io non so i problemi della Brexit per dire
• 1:10:01
  Speaker 5: anche lì davvero possiamo affidare a sole 12 persone
• 1:10:06
  Speaker 4: appunto ma questo si sto dicendo i problemi di
• 1:10:08
  Speaker 5: tutti i continenti
• 1:10:10
  Speaker 4: è lì che voglio andare Primo, la rappresentanza parlamentare è esigua. Allora,
• 1:10:18
  Speaker 4: vogliamo cambiare, facciamo un'unica riforma, andiamo a vedere il CGE,
• 1:10:24
  Speaker 4: andiamo a vedere i Congress, andiamo a vedere, vabbè. Però
• 1:10:27
  Speaker 4: se tu mi togli il mio rappresentante dell'Australia, che oggi
• 1:10:32
  Speaker 4: mio rappresentante è sempre stato il rappresentante del PD, il
• 1:10:35
  Speaker 4: senatore Giacobbe e l'onorevole Carelli. Posso essere politicamente distante dall'onorevole
• 1:10:46
  Speaker 4: Nicola Caret e da Francesco Giacobbe, però io sono un rappresentante,
• 1:10:51
  Speaker 4: se ho un problema, sia in Australia come in Sudafrica
• 1:10:56
  Speaker 4: e così via, Noi siamo una circostituzione, è vero che
• 1:11:01
  Speaker 4: i numeri sono diversi, ma noi siamo la circostituzione più
• 1:11:06
  Speaker 4: grande del mondo. Tu già se consideri l'Australia, il Sudafrica,
• 1:11:10
  Speaker 4: tutta l'Africa. tutta l'Asia, tutto il Medio Oriente abbiamo due
• 1:11:20
  Speaker 4: rappresentanti al CGE abbiamo un solo rappresentante ne avevamo tre
• 1:11:25
  Speaker 4: una volta noi ne
• 1:11:28
  Speaker 5: abbiamo tre come Regno Unito
• 1:11:30
  Speaker 4: chi ha pensato questa legge del 3 chi l'ha vallata
• 1:11:35
  Speaker 4: è uno sciacallo e lo dico non c'è bisogno tanto
• 1:11:40
  Speaker 4: ho fatto una battaglia è uno sciacallo io spero che
• 1:11:43
  Speaker 4: al Senato, io su questo guarda sono incazzato nero perché
• 1:11:47
  Speaker 4: hanno fatto una copia, una vigliatura. Ci credo,
• 1:11:52
  Speaker 5: no ci credo nel senso che comunque le comunità più
• 1:11:54
  Speaker 5: colpite sono appunto quelle in questi territori che con la
• 1:11:57
  Speaker 5: circoscrizione unica non riuscirebbero mai ad eleggere un loro rappresentante
• 1:12:02
  Speaker 4: Ma tu immagini io candidato, mettiamo che io mi candido
• 1:12:05
  Speaker 4: al Senato, ok tanto la mia passione politica è nota
• 1:12:09
  Speaker 4: a tutti. Mettiamo che io decido domani mattina di voler candidarmi.
• 1:12:18
  Speaker 4: Solo uno come Trump e Berlusconi potrebbe pensare di fare
• 1:12:21
  Speaker 4: una campagna elettorale. Io dovrei venire in Regno Unito, dovrei
• 1:12:26
  Speaker 4: girare tutta l'Europa, dovrei girare tutta Nord America, dovrei girare
• 1:12:30
  Speaker 5: tutta America.
• 1:12:33
  Speaker 4: Secondo te quanti milioni di euro dovrei avere a disposizione?
• 1:12:38
  Speaker 6: Ma
• 1:12:39
  Speaker 4: poi avendo le preferenze, secondo te io vengo a Manchester,
• 1:12:44
  Speaker 4: adesso tu ci vivi a Manchester, io non ci vivo
• 1:12:46
  Speaker 4: a Manchester, ma secondo te io vengo a Manchester anche
• 1:12:50
  Speaker 4: se io potrei organizzare una rete di persone che mi conoscono,
• 1:12:55
  Speaker 4: che mi possono presentare, ma secondo te l'italiano che sta
• 1:12:58
  Speaker 4: a Manchester voterà mai Emanuele Esposito che viene da Sydney?
• 1:13:03
  Speaker 4: È come se io che sono di origine salernitana mi
• 1:13:08
  Speaker 4: dicono di votare uno di Belluno, c'è tutto rispetto per
• 1:13:12
  Speaker 4: la persona che si cambia di quello di Belluno, però
• 1:13:14
  Speaker 4: capisci che io non ho niente contro quello che sta
• 1:13:17
  Speaker 4: a Belluno quello che sta a Roma però capisci che
• 1:13:21
  Speaker 5: in Italia abbiamo strutture mi pare che Salvini fosse stato
• 1:13:24
  Speaker 5: letto in Calabria però non ci sono le preferenze mentre
• 1:13:29
  Speaker 5: all'estero si io sono d'accordo su questo però ripeto qui
• 1:13:34
  Speaker 4: ci sono poche sedie noi all'estero dobbiamo far sentire la
• 1:13:39
  Speaker 4: voce per tante volte per tante situazioni abbiamo sempre lasciato
• 1:13:46
  Speaker 4: andare però se noi non creiamo delle reti a prescindere
• 1:13:51
  Speaker 4: ovviamente dai comitess perché ovviamente i comitess non fanno politica
• 1:13:55
  Speaker 4: è ovvio, è giusto che sia così invece
• 1:13:58
  Speaker 5: i comitess fanno politica
• 1:14:01
  Speaker 4: lo sappiamo che fanno politica i
• 1:14:04
  Speaker 5: comitess a volte sono avatar dei partiti che li compongono
• 1:14:08
  Speaker 4: questa è una
• 1:14:10
  Speaker 5: struttura bonginevole del sistema
• 1:14:12
  Speaker 4: Però i comitè devono fare
• 1:14:14
  Speaker 5: politica, perché i comitè sono organi elettivi e essere elettivi
• 1:14:18
  Speaker 5: vuol dire fare politica. Ti racconto una cosa interessante, non
• 1:14:22
  Speaker 5: so se la controparte se la ricorderà, ma quando andai
• 1:14:25
  Speaker 5: a autenticare la firma per candidarmi nel 2021, incontrai una
• 1:14:30
  Speaker 5: persona dell'altra lista. e dissi comunque adesso ci siamo buttati
• 1:14:36
  Speaker 5: in politica e lei mi rispose no io non faccio
• 1:14:38
  Speaker 5: politica io sono qui per fare il volontariato e gli
• 1:14:40
  Speaker 5: dissi ma ti stai candidando a un'elezione con dei voti
• 1:14:43
  Speaker 5: inevitabilmente è politica e questo poi è un tema perché
• 1:14:47
  Speaker 5: comunque dire io mi metto qui per rappresentare voi è
• 1:14:51
  Speaker 5: politica non dovrebbe a mio parere e questo però a
• 1:14:55
  Speaker 5: mio parere non è la legge non dovrebbero entrarci i
• 1:14:58
  Speaker 5: partiti e questa è la mia posizione più forte espressa
• 1:15:01
  Speaker 5: Perché se io voglio avere la libertà di rappresentare gli
• 1:15:07
  Speaker 5: italiani nel Regno Unito di fronte al governo, di fronte
• 1:15:11
  Speaker 5: alle istituzioni, senza curarmi delle implicazioni politico- partitiche che ci sono,
• 1:15:17
  Speaker 5: e cioè se io fossi di centrodestra e il ministro
• 1:15:21
  Speaker 5: fosse italiani non potrei pubblicamente diciamo criticare qualcosa che ha
• 1:15:28
  Speaker 5: fatto lui e ne ha fatto in questi anni di
• 1:15:30
  Speaker 5: cose criticabili e viceversa se io fossi di centrosinistra italiani
• 1:15:36
  Speaker 5: fa una cosa bellissima, positivissima comunque devo dire devo fare
• 1:15:42
  Speaker 5: insomma i dovuti scongiuri prima di dire bravo e io
• 1:15:44
  Speaker 4: voglio la
• 1:15:47
  Speaker 5: libertà sì
• 1:15:49
  Speaker 4: come un
• 1:15:50
  Speaker 5: comitato dovrebbe avere la libertà e l'indipendenza di poter fare
• 1:15:53
  Speaker 5: le pulci a tutti e anche fare sinergia con tutti
• 1:15:57
  Speaker 5: e ti faccio un esempio che ho trovato immensamente spiacevole
• 1:16:00
  Speaker 5: durante il mio mandato quando abbiamo presentato il documentario Gocce
• 1:16:04
  Speaker 5: d'Italia alla Camera dei Deputati lo abbiamo fatto su invito
• 1:16:08
  Speaker 5: di Simone Billi che è un deputato della Lega ma
• 1:16:11
  Speaker 5: ricopre la carica di Presidente del Comitato Italiano nel Mondo
• 1:16:15
  Speaker 5: e nella Commissione Estere in pari e ci invitò in
• 1:16:21
  Speaker 5: qualità il presidente di quel comitato e noi andammo, non
• 1:16:23
  Speaker 4: ci fu alcuna
• 1:16:34
  Speaker 5: lo scrivimento, la parola lega, la parola centrodestra non fu
• 1:16:37
  Speaker 5: neppure pronunciata nel corso dell'evento perché poi Simone si attenne
• 1:16:41
  Speaker 5: anche al rispetto istituzionale che è un'iniziativa finanziata dal Ministero
• 1:16:46
  Speaker 5: e proposta dai comites fosse completamente laica e ricevemmo tantissime
• 1:16:53
  Speaker 5: risposte istanze della controparte quindi dal centro- sinistra dai circoli PD
• 1:16:58
  Speaker 5: e quant'altro di forte critica e addirittura quasi censura come
• 1:17:03
  Speaker 5: se noi avessimo usato fare gli interessi di una parte
• 1:17:08
  Speaker 5: politica perché ci eravamo associati a quello lì sarà normale
• 1:17:13
  Speaker 5: però per me è molto spiacevole
• 1:17:14
  Speaker 4: perché loro
• 1:17:17
  Speaker 5: lo sanno non c'è nulla
• 1:17:19
  Speaker 4: di politico ma devono
• 1:17:21
  Speaker 5: strumentalmente criticare
• 1:17:23
  Speaker 4: questo fatto perché se no
• 1:17:26
  Speaker 5: può fare uscire bene l'avversario e lì tutti noi ci
• 1:17:30
  Speaker 5: arrabbiamo tantissimo tutti e tre i presidenti dei tre comites
• 1:17:33
  Speaker 5: perché non c'è mai stato nulla di politico nella nostra
• 1:17:37
  Speaker 5: attività o in Goce d'Italia che mi lascia favorire un
• 1:17:40
  Speaker 5: partito piuttosto che l'altro però per dire questo secondo me
• 1:17:46
  Speaker 5: adesso ho visto che alcuni partiti stanno presentando esplicitamente le
• 1:17:49
  Speaker 5: loro liste a Londra c'è una lista sostenuta dal PD
• 1:17:53
  Speaker 5: e dal Movimento 5 Stelle ho visto Alternativa Popolare in
• 1:17:55
  Speaker 5: Belgio ho
• 1:17:55
  Speaker 4: visto
• 1:17:55
  Speaker 5: il MAI e vabbè quello l'ho sempre fatto e chissà
• 1:17:56
  Speaker 5: quante non ne conosco e secondo me questo va ma
• 1:17:58
  Speaker 5: anche qui a Sydney anche qui in Australia
• 1:18:11
  Speaker 4: alcuni movimenti anche il Mario io faccio sempre nome e
• 1:18:15
  Speaker 4: cognome sta cercando di mettere di far vedere che loro
• 1:18:19
  Speaker 4: hanno una rappresentanza qui perché adesso con la nuova legge
• 1:18:23
  Speaker 4: elettorale vogliono far vedere che loro si sono occupati anche
• 1:18:27
  Speaker 4: degli italiani in Australia
• 1:18:30
  Speaker 5: ma quella è politica ma non
• 1:18:34
  Speaker 4: gli è mai fregato niente dell'Australia non gli è mai
• 1:18:37
  Speaker 4: fregato niente non ci
• 1:18:37
  Speaker 5: fa merce censurare la campagna elettorale di un partito ai
• 1:18:40
  Speaker 5: propri elettori io parlo proprio delle dinamiche del comitas che
• 1:18:43
  Speaker 5: secondo me già è un organo debole mal organizzato, sottofinanziato
• 1:18:49
  Speaker 5: e di fatto quasi ostacolato anche dall'amministrazione, dai governi e
• 1:18:55
  Speaker 5: dal Parlamento perché è un organo che quasi è scomodo
• 1:18:58
  Speaker 5: quando può essere messo da parte, Già è così, se
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  Speaker 5: poi ci buttiamo pure il peso delle logiche partitiche, si
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  Speaker 5: ha un organo di volontari di 18 persone o 12
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  Speaker 5: persone che devono scontrarsi contro partiti, apparati e tutto, e
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  Speaker 5: alla fine il risultato è che non lo fanno.
• 1:19:18
  Speaker 4: Per l'Italia, per l'Italia, gli italiani all'estero, basta andare a
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  Speaker 4: vedere tutte le legislature precedenti, dal 2001 in poi, da
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  Speaker 4: quando è entrata in vigore la legge fino ad oggi,
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  Speaker 4: per tutto, ripeto, destra, sinistra, centro, sopra e sotto, degli
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  Speaker 4: italiani all'estero, noi siamo un peso per loro, capisci? Il
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  Speaker 4: problema è che tutti i parlamentari esteri, compreso CGE, compresi
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  Speaker 4: tutti i comitess e l'intercomitess in generale, non hanno mai
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  Speaker 4: fatto squadra, perché come hai detto tu, ognuno di loro
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  Speaker 4: dentro il Comitè si fanno politica, sono dentro il Cg.
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  Speaker 5: Invece noi nel Regno Unito abbiamo fatto squadra, nel senso
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  Speaker 5: che per vari motivi tutti e tre i Comitè del
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  Speaker 5: Regno Unito sono guidati da persone adesso che non sono
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  Speaker 5: partiticamente affiliati
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  Speaker 4: a questo o a quello lo spero per il futuro
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  Speaker 4: come ti ho detto sono
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  Speaker 5: abbastanza nel senso ovviamente le elezioni adesso gli equilibri si
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  Speaker 5: ribalteranno chissà però per dire un comites e qui torniamo
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  Speaker 5: appunto a quello che ho provato perché mi sono trovato
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  Speaker 5: presidente di questo comitè pur avendo perso le elezioni attraverso
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  Speaker 5: sempre accordi con il MIE per valorizzare il progetto Novi
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  Speaker 5: Italiani abbiamo fatto un programma, ci abbiamo messo tre mesi
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  Speaker 5: a stabilirlo e anzi ci abbiamo messo talmente tanto che
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  Speaker 5: l'opposizione ci dice che noi abbiamo disertato l'attività quando stavamo
• 1:20:56
  Speaker 5: provando a raccogliere i cocci del disastro però Io ho
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  Speaker 5: provato a far funzionare una cosa che quasi mai funziona,
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  Speaker 5: che è il comites. Ci sono tantissimi motivi per cui
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  Speaker 5: non funziona come dovrebbe, però il motivo principale è che
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  Speaker 5: i compiti che la legge gli dà sono disattesi dalle
• 1:21:18
  Speaker 5: stesse amministrazioni che dovrebbero tenermi conto. E su questo io
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  Speaker 5: mi sono
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  Speaker 4: spiegato, nel
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  Speaker 5: senso che … È mai possibile che ad esempio si
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  Speaker 5: riformi la cittadinanza per i nati all'estero come è stato
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  Speaker 5: fatto un anno e mezzo fa tramite decreto legge e
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  Speaker 5: in nessuna fase di questo procedimento si sia chiesto alle
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  Speaker 5: rappresentanze elette nei paesi non cosa ne pensano ma una
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  Speaker 5: banale analisi dell'impatto? Perché ogni paese ha le sue anomalie
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  Speaker 5: rispetto alla cittadinanza.
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  Speaker 4: Faccio un
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  Speaker 5: esempio sciocco, nel Regno Unito c'è di fatto lo ius
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  Speaker 5: soli se nasci da genitori che sono residenti qui con
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  Speaker 5: permesso indillimitato. Quindi l'acquisizione della cittadinanza britannica non è una scelta,
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  Speaker 5: è automatica.
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  Speaker 4: ogni
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  Speaker 5: italiano qui
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  Speaker 4: che fa un figlio dopo 5 anni
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  Speaker 5: ogni italiano che si trova qui se io ora faccio
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  Speaker 5: un figlio è britannico Sì, anche in
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  Speaker 4: Australia è così, ma fino a quale generazione
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  Speaker 5: E allora andare a condannare, finché nasce qui per sempre,
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  Speaker 5: andare a condannare, nel senso andare a dire che se
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  Speaker 5: tuo nonno aveva acquisito una cittadinanza estera allora perdi XYZ,
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  Speaker 5: quando non è una scelta nel Regno Unito, mentre in
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  Speaker 5: altri paesi come l'India lo è, chiaramente già c'è una
• 1:22:43
  Speaker 5: frizione e secondo me il legislatore … che può fare
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  Speaker 5: le scelte che vuole perché è lui, è il Parlamento
• 1:22:49
  Speaker 5: che fa le leggi, non il Comites, dovrebbe interrogare tutti
• 1:22:54
  Speaker 5: i Comites di tutto il mondo che sono organi che
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  Speaker 5: lo Stato paga per avere, perché quest'anno hanno stanziato 14
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  Speaker 5: milioni di Euro per le elezioni dei Comites e l'anno
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  Speaker 5: scorso hanno speso 1,6 milioni di Euro come finanziamenti ai Comites,
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  Speaker 5: sono dati di italiani a Berlino, quindi cito la fonte.
• 1:23:11
  Speaker 5: Perché comunque lo ripesi da lì e non ho verificato
• 1:23:13
  Speaker 5: io stesso.
• 1:23:13
  Speaker 4: No, no, 14 milioni sono molto bravi. No, 14
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  Speaker 5: milioni sono sicuro, sono 1,6. E dico, lo Stato paga
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  Speaker 5: 14 milioni di euro per avere un comitato di italiani
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  Speaker 5: volontari a Manchester, poi fa una legge che riguarda gli
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  Speaker 5: italiani anche a Manchester e non ci chiede mai nulla.
• 1:23:31
  Speaker 5: E questo è un esempio, non è una tantum, lo
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  Speaker 5: fanno con tutto. Allora, a me viene da chiedere allo Stato,
• 1:23:37
  Speaker 5: fate una riflessione se davvero volete averli questi comitati, perché
• 1:23:40
  Speaker 5: mi aspetterai che ci chiedete pareri, e poi ovviamente c'è
• 1:23:43
  Speaker 5: anche il CGE, su questo devo fare il discorso che vuoi,
• 1:23:46
  Speaker 5: però anche i pareri del CGE da un lato mi
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  Speaker 5: pare che al momento non l'abbiano ancora neanche richiesto sulla
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  Speaker 5: legge elettorale, o comunque se l'hanno fatto l'hanno fatto tardi,
• 1:23:55
  Speaker 5: ma anche lì il parere del CGE, comunque primo andrebbe
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  Speaker 5: espresso dal consigliere che consulta i comites di suo ma
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  Speaker 5: come hai detto tu prima la rappresentanza nel CGE è
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  Speaker 5: molto più difforme da quella dei comites perché noi abbiamo
• 1:24:11
  Speaker 5: tre persone nel Regno Unito e tu mi hai detto
• 1:24:13
  Speaker 5: che poi ne avete una quindi insomma già il criterio
• 1:24:17
  Speaker 5: lì è un po' strano perché si va a popolazione
• 1:24:20
  Speaker 5: e non a territorio mentre secondo me l'aspetto territoriale è
• 1:24:23
  Speaker 5: molto importante
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  Speaker 4: Ma infatti la legge Tremaglia parla di territorialità, non parla
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  Speaker 4: di numeri iscritti a live. Io mi chiedo
• 1:24:35
  Speaker 5: il CGE stesso, che è sempre un organo fatto di
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  Speaker 5: pseudo volontari, si hanno un piccolo rimborso spesso, ma comunque
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  Speaker 5: di individui, possiamo davvero aspettarci rapporti in tempo breve su
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  Speaker 5: situazioni legislative complicate di ciascun paese? Secondo me un Comites
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  Speaker 5: è un organo molto più atto a farlo. Primo perché
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  Speaker 5: il Comites dispone di finanziamenti, quindi questi rapporti può commissionarli.
• 1:24:55
  Speaker 5: mentre il CGE no, il consigliere CGE autonomo non ha
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  Speaker 5: finanziamenti assegnati a lui che può spendere, almeno che io sappia.
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  Speaker 5: Però lo Stato ha questi organi, paga per averci, c'è
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  Speaker 5: una legge, ci sono tutte le procedure, i consolati fanno
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  Speaker 5: un lavoro abnorme per farci eleggere, perché le elezioni hanno
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  Speaker 5: un impatto notevole, soprattutto con questa disgraziata opzione inversa, e
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  Speaker 5: poi non ci chiedono nulla. Come compiti obbligatori del Comitè
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  Speaker 5: io devo fare i bilanci, e quelli sono autoreferenziali per
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  Speaker 5: ovvi motivi, dei pareri su contributi alla stampa e su
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  Speaker 5: ente di lingua, pareri che tra l'altro vengono spesso e
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  Speaker 5: volentieri ignorati, due anni fa noi esprimemmo un parere negativo
• 1:25:35
  Speaker 5: che fu accantonato, nessuno ci chiese nulla, fu accantonato e
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  Speaker 5: comunque la richiestano in porto. e basta io vorrei un
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  Speaker 5: Comitè che ha tanti compiti statutari tante cose che deve
• 1:25:51
  Speaker 5: fare e così fa e di cui lo Stato Sono
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  Speaker 4: anni che ne parlano ma purtroppo … Ma non è
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  Speaker 5: così, lo so figurati, però io dico quanto è utile,
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  Speaker 5: quanto è bello che l'Italia abbia una rete di 124
• 1:26:08
  Speaker 5: organismi in tutto il mondo che rappresentano gli italiani in
• 1:26:11
  Speaker 5: quel luogo e quanto è triste che quasi mai li
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  Speaker 5: interroghino e che siano di fatto lasciati a loro stessi. Eh.
• 1:26:18
  Speaker 5: Nel fare delle iniziative che ritengono migliori fare e ne
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  Speaker 5: fanno di bellissime, ho visto
• 1:26:24
  Speaker 4: Bisognerebbe fare un convegno serio, ma non quelli che fanno
• 1:26:31
  Speaker 4: tanto per fare. Ti faccio l'ultima domanda prima che chiudiamo.
• 1:26:36
  Speaker 4: Un messaggio a tutti gli italiani, nella tua zona ovviamente,
• 1:26:42
  Speaker 4: ma diciamo in generale a tutti i gli italiani nel
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  Speaker 4: mondo ma anche un messaggio ai giovani che vogliono un messaggio,
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  Speaker 4: consiglio ai giovani che vogliono venire a Londra o a
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  Speaker 4: Manchester ma nel Regno Unito in generale
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  Speaker 5: allora il messaggio in generale in questo periodo è quasi
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  Speaker 5: scontato e puoi già immaginare quale sarà il messaggio è
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  Speaker 5: che gli italiani all'estero hanno dei rappresentanti volontari nei comitess
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  Speaker 5: e nel CGE che viene eletto dai comites. Il comites
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  Speaker 5: esiste e le persone lo votano e adesso a fine anno,
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  Speaker 5: tra cinque giorni mi pare, indiranno le elezioni. Vota solo
• 1:27:28
  Speaker 5: chi si registra per farlo con una procedura arcaica, burocratica
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  Speaker 5: che consiste nel firmare un modulo, fotografarlo, inviarlo per email
• 1:27:36
  Speaker 5: con la foto del documento al consolato per ricevere i plichi. Però...
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  Speaker 5: Però soprattutto chi ha dei problemi, dei disagi con il consolato,
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  Speaker 5: ma anche con le nuove leggi italiane, c'è chi ha
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  Speaker 5: problemi con le pensioni, c'è chi ha problemi con la
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  Speaker 5: cittadinanza dei figli, c'è chi ha problemi con la sanità,
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  Speaker 5: tante istanze, c'è chi ha problemi con l'Imu o accordi frontalieri,
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  Speaker 5: insomma dovunque voi siate, chi è deputato dalla legge a
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  Speaker 5: portare la vostra voce alle istituzioni? e al Consolato, al
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  Speaker 5: Ministero e al Parlamento, e almeno io ho dimostrato che
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  Speaker 5: al Parlamento ci si può arrivare a portarla. Quindi il
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  Speaker 5: Comit può farlo, è scelto da voi. E quindi vale
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  Speaker 5: la pena mettersi lì a firmare questo modulo? Sì, perché
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  Speaker 5: così dite la vostra su chi volete che parti la
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  Speaker 5: voce al Consolato. La cosa peggiore che può succedere, che
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  Speaker 5: purtroppo con l'opzione inversa succede, è che un territorio che
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  Speaker 5: subisce forti disagi, come quello di Manchester, che ha un
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  Speaker 5: consuato con Antioch, fino a 7-8 mesi di attesa per
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  Speaker 5: un passaporto, non rispondono al telefono perché le linee telefoniche
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  Speaker 5: sono aperte solo due ore a settimana, tempi di attesa
• 1:28:48
  Speaker 5: per qualunque procedura arrivano a mesi e mesi, insomma è
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  Speaker 5: un consolato sotto fortissime pressioni. La cosa peggiore che può
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  Speaker 5: succedere è che i cittadini italiani in quell'area non votino
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  Speaker 5: il Comitas. Perché? Per pigrizia, perché non lo sanno. E
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  Speaker 5: a quel punto non c'è nessuno che ha la forza
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  Speaker 5: di portare le vostre istanze nei canali opportuni istituzionali. Perché
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  Speaker 5: io adesso, la cosa che mi ha più ostacolato in
• 1:29:18
  Speaker 5: questo mandato, secondo me, per carità poi, magari ho torto,
• 1:29:22
  Speaker 5: ma la cosa che secondo me ha reso più difficile
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  Speaker 5: il mio compito di quando voglio portare all'attenzione del governo,
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  Speaker 5: del Parlamento, del Ministero, i problemi, soprattutto dei politici, i
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  Speaker 5: problemi che abbiamo, è il fatto che hanno votato 2.700
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  Speaker 5: persone nel 2021. La mia legittimazione popolare è di 2.700 persone,
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  Speaker 5: che è il 2,6% del campione
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  Speaker 4: Io non
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  Speaker 5: rappresento nessuno. è chiaro che non posso dire di rappresentare
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  Speaker 5: per quanto legge io sia il presidente dell'organo che li
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  Speaker 5: rappresenta non posso dire che davvero li rappresento invece quello
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  Speaker 5: che servirebbe e io ricordo che i comites quando furono
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  Speaker 5: istituiti votò il 34% nel 2004 quindi ci sono dei
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  Speaker 5: precedenti ecco un comites che fosse votato in massa chiunque
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  Speaker 5: lo sia magari non me magari qualcun altro prende tantissimi
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  Speaker 5: voti Quella persona lì avrebbe in automatico, per come funziona
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  Speaker 5: la politica, una forza di portare le istanze ai cittadini
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  Speaker 5: e farsi paladino, farsi campione dei problemi e delle relative soluzioni,
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  Speaker 5: che io non ho adesso. E quindi sono le elezioni
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  Speaker 5: che legittimano poi, il leader che legittimano le istanze. Quindi
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  Speaker 5: se c'è un problema, alzatevi dalla metaforica seria, firmate il modulo,
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  Speaker 5: inviatelo e votate. Perché così... vale più di ogni petizione
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  Speaker 5: vale più di ogni mail vale più di ogni raccolta
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  Speaker 5: firme
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  Speaker 4: almeno questo è
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  Speaker 5: quello che penso io quindi il messaggio chiaramente per me
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  Speaker 5: è questo il secondo aspetto sul venire nel Regno Unito
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  Speaker 4: informatevi
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  Speaker 5: informatevi in primis perché sennò finite molto male purtroppo perché
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  Speaker 5: nel Regno Unito c'è lo style environment in cui sta
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  Speaker 5: peggiorando quindi ci sono sempre più controlli sempre più conseguenze
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  Speaker 5: per chi viola la legge dell'immigrazione però dico anche un'altra
• 1:31:21
  Speaker 5: cosa che forse è un po' impopolare il Regno Unito
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  Speaker 5: non è un posto purtroppo che vi vuole Nel senso
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  Speaker 5: che per quanto ci sarebbe un bisogno estremo di immigrazione
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  Speaker 5: qualificata e che riempia vari gap del mercato petandico in
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  Speaker 5: tantissimi settori, chiaramente i costi e le procedure sono fatte
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  Speaker 5: per scoraggiare al momento sempre il risultato dell'enorme ondata migratoria
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  Speaker 5: che c'è stata negli scorsi anni. E quindi dal punto
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  Speaker 5: di vista meramente individuale di una persona che vuole vivere
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  Speaker 5: la propria vita e costruire il proprio futuro, Il Regno
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  Speaker 5: Unito è un posto in cui si può fare, però
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  Speaker 5: deve essere più un posto in cui si capita, cioè
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  Speaker 5: se voi avete l'opportunità di venire nel Regno Unito con
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  Speaker 5: un'azienda che vi sponsorizza, oppure con un lavoro solido proprio,
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  Speaker 5: oppure riunendovi a familiari, allora sì. Cercare di venire nel
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  Speaker 5: Regno Unito per venire nel Regno Unito come si faceva
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  Speaker 5: in passato, secondo me non è un'ottima idea perché altri
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  Speaker 5: paesi … Irlanda, Germania, seconda parte del settore anche magari Lussemburgo,
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  Speaker 5: Belgio e così via, offrono opportunità sicuramente di pari valori
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  Speaker 5: e forse di valore superiore a costi e anche difficoltà
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  Speaker 5: molto più facili.
• 1:32:39
  Speaker 4: Il messaggio è … la prima cosa dovete informarvi e
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  Speaker 4: capire dove andate il
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  Speaker 5: messaggio è informarvi molto bene sulle procedure e farvi assistere
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  Speaker 5: anzi perché non siamo a livello in cui una persona
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  Speaker 5: può autonomamente gestire la complessità del sistema, a me dispiace
• 1:32:56
  Speaker 5: ma non è così, mi piacerebbe tanto che lo fosse
• 1:32:58
  Speaker 5: ma il sistema dei listi e quant'altro è complesso, tanto
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  Speaker 5: serve uno sponsor
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  Speaker 4: quindi fatevi assistere a chi vi sponsorizza. No, ma
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  Speaker 5: l'Australia è famosamente così, ma il problema del Regno Unito,
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  Speaker 5: che è un problema con cui mi batto da anni,
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  Speaker 5: è che mentre nella classe di immigrati in Australia, negli
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  Speaker 5: Stati Uniti, in tanti altri posti, c'è questa consapevolezza dell'essere
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  Speaker 5: immigrati convisto, quindi dell'avere diritti e doveri, dell'avere limiti, dell'essere
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  Speaker 5: comunque permessi soggetti a condizioni. Nel Regno Unito questa consapevolezza
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  Speaker 5: ancora non si è pienamente sviluppata.
• 1:33:38
  Speaker 4: Sì, perché molta gente è rimasta … Nel senso che
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  Speaker 4: la
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  Speaker 5: maggioranza di noi che è arrivata con una valigia, come me,
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  Speaker 5: io sono arrivato con una valigia, ho aperto un contenuto
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  Speaker 5: per National Insurance Number, che è il codice fiscale inglese,
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  Speaker 5: raffini da lì. non hanno ancora la percezione del fatto
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  Speaker 5: che domani se alla frontiera dicono la cosa sbagliata li
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  Speaker 5: mettono
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  Speaker 4: in gattapuglia sono rimasti al Regno Unito
• 1:34:04
  Speaker 5: prima
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  Speaker 4: della Brexit esatto e questa
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  Speaker 5: mancanza di consapevolezza porta al fatto di cose assurde come
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  Speaker 5: io incontro purtroppo molto spesso genitori che hanno figli magari
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  Speaker 5: che devono andare a scuola quindi 5-6 anni e non
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  Speaker 5: li hanno mai registrati certo Cioè come? Ma tanto non serve? No, no,
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  Speaker 5: come non serve? Serve, però non è mai capitato che
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  Speaker 5: li registrassero e poi devono fare tanto così di scartoffie
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  Speaker 5: o le dita alzate per fare un numero alto di
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  Speaker 5: saldi e di fogli. e pregare che l'home office gli
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  Speaker 5: dia questo visto anche in ritardo e farsi assistere da
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  Speaker 5: un professionista quasi sempre le cose vanno in porto ma
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  Speaker 5: a volte no e finisce sulla stampa ogni settimana sulla
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  Speaker 5: stampa vedrai mai casi di italiano in Londra che sta
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  Speaker 5: lì da tanto tempo viene cacciato e non ci può
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  Speaker 5: più stare perché? perché purtroppo non c'è questa consapevolezza mentre
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  Speaker 5: io vedo ad esempio persone di altre nazionalità quando viaggiano
• 1:35:00
  Speaker 5: si portano dietro una cartellina piena di fogli non so
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  Speaker 5: se tu non hai visto questa cosa Emanuele alle frontiere
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  Speaker 6: ecco
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  Speaker 5: gli italiani non se la portano la cartellina e secondo
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  Speaker 5: me dovrebbero portarsela tutto qui
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  Speaker 4: non so se mi
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  Speaker 5: spiego questa immagine così
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  Speaker 4: ti ringrazio per questa bella chiacchierata ne faremo sicuramente un'altra
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  Speaker 4: subito dopo le lezioni ti ringrazio io
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  Speaker 5: te per lo spazio quando vuoi e insomma
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  Speaker 4: l'invito è sicuramente iscrivetevi per le votazioni del comitè per
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  Speaker 4: eleggere sicuramente anche se io sono contrario a questa cosa
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  Speaker 4: che uno si deve iscrivere e poi si deve votare
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  Speaker 4: io
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  Speaker 5: sono contrarissimo a questa cosa
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  Speaker 4: è una confusione totale è una confusione anche in generale
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  Speaker 4: gli addetti ai lavori diciamo informazione politica a spiegare alla
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  Speaker 4: gente che deve fare questo doppio passaggio perché la gente
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  Speaker 4: già fa fatica a portarli a votare poi gli dici
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  Speaker 4: guarda ma prima di votare devi fare questa cosa e
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  Speaker 4: vabbè buonanotte
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  Speaker 5: è un abominio
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  Speaker 4: è chiaramente
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  Speaker 5: una misura economica per contenere i costi quindi io dico
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  Speaker 5: sempre siamo tutti buoni a dire dovrebbe esserci oro per
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  Speaker 5: tutti però
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  Speaker 4: voglio dare il
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  Speaker 5: costo a tutti rispetto
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  Speaker 4: al
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  Speaker 5: beneficio Però serve una riflessione molto approfondita
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  Speaker 4: su questi
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  Speaker 5: organismi che tu eleggi in questo modo, quanto poi rappresentino
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  Speaker 5: davvero quello che tu
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  Speaker 4: vuoi rappresentare. Andiamo a vedere sempre la paiuzza, però poi
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  Speaker 4: il trave, vabbè. E che poi i
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  Speaker 5: costi non sono pochi, perché 14 milioni di euro, Emanuele,
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  Speaker 4: è più
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  Speaker 5: del totale dei soldi, no, non so se questa cosa...
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  Speaker 5: negli scorsi 5 anni tutti i comics hanno ricevuto meno
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  Speaker 5: di questa cifra Cioè costa più eleggerli che farli lavorare,
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  Speaker 5: più della metà del budget totale di una consigliatura quinquennale
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  Speaker 5: va nel processo elettorale, che è follia, ovviamente è follia.
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  Speaker 5: Spendo più di metà dei soldi per l'elezione e poi
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  Speaker 5: lavorano con meno soldi di quanti ne ho spesi per eleggerli.
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  Speaker 5: Però mandare palichi, seggi elettorali, procedure, costa. E anzi tutti
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  Speaker 5: protestano che 14 milioni sono pochi, che probabilmente è vero.
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  Speaker 5: però chiaramente un sistema così non può funzionare quindi o
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  Speaker 5: si valorizzano i comiti se gli si danno 100 milioni
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  Speaker 5: di finanziamento nel
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  Speaker 4: corso del quinquennio e allora vale la pena spendere speriamo
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  Speaker 4: che in futuro persone come te come me ci metto
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  Speaker 4: anch'io inevitabilmente io vedo tanti giovani che hanno voglia di
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  Speaker 4: fare volontariato di prestarsi anche alla politica alla politica, io
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  Speaker 4: spero che il Parlamento italiano alle prossime elezioni politiche indipendentemente
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  Speaker 4: da quale sarà la legge elettorale la gente possa votare
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  Speaker 4: persone che vivono nel territorio che conoscono la realtà perché
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  Speaker 4: tanti parlamentari all'estero in questa occasione qui in questa tornata
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  Speaker 4: qui ci è andato abbastanza bene però ci sono stati
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  Speaker 4: anni che abbiamo avuto dei parlamentari esteri che erano ben
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  Speaker 4: lontani dalle comunità Cesare io ti ringrazio è stata una
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  Speaker 4: bellissima chiacchierata e ne faremo sicuramente subito dopo l'elezione del
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  Speaker 4: Comites anche per vedere un po' come è andata nel
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  Speaker 4: Regno Unito l'elezione del Comites grazie e buona giornata a
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  Speaker 4: te buona giornata a te e buon lavoro buona campagna
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  Speaker 4: elettorale nei Comites
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  Speaker 5: si è iniziata in questi giorni insomma vedremo
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  Speaker 4: Buon lavoro allora. Ciao Cesare. Grazie mille. E siamo giunti
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  Speaker 4: al termine di questa puntata di A2x2. Ringrazio Cesare per
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  Speaker 4: la disponibilità e per aver condiviso con noi la sua esperienza,
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  Speaker 4: le sue idee e il suo impegno a servizio degli
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  Speaker 4: italiani del nord dell'Inghilterra. Abbiamo parlato di tanto, come es Brexit,
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  Speaker 4: servizi consolari, cittadinanza, giovani, nuova immigrazione e soprattutto di cosa
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  Speaker 4: significa oggi rappresentare una comunità italiana che continua a cambiare.
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  Speaker 4: Grazie a voi tutti che ci avete seguito, continuate a
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  Speaker 4: seguire i loro podcast e i loro online per i
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  Speaker 4: prossimi appuntamenti, io non posso che lasciarvi con il solito
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  Speaker 4: ormai consueto finale, le domande che contano, le risposte che contano,
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  Speaker 4: le storie che contano. noi ci risediamo alla prossima puntata
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  Speaker 4: io vi lascio con una bellissima canzone è ovvio che
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  Speaker 4: è bellissima l'ho scritta io italiani senza compini ovviamente è
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  Speaker 4: tutta dedicata a tutti gli italiani nel mondo a tutti
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  Speaker 4: coloro che si occupano delle tematiche nel mondo ma è
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  Speaker 4: dedicata a voi che ci ascoltate soprattutto bene noi ci
• 1:40:37
  Speaker 4: risediamo alla prossima puntata Mi raccomando, seguite allora news. com per
• 1:40:44
  Speaker 4: tutti gli aggiornamenti, tutte le notizie, i podcast, tutto ciò
• 1:40:49
  Speaker 4: che riguarda noi italiani nel mondo. Grazie, è veramente tutto.
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  Speaker 4: Mi lascio con italiani senza confini.
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  Speaker 8: abbiamo imparato mille strade senza perdere i nostri sogni ci
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  Speaker 8: hanno chiamati stranieri ma noi sappiamo chi siamo ogni volta
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  Speaker 8: che diciamo Italia è come tornare per mano Non esistono
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  Speaker 8: distanze quando il cuore sa volare ci sono radici che
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  Speaker 8: nessun vento può spezzare Noi siamo italiani senza confini figli
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  Speaker 8: del tempo ma con gli stessi destini Noi, con una
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  Speaker 8: valigia e il cuore pieno, sempre più lontani, ma mai
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  Speaker 8: lontani davvero. Noi, una bandiera nell'anima, una canzone che attraversa
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  Speaker 8: il mare, una promessa che continua a respirare. Abbiamo costruito città, fabbriche,
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  Speaker 8: scuole e speranze Abbiamo acceso mille luci oltre tutte le
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  Speaker 8: distanze Ogni figlio nato lontano porta un pezzo della nostra
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  Speaker 8: voce Perché l'Italia non si lascia mai alle spalle Non
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  Speaker 8: siamo nostalgia, siamo futuro, siamo mari che continuano a costruire.
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  Speaker 8: Siamo migliori di storie, ma un solo cuore. Noi, italiani
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  Speaker 8: senza confini, con il mondo negli occhi. E l'Italia nei
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  Speaker 8: nostri cammini Noi non abbiamo mai smesso di partire Perché
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  Speaker 8: chi ama la propria terra La porta sempre con sé
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  Speaker 8: italiani
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  Speaker 7: senza confini