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Episode 180 - ChinaHotPod trifft China Ungeschminkt · ChinaHotPod

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  Speaker 2: China Hotpot, Podcast über Businesserfahrungen der deutschen Mittelstandsing China.
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  Speaker 2: Sie hören Interviews mit Unternehmern, Manager und China-Experten und gewinnen dadurch Managementwissen über Strategie, Vertrieb & Marketing, Team und Organisationsentwicklung – und viel mehr für ihren eigenen Erfolg im Markt China!
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  Speaker 2: Mein Name ist Xiaonong Hu, Ihr Gastgeber
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  Speaker 1: Und wir haben Julia Hays und Klaus Müllheim bei mir zu Gast.
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  Speaker 1: Die beide sind bekannt als Podcaste von dem Podcastprogramm China Ungeschminkt, heute ist uns zusammen mit China Un geschminket, trifft China Hotpot.
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  Speaker 1: Willkommen Julia!
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  Speaker 1: Willkommen Klaus.
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  Speaker 0: Hallo!
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  Speaker 0: Schön dass wir da sind.
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  Speaker 3: Ja, vielen Dank.
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  Speaker 3: Wir haben uns ja sehr spontan dazu entschieden die Folge aufzunehmen.
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  Speaker 3: wir haben uns gestern auf der Hannover Messe getroffen und haben gesagt das ist eine gute Gelegenheit.
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  Speaker 3: Wir nutzen die Chance und nehmen heute gleich eine Folge auf.
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  Speaker 1: Wir sind ja schon richtig beim Thema China's Beats sozusagen.
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  Speaker 1: ihr beider habt jetzt auch ein neues Projekt gestartet einen Buch zu schreiben über die Dynamik und Geschwindigkeit von chinesischen Unternehmen.
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  Speaker 1: Wie kam das da zu dieser Idee?
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  Speaker 0: Also wir waren sehr unglücklich über die Diskussion und Debatten, die man in Deutschland über Kinas, über Kapazitäten und Kinas Wirtschaft führt.
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  Speaker 0: Wir waren der Meinung da – das ist man sehr häufig der Meinung -, dass es Industriepolitik oder staatliche Unterstützung ist.
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  Speaker 0: Aber es gibt sehr viele andere Quellen, die chinesische Unternehmen so wettbewerbsfähig machen.
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  Speaker 0: Und deswegen wollen wir den Buch erklären!
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  Speaker 1: So bisschen ist auch euer Mission für euer Podcastprogramm?
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  Speaker 1: Ist das nicht?
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  Speaker 3: Also ganz generell wollen wir einfach insgesamt in Deutschland die Diskussion über China schon auch ein bisschen beeinflussen, weil wir eben der Meinung sind da wird viel zu sehr schwarz-weiß berichtet und wir versuchen deswegen ja auch schon der Name ungeschminkt die verschiedenen Facetten eben auch hervorzuheben denn es ist überhaupt nicht so schwarz weiß sondern gibt's natürlich sehr viele Grautöne dazwischen.
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  Speaker 3: Und ich finde das muss man auch berücksichtigen wenn man einfach so ein vollständiges
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  Speaker 1: Bild haben möchte.
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  Speaker 1: Ja, ich denke gerade Geschäft machen muss man ja auch Vertrauen haben und Vertrauen setzt voraus dass man sich gegenseitig besser kennen.
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  Speaker 1: Insofern habt ihr ein toller Beitrag um Informationen über den chinesischen Markt zu vermitteln Und das mache ich weniger Ich mache eher die Gespräche mit Industriepartner oder Industriemanager, um ganz konkrete Fragestellungen in Betrieb nahezubringen.
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  Speaker 1: Also ich finde es toll dass ihr das macht.
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  Speaker 1: und was sind die Rückmeldungen von der Publikum?
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  Speaker 0: Für den Podcast kriegen wir immer sehr
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  Speaker 1: viele
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  Speaker 0: positive Rückmeltungen und es ist freut uns auch wirklich.
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  Speaker 0: Es ist auch das, was du gesagt hast.
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  Speaker 0: Die Leute schätzen dass es Fakten basiert ist, dass wir recherchieren und wirklich versuchen alles abzusichern, was wir in dem Podcast sagen.
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  Speaker 0: Und derselbe geht dann natürlich für
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  Speaker 1: dieses Buch.
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  Speaker 1: Habt ihr schon das Ergebnis für uns, Highlight sozusagen?
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  Speaker 1: Was ist das Geheimnis hinter der händischen Unternehmer?
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  Speaker 1: Warum sie so schnell, so dynamisch sind und gegenseitig vielleicht viele deutsche Unternehmen die Sie auch gerne so möchten aber nicht schaffen.
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  Speaker 3: Also ich glaube da muss man wirklich... also das würde jetzt ein bisschen zu weit führen das alles zu erklären aber es ist eben schon ein Zusammenspiel.
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  Speaker 3: natürlich hat, es schafft die chinesische Regierung mit ihrer Industriepolitik wichtige Rahmenbedingungen.
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  Speaker 3: Aber das ist eben nicht das einzige, sondern das liegt schon auch sehr stark an der chinesischen Unternehmenskultur und dem Selbstverständnis sich mit den Rahmenbedingungen abfinden, die sagen gut jetzt ist es so da hilft auch kein Lamentieren sondern wir müssen eben unter diesen Rahmenbedienungen agieren und müssen eben auch gewisse Maßnahmen treffen.
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  Speaker 3: Das ist auf jeden Fall
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  Speaker 0: ein wichtiger Faktor.
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  Speaker 0: Ja und wir schauen uns auch viele andere gesellschaftliche Bedingungen an zum Beispiel einen Argument das wir in dem Buch machen Das Erziehungssystem in China natürlich einen wichtigen Beitrag leistet, weil es Menschen motiviert.
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  Speaker 0: Gerade diese Forschung des Gaokao also dieser Zulassungsprüfung zu den Hochschulen der ja doch zumindest nicht in jedem Fall das Versprechen einhält aber doch im Wesentlichen für alle offen ist.
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  Speaker 0: Natürlich spielen finanzielle Voraussetzung eine Rolle, aber sozusagen diese Aufstiegchancen die Möglichkeit durch die harte Arbeit erfolgreich zu sein.
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  Speaker 0: Das spielt eben auch eine sehr, sehr große Rolle.
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  Speaker 0: Also mit einem Wort wir wollen in dem Buch zeigen dass es sehr große breite Grundlagen gibt die China so wird bewerbsfähig
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  Speaker 1: machen.
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  Speaker 1: Und habt ihr ja auch überlegt was sind dann konkrete Maßnahme oder Handlungsbedarf die daraus abgeleitet werden kann für die deutschen Firmen?
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  Speaker 1: Oder für die deutsche Wirtschaft?
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  Speaker 0: Wir haben natürlich einige Schlussvorgungen.
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  Speaker 0: ich sage mal jetzt wenn wir vielleicht über die Unternehmen können Julia nochmal etwas sagen aber Deutschland anschauen als Gesellschaft.
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  Speaker 0: dann ist für uns die Notwendigkeit klar, dass man noch viel grundsätzliche Veränderungen anstreben muss als es bisher diskutiert wird.
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  Speaker 0: Wir haben's ja auch hier auf der Hannover-Messe gehört gestern.
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  Speaker 0: wir waren bei so einer Veranstaltung wo die Ministerin Dorothea Baer gesprochen hat und da wird natürlich schon darauf hingewiesen das man schneller sein möchte, dass mein etwas risikofreudiger sein möchte aber das alleine wird noch nicht genügen!
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  Speaker 0: Wir glauben, dass wir auch Teile eben wie zum Beispiel unser Bildungssystem ansehen müssen, mit Veränderungen umgehen, dass wir veränderungsbereiter und offener sind.
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  Speaker 0: Also sehr grundsätzliche Themen von denen wie überzeugend sind das man sie angehen muss wenn man Deutschland verändert will.
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  Speaker 0: Und wenn man jetzt konkret
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  Speaker 3: die Unternehmer und Unternehmerinnen anschaut, dann glaube ich eben auch dass die chinesischen Unternehmen auch
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  Speaker 0: deswegen
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  Speaker 3: im Moment sich relativ gut aufstellen können trotz der schwierigen wirtschaftlichen Situation in China weil sie wirklich durch Jahrzehnte von Turbulenzen auch darauf trainiert wurden ständig unter Unsicherheit zu agieren.
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  Speaker 3: Ich glaube das ist auf jeden Fall was sich deutsche Unternehmen auch anschauen müssen.
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  Speaker 3: Wir sind jetzt gerade in einer Phase der Unsicherkeit.
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  Speaker 3: Die wird auch so schnell nicht zu Ende sein und ich glaube, wir müssen eben jetzt auch lernen wie wir unsere Entscheidungen da anpassen.
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  Speaker 3: Dass wir
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  Speaker 1: eben zum
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  Speaker 3: Beispiel vielleicht sagen eine Investitionsentscheidung weiß jetzt nicht die Richtung für die nächsten zwanzig Jahre sondern wie können wir das vielleicht ein bisschen verändern?
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  Speaker 3: Wie können wir jetzt Entscheidungen treffen?
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  Speaker 3: Wir können mit unserer Strategie auch so aufstellen dass wir immer wieder Neujustierungen, Anpassungen vornehmen können.
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  Speaker 3: Ich glaube das ist etwas wo diese Jahrzehnte vielleicht sogar jahrhunderte lange deutsche Traditionen... aufeinander prallt mit der Realität des heutigen globalen Umfelds.
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  Speaker 3: Und da müssen wir eben jetzt mal überlegen, was können wir uns vielleicht von den chinesischen Unternehmen abschauen die in den letzten vierzig Jahren eigentlich gewohnt waren unter starker Unsicherheit
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  Speaker 0: zu agieren?
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  Speaker 0: Vielleicht wenn ich noch einen
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  Speaker 1: Punkt
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  Speaker 0: ergänzen möchte das ist ja dann so, dass kann man durchaus sehr konkrete Empfehlung für deutsche Unternehmen
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  Speaker 1: ableiten
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  Speaker 0: zum Beispiel die Rolle zb über Motivationsstruktur also wie Welche Maßnahmen kann man dazu führen, dass die Belegschaft und Mitarbeiter sich für das Unternehmen engagieren?
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  Speaker 1: So wie es kinesische
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  Speaker 0: Arbeitnehmer sind.
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  Speaker 0: Für viele ihrer kinesischen Unternehmenden.
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  Speaker 0: Da können wir dann auch konkrete Vorschläge machen.
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  Speaker 0: Wie könnte die Unternehmen in der Kultur ändern?
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  Speaker 0: Dass sie ehrgeiz vorankommen und sozusagen Initiative
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  Speaker 1: belohnt.
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  Speaker 1: Ja, und apropos Messer.
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  Speaker 1: Wir sind heute auf Hannover-Messer und aus dem Blick von China umgeschminkt und aus der Buchautor über chinesische Unternehmen ihre Dynamik.
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  Speaker 1: Was habt ihr auf den Messer gefunden was so lohnenswert ist mit uns zu teilen?
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  Speaker 0: Also wir sehen natürlich hier in der Messe erheblich die Veränderungen, die sich in der Wirtschaft abspielen.
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  Speaker 0: Das hast du sicher auch gesehen.
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  Speaker 0: Der Schwerpunkt auf Digitalisierung, künstliche Intelligenz und Automatisierung – den sehen wir sehr deutlich.
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  Speaker 0: Wir sehen, dass chinesische Unternehmen dafür gut aufgestellt sind.
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  Speaker 0: Es sind ja viele Interessante aus der Robotik.
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  Speaker 0: Aber ich finde zum Beispiel auch das man sieht, dass auch die deutschen Unternehmen da durchaus noch mitspielen, dass da sehr viele Impulse gibt.
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  Speaker 0: Also meine große Erkenntnis davon wäre wir haben hier eigentlich eine gute Ausgangssituation eines gesunden, ich sage jetzt mal Verhältnisses
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  Speaker 3: von
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  Speaker 0: chinesischen und deutschen Unternehmen die da miteinander auch im friedlichen und wettbewerb
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  Speaker 1: stehen sozusagen.
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  Speaker 0: Und ich glaube das ist eine gute Grundlage für mehr Kontakt, für mehr Austausch für mehr wirtschaftliche Kooperation weil die funktioniert besser wenn es sozusagen Unternehmen sind die auf Augenhöhe agieren
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  Speaker 1: können.
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  Speaker 1: Und ich finde, die Hanoff-Emesses in dem Jahr auch in einem ganz besonderen geopolitischen Kontext stattfindet.
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  Speaker 1: USA ist jetzt für viele europäische Firmen nicht mehr so stabil als Partner und China strahlt Ruhe aus.
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  Speaker 1: Insofern ist die Investitionsbereitschaft oder Kooperationsbreitschaft mit China etwas gestiegen.
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  Speaker 1: Ist es zu einfach gedacht oder wie ist euer Beobachtung?
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  Speaker 3: Also wenn man jetzt rein auf die Messe geht, dann haben wir gerade heute morgen diskutiert tatsächlich aufgefallen dass hier eher weniger amerikanische Unternehmen vertreten sind.
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  Speaker 3: also insoweit wäre das vielleicht auch richtig dass da eine Kooperationsbereitschaft nicht mehr so groß ist.
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  Speaker 3: und Von den Besuchern her haben wir auch den Eindruck, es sind viele chinesische Besucher.
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  Speaker 3: Es sind viele Deutsche natürlich und andere Nationen.
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  Speaker 3: Ich kann mir schon vorstellen dass hier eine gewisse Annäherung wenigstens auf der Business-Ebene stattfindet ist ja auch gut, wenn man seinen Wettbewerb auch gut kennt und wenn man durchaus auch gut und friedlich miteinander oder nebeneinander agieren kann und beobachten kann
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  Speaker 0: was der Wettbetrieb macht.
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  Speaker 0: Geopolitisch ist auf jeden Fall so das natürlich
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  Speaker 1: durch
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  Speaker 0: die Unsicherheit die von den USA ausgeht die Bedeutung und Rolle Chinas für deutsche Unternehmen natürlich größer geworden ist.
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  Speaker 0: Das ist völlig klar, denn die Idee das sich die Welt sozusagen in zwei Blöcke aufteilt, die ist zumindest fraglich.
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  Speaker 0: Es werden mehr Blöcken sein.
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  Speaker 0: Ist ja das was China immer als multipolare Welt bezeichnet.
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  Speaker 0: aber dies ist zum Teil schon eine Tatsache Ja?
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  Speaker 0: Und ich glaube dass aus dieser Perspektive In der Tat, ich glaube deine Schlussfolge nicht zu einfaches sondern Gegenüber China macht sich ein neuer Pragmatismus breit im Augenblick und das ist auch gut so.
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  Speaker 1: Ich finde, um ein Beispiel zu nennen, ich finde, China ist ja so bisschen wie Go-Spieler.
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  Speaker 1: Es unterscheidet sich zu Schachspielen.
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  Speaker 1: Das Schachspiel ist richtig konfrontativ, um eine Figur vor anderen wegzunehmen oder eine Hauptfigur abzunehmen in den Schachmacht zu machen.
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  Speaker 1: Und man positioniert sich strategisch und gut ohne direkt eine direkte Schaden zu erzeugen.
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  Speaker 1: Und das finde ich wie du spielst ganz gut, was China so seit Jahrzehnten schon macht ob jetzt Risikovermeidung angeht, ob jetzt die Kooperation Rohstoffsicherung angeht usw.
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  Speaker 1: Das ist auch jetzt zeigt auch... China hat ja nichts anderes gemacht bis jetzt.
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  Speaker 1: aber plötzlich steigert sich dann das Vertrauensniveau weil USA irgendwie ein taktisch klug, aber strategisch vielleicht nicht so klug agiert hat und dann erzeugt eine gute Wettpads-Position für China jetzt gerade.
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  Speaker 0: Frau Kiener hat einen Vorteil wenn man das heute vergleicht
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  Speaker 1: mit USA
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  Speaker 0: dass es relativ ich sag jetzt
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  Speaker 1: mal
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  Speaker 0: relativ vorhersehbar ist in seinen Positionen.
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  Speaker 0: Es hat seine Position da stimme ich dir zu nicht wesentlich
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  Speaker 1: geändert
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  Speaker 0: Aber zum Beispiel eben im Bereich sagen wir an offene Märkte.
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  Speaker 0: Das ist ein großes kinesisches Anliegen, seit jeher gewesen.
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  Speaker 0: Es gibt manchmal Kritik daran ob China seinen
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  Speaker 1: eigenen
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  Speaker 0: Markt öffnet.
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  Speaker 0: aber auch da muss man jetzt ehrlich sagen hat China in den letzten Jahren viel getan.
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  Speaker 0: wenn man mit deutschen Unternehmen redet fährt man das immer wieder.
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  Speaker 0: das heißt also China ist wirklich so eine Art Stabilitätsfaktor geworden in dieser Welt in der eben sehr viele Veränderungen und Unsicherheit von den USA
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  Speaker 1: aus geht.
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  Speaker 1: Ja, ich würde sagen angesiedelte Zeit.
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  Speaker 1: Vielen Dank für eure spontane Zeit.
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  Speaker 1: und meine letzte Frage so ein bisschen vielleicht auch für euch überraschen was habt ihr?
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  Speaker 1: eine frage die ihr an mich stellen möchte?
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  Speaker 3: ja wir würden natürlich auch gerne wissen wie du das jetzt einschätzt und was dein eindruck hier von der Hannover Messe ist und was du vielleicht auch mitnimmst jetzt im nächsten Jahr deinen Kunden deswegen raten würdest?
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  Speaker 1: Also ich finde Hannover Messe ist eine gute Sache, auch wenn ich jetzt ein bisschen traurig bin.
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  Speaker 1: Wenn man jetzt vor Ort weiß dass Hannover-Messe ja für Ja etwas kleiner geworden ist und aber das muss ja nicht schlecht sein alle Märkte verändern sich, auch Messermarkt verändern Und ich denke, das ist trotzdem wichtig, dass der Hannover-Messer da ist.
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  Speaker 1: Wir zeigen auch, dass er durch Präsenz vom Bundeskanzler doch eine Ausstrahlungskraft hat von dem Hannover Messer, die nicht wie gleichbar mit anderen Messern ist.
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  Speaker 1: Aber ich denke es reicht noch nicht.
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  Speaker 1: Für den deutschen Mittelstand ist es so, dass sie wirklich den Schalter im Kopf umlegen müssen und das reicht nicht vor der Haustür als Messeausstelle zu sein.
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  Speaker 1: Man muss am besten aus meiner Perspektive natürlich als China-Berater nach China gehen, vor Ort gehen und den Markt kennen.
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  Speaker 1: Weil China ist für mich der Weltmarkt von heute schon eigentlich nicht vom Morgen, man muss dort gehen um gerade den Kunden zu verstehen.
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  Speaker 1: Der deutsche Mittelstand ist ja auch viele Zulieferer dabei und da muss auch die Kunden von der zukünftigen Märkte besser verstehen.
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  Speaker 1: also da sehe ich noch nicht so weit durch unsere Bemühungen, durch euer Podcast, unser Podcast, eures Buch neues Buch dass wir ein bisschen unseren Beitrag leisten können.
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  Speaker 1: Wann kommt das Buch in die Buchhandlung?
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  Speaker 0: Ende des Jahres.
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  Speaker 1: Ende des Jahr.
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  Speaker 1: Dann weiß ich ja was gibt es vielleicht für Idee für Weihnachten.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: ist sehr gut.
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  Speaker 0: Sehr
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  Speaker 1: gute Idee!
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  Speaker 1: Danke schön und euch noch eine gute Aufenthalt auf Hannover messen.
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  Speaker 3: Vielen Dank für dich auch.
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  Speaker 3: Vielen dank und bis zum nächsten
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  Speaker 2: Mal.
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  Speaker 2: Das war die heutige Episode von China Hotpot, Podcast für deutsche Unternehmer, Manager und junger Talente mit Bezug auf China Business.
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  Speaker 2: China Team GmbH berät kleine deutsche Firmen den Durchbruch in China zu schaffen und sich langfristig erfolgreich im Markt zu positionieren.
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  Speaker 2: Folgen Sie uns!
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  Speaker 2: Auf linken und bleiben sie stets gut informiert.