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147 - El amplio espectro de la Cristiandad: "Colorado Springs" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Las décadas de los setentas y
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ochentas fueron tiempos muy intensos y los énfasis que vemos
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a las diferentes iglesias cristianas se entienden a la luz
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del contexto en que se desarrollaban, sumado a eso la
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televisión dio lugar al fenómeno de los tele evangelistas que
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tuvieron un gran impacto en la forma de ser iglesia en aquel
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tiempo. Por otro lado, en Colorado
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springs surge un ministerio que es de gran influencia sobre las
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temáticas que la Iglesia va estableciendo como prioridad.
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Conversemos sobre evangelicalismo en este nuevo
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episodio junto a Alex y a Marcelo, aquí en entre semana.
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Si nos estás acompañando a que entre semana, donde seguimos
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hablando de nuestra mega serie de Jack, vamos, esta es la súper
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MEGA, claro, disculpa tenemos nosotros para responder de donde
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parecimos vamos a hacer un episodio de donde parecemos como
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iglesia conexión vertical, bueno bueno, eso eso sería que era
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queramos o no, esto si somos el fruto de todo esto claro, claro,
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o sea, agarramos. Esa, esto es un buffet de sí, de
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de de la el desarrollo evangélico YY es es bueno porque
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muchas veces. Ni sabemos por qie se hace lo
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que se hace simplemente decir bueno, o sea, ajá, así se hizo.
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¿Estas son las canciones que cantamos estas?
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Esta es la creencia que llevamos, esta es la nuestra
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manera de ver el mundo, ajá, pero todo está siendo
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influenciado por movimientos históricos por cambios de
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péndulo, no de cambios pendulares, si totalmente y
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nadie inventó la rueda aquí no, no, no, y creo que es fue, fue
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bueno el el hablar acerca de esto y estamos ya hicimos parte
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uno, parte, 2 de Evangelismo. Y ahora estamos yendo por
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ciudades, estamos yendo. La semana pasada estuvimos en
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costa Mesa California y estuvimos hablando acerca del
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movimiento de Jesús, los hippies de de, de todo ese fervor
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evangélico Evangelisti Co que salió de alcanzar al mundo y
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hacerlo dialogando con la cultura, y como es que también
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eso dio espacio para los Tere evangelistas y como es que.
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Finalmente, la mezcla de fama y el Evangelio terminó consumiendo
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a muchos de estos tele vangelis, tas donde uno como dijiste no
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vivimos con los escombros de eso, cuando uno dice, si soy
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evangélico, Ah, tú eres lo que revela el saco y se van con la
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Secretaria tal cual como que desafortunadamente sí.
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¿Eso, ese es el el sabor que dejó?
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Ajá, es lo bueno, eso continúa, obviamente totalmente, pero es
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todo tiene su sede en California.
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Hay algo también que sucede en California en los años sesentas,
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un joven estaba haciendo su doctorado en Yu, sí hay en la
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Universidad de California de Los Ángeles estaba sacando su
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doctorado en desarrollo de de de infantil ajá.
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Y como psicólogo, él comienza un.
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Una forma de pensar o de mirar al desarrollo de los niños y él
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hace una una algo interesante porque mezcla lo que es
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psicología y valores entre comillas, tradicionales, acerca
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YY publica en 1900. Creo que 77, un libro llamado en
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inglés es de tu disciplina. Ajá, atrévete a atrévete a
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disciplinar. Este hombre es James Dobson,
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famoso famoso y comienza. Amadou, odiado, no, nunca
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término medio si comienza su ministerio.
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Enfoque en la familia ajá, en Colorado, Springs, Colorado.
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Y ahí es donde vamos a enfocarnos hoy no porque
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Colorado tenga algo especial, sino que esto es como el se de
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la Meca. ¿Sí se podría decir de otra
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rama, otra forma de? La el, el movimiento
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evangelista, así se podría decir evangélico porque esto se tiene
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que ver con la política, claro, con un regreso a valores
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tradicionales fundamentales que, a diferencia que los hippies que
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se vivían entremezclado en la cultura y hablando y dialogando
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con la cultura y tomando de la cultura.
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¿Este movimiento vea la cultura como el enemigo totalmente era,
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era lo lo que lo que debemos resistir?
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Sí, y es interesante porque así como todo el el Jesús Movement
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que decía, recién surgió en un contexto más amplio y social.
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Todo esto que Empieza a suceder con foco sin family no es focos
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y no lo provoca, sino que es parte de un mover en Estados
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Unidos, que se conoce como la mayoría moral, sino, y que es es
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una. Organización en realidad,
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mayoría moral, mayoría moral, comenzado por Pedro versión no
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ajá. Y por el club 700 de TVN.
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¿Fue quizás? Bueno, técnicamente lo empiezas.
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Jerry falwell 79, pero quizás todos estos programas
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conservadores empiezan a cimentar, porque claro, a ver
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qué xke de los escombros de de de todo el movimiento hippie
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cristiano quedaron con el mismo vacío.
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Entonces hay que hay que dar un resurgir y Empieza una
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asociación porque creo que es importante.
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No queremos marearlos con tantos nombres.
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Pero nosotros, perdone, no nos apasiona mucho.
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Nixon, Presidente demócrata, tiene como consejero a un
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cristiano. Sí, eso querido querido de los
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cristianos. ¿Claro, como son, curiosamente,
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Nixon fue el último Presidente con el cual se sentó este
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bikram, porque después de lo que sucedió, el escándalo con Nixon
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dijo, esto es muy claro, yo no me meto mas si, pero por qué lo
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decimos? Porque pensar un demócrata con
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un tener como consejero un cristiano bautista.
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Jamás aprovechar colson era el consejero de Nixon.
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Bueno, ver a Charles colson era una de las de las personas que.
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Que estaba implicado en en Watergate en, en el escándalo,
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él no era cristiano. En ese momento, no después.
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Si él llega a Cristo en proyecto de ley a la prisión, y ahí es
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donde se se ve él YY después, poco después del escándalo, ni
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sus renuncias y qué bueno, qué bueno, qué bueno que lo aclaras,
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porque después me acusan. Sí.
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Pero Charles, colson, siempre estuvo metida y simó en la
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política y raíz de todo lo que sucede, ajá.
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Él se vuelve también parte de de de un movimiento de cristianos
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que. Tratan OO.
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Siempre buscan desafiar la cosmovisión.
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Ajá. ¿La idea acerca de de de o sea,
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la o sea, y ahí se mezcla apologética?
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Se mezcla el Gobierno, todo lo demás.
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Entonces James dobson, hijos con también se crearon hace muchas
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cosas, digamos, corrigiendo, desilusionado de de ser del
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sector demócrata. Empieza a haber porque la
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mayoría moral que estamos hablando surge dentro de las
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filas del Partido Republicano. Sí, ese es el contexto, sí,
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correcto. Comienza 1979.
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Baja por jerry Falwell, papá. Y es importante también entender
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qué estaba sucediendo. Y sociológicamente, y
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ilegalmente, incluso en Estados Unidos y OK pausa.
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Hablamos mucho de Estados Unidos porque Estados Unidos en este
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momento es el de de dónde viene mucho de las y las.
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Cosas nuevas, totalmente en el movimiento, en en cristianismo y
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no solo en cristianismo. Estamos pensando que estamos
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hablando década de los 80. Guerra Fría claro, el mundo se
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debía. Soy socio de Estados Unidos y
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enemigo de Estados Unidos. ¿Bueno, pero, pero lo menciono
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porque no es que somos, o sea es es o sea por qué hablar tanto de
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Estados Unidos? Hablamos más acerca de
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latinoamerica, sí, pero de dónde sacan las ideas, o sea, está
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sucediendo en Estados Unidos antes como dijimos, no antes de
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Moody estaba estaba este predicador de de de de Londres,
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el Príncipe de los pastores. Org y por mucho tiempo, el CD de
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cristianismo estuvo en la Tierra.
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Claro, hablamos acerca de los anglicanos.
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AO sea mucho de estas nuevas ideas, estos nuevos conceptos
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estaban en Inglaterra. Antes de eso fue en Alemania.
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Si si tú estudias a ver tú me corriges, si estoy mal sui, tu,
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empiezas a estudiar cualquier carrera de doctorado en cuanto a
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ósea iglesia hay que saber al maestría de divinidades,
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doctorado. Hay que saber alemán, porq no,
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porque ahí ahí está la muchas de las mayorías y mejores obras
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están en alemán porque 1700 para atrás, o sea, el CD de
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cristianismo estaban en Alemania y siguen existiendo muchas obras
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en alemán, o sea. Pero bueno, OK, volvamos, cierro
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paréntesis, simplemente lo digo para para aquellos que dicen a
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muchos de Estados Unidos, muchos Estados por eso, pero es por eso
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que en Estados Unidos 1973 se aprueba la legalización, más
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bien se prohíbe. La se prohíbe la prohibición del
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aborto claro en los Estados, antes los Estados podrían decir,
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este Estado es antiaborto, aquí no se puede abortar.
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En otros Estados había un ley. Es que decían, si aquí el aborto
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es legal, etcétera, etcétera, de decisión de los Estados. 1973
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Corte Suprema en la decisión de decir, se conoce como road
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viewed, pasan una ley diciendo esto el el prohibir, el aborto
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es una va en contra de no me acuerdo bien, pero era como que
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va en contra del derecho de la privacidad.
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¿Algo así, Eh? Y era tan tergiversado en la la
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manera en que se se llegó a esta conclusión de que este año 2022
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se se revirtió. ¿Sí fue muy famoso YY ya no, ya
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no existe esa protección federal, el cuanto al aborto,
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ahora de vuelta todos los Estados pueden volver a elegir,
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pero qué sucede en 1973? Los demócratas toman el tema del
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aborto como un tema central, como su bandera de del de de
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identificación, y los evangélicos cuando ven eso dicen
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no. Entonces, si tú eres demócrata,
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tú estás en contra de la vida, claro, tú estás pro pro
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asesinato y todo. Entonces se Empieza un lenguaje
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muy muy alto. O sea, digamos elevado.
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Ajá, donde quizás antes era como bueno, si no estamos muy de
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acuerdo con que con que tengas programas federales de
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asistencia. No, no estamos muy de acuerdo,
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pero se podían juntar ajá. O sea, podrían tener reuniones
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de oración Juntos, Demócratas, Republicanos.
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YO sea no, no era un cristiano dentro de una iglesia, no era
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tanto tan, tan gran tema. Si esta persona, este hermano,
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votaba demócrata, este otro hermano votaba republicano, pero
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después de Robbie Weiss, era como que tú no puedes ser
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cristiano y votar por el partido Demócrata entonces.
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Ahí es donde se Empieza a polarizar, ajá.
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Y se ve una oportunidad de levantar lo que se conoce, no la
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mayoría moral YY es bueno dar ese contexto porque estamos
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década. Fines de los 70, década del 80,
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entonces surge y Empieza a haber ciertos temas que se ponen sobre
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la mesa, foco sin family que que que lo Empieza a dobson que
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mencionabas, recién Empieza a ser muchos programas a publicar
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libros que tienen un fuerte énfasis en familia.
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Si la familia hay un libro que en algún momento mencionamos en
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algún podcast, la familia cristiana.
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Este YY con el con la mejor intención, lamentablemente va de
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la mano los 2 cosas, por un lado lo bueno, el enfoque en en las
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cosas a tradicionales en cuanto a familia, a matrimonio entre un
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hombre y una mujer no, no era lo que había hoy, pero ya se había
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mucho de eso en no sexo, nada de sexo.
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Antes del matrimonio, énfasis en en en en lo que es familia, pero
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lamentablemente al tener un contexto.
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Mucho de esto fue. ¿Cómo decirlo?
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Teniendo contexto de Estados Unidos, como decías, tú no, ajá,
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entonces que quiera la la idea de familia era la mujer tiene
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que estar en casa y casi sí trabajaba, era pecado.
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Ajá, y había libros en los 80 que hablaban de que si la mujer
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trabajaba era pecado, viste si ahora estos vuelvo a decir
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sucede todo dentro de una cultura ajá, o sea, ahora es
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cuando es que sale el. La píldora de cultivo no hay
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ahí, me me agarraste en curva, pero en los años 60, ajá, sí,
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sí, en los años 60. ¿Es decir, por qué?
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Porque eso es lo que también da raíz a la Revolución sexual.
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O sea, porque ahora se puede tener xexo de cualquier forma y
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sin la necesidad o sin el riesgo de si se podría decir de 60 que
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que que nazca un niño ajá producto de esa Unión.
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Entonces ahora el sexo era era algo totalmente.
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Separado, claro, de sí, de lo que es familia.
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Fue un debate ético sí, entonces, YY después súmale a
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eso se, no no tomaste la píldora o como se se se te escapó una
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bueno, entonces ahora tenemos el aborto legal en todos los
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Estados de Estados Unidos y era como que se veía desde la
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perspectiva de dobson. Él veía a la sociedad misma que
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se estaba corrompiendo, se estaba, se estaba tirando abajo
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y el apelaba a un momento en en la historia de Estados Unidos,
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de de valores tradicionales YYY, dice.
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¿Se empezó a crear como un tipo de de de inventó utópico?
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¿111 regreso tipo magano Make America great again, que
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curiosamente a todo regresa, no sé dónde, dónde?
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América en en sus inicios era, eran los los años de Aysén
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Howard los los años de Billy Graham, los años de de la
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prohibición, los años donde donde el cristianismo se tomaba
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en serio, cuando nosotros yendo por toda la historia nos damos
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cuenta de que sabía muchas cosas, que que cosas buenas y
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cosas no tan buenas. Pero dobson apelaba a eso.
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Ajá había, había una sexual ización fuerte en la sociedad.
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¿Habían consecuencias políticas legales?
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Socia nivel de sociedad que que que dobson cuando él él ve esto.
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Él dice, no, tenemos que rescatar nuestra sociedad YY lo
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vamos a hacer a través de la familia nuclear.
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Si ahora creo que estamos yendo geográficamente.
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Además de Colorado Springs, donde está Fox in family.
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Esta nueva nueva mayoría o mayoría moral, tiene en Liberty
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University, en Virginia, su bastión, porque el el fundador
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de la Universidad este de de de Liberty es es quien funda la la
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mayoría moral. ¿Entonces Empieza a ver esta
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idea de una universidad cristiana, EH?
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Al principio, un amigo después, medio que se separaron, Bob
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Jones University es más conservadora todavía iban más
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lejos. AYY Empieza a haber como todo,
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111 movimiento de vamos a. A colocar esos valores que, ojo,
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no es una mala intención, me parece, pensamos lo mismo, hay
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que poner la familia donde debe estar puesta, hay que poner el
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matrimonio donde usted debe estar puesto el valor del
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trabajo. ¿Pero qué sucede?
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Se Empieza mi percepción muy personal se Empieza a colocar
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esto en un lugar donde al final ese es el centro, OK correcto,
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confundimos la persona de Dios con con los valores que se
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plasman en la sociedad, entonces Empieza a crear algo.
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¿Que se le ha denominado hoy, Eh?
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No sé si me salto muchas cosas que querías decir, pero no
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importa, lo lo puedo decir, amigo.
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¿Lo que es la cultura de pureza sí, correcto, porque a dónde
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lleva esto? Lleva todo un a un movimiento
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donde lo más importante es la familia.
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¿Lo más importante es la virginidad, antes del matrimonio
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lo más importante es que YY surge un hombre que uno dice,
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bueno, qué tiene que ver esto con iglesias?
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¿Bueno, pero quién las iglesias? ¿Era el libro que se estaba la
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Biblia y estaba este libro, viste?
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¿Le dije adiós a las citas Amorosas y entonces con Joshua
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eres claro, YY hoy? Vivimos los escombros de eso
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porque este tipo termina por un lado, en estas famosas palabras
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de de construyendo su fe, rechazando todo lo que alguna
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vez dijo, YY tenemos un montón de de de gente de 30 a 35 años
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diciendo Oye, pero yo me crié, yo nací en ese, en en los
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efectos de todo eso, claro, lo cual necesariamente no, no
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necesariamente es malo, no, no para nada.
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¿Hasta el día de hoy recomendaría ese libro para como
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que decir, Oye, mira, piensa esto, mastiquemos?
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Ahí hablemos acerca de estos temas, el problema era que.
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Dentro de de ese contexto, el énfasis será si tú no haces
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esto, si tú no haces de la pureza sexual, tú lo lo más
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importante, tú eres mercancía dañada, claro, o sea, la verdad,
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dios no puede hacer algo con una persona que haya tenido sexo
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antes del matrimonio o en su inversa.
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Si tú haces esto, si tú te mantienes puro, si tú sigues
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todas las reglas, si tú buscas un buen hombre o una buena
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mujer, vas a tener una familia perfecta, familia perfecta, sexo
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excelente, todo todo lo mejor que tú te puedes imaginar.
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¿Por qué? Porque si tú leíste la familia
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cristiana y lo haces. El pie de la letra así te va a
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salir y todo te va a ir bien. ¿Y qué sucede?
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Es criticada esta mayoría moral porque dice, bueno, no era ni
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muy mayoría ni muy moral, sí, porque empiezan a ver ciertos
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escándalos dentro de este mismo movimiento.
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Entonces resulta ser que todo lo que se puso en la mesa, con la
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buena intención y que creemos que es correcto, es exagerado,
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énfasis. ¿Y ese ese péndulo debido a
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contexto, termina con mucha desilusión, no?
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YY eso pensando en eso. Dijimos que estamos tratando de
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entender cómo cómo surgen, porque hay década del 90, eran
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los libros que se consumían en Latinoamérica.
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Claro, libro que dama en espera, ajá si tú todo en familia
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cristiana de Christian nada en espera, atrévete a disciplinar
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todos los libros de dav. Son eran los libros que se leían
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en las iglesias. Entonces.
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¿Ahora tenemos iglesias que responden a cierta tradición
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bautista metodista ya uno no sabe de dónde viene, pero leen
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estos libros, correcto viste? Sí, YY termina siendo figura.
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¿Es curioso, no? New York Times declaró a James
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Dobson uno de los. Las figuras evangélicas más
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importantes de esta este siglo esta década algo así, junto con
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Jerry Falwell y Roberson, pero. Dobson nunca fue un ministro.
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No, nunca estuvo pasando iglesia con una iglesia, él, o sea, lo
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suyo fue YY ojo, o sea, no, no, no, no estoy menospreciando su
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trabajo, creo que fue fue significativo, pero si te habla
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acerca del estado de la iglesia en Estados Unidos con el
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movimiento Evangelisti, CO que uno de los evangélicos más
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importantes no era. ¿El pastor no, no tenía, no
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tenía algo con una iglesia, entonces eso te te habla del
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poder de las organizaciones para eclesiásticas y de y de todo lo
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que va alrededor de las iglesias, claro, y ahora quién
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sucede? Creo que es bueno mencionarlo
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para entender ciertas cosas en Estados Unidos dijimos que.
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¿Eh? Que en costa mesa en California,
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en los escombros de lo que de lo que fue este, el este movimiento
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de todo bien, pero pero igual soy cristiano, pero mi vida
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surge un pastor, no de una iglesia que ya llevaba la
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Iglesia varios años. Grace Community Church en
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California, con John Mccarthy y Macarthur, en Empieza a levantar
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como un pastor reconocido y que sucede Empieza a mirar su
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contexto, dice. Como como este tipo dice que
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cristiano. Mira, mira su vida, mira como
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viste, mira lo que dice, mira lo que hace.
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¿Viste entonces? Él Empieza a decir, Oye, la la
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cosa no, no puede ser tan asi como como okey.
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Simplemente fue una campaña, ajá una campaña evangélica como,
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como hizo billy Graham en Los Ángeles, algo una de sus
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campañas más famosas en los 50 fue en Los Ángeles, claro, el el
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avivamiento de asus, a donde él si si tenías el espíritu, o sea
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tu tu muestra de ser cristiano y el si tenías el espíritu nada
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con con lo que creía, solo que pensaba solo que sea acerca de
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Cristo, tenías el movimiento de él, Jesús.
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Donde era era muy asociado con los hippies y era como que ese
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dialogo con las con con con la cultura vamos a hacer música
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parecida a la cultura, vamos a hacer esto, parece TV, en donde
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donde los tele evangelistas, sus campañas televisados era era pon
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tu mano sobre la tele para para recibir el Espíritu santo, o
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sea. En medio de todo eso sale este
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hombre, John Carter, y Empieza a hablar en contra de ese
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evangelio. Fácil, sí, y es interesante
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porque él es pastor de una iglesia, no denominacional, eso
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es muy interesante, por lo que vamos a ver en el episodio
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anterior, o sea, es una iglesia que tiene vínculos con que
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doctrina reformada, pero no es denominacional YY por eso aún en
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ciertos círculos reformados, guion de cartón no es muy
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querido. ¿Porque es como, hey, pero?
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¿Pero él no es parte de la tradición, porque él es tercer
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pastor de una iglesia, pero que no es denominacional y él?
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Claro, porq me Empieza a escribir un libro como el
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Evangelio según Jesús o difícil de creer porque está en
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California que esperabas, claro, viste entonces si uno saca de
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contexto es muy fácil no entender, pero por otro lado
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tampoco el contexto puede explicar.
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Quizás decir verdad es que no necesariamente uno está de
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acuerdo y no es este el el espacio ni el lugar para Hacer
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una evaluación de. De la del Ministerio del pastor.
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Ado de John Carter, pero no, no puede dejar de ver eso en su
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contexto, no, y es como que ahí es donde se aclara el tema de
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énfasis totalmente, tú tienes 111 persona que hizo su
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doctorado en en en lluvia, ley de desarrollo infantil, como
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James Dobson y entiendes por qie él veía a su alrededor la
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sociedad colapsándose. Y como era que él tenía que
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hacer todo lo que podía para mantener la familia en nuclear,
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claro y comienza. O sea, hasta el nombre del ADDD
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su organización, enfoque en la familia.
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¿Ajá, se te dice mucho, o sea, dices, o sea, entiendo, entiendo
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cómo, cómo fue la cosa? Tú tienes un nombre como John
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Carter, dónde dónde está rodeado del o sea.
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¿Los Ángeles es el centro del Evangelio fácil, claro?
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Y tú ves, o sea, no, no es tan así.
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O sea, el evangelio tiene que ser, o sea, hay hay algo que va
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más allá, no, y él y él sigue una buena tradición como la de
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buffer y todo eso, o sea, el el costo del discipulado y todo lo
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demás. Ahora qué quieres importante
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quizás destacar de todos, de todo este mayoría moral que que
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OK término fines de los de los 80 pero en década del 90, muchos
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movimientos cristianos, muchas iglesias cristianas en
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Latinoamérica, toman esta idea. Y lo que creo que por un lado el
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perdón en Latinoamérica. Algo curioso estaba, estaba
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leyendo el dato James Dobson. A él le piden en Centroamérica
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devenir ajá y enseñar valores familiares en los los países
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centroamericanos que antes eran marxistas y ahora habían caído,
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pero se se dieron cuenta del escombro.
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Claro que dejó el marxismo y el comunismo en Latinoamérica.
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Entonces dice, nosotros tenemos que levantar a la familia.
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Sí, entonces. Juntas, adopción.
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Con colson ajá, donde se formase y la mayoría moral, donde se
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forma esta idea de que nosotros podemos retomar, mhm aaah los
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países y los gobiernos y hacerlo sujeto a Cristo.
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Ves que hay países en Centroamérica que están haciendo
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justamente estoy viendo esto y dices vamos, vamos a cambiar el
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mundo, vamos a vamos a hacer algo nuevo y nuevo nuevo y
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viejo, o sea, claro nuevo en el sentido de que esto no nunca ha
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sucedido, pero viejo, como que estamos volviendo a las
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tradiciones de de de de Estados Unidos en su inicio y bueno, y
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aunque aunque es una una forma media idealizada, o sea, ese era
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el pensamiento que tenían. No, y ahora creo, creo que lo
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que algo que tenemos que destacar.
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Sacar y sé que me voy a meter en el tema que no pensaste, Dijiste
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Centroamérica, y pensé en Efraín Ríos, en Guatemala este este
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hombre que decía tenía la ametralladora un lado y la
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Biblia del otro lado y para algunos fue el gran Presidente y
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otro fue un dictador. Pero claro, pero era dictador de
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los nuestros, lo que tú decías sí, viste, entonces creo que ahí
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es donde uno Empieza a ver cierta cierta amalgama, que es
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peligrosa, por ejemplo, en el mismo, en Chile, el año 73 llega
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a Pinochet al poder esta 17 años.
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Y por 17 años, él dio mucha apertura a evangélicos.
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Y no estoy acá para evaluar política, estoy diciendo, Fíjate
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cómo se empiezan a hacer ciertas conexiones.
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La caída de la Cortina de Hierro ajá.
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Se abre Polonia. ¿El llegan muchos evangélicos?
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AA lo que antes era claro, Estados de de del de de la Unión
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Soviética Empieza a regar el Evangelio, pero no solamente el
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Evangelio era, era el evangelio, con capitalismo, con ahí donde
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iba YY eso ese concepto de valores familiares, valores,
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políticas, valores. Entonces se Empieza como que a
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manejar todo en un paquete bueno, ese es el punto que
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sucede. Este contexto de y vuelvo a
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repetir, estamos de acuerdo con el lugar que Dios le da a la
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familia, pero es enseñado en un contexto donde termina siendo
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estereotipado. Claro YYY se llévale un
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estereotipo cultural, este con la Biblia bajo el brazo.
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No, donde lamentablemente y esos eso es algo que tenemos que
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hacernos cargo como cristianos, donde el estereotipo mal
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enseñado de liderazgo femenino, perdón, liderazgo masculino y
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sumisión femenina dio lugar. ¿Para cometer un montón de
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abusos donde se dijo, Sabes que tú somete a tu esposo?
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¿Por qué? Porque la familia cristiana es
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usted en silencio y el esposo, si es así, la Biblia, dice
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Sométase y someta, sé si le golpeas, no le golpea, bueno.
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Dios por algo pasan las cosas y todo YY todo eso por qie porque
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quizás el énfasis peligroso de terminar colocando la familia
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casi a la par de Dios, o sea YYY ojo, Eh.
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Creo que ahí es muy sutil la diferencia, sí no, sí, sí.
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D Se levanta también una una persona como Bill Goldberg, no
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sé si tu novela. Una persona que él, él tiene.
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El Instituto de principios Básicas para la vida y Io, me
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acuerdo yo, o sea, era parte de todo, eso es ese movimiento, yo
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dice, escuela en casa, todo, o sea, mayoría moral y todo eso, o
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sea, es es, yo soy yo. Soy sobreviviente, terreno
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fértil YY mucho era eso, una, pero era era una respuesta a la
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cultura. ¿Sí era una respuesta y donde?
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O sea, se se se fue buscando un regreso a algo también, o sea,
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mucho, mucho, mucho enfoque en casa.
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Curiosamente, el hombre, el hombre nunca se casó, pero tenía
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muchas opiniones acerca de si las mujeres deberían estar en en
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casa, en crianza de hijos, etcétera, etcétera, etcétera.
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Vuelvo a decir, algunas cosas eran muy buenas hoy en día como
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dijiste, estamos viendo los escombros de la del movimiento
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de la pureza en movimiento, saben muchas cosas de James
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Dobson en masculinidad. ¿Bíblica, feminidad, biblica,
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etcétera, etcétera, etcétera, Eh?
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Yo creo que está mal. Uno, desechar todo decir, soy
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víctima de de de todo esta opresión y bla, bla, bla, bla,
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bla, bla bla. ¿No, pero tampoco podemos decir
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sí, acepto, absolutamente todo, sin cuestión, sin, sin
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evaluación, YYY todo lo que vino de ahí era bueno, no?
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O sea, esto era parte de un movimiento.
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Socio de the social, que tenía un contexto de sociológico
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lógicos y entonces, o sea, respondía a esas cosas.
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Y entonces tú puedes sacar ciertas cosas y decir, bueno,
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mira, yo yo entiendo por qie se hizo esto, ajá.
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Pero también entiendo de que lo él se fue llevando un énfasis no
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sano. Pero entiendo que estaban
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respondiendo algo, o sea porq no.
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La cultura de pureza. Porque estaban viviendo también
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los 3, incluso los escombros de de la Revolución sexual.
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Exacto. ¿El el divorcio fácil comenzó en
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los años Setentas ochentas y era como que a él el divorcio no, no
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afecta nada a los niños, tú te puedes divorciar YY El Niño
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estaba? Va a estar feliz porque va a
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tener 2 Navidades y era como que no, no, no, o sea, después esos
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niños crecen y son los noventas y te das cuenta, o sea, el
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trauma más grande del de de la vida de este niño, se divorció
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de su padre totalmente. ¿Entonces James Bond dice, ves
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por eso? La familia nuclear es lo más
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importante y volvemos a repetir para que no nos malinterprete,
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por favor, no. No, no coloques estaba, ahora es
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correcto, pero no podemos perder el contexto donde tú dices,
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claro, la cultura de la pobreza y qué esperabas de la Revolución
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sexual que no dejó nada bueno, vamos al otro lado, pero el otro
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lado se fueron tan al otro lado que que lo más importante era,
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como decías tú mi virginidad, entonces hoy no, perdón,
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mercancía, rota, tranquilo, igual, Dios te ama, no te
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preocupes, pero pero estás marcado de por vida.
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Claro, te divorciaste y claro, olvidate de servir en la iglesia
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de cualquier forma, de ninguna forma vas a vas a tener parte
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con esta iglesia y eran de los temas que no se hablaban, pero
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producto de eso ahora, quizás un elemento más, que es muy
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interesante. En década de 80 a 90, que con
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todo lo que es hay libros de de hubo, hubo.
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Yo creo que la la Guerra Fría promovió mucho el el estudio de
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la Escatología, cómo le podríamos llamar escatología
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para para los que a lo mejor dicen con qué es eso.
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¿Eventos futuros con mucha especulación?
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No, sí, porque porque o entonces resulta que sí, YY 10 naciones
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en a en Europa YY Empieza en los años 80 y 90 libros Armageddon,
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Petróleo, Irak y Saddam Hussein, que es el nuevo, ese es el
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Anticristo y porque y Empieza a haber todo un mover de libros
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que inclusive pensando en en en cosas que uno dice bueno no
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tiene que ver con la Iglesia, pero todo como se llama esta
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serie, les dejamos atrás. Sí o sea.
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Fue yolo y cuatro de ellos, y estaba súper metido, hasta que
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después dije que estoy haciendo y decía y los compré, por favor.
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Las y los disfruté yo se lo disfrute, pero estaban buenos,
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pero en un momento era como espérame, no, dónde estamos
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yendo con esto me viste. YYY claro, la reacción fue como
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la burla, eso YY todo eso fue explicando muchas iglesias qué
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se dividieron, muchas iglesias que dijeron no nosotros y
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estamos acá y se fueron a un extremo y otros que rechazaron
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otros que no hablaban de arrebatamiento, otros que sí.
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¿Pero porq digo eso porque todo el contexto sociocultural, el
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contexto político explicaba mucho de eso, no?
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Con con con, con la caída de de de los de los Gobiernos
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comunistas, es como que operó entonces y ahora, como hago con
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toda la interpretación que hice de de las profecías y tuve que
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reacomodar, si yo me acuerdo hay, hay un.
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Una y seguro que aquí están, los he visto.
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Hay folletos, la la compañía es chic, claro que sí, y él hacía
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hacía folletos, pero también publicaciones sí, sí, y hacía
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también como cómics. Ajá y había uno más cerca de la
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serie, la serie de padre Alberto.
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No sé si la si. Exelente YYY él bueno se tiró
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toda esa, esa conspiración en contra de la Iglesia católica,
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pero también había uno, no sé si era parte de esa serie, pero de
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eventos futuros y uno de los de los cuatro caballeros del de de
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la del Apocalipsis era del comunismo, el comunismo.
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Entonces, era como si porque el comunismo es la ideología más
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destructiva del siglo I después. Cuando cae la Unión Soviética.
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¿Quién va a ser el Anticristo? ¿Claro, porque Gorbachov ya no
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va a ser, ya no era no, y la mancha que tenía la marca de la
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beca, o sea, por qué decimos eso?
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Porque todo eso Empieza a ocurrir y empiezan iglesias, no
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sé, voy a decir nombres Bautista Metodista, a tomar ciertas
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líneas de interpretación que ajá que están enseñando acá y eso
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afecta la perspectiva que tiene el mundo de cristianismo.
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A ustedes son los anti tal, a ustedes son los que creen tal,
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ustedes son los que hacen tal entonces.
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Mucho de cómo el cristianismo se fue dando en la década del 90.
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¿Responde a esos contextos culturales?
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Yo yo creo que se se fue manejando 2 diferentes
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lineamientos, uno, el lineamiento de que el el mundo
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se va a acabar, o sea, yo yo yo me acuerdo creciendo, yo decía
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Papá para que tengo que estudiar, sí sí que esto va a
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volver antes antes de que llegue a la universidad.
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Y entonces, ese ese movimiento era palpable, o sea, también
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mucho, incluso los de los los hippies de costa mesa también.
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Mucho de ese fervor evangélico era a causa de esa.
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¿Esa idea, ajá, se viene armageddon, ya hay bombas
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nucleares regados por por todo el mundo, o sea, no, esto se va
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a llegar a su volvió el Estado de Israel moderno y ya estamos,
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ya está, está la puerta, no, EH? Por un lado, después había otro
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movimiento que quizás empezó a tomar más auge después de que la
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Unión Soviética cayó. Estoy asumiendo, pero la idea
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es, es de los Q peruanos ajá. ¿Que la kuipers y que era era
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viejo, pero ahora, pero era viejo, pero empezaron a ver de
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qué? O estamos tomando los centros de
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poder claro, en en en en la Presidencia está Ronald Reagan.
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Está en Inglaterra, Margaret Thatcher, Polonia cae, ponen,
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ponen una persona súper ultra conservador y pro familia y pro
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no SEC. Alemania ya Berlín se se se
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unifica con el resto de Alemania, etcétera, etcétera.
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Y empezó, creo que a surgir. Esta idea de que tenemos que
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tomar los centros de poder. Centros de industria el
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capitalismo nos va, va, va a levantarse la política se va a
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someter a Cristo, la familia va, va a surgir y nosotros vamos a
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establecer el Reino de Dios en Tierra y ahí va a llegar
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Jesucristo. Entonces uno era una rama de
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como que que decía bueno, todo se va a ir a la basura.
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Entonces tratemos de rescatar quienes podamos.
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Y después el otro alineamiento era como que no, no, nosotros la
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iglesia se va a levantar y va a tomar estos estos bastiones de
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poder y, quieras o no, todos terminan desilusión otra vez.
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Ahora por qie lo menciono porque anticipó el próximo episodio que
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creo que va a ser el el penúltimo de esta hiper mega
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serie. ¿Porque tú dijiste algo
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interesante? Dawson.
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No es pastor, no es ministro ordenado, o sea, todo todo este
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este movimiento. ¿Influye en las iglesias, pero
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no es que hay una iglesia que sea una iglesia referente?
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¿Qué sucede hoy? Donde donde estamos terminando
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el año de fines de la década del 90 empiezan iglesias a
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plantearse, bueno, si allá no está la solución, miremos otra
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vez puertas adentro y veamos cómo y empiezan a surgir
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iglesias que empiezan a ser modelos.
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Para otras iglesias en otras partes del mundo, mhm de eso
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vamos a hablar, próximo episodio próximo episodio donde volvemos
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a Chicago muy bien, bueno, muchas gracias y seguimos en
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esta Hiper super MEGA serie, hasta luego.
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Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web,
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icv, punto Mx, diagonal entre semana y puedes enviarnos sus
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preguntas a entresemana Arroba, ICV, punto Mx y en Twitter entre
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semana se ve ayúdanos a difundir este contenido, dejándonos tu
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valoración en tu aplicación de podcasts favorita.