Latest / Carne Cruda Podcast / Turquía: entre la OTAN, Rusia y la Unión Europea (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1220)

Transcript

Turquía: entre la OTAN, Rusia y la Unión Europea (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1220) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: Como parte de
0:03
Speaker 3: la responsabilidad que nuestra nación nos ha encomendado, no estamos enfadados,
0:10
Speaker 3: resentidos ni enojados
0:12
Speaker 2: con nadie. Ahora
0:15
Speaker 3: es el momento de dejar a un lado todos los
0:17
Speaker 3: debates y conflictos relativos a las elecciones
0:20
Speaker 2: y
0:22
Speaker 3: unirnos en torno a nuestros objetivos y sueños nacionales.
0:32
Speaker 4: Corría 2003 cuando un reconocido islamista llegó al poder en
0:35
Speaker 4: un país que fue emblema de laicidad en el siglo XX.
0:48
Speaker 6: El éxito turco en el proceso de la Unión Europea
0:50
Speaker 6: será un gran ejemplo para otros países musulmanes y mostrará
0:54
Speaker 6: cómo la democracia... Un
0:54
Speaker 7: terremoto llevó a Recep Tayyip Erdogan al gobierno de Turquía
0:58
Speaker 7: y el último y devastador terremoto al sur del país
1:00
Speaker 7: no ha podido con él.
1:01
Speaker 5: Tras dos décadas en el poder, la segunda vuelta de
1:03
Speaker 5: las presidenciales el pasado 28 de mayo... Confirmó que Erdogan
1:07
Speaker 5: gobernará cinco años más y cumplirá 25 al frente del país.
1:11
Speaker 7: Hoy miramos al foco geopolítico del Mediterráneo para entender cómo
1:14
Speaker 7: un discurso islamista y populista revirtió décadas de neutralidad internacional
1:19
Speaker 7: para dar forma a un legado marcado por el ultranacionalismo
1:22
Speaker 7: y el culto personalista al presidente.
1:26
Speaker 6: Esta es mi última advertencia. Hagan un llamado a madres
1:29
Speaker 6: y padres, por favor, hagan algo con sus hijos.
1:31
Speaker 5: Para analizar la deriva autoritaria de un país en el
1:34
Speaker 5: que un intento de golpe de Estado abrió la puerta
1:36
Speaker 5: a reformas que mermaron el poder parlamentario en favor de
1:39
Speaker 5: un jefe de Estado casi con plenos poderes.
1:41
Speaker 7: Para descifrar la posición geopolítica de un aliado de Rusia
1:44
Speaker 7: y un policía de Europa, socio de Moscú pero miembro
1:47
Speaker 7: de la OTAN y guardián migratorio a sueldo de la
1:50
Speaker 7: Unión Europea.
1:53
Speaker 6: Turquía ha aceptado el acuerdo de refugiados de la Unión
1:55
Speaker 6: Europea no por dinero, sino para evitar que esas personas migrantes...
1:59
Speaker 5: Hablamos del segundo país con mayor ejército de la OTAN
2:02
Speaker 5: que se ofrece como mediador con Rusia en la guerra
2:04
Speaker 5: de Ucrania. Turca, nacida en Suiza, es Bendeniz, esta cantante
2:09
Speaker 5: que representa esa encrucijada entre este y oeste que es Turquía.
2:16
Speaker 8: Gracias por ver!¡ Gracias por ver! ¡Suscríbete!
3:14
Speaker 5: Hoy analizamos qué ocurre en esa bisagra entre Oriente y Occidente.
3:17
Speaker 5: Policía de la Unión Europea para los refugiados, sobre todo sirios.
3:20
Speaker 7: De los refugiados sirios también hablamos en Líbano, donde hay
3:22
Speaker 7: una ola de xenofobia promovida por el gobierno libanés que
3:25
Speaker 7: ha cambiado las reglas de acogida.
3:27
Speaker 5: Y acabaremos en Sudán, el tercer país más grande de África,
3:30
Speaker 5: sumido en una nueva guerra que también provoca el desplazamiento
3:33
Speaker 5: masivo de personas.
3:34
Speaker 7: Como siempre, de la mano de los mejores reporteros independientes
3:37
Speaker 7: de nuestro país, los que cuentan el mundo en la
3:39
Speaker 7: revista 5W. ¿Qué? ¿Qué? ¿Who? ¿Quién? ¿Where? ¿Dónde? ¿When
3:46
Speaker 9: ¿Cuándo? ¿Why?¿ Por qué? 5W. Crónicas de larga distancia.
3:57
Speaker 5: Hablamos con su redactora jefa, Maribel Izcue. Crudos días.
4:01
Speaker 10: Crudos días, Javier, Violeta,¿ qué tal?
4:03
Speaker 5: Muy bien, encantados, como siempre, de saludarte. Lleva 20 años
4:06
Speaker 5: en el poder. Las últimas elecciones parecían el principio del
4:09
Speaker 5: posible fin... De Erdogan, que no ha perdido unos comicios
4:13
Speaker 5: desde que se hizo con la alcaldía de Estambul en 1994.
4:14
Speaker 5: Pero no ha sido el fin. Ha vuelto a ganar
4:18
Speaker 5: y estará en principio otros cinco años al frente de Turquía.
4:22
Speaker 10: Pues sí, no ha sido el fin. Era algo que
4:24
Speaker 10: parecía muy difícil hace unos meses, ¿no? Cuando le llovían
4:27
Speaker 10: las críticas por la gestión que hizo del terremoto que
4:30
Speaker 10: azotó el sur de Turquía y Siria con más de 50.000
4:33
Speaker 10: muertos y en medio de la profunda crisis económica que
4:36
Speaker 10: está sacudiendo el país. En la segunda vuelta de las elecciones,
4:39
Speaker 10: Erdogan ha conseguido la victoria con más del 52% de
4:43
Speaker 10: los votos frente al que era su rival Kemal Kilicdaroglu.
4:47
Speaker 10: Turquía es un país que no tenía mucha experiencia en
4:49
Speaker 10: esto de las segundas vueltas. Solamente dos veces se había
4:52
Speaker 10: votado para elegir al presidente, en 2014 y 2018, y
4:54
Speaker 10: en las dos salió Erdogan en la primera ronda con
4:56
Speaker 10: el 52% de los votos.
5:01
Speaker 7: Estas han sido las elecciones más reñidas de los últimos tiempos.
5:03
Speaker 7: Erdogan se enfrentaba a una oposición, esta vez unida, ¿no?
5:06
Speaker 7: Una coalición pensada para expulsarle del poder que aunaba partidos
5:09
Speaker 7: de todos los colores.
5:10
Speaker 10: Sí, era una coalición que estaba hecha a medida, a conciencia,
5:14
Speaker 10: con el objetivo de expulsar a Erdogan. Kilic Daroglu había
5:18
Speaker 10: conseguido aglutinar a la gran mayoría de la oposición en
5:21
Speaker 10: un frente en el que convivían partidos que iban desde
5:23
Speaker 10: los liberales a los nacionalistas y hasta antiguos aliados de Erdogan.
5:28
Speaker 5: Pero esta especie de todos contra Erdogan no ha logrado
5:31
Speaker 5: su objetivo. Y para saber qué hay detrás del resultado
5:36
Speaker 5: electoral y cómo se perfila el futuro de Turquía, tenemos
5:39
Speaker 5: con nosotros desde Estambul al periodista Mikel Ayestaran, uno de
5:43
Speaker 5: los fundadores de la revista 5W. Mikel, crudos días. Crudos días.¿
5:48
Speaker 5: Cuál ha sido, en tu opinión, la clave de esta victoria?
5:51
Speaker 11: Yo creo que la clave de la victoria ha sido
5:53
Speaker 11: el discurso polarizador que ha tenido Erdogan. En todo momento,
5:57
Speaker 11: él ha estado muy enfocado en lo que él llama
6:00
Speaker 11: su gente. y a ellos se ha dirigido sin intentar
6:04
Speaker 11: tender puentes a esa otra Turquía a la que sabe
6:06
Speaker 11: que no va a llegar. El país está totalmente dividido,
6:09
Speaker 11: como hemos visto en el resultado de las elecciones, y
6:14
Speaker 11: Erdogan lo que ha trabajado desde el principio es, digamos,
6:20
Speaker 11: el acusar a la oposición de estar... a las órdenes
6:24
Speaker 11: del terrorismo, de estar aliado con el PKK, con el
6:28
Speaker 11: Partido de los Trabajadores del Kurdistán. Ese ha sido el
6:30
Speaker 11: discurso que más hondo ha calado a lo largo de
6:33
Speaker 11: toda la campaña y le ha salido bien, como hemos
6:37
Speaker 11: visto con el resultado final. Además, yo creo que no
6:40
Speaker 11: podemos hablar de estas elecciones si no tenemos en cuenta
6:43
Speaker 11: el informe de los observadores internacionales de la OSCE que
6:47
Speaker 11: insisten en que estamos ante un proceso limitado. en el
6:53
Speaker 11: cual el presidente Erdogan y su partido político, el Partido
6:57
Speaker 11: de la Justicia y el Desarrollo, cuentan con ventaja respecto
7:01
Speaker 11: a sus rivales. Por ejemplo, si tenemos en cuenta lo
7:05
Speaker 11: que ha sido la cobertura mediática, Un estudio independiente revelaba
7:08
Speaker 11: que por cada hora que dedicaban los medios públicos a Erdogan,
7:11
Speaker 11: dedicaban un minuto a la oposición. Y así todo. Él
7:15
Speaker 11: controla prácticamente todo lo que rodea a un proceso electoral.
7:19
Speaker 10: Y dices, Miquel, que además ha sido clave en la
7:21
Speaker 10: campaña que él no ha tendido puentes, ha remitido contra
7:23
Speaker 10: la oposición... Y el resultado ha enseñado un país partido
7:27
Speaker 10: en dos. El mapa, que lo ponías tú
7:29
Speaker 4: también en
7:30
Speaker 10: Twitter, que enseñaba el apoyo a Erdogan en la mayor
7:33
Speaker 10: parte del interior y del norte, y en el norte
7:36
Speaker 10: y en las costas ha ganado la oposición. Y las
7:38
Speaker 10: áreas más castigadas por el terremoto, de hecho, también han
7:41
Speaker 10: votado mayoritariamente por Erdogan.¿ Crees que en los próximos cinco
7:45
Speaker 10: años Erdogan, ahora que ya está en el poder, trabajará
7:48
Speaker 10: para superar esta división o se va a crear una
7:51
Speaker 10: fractura más profunda?
7:52
Speaker 11: La verdad es que yo pienso que se va a
7:53
Speaker 11: crear una fractura aún más profunda. Son dos formas totalmente
7:57
Speaker 11: distintas de entender Turquía. Antes de la primera vuelta pensábamos
8:01
Speaker 11: que la grave crisis económica que sufre el país y
8:03
Speaker 11: el terremoto que deja más de 56.000 muertos con una
8:06
Speaker 11: gestión bastante criticable, pues iban a ser decisivos a la
8:10
Speaker 11: hora de acabar con Erdogan. de lo que tú señalabas antes, Maribel,
8:14
Speaker 11: de esa unión sin precedentes que se había producido en
8:17
Speaker 11: la oposición. Todo eso no ha sido suficiente y, como
8:20
Speaker 11: hemos visto en el mapa, tiene una supremacía de votos
8:26
Speaker 11: aplastante en todo lo que es la zona de Anatalia
8:28
Speaker 11: y en la zona del Mar Negro. Y en las ciudades,
8:31
Speaker 11: como Estambul, como Áncara, como Izmir, no gana, pero tampoco
8:34
Speaker 11: lo hace tan mal, tampoco ha quedado tan atrás. Su
8:37
Speaker 11: gran objetivo ahora mismo son las elecciones municipales, que son
8:41
Speaker 11: dentro de 10 meses, y por eso pienso que en
8:43
Speaker 11: los próximos 10 meses, como le ha salido bien este
8:45
Speaker 11: discurso polarizador y esos mensajes que le han llevado de
8:52
Speaker 11: nuevo a la reelección, pues los va a acentuar aún
8:55
Speaker 11: mucho más en los próximos meses. Vamos a ver, Erdogan
9:01
Speaker 11: ahora mismo acaba de presentar su nuevo gobierno. La verdad
9:04
Speaker 11: es que ha tirado de algunos altos cargos que han
9:09
Speaker 11: sido muy importantes a lo largo de su carrera política,
9:11
Speaker 11: como el nuevo ministro de Economía, que ya lo fue antes.
9:14
Speaker 11: Y es algo que va a tener que solucionar sí
9:16
Speaker 11: o sí. Por lo tanto, van a ser 10 meses que,
9:18
Speaker 11: por un lado, va a mantener ese discurso polarizador sí
9:20
Speaker 11: o sí, va a seguir acusando a la oposición desde
9:22
Speaker 11: la mano de los kurdos, del terrorismo, pero, por otro lado,
9:26
Speaker 11: también va a tener que meter una serie de reformas,
9:28
Speaker 11: sobre todo en la economía, que quizás le pasen factura. Aunque,
9:31
Speaker 11: como hemos visto, es un presidente a prueba de crisis
9:34
Speaker 11: económica y a prueba de terremotos
9:35
Speaker 5: Claro,¿ y eso cómo se explica, Miquel?¿ Cómo es posible que,
9:37
Speaker 5: después de tan mala gestión como hizo del seismo... Y encima,
9:42
Speaker 5: en las zonas más afectadas por ese terremoto, sigue obteniendo
9:45
Speaker 5: la victoria.¿ Tiene el control de los medios?¿ Tiene el
9:47
Speaker 5: control de la agencia mediática y la opinión pública? Es
9:49
Speaker 5: que no es solamente
9:50
Speaker 11: una victoria. Es que en todas las zonas del terremoto
9:53
Speaker 11: no ha bajado del 60% de apoyo. Es que es
9:56
Speaker 11: un dato muy revelador. Yo creo que aquí hay una mezcla,
9:59
Speaker 11: hablando con colegas turcos, lo que me explicaban es que
10:04
Speaker 11: la inmensa mayoría de la población en este país solamente
10:06
Speaker 11: consume los medios turcos y en turco y en esos
10:10
Speaker 11: medios todas estas críticas de las que nosotros estamos hablando
10:13
Speaker 11: no han aparecido por ningún lado. El terremoto ha sido
10:17
Speaker 11: digamos un ha sido obra de, como es todo en
10:23
Speaker 11: esta vida, para sus seguidores es obra de Allah y
10:27
Speaker 11: Erdogan ha hecho todo lo que ha estado de su
10:28
Speaker 11: mano para gestionar una situación que al final tampoco la
10:33
Speaker 11: ha creado él. Esa es un poco la imagen que
10:35
Speaker 11: se ha podido crear o que se ha podido transmitir
10:36
Speaker 11: a la gente y desde luego en los votos no
10:41
Speaker 11: le ha desgastado para nada. Yo creo que esa puede
10:43
Speaker 11: ser una explicación. La otra explicación es que en esta
10:45
Speaker 11: división entre las dos Turquías hay que entender que esta
10:49
Speaker 11: parte de Anatolia, esta parte más rural del país, no
10:52
Speaker 11: van a votar nunca por el partido republicano, que es
10:56
Speaker 11: el partido hegemónico, el partido que fue partido único de
10:59
Speaker 11: este país durante muchos años, el partido de Ataturk, del
11:02
Speaker 11: creador de la Turquía moderna, esa gente no va a votar,
11:05
Speaker 11: no va a votar por este partido, y a esto
11:08
Speaker 11: también yo creo que tenemos que añadir que Erdogan nos
11:10
Speaker 11: guste más o menos como icono, como figura, como político,
11:16
Speaker 11: aquí tiene esa imagen de hombre fuerte que en estas
11:20
Speaker 11: partes del país sobre todo tiene un peso increíble, sobre
11:24
Speaker 11: todo si le pones delante a una figura como la
11:26
Speaker 11: de Kemal Klistaroglu que es justo la antítesis política de Erdogan.
11:30
Speaker 7: Luego tú lo comentabas, Miquel, Turquía atraviesa una situación económica
11:33
Speaker 7: muy complicada, la inflación ha llegado a ser del 80%
11:36
Speaker 7: y también allí, claro, eso afecta como siempre a las
11:38
Speaker 7: clases con menos recursos.¿ Cuál ha sido el peso de
11:40
Speaker 7: la crisis económica en estas elecciones?
11:42
Speaker 11: Precisamente esa parte de la sociedad con menos recursos es
11:46
Speaker 11: la que vota por Erdogan.¿ Por qué? Pues porque también
11:49
Speaker 11: hemos estado acompañados en los últimos meses con una serie
11:52
Speaker 11: de medidas populistas que yo considero Yo la verdad es
11:54
Speaker 11: que no las había visto en mi vida. Cada día
11:56
Speaker 11: aquí hemos estado, llevamos un mes, más de un mes,
11:59
Speaker 11: la campaña ha sido muy larga, con anuncios diarios sorpresivos.
12:04
Speaker 11: Desde la nueva central nuclear que se ha inaugurado, ha
12:09
Speaker 11: llegado el combustible nuclear pero todavía no está preparada la
12:11
Speaker 11: central y va a necesitar muchos meses, con lo cual
12:13
Speaker 11: yo creo que lo habían enviado de vuelta a Rusia.
12:15
Speaker 11: Erdogan ha presentado el nuevo coche eléctrico, Erdogan nos ha
12:18
Speaker 11: pagado la factura del gas a todos, ha subido el
12:23
Speaker 11: salario mínimo, ha adelantado la jubilación, ha tomado una serie
12:26
Speaker 11: de medidas que no tienen precedentes. Me explicaba también un
12:32
Speaker 11: economista aquí que el grueso de sus votantes quizás no
12:37
Speaker 11: están sufriendo tanto esta subida de la inflación y demás
12:40
Speaker 11: porque a ellos también se les están subiendo los cueldos.
12:44
Speaker 11: Son mucha gente, sobre todo gente que depende de las instituciones,
12:47
Speaker 11: gente que depende del gobierno, gente que depende del partido
12:50
Speaker 11: y entre ellos quizás no lo están sufriendo tanto como
12:54
Speaker 11: aquí en Estambul, donde la verdad es que la subida
12:58
Speaker 11: de precios ha sido meteórica. Yo creo que puede ser
13:02
Speaker 11: uno de los motivos, pero está claro, viendo el resultado
13:05
Speaker 11: de las urnas, que que ni la crisis económica ni
13:08
Speaker 11: el terremoto le han desgastado.
13:09
Speaker 5: El primero en felicitar a Erdogan por su victoria fue
13:12
Speaker 5: el emir de Qatar, que puso un tuit incluso antes
13:14
Speaker 5: de que se conocieran los resultados oficiales. Luego llegaron los
13:17
Speaker 5: Emiratos Árabes Unidos, que son países que se han convertido
13:19
Speaker 5: en aliados estrechos del presidente turco. La victoria de Erdogan
13:23
Speaker 5: también tiene repercusiones directas en la Unión Europea y en
13:26
Speaker 5: los países occidentales. Y para hablar de ello tenemos con
13:34
Speaker 5: nosotros a Carmen Rodríguez López, que es investigadora de estudios
13:37
Speaker 5: turcos contemporáneos y profesora en el Departamento de Estudios Árabes
13:40
Speaker 5: e Islámicos en la Universidad Autónoma de Madrid. Carmen, crudos
13:45
Speaker 9: días
13:46
Speaker 5: Crudos días. En 2018 la Unión Europea congeló las negociaciones
13:48
Speaker 5: de adhesión a Turquía ante el deterioro de la democracia
13:51
Speaker 5: en el país y el rival de la oposición había
13:54
Speaker 5: dicho en su campaña que si vencía intentaría restablecer la
13:57
Speaker 5: relación de confianza con la Unión Europea.¿ Cómo ha sido
14:00
Speaker 5: recibida en Bruselas la victoria de Erdogan?
14:02
Speaker 13: Yo creo que ha sido recibida con una calculada buena acogida.
14:10
Speaker 13: A pesar de las encuestas que vaticinaban una victoria para
14:13
Speaker 13: Chris Daroglou, también desde luego era previsible que Erdogan volviera
14:19
Speaker 13: a revalidar su victoria electoral. Las declaraciones que hemos visto
14:24
Speaker 13: por parte del Servicio Exterior de la Unión Europea, por
14:27
Speaker 13: la propia Comisión Europea, por los Estados miembros, es la
14:30
Speaker 13: de una cordial felicitación diplomática a la victoria de Erdogan
14:33
Speaker 13: y con la idea de trabajar conjuntamente en todos aquellos
14:38
Speaker 13: intereses que tiene la Unión Europea con Turquía, que son
14:42
Speaker 13: enormes en muy diferentes planos.
14:44
Speaker 10: Y otro de los grandes frentes de Erdogan con Occidente, Carmen,
14:48
Speaker 10: en concreto con los países de la OTAN, es la
14:50
Speaker 10: adhesión de Suecia a la Alianza Atlántica. El veto de Turquía,
14:54
Speaker 10: que es uno de los miembros destacados de la OTAN,
14:56
Speaker 10: ha impedido hasta ahora que Suecia... ingrese en esta alianza,
14:59
Speaker 10: le acusa de connivencia con el terrorismo kurdo. En esta
15:03
Speaker 10: Turquía postelectoral,¿ qué perspectivas hay de que Erdogan vaya a
15:07
Speaker 10: ratificar la entrada de Suecia en la OTAN?
15:10
Speaker 13: Pues ahora hay muchas más perspectivas que antes de las elecciones.
15:13
Speaker 13: El secretario de la OTAN, Jens Stoltenberg, se mostraba después
15:18
Speaker 13: de las elecciones que revalidaron la victoria de Erdogan en
15:21
Speaker 13: la presidencia, mucho más optimista al respecto. Así lo hacía
15:24
Speaker 13: también el ministro de Asuntos Exteriores sueco, Bill Strong, hace
15:29
Speaker 13: pocos días. Suecia ha llevado a cabo importantes reformas para
15:33
Speaker 13: facilitar su adhesión a la OTAN. Recordemos que Finlandia ya
15:38
Speaker 13: ingresó en la OTAN en abril y los socios estaban
15:42
Speaker 13: pendientes de la decisión turca, ya sobre todo de cara
15:46
Speaker 13: a la reunión que la OTAN va a
15:48
Speaker 7: llevar a cabo en julio. Pese a ser miembro de
15:50
Speaker 7: la OTAN, Turquía mantiene un acercamiento con Rusia hasta el
15:53
Speaker 7: punto de que ha hecho de mediadora en el paso
15:55
Speaker 7: del grano en la guerra de Ucrania.¿ Que Erdogan vaya
15:57
Speaker 7: a mantenerse en el poder puede reforzar ese papel de
15:59
Speaker 7: Turquía como mediadora entre Rusia y los aliados de Ucrania
16:03
Speaker 7: o debe preocupar, preocupará a la Unión Europea?
16:06
Speaker 13: O sea, igual que el papel de Turquía ha sido
16:07
Speaker 13: muy criticado en diferentes ámbitos de la política internacional, recordemos
16:11
Speaker 13: además que Turquía ha tenido conflictos sobre todo hasta 2020 aproximadamente,
16:17
Speaker 13: con un importante número de países de la zona, desde
16:21
Speaker 13: los países del Golfo, Norte de África, con, recordemos, Grecia
16:25
Speaker 13: en el Mediterráneo Oriental, con Francia, ha tenido roces importantes
16:28
Speaker 13: también con Estados Unidos. Sin embargo, hemos visto una normalización
16:33
Speaker 13: de las relaciones de Turquía con todos los países del entorno,
16:38
Speaker 13: a partir sobre todo de 2021, muy marcado además por
16:42
Speaker 13: la situación económica de Turquía, que forzó a la normalización
16:48
Speaker 13: de esas relaciones, no solo con los países vecinos, sino
16:52
Speaker 13: con países europeos y con el socio transatlántico, con el
16:55
Speaker 13: socio estadounidense. La postura de Turquía, una vez que está
17:00
Speaker 13: en el conflicto de Ucrania, es una postura que se
17:02
Speaker 13: ha categorizado como de neutralidad activa. Turquía tiene excelentes relaciones,
17:07
Speaker 13: tanto con Ucrania como con Rusia, tanto por cuestiones estratégicas,
17:12
Speaker 13: por cuestiones de seguridad, como por cuestiones económicas. Rusia es
17:16
Speaker 13: el principal país importador de productos a Turquía, pero al
17:21
Speaker 13: mismo tiempo Ucrania también es un importante socio económico en
17:26
Speaker 13: diferentes ámbitos, incluido en el ámbito militar. Por lo cual
17:30
Speaker 13: jugó desde el primer momento una postura de mediación que
17:33
Speaker 13: fue creíble, Pero esto también es interesante porque condenó sin
17:38
Speaker 13: paliativos la agresión de Rusia a Ucrania, llegó también a
17:42
Speaker 13: condenar a Rusia dentro de Naciones Unidas y a pedir
17:46
Speaker 13: la suspensión de la membresía de la Federación Rusia en
17:49
Speaker 13: la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas. Eso sí,
17:53
Speaker 13: no ha participado activamente en las sanciones económicas que han
17:57
Speaker 13: llevado a cabo Estados Unidos y los Estados miembros de
18:00
Speaker 13: la Unión Europea hacia Rusia, pero sí que ha intentado
18:03
Speaker 13: jugar un papel de mediador en el conflicto, en lo
18:08
Speaker 13: que fue la campaña electoral de estas últimas elecciones generales
18:11
Speaker 13: y presidenciales, también aseguraba que en el caso de que
18:14
Speaker 13: ellos llegaran al poder iban a mantener este papel de
18:19
Speaker 13: neutralidad activa, con lo cual estaban también dando en el
18:22
Speaker 13: fondo su beneplácito a la política de Erdogan en este aspecto.
18:27
Speaker 5: El beneplácito se lo da la Unión Europea a Erdogan
18:29
Speaker 5: en el aspecto de la migración. El trasvase de recursos
18:32
Speaker 5: europeos desde el inicio de la crisis migratoria en 2015
18:34
Speaker 5: alcanza los 7.400 millones de euros y podría elevarse a
18:39
Speaker 5: más de 10.000 millones hasta el año que viene, 2024.
18:42
Speaker 5: En este sentido, para la Unión Europea, Carmen,¿ ha sido
18:46
Speaker 5: un alivio la victoria de Erdogan?
18:48
Speaker 13: Pues esto yo siempre digo que dependerá de los Estados miembros.
18:51
Speaker 13: Aquellos Estados miembros que estén más preocupados por la situación
18:54
Speaker 13: democrática dentro de Turquía estarán más preocupados por la rivalidad
19:00
Speaker 13: de Erdogan en las presidenciales. Aquellos para los que la
19:04
Speaker 13: cuestión democrática en el interior de Turquía no tenga un
19:07
Speaker 13: peso especial para ellos en sus relaciones, en este sentido
19:12
Speaker 13: estarán resignados a mantener esta relación puramente transaccional que hay
19:20
Speaker 13: ahora mismo entre Bruselas y los Estados miembros y Ancara.
19:25
Speaker 13: Recordemos que la candidatura de Turquía a la Unión Europea
19:28
Speaker 13: marcó a principios de los 2000 enormemente unas intensas relaciones
19:33
Speaker 13: entre Turquía y la Unión Europea donde la democratización del
19:37
Speaker 13: país era un eje fundamental de estas relaciones. Sin embargo,
19:45
Speaker 13: también recordemos que cuando Turquía estaba haciendo sus deberes, gobiernos
19:49
Speaker 13: como el de Sarkozy gobiernos como el de Angela Merkel
19:52
Speaker 13: pero sobre todo el de Sarkozy que llegó a parar
19:55
Speaker 13: algunos capítulos de las negociaciones de adhesión desde luego contribuyeron
20:01
Speaker 13: a erosionar las relaciones entre Turquía y la Unión Europea
20:04
Speaker 13: y siempre lo digo pero no es que fuera la
20:07
Speaker 13: causa raíz pero sí fue esta una situación que facilitó
20:13
Speaker 13: que Turquía se desenganchara de la Unión Europea y también
20:16
Speaker 13: facilitó el giro autoritario de Erdogan con un menor coste político,
20:21
Speaker 13: porque si Turquía no iba a entrar de ninguna manera
20:24
Speaker 13: en la Unión Europea,¿ por qué entonces había que llevar
20:27
Speaker 13: a cabo las reformas democráticas? Sin embargo, no olvidemos que
20:31
Speaker 13: las relaciones entre Turquía y la Unión Europea son intensísimas
20:34
Speaker 13: en el plano comercial. Turquía es el sexto socio comercial
20:37
Speaker 13: europeo de la Unión Europea. Por parte de Turquía, el
20:43
Speaker 13: 46% más o menos de sus exportaciones tienen como destino
20:46
Speaker 13: a la Unión Europea, el 21% de sus importaciones provienen
20:50
Speaker 13: de la Unión Europea, junto a estas relaciones comerciales, efectivamente,
20:53
Speaker 13: cuestiones de energía, cuestiones securitarias, como hemos hablado ahora de
20:57
Speaker 13: la OTAN, y, como no, el acuerdo migratorio que se
21:01
Speaker 13: firma en 2016 y que, sin duda, es un ejemplo
21:04
Speaker 13: más de cómo la cuestión de la situación política en
21:08
Speaker 13: Turquía se ha quedado apartado de las relaciones, como foco
21:13
Speaker 13: esencial de las relaciones entre Turquía y la Unión Europea
21:16
Speaker 13: y nos enfrentamos a una relación ahora mucho más transaccional,
21:19
Speaker 13: en la que tenemos como eje de estas relaciones el
21:26
Speaker 13: acuerdo migratorio, en el que podríamos esperar que Erdogan viñera,
21:32
Speaker 13: después de que su figura se haya reforzado en las
21:36
Speaker 13: últimas elecciones, con más demandas. Por ejemplo, hace pocos días
21:41
Speaker 13: expresó su deseo de revisar el acuerdo migratorio, en este
21:45
Speaker 13: sentido con la idea de facilitar la liberalización de los
21:49
Speaker 13: visados para los ciudadanos turcos en sus viajes hacia la
21:53
Speaker 13: Unión Europea.
21:54
Speaker 5: No es la primera vez que hace... medidas de presión
21:57
Speaker 5: como esta, como cuando abre claramente las fronteras para exigir
22:00
Speaker 5: más dinero a la Unión Europea. Carmen Rodríguez, profesora de
22:03
Speaker 5: Estudios Árabes e Islámicos en la Universidad Autónoma de Madrid.
22:06
Speaker 13: Muchísimas gracias. Muchas gracias a vosotros
22:10
Speaker 7: Volvemos con Miquel Ayestarán porque la cuestión de los refugiados
22:14
Speaker 7: sirios en Turquía también estuvo en el centro de la
22:16
Speaker 7: campaña electoral, con diferencias, pero ambas partes prometían expulsar a
22:20
Speaker 7: los sirios que buscaron refugio en el país. De hecho,
22:22
Speaker 7: el eslogan del candidato socialdemócrata era los sirios se irán. Miquel,¿
22:26
Speaker 7: qué prometieron y qué futuro le espera ahora a estos
22:29
Speaker 7: refugiados sirios en Turquía?
22:30
Speaker 11: Bueno, primero hay que decir que la cifra de sirios
22:33
Speaker 11: registrados es de 3,6 millones. Según los datos de la ONU,
22:38
Speaker 11: no hay ningún otro país que acoja tanto sirios como
22:41
Speaker 11: acogen los turcos. También hay que decir que tampoco hay
22:45
Speaker 11: otros países vecinos que tengan a su ejército dentro de Siria,
22:49
Speaker 11: como tienen los turcos. Los dos candidatos, tanto Erdogan como Kisaroglu,
22:54
Speaker 11: tienen un plan de de vuelta de estos refugiados... a
22:57
Speaker 11: su país de origen... en el caso de Erdogan lo llama...
23:00
Speaker 11: repatriación segura... en el caso de Kliçdaroğlu era expulsión... sobre
23:05
Speaker 11: todo si lo recordáis... para esa segunda vuelta cuando se alió...
23:11
Speaker 11: con un partido... ultranacionalista entonces él endureció su discurso... y
23:14
Speaker 11: hablaba directamente de expulsión en un plazo de dos años...
23:17
Speaker 11: esta salida ya está en marcha... esta salida ya está
23:19
Speaker 11: en marcha... desde el gobierno turco... dice que el primer
23:23
Speaker 11: plan es que un millón... de sirios regresen a una zona,
23:27
Speaker 11: la parte norte del país, que es precisamente una zona
23:29
Speaker 11: asegurada por las tropas turcas y el objetivo es ese.
23:33
Speaker 11: El objetivo es que poco a poco puedan ir volviendo.
23:35
Speaker 11: El tema es que vuelvan a zonas seguras. Para eso
23:38
Speaker 11: también es muy importante y es algo que hay que
23:41
Speaker 11: señalar del nuevo gobierno de Erdogan que ha premiado con
23:44
Speaker 11: ministerios a los que han sido los arquitectos de la
23:46
Speaker 11: Gran Siria. El nuevo ministro de Exteriores, el antiguo jefe
23:49
Speaker 11: de Inteligencia o el jefe del Estado Mayor es el
23:52
Speaker 11: nuevo ministro de Defensa. Esta gente conoce muy bien lo
23:55
Speaker 11: que está pasando al norte de Siria. Parece que se
23:57
Speaker 11: va a crear un gabinete conjunto con iraníes, con los
24:01
Speaker 11: rusos y con los sirios para conseguir una zona segura
24:04
Speaker 11: en la cual deberíamos ver estos refugiados. Lo que ha
24:07
Speaker 11: pasado aquí en las calles realmente es tremendo. Todo lo
24:11
Speaker 11: que ha sido la segunda vuelta, con ese discurso tan
24:14
Speaker 11: xenófobo por parte sobre todo de la oposición, entre comillas, socialdemócrata,
24:18
Speaker 11: con referencias diarias a lo que tenía que ser la
24:22
Speaker 11: expulsión de los sirios, en un país que, repito, son 3,6
24:25
Speaker 11: millones registrados, en un país que en los últimos 11
24:28
Speaker 11: años han nacido ya 800.000 niños sirios, han nacido en
24:32
Speaker 5: este país, un
24:33
Speaker 11: discurso realmente muy
24:34
Speaker 5: duro. Oye, Miquel, también está la cuestión de las relaciones
24:37
Speaker 5: de Turquía con Siria, porque Erdogan se había enfrentado incluso
24:41
Speaker 5: militarmente a Bashar al-Assad, Y ahora el régimen sirio ha
24:44
Speaker 5: sido readmitido en la Liga Árabe después de más de
24:46
Speaker 5: 10 años en los que Al-Assad había sido persona non grata.¿
24:49
Speaker 5: Qué perspectivas hay de que Turquía y Siria normalicen sus relaciones? Bueno,
24:53
Speaker 5: ese proceso está abierto
24:55
Speaker 11: Por eso decía que lo que ha hecho es premiar
24:56
Speaker 11: a Erdogan, a los arquitectos de su guerra en Siria
24:58
Speaker 11: con ministerios, y ahora mismo el ministro de Exteriores turco,
25:02
Speaker 11: que era antiguo jefe de inteligencia, es el que, digamos,
25:05
Speaker 11: era el jefe en la sombra de la provincia de Idlib,
25:08
Speaker 11: que es la última provincia de Siria que queda fuera
25:10
Speaker 11: del control de Damasco y que está precisamente bajo la
25:12
Speaker 11: tutela de Áncara. Con lo cual, ese proceso está en marcha,
25:16
Speaker 11: ya se han producido encuentros al más alto nivel, Me
25:20
Speaker 11: extraña que veamos en breve un encuentro entre Bashar al-Assad
25:23
Speaker 11: y Erdogan, quién sabe, pero realmente esa normalización o al
25:27
Speaker 11: menos reconciliación, diría yo, está en marcha. Y esto también
25:31
Speaker 11: va a ser importante a la hora de valorar el
25:33
Speaker 11: regreso de los refugiados.
25:34
Speaker 10: Dentro de las fronteras de Turquía, Mikel, una de las
25:37
Speaker 10: comunidades que ha estado tradicionalmente en la diana de Erdogan
25:40
Speaker 10: ha sido la LGBTQ.¿ Cómo se ha vivido en esta
25:43
Speaker 10: comunidad su victoria?¿ Hay alguna esperanza de que Erdogan, ahora
25:47
Speaker 10: que está en el poder... con el poder asegurado por
25:50
Speaker 10: otros cinco años, suavice su discurso hacia esta comunidad?
25:54
Speaker 11: No, todo lo contrario. De hecho, en el discurso de
25:57
Speaker 11: la victoria, en la noche electoral, tuvo varios mensajes directos.
26:01
Speaker 11: Uno de ellos fue precisamente a este colectivo. como ha
26:05
Speaker 11: hecho con el tema de los kurdos y el terrorismo,
26:08
Speaker 11: pues realmente también vincula a la oposición con este colectivo,
26:11
Speaker 11: dice que va en contra de los valores de la
26:12
Speaker 11: familia y que va a hacer todo lo que tiene
26:14
Speaker 11: en sus manos para acabar con eso, con lo cual
26:17
Speaker 11: lo tienen, nunca mejor dicho, lo tienen muy crudo.
26:20
Speaker 5: Oye, has definido a Erdogan como un sultán del siglo XXI,
26:23
Speaker 5: de hecho ya ha superado en permanencia en el poder
26:25
Speaker 5: a Ataturk, el fundador de la república en 1923.¿ Tú
26:28
Speaker 5: crees que aspira a morir en el trono?
26:31
Speaker 11: Esta es otra de las cosas que dijo en el
26:32
Speaker 11: discurso de la victoria, ¿no? haciendo un juego con unas
26:36
Speaker 11: palabras en turco que rimaban, decía no vamos a estar
26:39
Speaker 11: juntos hasta el domingo, vamos a estar juntos hasta la tumba. Bueno,
26:43
Speaker 11: quién sabe, pero realmente, yo no sé lo que se
26:46
Speaker 11: le pasa por la cabeza a este hombre, pero en
26:48
Speaker 11: las últimas dos décadas se ha ido quitando de en
26:51
Speaker 11: medio a la gente que tenía peso dentro del partido,
26:54
Speaker 11: que en la primera década hay que decir que el
26:56
Speaker 11: Partido de la Justicia y Desarrollo dio grandes pasos adelante
26:59
Speaker 11: para la democratización de Turquía y para quitar ese peso
27:02
Speaker 11: tan fuerte que tenía el ejército en la vida aquí,
27:04
Speaker 11: en el día a día. Poco a poco ha ido
27:05
Speaker 11: quitando a todos, ahora es un partido de figura única,
27:08
Speaker 11: es él el que manda, nadie más, y quizás lo
27:11
Speaker 11: que tú dices, quizás no está tan claro ese relevo
27:16
Speaker 11: hasta el punto de que lo que quiere es llegar
27:18
Speaker 11: él hasta el final.
27:19
Speaker 5: Miquel, ahí estarán, como siempre. Muchísimas gracias. Esker Casco.
27:22
Speaker 11: Esker Casco.
27:33
Speaker 5: Y de la xenofobia hacia los refugiados sirios en un país.
27:39
Speaker 7: A la misma situación de los refugiados sirios, pero esta
27:42
Speaker 7: vez en otro, Líbano.
27:43
Speaker 15: Las calles de Trípoli, la segunda ciudad más poblada y
27:47
Speaker 15: la más pobre de Líbano, están llenas de niños sirios
27:50
Speaker 15: buscándose la vida. Hussein Dahar no sabe ni leer ni escribir,
27:54
Speaker 15: pero sí contar. Contar las horas que trabaja al día,
27:57
Speaker 15: que a veces superan la decena, y los kilos de
28:00
Speaker 15: basura que recoge para que no le engañen a la
28:02
Speaker 15: hora de pagarle. Dahar tiene 10 años, los mismos que
28:06
Speaker 15: la guerra siria, y no conoce su país. Dahar es apátrida,
28:11
Speaker 15: como muchos niños sirios que al nacer no fueron registrados,
28:14
Speaker 15: porque sus padres no tienen documentación. Pese a su tierna edad,
28:19
Speaker 15: le tocó ser cabeza de familia cuando su padre volvió
28:22
Speaker 15: a Alepo con los primeros retornos voluntarios de 2018.
28:27
Speaker 5: Escuchábamos un fragmento de la crónica escrita por el décimo
28:30
Speaker 5: aniversario de la guerra en Siria, firmado por la periodista
28:34
Speaker 5: Ethel Bonet. Ha pasado dos años desde entonces, pero la
28:37
Speaker 5: situación de los refugiados sirios en las calles del Líbano
28:39
Speaker 5: o en los campos de este país no ha mejorado,
28:42
Speaker 5: más bien al contrario.
28:43
Speaker 7: Sí, Ethel Bonet es periodista afincada en Beirut, aunque ahora
28:46
Speaker 7: mismo nos habla desde Amman, en Jordania, y está especializada
28:49
Speaker 7: en Oriente Medio porque su trabajo se centra en visibilizar
28:52
Speaker 7: las consecuencias directas de los conflictos en la sociedad. Y
28:55
Speaker 7: en Líbano, después de 12 años de acogida a cerca
28:58
Speaker 7: de 2 millones de refugiados sirios, las autoridades han cambiado...¿
29:02
Speaker 7: Qué ha ocurrido?¿ Por qué este cambio de postura?
29:04
Speaker 16: Bueno, hay que decir que la situación de los refugiados
29:07
Speaker 16: en el Líbano es muy complicada. Es algo que simplemente
29:13
Speaker 16: por la idiosincrasia, por esa naturaleza sectaria que tiene el país,
29:19
Speaker 16: y que como país sectario que es... hay muchísimas divisiones políticas...
29:23
Speaker 16: y entonces tenemos por un lado... los que apoyan al
29:27
Speaker 16: régimen de Bashar al-Assad... y por otro lado los detractores
29:31
Speaker 16: del régimen... y sobre todo el papel activo en la
29:34
Speaker 16: guerra de Hezbollah... eso hizo que desde el primer momento...
29:39
Speaker 16: tomara una postura o una estrategia de no política el
29:45
Speaker 16: Líbano con la guerra de Siria y abriera las puertas
29:48
Speaker 16: a los refugiados, en este caso a los sirios. Fue
29:51
Speaker 16: una política de puertas abiertas hasta que en 2015... el
29:55
Speaker 16: país se llenó de un millón de sirios, un país
29:59
Speaker 16: de 4,5 millones de habitantes, lo que lo convirtió en
30:02
Speaker 16: uno de los países de número per cápita con mayor
30:08
Speaker 16: condensación de refugiados. Entonces, a partir de ese momento, en 2015,
30:12
Speaker 16: hubo una serie de medidas de contención sin que hubiera
30:16
Speaker 16: un plan estratégico por parte del Gobierno y empezaron primero…
30:21
Speaker 16: impidiendo que hubiera más registros en Naciones Unidas y después
30:28
Speaker 16: todos los niños que entraban al país tenían que entrar
30:31
Speaker 16: primero con un sponsor, tener un contrato laboral, un alquiler
30:37
Speaker 16: de piso y después tener una residencia de un año.
30:41
Speaker 16: Algo que, evidentemente, un refugiado no se puede permitir todo
30:45
Speaker 16: ese tipo de premisas. Y eso hizo que los refugiados
30:50
Speaker 16: empezaran a ser directamente irregulares, porque esas medidas de regularización
30:56
Speaker 16: no se podían mantener con su nivel económico, porque ellos
31:00
Speaker 16: encontraban algún tipo de trabajo y siempre iba a ser
31:03
Speaker 16: un trabajo informal. Entonces el Líbano empezó poco a poco
31:07
Speaker 16: con unas campañas también de repartición voluntaria a medida que
31:13
Speaker 16: el país empezó a entrar en esta tremenda crisis económica
31:17
Speaker 16: que vive el Líbano. Desde 2019 el Líbano se ha
31:21
Speaker 16: convertido en, creo que es, de los países desde 1850
31:28
Speaker 16: que está viviendo la peor crisis económica mundial. Estamos hablando
31:32
Speaker 16: que el 80% de la población ibanesa vive hoy bajo
31:35
Speaker 16: un grado de pobreza y, evidentemente, el 90% de los
31:39
Speaker 16: refugiados en externa pobreza. Eso hizo todavía más complicado que
31:44
Speaker 16: el país no pudiera contener esa cantidad de refugiados en externa.
31:50
Speaker 16: en el Líbano, y empezaran a tomar unas políticas más agresivas,
31:56
Speaker 16: primero a nivel gubernamental, que todo aquel sirio que no
32:01
Speaker 16: estuviera registrado, que no tuviera un permiso de residencia, es decir,
32:05
Speaker 16: estamos hablando que Naciones Unidas Cerca de 800.000 sirios están
32:11
Speaker 16: registrados bajo el parábolo de Naciones Unidas. Y hay alrededor
32:15
Speaker 16: de 2 millones de refugiados sirios en el Líbano. Son
32:18
Speaker 16: unas cifras que bailan porque no ha habido esa regularización
32:22
Speaker 16: de la gente que ha entrado y dejado de salir.
32:24
Speaker 16: Y estamos hablando de 12 años de una guerra que
32:27
Speaker 16: todavía sigue en el país, por lo que hay muchas
32:29
Speaker 16: mujeres que han tenido sus hijos en el propio Líbano.
32:32
Speaker 16: Y estos niños no están registrados tampoco. Y actualmente lo
32:37
Speaker 16: que el Gobierno desde hace un mes y medio ha
32:40
Speaker 16: decidido son unas... Quieren regularizar a todos los sirios y
32:45
Speaker 16: aquellos sirios que están de forma ilegal o irregular, devolverlos
32:52
Speaker 16: a Siria. Estamos hablando de que prácticamente devolverían a todos.
32:56
Speaker 16: Porque entre que, por un lado, no se han podido
33:00
Speaker 16: registrar en Naciones Unidas porque el Gobierno... En cierta manera,
33:05
Speaker 16: bloqueó los registros en Naciones Unidas y que trabajan informalmente,
33:11
Speaker 16: por lo que no pueden conseguir un contrato de trabajo,
33:13
Speaker 16: ni un alquiler de tips, ni pagarse un permiso de residencia.
33:16
Speaker 16: Cuando no tienen dinero ni para poder alimentar a sus hijos,
33:20
Speaker 16: la situación que tienen es todavía de mayor vulnerabilidad. Aquellos
33:25
Speaker 16: que se han marchado, que se han querido repatriar voluntariamente,
33:30
Speaker 16: muchos incluso han vuelto al Líbano porque, claro, en Siria
33:33
Speaker 16: las ayudas todavía son menores que las que pueden tener
33:37
Speaker 16: en el Líbano, que cada vez son más. Las ayudas
33:43
Speaker 16: económicas son más bajas, primero porque se dan en moneda
33:47
Speaker 16: local y estamos hablando de una devaluación de más del
33:50
Speaker 16: 200 por 10% de la moneda local. Ahora mismo un
33:55
Speaker 16: dólar son cerca de 200.000 libras libanesas cuando hace tres años...
34:00
Speaker 16: eran 1.500. Imaginaros la diferencia, la catástrofe económica que hay
34:06
Speaker 16: cuando un refugiado ahora mismo está prácticamente... Hay muchos que
34:11
Speaker 16: hacen una comida al día y es que la pueden hacer.
34:13
Speaker 16: Pero en Siria la situación no es mejor. Primero porque
34:17
Speaker 16: sigue habiendo inestabilidad, sigue habiendo una guerra, aunque ya se
34:20
Speaker 16: esté intentando zanzar internacionalmente y se haya vuelto a normalizar
34:24
Speaker 16: las relaciones de los países árabes. con Bashar al-Assad, la
34:30
Speaker 16: guerra no ha terminado. No ha habido un acuerdo para
34:33
Speaker 16: poner fin a la guerra. No ha habido una reconciliación
34:37
Speaker 16: con la parte opositora. Entonces, la gente no tiene esa
34:40
Speaker 16: seguridad para volver. Y siempre internacionalmente el régimen no ha
34:46
Speaker 16: sido reconocido como el gobierno después de esa guerra. Entonces
34:53
Speaker 16: están todavía muchísimo más desprovistos de cualquier tipo de asistencia internacional.
34:58
Speaker 5: Hay que recordar que solo un 16% de los refugiados
35:01
Speaker 5: mayores de 15 años tiene residencia legal en Líbano, según ACNUR. Sí,
35:05
Speaker 7: y esto deja a la gran mayoría en una situación
35:07
Speaker 7: de vulnerabilidad inmensa. Organizaciones como Amnistía Internacional han denunciado que
35:11
Speaker 7: el ejército ha llegado a asaltar casas ocupadas por familias
35:14
Speaker 7: refugiadas y les han deportado de forma forzosa de vuelta
35:17
Speaker 7: a Siria.¿ Está ocurriendo esto de forma sistemática, Eter?¿ Cómo
35:20
Speaker 7: vive esta nueva situación la comunidad siria
35:23
Speaker 16: Bueno, desde hace meses y medio está habiendo una... repatriación
35:28
Speaker 16: forzosa de los sirios. Ha habido más de 1.100 personas,
35:32
Speaker 16: según han denunciado las organizaciones internacionales, que han sido primero
35:37
Speaker 16: arrestados y alrededor de 600.000 han sido deportados, de los
35:41
Speaker 16: cuales muchos no se sabe qué ha sido de ellos.
35:44
Speaker 16: Directamente han desaparecido y he hablado con familias que, bueno,
35:48
Speaker 16: primero las formas han entrado en el ejército libanés a
35:53
Speaker 16: mitad de la noche... en las casas o en los campamentos...
35:56
Speaker 16: han sacado a las familias fuera... los han subido en autobuses...
36:00
Speaker 16: y los han dejado en el otro lado de la frontera...
36:02
Speaker 16: y entonces el propio ejército sirio... no ha sabido qué
36:06
Speaker 16: hacer con ellos... o sea, no ha habido ningún tipo de...
36:09
Speaker 16: de coordinación entre los dos países... es decir, que se
36:13
Speaker 16: lo están... directamente quitando de encima, ¿no?... y han llegado
36:17
Speaker 16: al otro lado de la frontera... y ha habido familias
36:19
Speaker 16: pues que han pagado... a una persona para que otra
36:22
Speaker 16: vez les cruzara el Líbano, pero los que no pueden pagar,
36:25
Speaker 16: o los que a lo mejor, sobre todo los jóvenes
36:29
Speaker 16: que no han hecho el servicio militar, entonces son considerados desertores,
36:33
Speaker 16: en estos casos directamente han desaparecido sus familias que están
36:38
Speaker 16: en el Líbano, pues nos han contado que desde el
36:41
Speaker 16: día que se llevaron en un caso de una familia
36:45
Speaker 16: el sobrino de una mujer se lo llevaron en un
36:47
Speaker 16: sandel y perfectamente puede estar en las cárceles sirias y
36:50
Speaker 16: entonces están desprovistos de cualquier tipo de legalidad también. O sea,
36:55
Speaker 16: que es una situación muy complicada y sobre todo que
36:58
Speaker 16: está creando mucho miedo entre la comunidad siria que hay
37:02
Speaker 16: en el Liban. Hay mucha gente que no está saliendo
37:05
Speaker 16: de sus casas porque tiene miedo a que los arrecen,
37:08
Speaker 16: porque no hay una medida, no hay una razón de
37:11
Speaker 16: la que estén arrestando y luego devolviendo a Siria a
37:14
Speaker 16: los sirios.
37:15
Speaker 5: Es cierta esa tensión que dice el ministro de Asuntos
37:18
Speaker 5: Sociales del Líbano que existe entre libaneses y sirios? Él
37:22
Speaker 5: ha amenazado incluso con una gran explosión de violencia entre
37:25
Speaker 5: ambas comunidades.
37:27
Speaker 16: Sí, la cuestión es que los sirios han servido precisamente
37:32
Speaker 16: desde 2019 con la crisis económica tan grande que hay
37:36
Speaker 16: en el Líbano Primero las autoridades sociales que han estado
37:39
Speaker 16: explotando ese sentimiento de antifirio y utilizando los archivos expiatorios
37:43
Speaker 16: de todos los males que hay ahora mismo en el país.
37:47
Speaker 16: Entonces sí que cada vez hay más gente en el Líbano,
37:52
Speaker 16: más libaneses que también, de alguna manera, para quitarse sus
37:56
Speaker 16: propios problemas están... como culpando a los sirios de lo
37:59
Speaker 16: que está pasando. Claro, fíjate que a los sirios les
38:03
Speaker 16: están pagando las ayudas en dólares y a nosotros nos
38:06
Speaker 16: están dando ayudas. Pues claro, está todo sucio, hay más violencia,
38:10
Speaker 16: entonces eso cada vez es como un discurso más normal
38:15
Speaker 16: entre la propia sociedad libanesa.
38:19
Speaker 5: Etel Bonet, periodista residente del Líbano, muchísimas gracias. Un abrazo
38:22
Speaker 5: muy fuerte desde aquí.
38:23
Speaker 16: Muchísimas gracias.
38:37
Speaker 5: quememos esta ciudad y construyamos una más honorable olvidemos este
38:40
Speaker 5: tiempo y soñemos con un tiempo más misericordioso como no
38:44
Speaker 5: tienes nada no tienes nada que perder y me aburrí
38:48
Speaker 5: de mi propia compañía quería cambiar el mundo no sé
38:51
Speaker 5: cómo me cambió el mundo a mí Quería llevar el
38:54
Speaker 5: cielo sobre mis hombros. Ahora tengo problemas para llevarme a
38:58
Speaker 5: mí mismo. Di que estoy bien. Di que estoy bien.
39:10
Speaker 7: Escuchamos a una de las mayores bandas de rock de
39:12
Speaker 7: Oriente Próximo, los libaneses Mashrou Leila, que se disolvieron en
39:15
Speaker 7: 2022 porque la presión homófoba en Líbano y parte de
39:17
Speaker 7: la región le hacía imposible seguir actuando. No podíamos seguir
39:20
Speaker 7: trabajando y creando así, explicó el líder del grupo, Jamesino,
39:24
Speaker 7: que había hecho pública su homosexualidad. Además de esa lucha
39:35
Speaker 7: por los derechos LGTBI, la banda manifestó en muchos de
39:37
Speaker 7: sus temas su solidaridad con la crisis de los refugiados
39:40
Speaker 7: sirios y también contra la corrupción en Líbano.
40:16
Speaker 5: Y de los refugiados sirios que han huido de la guerra,
40:18
Speaker 5: quienes afrontan un conflicto que desde hace más de un
40:20
Speaker 5: mes y medio sacude a otro país, Sudán.
40:27
Speaker 3: La batalla por el poder se libra en las calles
40:28
Speaker 3: del tercer mayor país de África, en Hartum, la capital.
40:32
Speaker 3: Se enfrentan tropas a pie mientras se bombardea desde el aire,
40:35
Speaker 3: los sudaneses huyen y los gobiernos extranjeros se apresuran para
40:38
Speaker 3: intentar evacuar a sus ciudadanos. En la medianoche del lunes
40:42
Speaker 3: 24 de abril entró en vigor un alto el fuego
40:44
Speaker 3: de 72 horas acordado por los dos bandos, aunque pronto
40:48
Speaker 3: quedó roto por nuevos episodios de violencia. Hasta ahora, ninguno
40:51
Speaker 3: de los sucesivos alto el fuego declarados han sido respetados.
40:55
Speaker 3: Ocurra lo que ocurra, la población sudanesa que se precipita
40:58
Speaker 3: a una guerra y afronta una crisis humanitaria sin horizontes
41:00
Speaker 3: de cambio ya ha perdido.
41:05
Speaker 7: Sudán ha perdido. Desde mediados de abril, el país vive
41:08
Speaker 7: un enfrentamiento abierto entre las Fuerzas Armadas sudanesas y las
41:11
Speaker 7: paramilitares Fuerzas de Apoyo Rápido. Al mando de los dos
41:14
Speaker 7: bandos hay dos generales. Cuéntanos, Maribel.
41:17
Speaker 10: Sí, por un lado está el general Abdel Fattah al-Burhan,
41:20
Speaker 10: que es el líder de las Fuerzas Armadas del Ejército
41:22
Speaker 10: desde 2019, y su rival es Mohamed Habdan Dagalo, más
41:26
Speaker 10: conocido allí como Gemerti. Él es el líder de las
41:30
Speaker 10: fuerzas de apoyo rápido, el grupo paramilitar más importante de Sudán.
41:34
Speaker 7: Dos generales enfrentados por el poder en una lucha que
41:36
Speaker 7: ha dejado ya más de 700 muertos y miles de heridos.
41:40
Speaker 7: Para explicarnos los porqués tenemos con nosotros a la periodista
41:43
Speaker 7: Nuria Tesón. Ella vive en Egipto y es autora de
41:45
Speaker 7: la crónica El sueño de la democracia se desvanece en Sudán,
41:48
Speaker 7: de la que acabamos de escuchar un fragmento. Nuria, crudos días.
41:51
Speaker 7: Crudos días, compañeros.¿ De dónde viene este conflicto?¿ Quiénes son
41:55
Speaker 7: los dos generales enfrentados?
41:57
Speaker 14: Bueno, pues desde que en 2019 las protestas populares consiguieron
42:01
Speaker 14: tumbar al dictador Omar al-Bashir, los generales han intentado mantenerse
42:06
Speaker 14: en el poder, intentando evitar que se forme un gobierno civil.
42:11
Speaker 14: En 2019, el general Burhan, que es el que comanda
42:14
Speaker 14: el ejército sudanés, tomó el poder y se convirtió en
42:17
Speaker 14: el responsable del Consejo Gobernante de Sudán. en 2021 debía
42:23
Speaker 14: haber hecho un traspaso pacífico del poder a un gobierno
42:26
Speaker 14: civil y entonces él y Gemetti unieron fuerzas para dar
42:30
Speaker 14: un golpe de Estado, desde entonces han estado en el
42:33
Speaker 14: poder y debían de haber devuelto el poder en abril
42:37
Speaker 14: a un gobierno civil, algo que no hicieron. Este conflicto
42:41
Speaker 14: está ya cuando se intenta incorporar o se empieza a
42:45
Speaker 14: discutir sobre la incorporación de esas fuerzas paramilitares, de esas
42:48
Speaker 14: fuerzas de acción rápida, las RSF, en el ejército sudanés
42:54
Speaker 14: y no se ponen de acuerdo sobre quién va a comandarla.
42:57
Speaker 14: Así que cuando tenían que devolver el poder, vuelven a
43:01
Speaker 14: enfrentarse y tenemos este conflicto que ya lleva más de
43:05
Speaker 14: un mes y medio y que ha forzado un montón
43:07
Speaker 14: de sudaneses fuera de sus casas.
43:09
Speaker 10: Y estos enfrentamientos han desvanecido las esperanzas democráticas que se
43:13
Speaker 10: abrieron con la caída de Bashir después de 30 años
43:15
Speaker 10: de dictadura. En ese tiempo el ejército, las fuerzas armadas,
43:19
Speaker 10: se convirtieron en un actor clave en el país. Pero
43:22
Speaker 10: también entonces las fuerzas de apoyo rápido, de acción rápida,
43:25
Speaker 10: se han convertido en un ejército potente.¿ De dónde ha
43:28
Speaker 10: sacado su poder esta milicia paramilitar?
43:31
Speaker 14: Bueno, pues es muy importante resaltar algo. Tanto Gemetti como
43:35
Speaker 14: Burhan tomaron parte en la represión del alzamiento en Darfur,
43:42
Speaker 14: en la región oeste de Sudán. Y las RSF, las
43:46
Speaker 14: Fuerzas de Acción Rápidas que controla Gemetti, fueron precisamente las Janjawit,
43:51
Speaker 14: que fueron algunas de las que cometieron mayores atrocidades en
43:53
Speaker 14: ese conflicto, que recordemos que dejó más de 300.000 muertos
43:57
Speaker 14: esas personas. Milicias de alguna manera fueron tomando fuerza, Omar
44:03
Speaker 14: al-Basir las instrumentalizó para hacer de contrapeso con el ejército
44:06
Speaker 14: sudanés y mantenerse en el poder a lo largo de
44:09
Speaker 14: los años y poco a poco en 2013 se convirtió
44:11
Speaker 14: en una fuerza a la que se le fue dando
44:13
Speaker 14: más poder en el control fronterizo, por ejemplo, fueron ganando
44:17
Speaker 14: poder también en las minas de oro y eso es
44:20
Speaker 14: una de las claves que ha hecho que Gemetti se
44:23
Speaker 14: fortalezca y que las RSF sean también una fuerza potente
44:27
Speaker 14: dentro del país porque... Por ejemplo, sabemos esto gracias a
44:32
Speaker 14: la población que trabaja con ellos en el norte de Khartoum,
44:35
Speaker 14: que han estado colaborando, protegiendo a los mercenarios rusos de Wagner,
44:42
Speaker 14: que trabajan en una planta de procesado de oro a
44:47
Speaker 14: 400 kilómetros al norte de Khartoum. Entonces, ese poder, ese
44:50
Speaker 14: control sobre las minas de oro es lo que ha
44:52
Speaker 14: facilitado que Gemetti cada vez vaya teniendo más poder y
44:55
Speaker 14: que las RSF se hayan ido haciendo más fuertes. Hablamos
44:58
Speaker 14: de unas 100.000 tropas aproximadamente, es un tercio de las
45:01
Speaker 14: que tiene el ejército sudanés, pero por el contrario muchos
45:04
Speaker 14: analistas opinan que son mucho más fuertes porque tienen ese
45:09
Speaker 14: apoyo militar y esa fuerza militar gracias al control del
45:12
Speaker 14: mercado de oro.
45:14
Speaker 5: Como decías, Nuria, hay muchísimas personas desplazadas, casi 1,4 millones
45:19
Speaker 5: desde el inicio del conflicto hace menos de ocho semanas.
45:22
Speaker 5: y además otras 350.000 personas han huido a países vecinos...
45:25
Speaker 5: como Egipto, Chad o Etiopía.
45:30
Speaker 3: La situación es muy muy difícil aquí... el acceso a
45:32
Speaker 3: la atención sanitaria está interrumpido... no hay agua, tampoco hay electricidad...
45:38
Speaker 3: la falta de combustible ha afectado... a todos los servicios
45:40
Speaker 3: vitales de atención... por seguridad, la remisión de casos importantes...
45:45
Speaker 3: y el acceso a tratamiento vital por la noche... no
45:47
Speaker 3: es posible por la falta de seguridad y de
45:50
Speaker 5: movimiento. Escuchábamos a Mohamed Gibril, coordinador de Médicos Sin Fronteras
45:57
Speaker 5: en el Fasher, localidad del estado de Darfur del Norte, Maribel.
46:00
Speaker 10: Sí, allí la situación es extremadamente complicada. Para saber más
46:04
Speaker 10: sobre esta situación hemos hablado con Paula Gil, que es
46:06
Speaker 10: presidenta de Médicos Sin Fronteras España.
46:09
Speaker 9: La situación humanitaria es terrible. porque la población está en
46:14
Speaker 9: estos momentos desplazándose, huyendo del conflicto. Ya son más de
46:19
Speaker 9: un millón trescientas mil personas que se han movido y
46:23
Speaker 9: realmente está resultando muy difícil acceder a las zonas en
46:27
Speaker 9: las que se encuentra la población desplazada. En Jartum la
46:31
Speaker 9: situación de seguridad es extremadamente volátil, con barrios de la
46:36
Speaker 9: ciudad que están completamente fuera de control, y no solo
46:39
Speaker 9: en Jartum, también en otras ciudades, principalmente en Hartford.
46:43
Speaker 10: principalmente en Darfur, desde donde escuchábamos hace un momento al
46:46
Speaker 10: doctor Vigril. Él nos hablaba de la situación a finales
46:49
Speaker 10: de abril, unas dos semanas después del inicio de los enfrentamientos.
46:52
Speaker 10: Le hemos preguntado a la presidenta de Médicos Sin Fronteras
46:55
Speaker 10: España si la situación desde entonces ha mejorado en algo
46:58
Speaker 10: y nos responde que no, justo al contrario.
47:00
Speaker 9: En las grandes ciudades lo que está pasando es que
47:04
Speaker 9: hay combates activos. La población que ha podido salir a
47:08
Speaker 9: tiempo se ha ido, la que no se ha quedado
47:11
Speaker 9: en sus casas y la gente está viviendo pues en
47:13
Speaker 9: unas condiciones muy difíciles, porque cualquiera puede ser un objetivo,
47:17
Speaker 9: incluso salir a buscar comida puede ponerlos en peligro. Acceder
47:21
Speaker 9: a las estructuras de salud se ha convertido en imposible prácticamente,
47:26
Speaker 9: primero porque En todo el país, aproximadamente el 70% de
47:30
Speaker 9: estructuras de salud, hospitales, centros de salud, etc., están cerrados
47:34
Speaker 9: o porque han sido atacados, porque han sido saqueados, porque
47:38
Speaker 9: han entrado hombres armados dentro del hospital y los pacientes
47:41
Speaker 9: han huido, porque el personal sanitario o ha huido también
47:46
Speaker 9: o no quieren acceder a los hospitales, porque imagínate, estás
47:50
Speaker 9: en un barrio, tienes que cruzarte el Jartún para llegar
47:52
Speaker 9: al hospital, es extremadamente peligroso. Entonces, hay muy pocas estructuras
47:56
Speaker 9: de salud que funcionan y están colapsadísimas.
48:00
Speaker 7: Y a eso se suman los problemas de suministro, porque
48:02
Speaker 7: la población no solo lo tiene muy difícil para llegar,
48:04
Speaker 7: para acceder a los pocos hospitales activos, sino que esos
48:07
Speaker 7: centros se están quedando sin los recursos que necesitan, Maribel.
48:09
Speaker 10: Sin recursos y también sin personal. Hace unos días conocíamos
48:13
Speaker 10: que 60 bebés y niños y niñas habían muerto en
48:16
Speaker 10: un orfanato de Jartum por las condiciones extremas de ese
48:19
Speaker 10: lugar por la guerra. Desnutrición, deshidratación... Nos contaba Paula Gil
48:23
Speaker 10: que también hay muchas dificultades para obtener visados que permitan
48:26
Speaker 10: enviar personal de refuerzo especializado a los centros médicos. En Jartún,
48:31
Speaker 10: Médicos Sin Fronteras está en un hospital que empezó a
48:33
Speaker 10: trabajar hace solo unas semanas gracias a voluntarios y voluntarias locales.
48:37
Speaker 10: En tres semanas han llevado a cabo 400 operaciones de
48:39
Speaker 10: traumatología gracias a los trabajadores sudaneses. Además de estar trabajando
48:43
Speaker 9: en unas condiciones extremadamente difíciles, pues están viendo cómo su
48:47
Speaker 9: país se está yendo a pite, ¿no? Y esto para
48:50
Speaker 9: ellos es extremadamente doloroso. También, gracias a los voluntarios y voluntarias,
48:55
Speaker 9: la sociedad civil se ha movilizado muchísimo para mantener las
49:01
Speaker 9: pocas estructuras de salud que se pueden mantener abiertas para...
49:04
Speaker 9: ayudar a las personas desplazadas. Realmente es una muestra de
49:09
Speaker 9: solidaridad y compromiso increíble y nosotros estamos muy preocupados por
49:15
Speaker 9: el deterioro de la situación y por las necesidades humanitarias
49:18
Speaker 9: que son
49:19
Speaker 5: enormes. Y por eso es tan importante el trabajo que
49:21
Speaker 5: hace Médicos Sin Fronteras en zonas como Darfur, una región
49:24
Speaker 5: al sur del Sudán que fue clave en el poder
49:27
Speaker 5: que hoy tienen las milicias paramilitares que se enfrentan a
49:29
Speaker 5: las Fuerzas Armadas del país. En 2003 allí se produjo
49:32
Speaker 5: un levantamiento que fue reprimido brutalmente y el comienzo de
49:36
Speaker 5: un genocidio que en 2007 se declaró crimen contra la humanidad.
49:40
Speaker 5: Veinte años después, como veis, la violencia no cesa. Volvemos contigo, Nuria.¿
49:45
Speaker 5: Qué ocurre en Darfur?
49:47
Speaker 14: Es el infierno. Eso es lo que dicen los que
49:50
Speaker 14: salen de allí, porque como bien explicaba la compañera de
49:54
Speaker 14: Médicos Sin Fronteras, no todos pueden hacerlo. Aquellos que están
49:57
Speaker 14: en la zona oeste de Darfur, porque es una zona
50:00
Speaker 14: muy amplia, entonces la fronteriza con Chad es la más cercana,
50:03
Speaker 14: está solamente a 40 kilómetros de la frontera de Chad,
50:08
Speaker 14: son los que están pudiendo marcharse. Hablan de quemas masivas
50:12
Speaker 14: de poblados, de cortes de electricidad, de que no hay agua,
50:15
Speaker 14: de que los hospitales han sido completamente arrasados o incluso robados, asaltados.
50:24
Speaker 14: Hay al menos 90.000 ciudadanos ya sudaneses que han tomado
50:28
Speaker 14: refugio en el país vecino, pero recordemos que, como bien explicabais,
50:32
Speaker 14: ha habido una crisis humanitaria que ha durado dos décadas,
50:35
Speaker 14: entonces había más de 900.000 personas que eran refugiadas, ya
50:41
Speaker 14: desplazados dentro del propio país en esa zona y ya
50:44
Speaker 14: el año pasado el Programa Mundial de Alimentos hablaba de
50:48
Speaker 14: que solamente tenían medias raciones para abordar esa crisis, o
50:51
Speaker 14: sea que supone que va a haber más de un
50:54
Speaker 14: millón de personas que no tenían que comer y que
50:57
Speaker 14: ahora van a tener todavía mucho menos porque es imposible
51:00
Speaker 14: hacerles llegar la ayuda humanitaria, entonces La situación dentro de
51:04
Speaker 14: Darfur es muy complicada, además no solamente desde el punto
51:06
Speaker 14: de vista humano, también desde el punto de vista político,
51:08
Speaker 14: porque no solamente se producen enfrentamientos entre las fuerzas de
51:11
Speaker 14: acción rápidas y el ejército, los problemas subyacentes que había
51:17
Speaker 14: derivados de esa crisis de los años 2000 siguen estando ahí.
51:23
Speaker 14: y entonces se teme que el actual conflicto pueda derivar
51:27
Speaker 14: en un conflicto mucho más grave con la intervención de
51:29
Speaker 14: otro tipo de milicias y de grupos que hay en
51:32
Speaker 7: Darfur. Sudán está ubicado estratégicamente entre el Nilo y el
51:35
Speaker 7: Mar Rojo, es rico en terreno agrícola y tiene muchos
51:37
Speaker 7: recursos minerales, entre ellos oro. Por eso muchos países vecinos,
51:41
Speaker 7: como Egipto, miran de cerca lo que ocurre ahora en
51:43
Speaker 7: este país.¿ Qué papel pueden jugar los países de la
51:46
Speaker 7: región en el conflicto y qué perspectiva hay de que
51:48
Speaker 7: se alcance un alto el fuego real, no como los
51:50
Speaker 7: anteriores que se han incumplido uno tras otro?
51:52
Speaker 14: Lo que está claro es que lo que pasa en
51:53
Speaker 14: Sudán no se va a quedar solamente en Sudán. En
51:56
Speaker 14: la última semana he tenido la oportunidad de hablar con
51:59
Speaker 14: fuentes diplomáticas en varios de los países circundantes que dicen
52:03
Speaker 14: que es muy importante que se alcance un proceso de
52:05
Speaker 14: paz que permita a Sudán restablecer la normalidad porque si
52:10
Speaker 14: no todos los países circundantes se van a ver afectados.
52:13
Speaker 14: Tenemos a Etiopía y Eritrea que han tenido conflictos recientes
52:17
Speaker 14: dentro de los propios países y cada uno tiene sus
52:20
Speaker 14: cercanías o sus alianzas con una de las partes en conflicto.
52:26
Speaker 14: Para Etiopía, por ejemplo, es muy importante llegar a ese acuerdo,
52:29
Speaker 14: sobre todo para Sudán, es muy importante llegar a un
52:31
Speaker 14: acuerdo sobre el control de agua. Está empezando en Sudán
52:34
Speaker 14: la época de lluvias, lo que puede dificultar mucho más
52:37
Speaker 14: la situación dentro del país. Egipto tiene esa necesidad de
52:41
Speaker 14: mantener la estabilidad con Sudán de cara al control del agua,
52:45
Speaker 14: porque Etiopía ha construido una gran presa sobre la que
52:51
Speaker 14: lleva habiendo un conflicto que se extiende más de una década,
52:54
Speaker 14: entonces es muy importante para ellos, pero también está Sur-Sudán,
52:58
Speaker 14: que lleva inmerso en un conflicto desde que se separó
53:00
Speaker 14: de Sudán más de una década, entonces es muy importante
53:06
Speaker 14: que se mantenga esa estabilidad, pero no solamente los países circundantes,
53:09
Speaker 14: sino también Rusia, por ejemplo, está muy interesado, mencionabas esa
53:13
Speaker 14: apertura al Mar Rojo, ese puerto de Sudán, en el
53:16
Speaker 14: que Rusia lleva años queriendo establecer una base naval. Gemetti,
53:20
Speaker 14: por ejemplo, viajó nada más iniciarse el conflicto con Ucrania,
53:25
Speaker 14: la invasión de Ucrania por parte de Rusia, para hablar
53:28
Speaker 14: sobre este tema con los rusos y a cambio de
53:31
Speaker 14: esto podría estar recibiendo ayuda. Entonces, los actores regionales, pero
53:35
Speaker 14: también otros actores internacionales, tienen grandes intereses en lo que
53:39
Speaker 14: ocurra en Sudán. Y por el momento, como decías, esos
53:43
Speaker 14: altos del fuego no se han respetado en ningún momento,
53:45
Speaker 14: está dificultando la ayuda humanitaria, pero además esta misma semana,
53:50
Speaker 14: el jueves, el ejército sudanés declaró que se retiraba de
53:53
Speaker 14: la mesa de negociaciones y tanto Estados Unidos como Arabia Saudí,
53:57
Speaker 14: que han sido los intermediarios en este conflicto por el
53:59
Speaker 14: momento para intentar obtener un acuerdo de paz, están preocupados
54:04
Speaker 14: porque de momento no parece que se vaya a producir
54:06
Speaker 14: ese alto del fuego
54:08
Speaker 5: Nuria Tesón, muchísimas
54:09
Speaker 14: gracias. Gracias a vosotros.
54:13
Speaker 5: Y a ti, Maribel Izcuer, redactora jefa de la revista 5W,
54:16
Speaker 5: como siempre, gracias por este imprescindible recorrido por Oriente Próximo,
54:21
Speaker 5: África y lo que nos toca aquí en Occidente. Un
54:23
Speaker 5: abrazo muy fuerte.
54:24
Speaker 10: Un abrazo y muchísimas gracias a vosotros por este espacio
54:26
Speaker 10: en esta República Independiente de la Radio.
54:29
Speaker 17: Un abrazo! ¡Suscríbete!
55:03
Speaker 5: ¿Escucháis? Biladi, mi país, el artista sudanés Aje Nimeri, pionero
55:07
Speaker 5: de la música sudanesa moderna y de la fusión de
55:09
Speaker 5: sonidos tradicionales con influencias contemporáneas
55:15
Speaker 5: La ignorancia y la intolerancia causan destrucción, canta. La ignorancia
55:19
Speaker 5: y la intolerancia causan agonía, mi país, deformado por manos malvadas.
55:23
Speaker 5: Y en este país... Como decía Maribel, vamos a proclamar
55:35
Speaker 5: una república abierta, plural, acogedora, la república independiente de la radio.
55:40
Speaker 5: Eso ya es seguro porque habéis alcanzado no solo el óptimo,
55:44
Speaker 5: sino mucho más del óptimo y seguís donando y seguís
55:47
Speaker 5: levantando este programa. Y habéis llevado a este barco a
55:50
Speaker 5: la deriva durante nueve años por aguas turbulentas hasta este
55:54
Speaker 5: puerto seguro que será nuestra casa, nuestro refugio, nuestro hogar,
55:58
Speaker 5: nuestro puerto. Y vuestro, porque esto lo habéis hecho vosotros,
56:02
Speaker 5: lo habéis hecho vosotras, lo habéis vuelto a hacer. Sois
56:06
Speaker 5: y somos un ejemplo de resistencia colectiva, de que sí
56:09
Speaker 5: se puede, de que juntas podemos, de que no han
56:11
Speaker 5: podido con nosotros. Bueno, y es que no solo nos financiáis,
56:13
Speaker 5: es que no dejan de llegarnos muestras de cariño y
56:15
Speaker 5: mensajes como este.
56:26
Speaker 7: Me llamo José Luis Sierra Velasco y os descubrí en
56:29
Speaker 7: abril de 2020, durante el confinamiento, por culpa de que
56:32
Speaker 7: me echaron del trabajo, aunque casi casi que doy las
56:34
Speaker 7: gracias porque eso me permitió encontraros. Como a tantas personas,
56:38
Speaker 7: escuchar el programa en aquella situación difícil me ayudó mucho
56:40
Speaker 7: y desde entonces no me pierdo un programa vuestro, aunque
56:43
Speaker 7: me vaya de vacaciones y tenga que escuchar 10 programas
56:46
Speaker 7: del tirón. Os estoy muy agradecido por el grandísimo trabajo
56:50
Speaker 7: que hacéis. Hasta hace relativamente poco no tenía una situación
56:53
Speaker 7: económica estable y por eso era parte de esa gente
56:56
Speaker 7: que os escuchaba sin aportar, aunque haciendo un poco de
56:59
Speaker 7: promoción del programa allí donde podía, que siempre es bueno.
57:02
Speaker 7: Ahora mi situación ha mejorado y sí tengo la estabilidad
57:04
Speaker 7: que me hacía falta, así que hoy mismo he hecho
57:07
Speaker 7: una donación en el proyecto de goteo para el nuevo
57:09
Speaker 7: estudio para compensaros por esos tres años en los que
57:12
Speaker 7: me habéis dado tanto sin pedirme nada a cambio. Y
57:15
Speaker 7: no solamente eso, sino que a partir de ya mismo...
57:17
Speaker 7: quiero ser un productor más. Lo que os pido, por favor,
57:21
Speaker 7: que me indiquéis... cómo hacerlo mediante transferencia bancaria periódica. Creo
57:25
Speaker 7: que lo tengo más o menos claro... pero como soy
57:27
Speaker 7: algo desconfiado con los bancos... prefería que me lo explicarais bien.
57:30
Speaker 7: Es decir, para tontos, que siempre digo... que es la
57:33
Speaker 7: mejor manera de explicar cualquier cosa.
57:35
Speaker 5: Pues mira, le vamos a decir a Celtia Tabeayo... que
57:37
Speaker 5: es nuestra jefa de producción... y nuestra coordinadora con los oyentes...
57:42
Speaker 5: y de
57:43
Speaker 7: cuentas y de dinerito...
57:44
Speaker 5: Y eso es, la que está en contacto con vosotras
57:46
Speaker 5: y con vosotros. Celta Tabeayo, explícale a este buen hombre,
57:50
Speaker 5: a esta buena persona, a José Luis, así para tontos,
57:54
Speaker 5: cómo se puede hacer productor con transferencia bancaria periódica.
57:59
Speaker 19: Bueno. Para todos los que nos estéis escuchando, para José
58:02
Speaker 19: Luis y para el resto, agradecemos la transferencia bancaria porque
58:05
Speaker 19: Paypal se queda un pico y los picos nos gustan
58:07
Speaker 19: para nosotros. Bien ahí. O sea, transferencia bancaria, chicos, mucho mejor.
58:11
Speaker 19: Cuñita policitana. Ahí está. Y después es tan fácil como
58:14
Speaker 19: hacer el pago de vuestra mensualidad de alquiler o cualquier
58:17
Speaker 19: transferencia a vuestro primo por el regalo de boda o
58:20
Speaker 19: cualquier cosa que pase. Claro, pero donde
58:21
Speaker 5: encuentren
58:21
Speaker 19: el número. Entonces, nos vamos a carnecruda.es. Muy bien
58:25
Speaker 19: Arriba a la izquierda ves un botón que pone hazte productor,
58:28
Speaker 19: clicáis en él y ahí aparecen las distintas modalidades. La primera,
58:32
Speaker 19: cómo hacerlo por transferencia bancaria.
58:34
Speaker 12: Ahí
58:34
Speaker 19: aparece nuestro número de cuenta. Si queréis, sois un poco
58:37
Speaker 19: despistados y no queréis que el próximo año se os
58:39
Speaker 19: quede la donación en el bolsillo, lo ponéis aquí. que
58:43
Speaker 12: se
58:43
Speaker 19: repita el próximo año
58:44
Speaker 12: y así nos
58:44
Speaker 19: quitamos una preocupación y todo
58:46
Speaker 12: mucho mejor. Vosotros y nosotros.
58:48
Speaker 19: Y después nos mandáis un correo electrónico con el justificante
58:51
Speaker 19: de la donación y yo os mando un correo maravilloso
58:53
Speaker 19: con mucha información, enlaces de contacto para que vengáis con
58:56
Speaker 19: nosotros a nuestro tour, a nuestros teatros, que participéis más
58:59
Speaker 19: y me mandáis un mensajito bonito para que después aquí
59:01
Speaker 19: Violeta y Javier lo puedan leer en directo.
59:04
Speaker 5: Bonita eres tú. Madre mía, qué bien te ha quedado.
59:07
Speaker 19: Ay, muchas gracias. Oye, qué alegría
59:08
Speaker 5: qué alegría de que os hagáis productores y hagáis posible
59:11
Speaker 5: esta república. Vamos, como dice Irene Valiente, a por el
59:15
Speaker 5: puto máximo. Hemos alcanzado ya 97.200 cuando el óptimo eran 87.000.
59:17
Speaker 5: Vamos que nos vamos. Vamos que nos vamos. Y nos vamos,
59:24
Speaker 5: pero mañana volvemos con un nido de rojos hablando de
59:26
Speaker 5: la posible unidad de la izquierda y de todos los
59:28
Speaker 5: movimientos que está habiendo en la política. Hoy había una
59:30
Speaker 5: encuesta que lo decía bien claro. Si la izquierda se une,
59:33
Speaker 5: hay posibilidades de parar todavía a la derecha y la ultraderecha.
59:36
Speaker 5: Si no se unen, no hay ninguna, ninguna posibilidad. A
59:39
Speaker 5: ver qué hacéis, a ver qué hacéis. Si la izquierda
59:43
Speaker 5: se une, es posible pararlos. Y la izquierda ya podría
59:46
Speaker 5: aprender de la unidad que hemos conseguido nosotros con vosotras.
59:51
Speaker 5: Hasta mañana, que
59:53
Speaker 7: la radio
59:54
Speaker 5: os acompañe.
1:00:00
Speaker 4: ChumbaCasino.com No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law.
1:00:30
Speaker 4: See terms and conditions. 18+.