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Zerstört Merz die CDU? · Rambo Zambo – Der Merz-Podcast

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Wir können ja feststellen, das haben auch ganz viele in der Ziele schon festgestellt,
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die Brandmauer-Strategie, wie man sie sich vorgenommen hat mit dieser Brandmauer,
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wir bauen sie auf und dann erledigt sich dieses Problem sukzessive,
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die hat ja nicht funktioniert.
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Ganz egal, wie man zu dieser Brandmauer steht, aber das hat nicht funktioniert.
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Sonst gäbe es nicht diese Werte, über die wir heute sprechen.
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Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo immer noch.
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Das ist Rambo Zambo, der Merz-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht.
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Mit Carlotta Richter und Julia Emmerich.
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Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambo Zambo,
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dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche über unseren Bundeskanzler
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Friedrich Merz sprechen.
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Carlotta kann heute leider nicht dabei sein, aber umso mehr freue ich,
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dass noch einmal Jörg Quoß bei mir sitzt. Hallo Jörg, schön,
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dass du da bist. Hallo Julia, vielen Dank, ich freue mich.
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Jörg ist Chefredakteur bei uns, bei Funke, und beobachtet die Politik sehr intensiv,
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sehr lange. Und ich freue mich immer auf deine Analysen.
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Und auch wieder in dieser Woche, ja, wir haben einen neuen Tiefpunkt erlebt
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für den Kanzler. Es ist etwas passiert, was noch keinem Kanzler je zuvor passiert ist.
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Seine Partei ist bei einer Landtagswahl unter die Fünf-Prozent-Hürde geraten.
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Das ist das Landtagswahlergebnis von Mecklenburg-Vorpommern vom letzten Wahlsonntag.
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Es gibt Leute in der Partei, die sagen, wir stecken jetzt in der schwersten
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Krise, in der die CDU in ihrer gesamten Geschichte steckte.
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Selbst Sachen wie, viele werden sich vielleicht gar nicht mehr daran erinnern,
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aber Spendenaffäre, ganz großer Vertrauensverlust usw. Alles das gab es.
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Aber die Leute sagen jetzt, nee, das ist jetzt noch eine Nummer schlimmer. Wie siehst du das?
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Und zerstört Friedrich Merz ganz am Ende diese große alte Volkspartei, die CDU?
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Also so zugespitzt zerstört er die CDU, würde ich das nicht sehen.
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Die Frage darf man stellen, aber an der Krise der CDU haben schon ein paar andere mitgewirkt.
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Also wir dürfen nicht vergessen, Friedrich Merz ist das Erbe auch von Angela
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Merkel angetreten und hat natürlich zu kämpfen gehabt mit den Folgen einer etwas
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wurschtig betriebenen Migrationspolitik.
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Angela Merkel hat ja damals in entscheidenden Stunden sehr großherzig gehandelt
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und Flüchtlinge im großen Stil in Deutschland aufgenommen.
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Und es gab ja eine Bewegung, die auch wirklich von der Gesellschaft getragen war. Refugees welcome.
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Nur ist danach halt nicht darauf geachtet worden, dass das alles wieder in geregelte
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Bahnen, auch im Sinne unseres Staatsrechts läuft.
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Und ich hatte hochrangige Juristen damals aus der Bundesregierung bei mir in
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der Redaktion, die sagten, wir beteiligen uns jeden Tag an Rechtsbrüchen.
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Wir dürfen so nicht öffentlich sagen, sonst wären wir weg. Also das sind Folgen,
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die Merz auch ausbaden muss. Und wir erleben es in dem Fall beim Thema Migration im Erstarken der AfD.
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Das ist jetzt nicht ein rein von Merz gemachtes Problem.
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Aber Mertz Augen auf bei der Berufswahl, sage ich jetzt mal.
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Er ist Kanzler geworden, ist Parteichef geworden, er kannte die Lage und hat
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jetzt nicht genug dazu beitragen können, es zu drehen und diese Probleme zu
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lösen und es eklatant zu verbessern.
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Das ist sein Problem und dazu kommt es noch, was ihm jetzt wirklich zunehmend
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auf die Füße fällt und auch immer stärker so benannt wird, ist die Art und Weise,
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wie er führt und wie er Politik erklärt, wie er auf Leute zugeht.
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Also ich sag mal in einer Talkshow auf eine Kinderärztin losgehen oder eine
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Krebskranke anpampen oder Journalisten vor laufenden Kameras rund machen,
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nur weil er nicht schnell genug einen Sitzplatz gefunden hat.
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Das sind schon Sachen, die liegen in seinem Verantwortungsbereich und die prägen
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im Augenblick auch das Bild des Parteivorsitzenden und damit auch der Partei.
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Und er tut jetzt nicht genug dazu, um die Zerstörung oder die Erosion der CDU aufzuhalten.
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Mecklenburg-Vorpommern, weniger als 5 Prozent, das ist wahrscheinlich auch zunächst
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mal ein krasser, vielleicht auch singulärer Fall.
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Wir haben im nächsten Jahr ja Landtagswahlen in großen Bundesländern im Westen,
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Nordrhein-Westfalen, dann im Herbst Niedersachsen.
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Kannst du dir vorstellen, dass solchen Trend sich auch dort vielleicht nicht
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Richtung 5 Prozent würde, aber dass sich in manchem Land das nochmal krass verschlechtert für ihn?
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Also dass es weiter runter geht, wird von allen erwartet. Dass in NRW die CDU
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aus dem Landtag fliegt, glaubt natürlich keiner.
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Aber in den ostdeutschen Ländern haben wir den Trend gesehen.
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Die Ostdeutschen waren vielleicht die glühendsten Märzbefürworter,
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als er die politische Bühne betrat, mit markigen Worten eine neue Richtung einläutete.
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Wir brauchen mehr Wirtschaft, Arbeitsplätze.
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Da gab es ja eine sehr starke Unterstützung wahrnehmbar, auch im Osten.
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Und die ist jetzt, glaube ich, krass gewichen einer großen Merzkritik.
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Also das stellen wir jetzt gerade in den ostdeutschen Bundesländern vor, die,
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haben sehr schnell realisiert, dass das, was da versprochen wurde,
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nicht kommt und dass das nicht funktioniert und sind jetzt zu Märzkritiken mutiert
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und vielleicht sind auch die Wählerinnen und Wähler dort nicht so CDU-treu wie,
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in der alten Bundesrepublik, wo man irgendwie schon seit Jahrzehnten immer CDU
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gewählt hat in bestimmten Kreisen,
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sind die Wählerinnen und Wähler im Osten etwas ungeduldiger und untreuer und
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das kriegt jetzt März voll ab und die CDU.
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Und es war natürlich der Wahlabend, der letzte Wahlabend hätte nicht schlimmer ablaufen können.
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Also CDU unter der 5%-Hürde,
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eine AfD stärkste Kraft in Mecklenburg-Vorpommern, in Berlin ein CDU-Regierender Bürgermeister weg.
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Und nur noch zweite oder dritte Geige und die Linke, die enteignen will ganz vorne.
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Einen schlimmeren Wahlabend kann man als CDU-Vorsitzender nicht erleben.
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Wenn wir uns vor einem Jahr genau so ein Szenario hier mal ausgemalt hätten.
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Ich wäre sicher, dass wir beide gesagt hatten, am nächsten Morgen brennt die Hütte bei der CDU.
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Es werden Rücktrittsforderungen laut. Es wird eine richtige Welle aus den Kreisverbänden
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kommen. Die Ministerpräsidenten werden möglicherweise Alarm schlagen und so
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weiter. Das ist mit einem.
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Wenigen Ausnahmen an dem Montagmorgen nach der Wahl ausgeblieben. Das hat Gründe.
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Ich fand interessant, dass überhaupt in den Stunden nach der Wahl sich nur sehr
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wenige überhaupt öffentlich geäußert haben.
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Und diejenigen, die dann deutliche Kritik geäußert haben, das waren Leute,
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bei denen man dachte, naja, okay, ihr habt auch so eure eigenen Gründe.
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Zusätzlich möglicherweise zu der berechtigten Kritik an diesem Parteivorsitzenden.
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Du hast, glaube ich, das Interview mit dem ehemaligen geschassten CDU-Generalsekretär
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Mario Chaya dir angeschaut.
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Ja, also nochmal grundsätzlich, warum, deine Frage war ja, warum gab es keinen
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Aufstand am nächsten Tag?
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Und so einen Aufstand braucht ja immer auch einen Anführer, ja,
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denn da sind die CDU-Granten schon alle schlau genug, wenn wir jetzt unseren
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Chef zerschießen, was ist denn dann? dann braucht es ja jemanden, der es macht.
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Und der ist ja im Augenblick weit und breit nicht zu sehen. Ich meine,
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wir sprechen alle immer, auch in diesem Podcast, über Hendrik Wüst,
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den Reservekanzler. Aber der hält sich ja permanent bedeckt.
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Der will jetzt erst mal die Wahl in Nordrhein-Westfalen gewinnen.
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Und deswegen ist dieser ganz große Aufstand meines Erachtens ausgeblieben.
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Weil es gibt niemanden, der es bereit ist, da in die Bresche zu springen und
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den Königsmörder zu geben.
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Und außerdem hat ja Merz es sich alle um sich geschart am Wahlabend.
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Wir haben ja an diesem Wahlsonntag was ganz Ungewöhnliches erlebt.
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Das Präsidium wurde einberufen, 17 Uhr, eine Stunde vor Schließung der Wahllokale
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und Merz ist noch bevor er wusste, wie diese Wahl ausgegangen ist,
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in die Öffentlichkeit gegangen und hat die Linie vorgegeben,
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und hinter der mussten sich alle irgendwie versammeln und,
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das ist wirklich, das ist eine Harakiri-Aktion,
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mit einem riesen Risiko und bis jetzt hat es einigermaßen gehalten.
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So, und jetzt kommen die, die nichts zu verlieren haben und die eine Rechnung
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offen haben. Das ist bei Mario Czaja, dem ehemaligen Generalsekretär, ja ganz offenkundig.
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Merz hat von ihm wenig gehalten und hat ihn abgesetzt. So, und jetzt gibt es
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dann zwei Möglichkeiten als ehemaliger Generalsekretär, man.
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Kommentiert das nicht weiter und hält still, weil man sagt, naja,
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ich habe zwar jetzt einen riesen Rochus auf diesem CDU-Chef,
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aber ich will meine Partei nicht beschädigen, für die ich ja immerhin Generalsekretär war.
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Und ich verhalte mich ruhig. Und Mario Czaja hat sich für die Variante entschieden,
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ich haue jetzt richtig was raus. Ich sag mal, was er gesagt hat.
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Es ist an der Zeit, dass er den Platz frei macht. Es funktioniert nicht mehr mit ihm.
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Ihm noch Zeit zu geben, macht gar keinen Sinn.
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Und ihm fehlt irgendwie noch die emotionale Intelligenz. Das hat er eben auch noch abgesprochen.
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Also es war ein beinharter Frontalangriff, eines zutiefst Enttäuschten,
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der jetzt für sich die Chance sieht, jetzt kriegt er das richtig ab.
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Ja, der aber möglicherweise tatsächlich eine Stimmung trifft und vielleicht
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auch kanalisiert und ausspricht, was viele denken.
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Aber aus strategischen Gründen, du hast es eben auch schon angerissen,
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nicht sagt, jemand anders hat
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am Dienstagnachmittag, da ist immer Fraktionssitzung, den Mund aufgemacht.
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Das war Ralf Brinkhaus, ehemaliger Fraktionsvorsitzender der Unionsfraktion
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im Bundestag. Der es auch gerne geblieben wäre. Der es gerne geblieben wäre,
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aber da kam jemand anders und wollte seinen Job. Und der hieß damals Friedrich Merz.
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2022 war das. Brinkhaus musste wieder in die Etappe zurück und gehört zu denen,
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die sehr kritisch auf den Kanzler schauen.
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Und der soll in der, das ist keine öffentliche Veranstaltung,
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das hört man dann, gesagt haben, wir sind nicht breit genug aufgestellt.
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Der hat die alten guten Zeiten der CDU nochmal wieder aufgezeigt und gesagt.
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Wo ist ein Blüm, wo ist eine Süßmut? Also Leute, die prominent waren,
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die aber Meinungsvielfalt gezeigt haben, die die Breite der alten Volkspartei
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damals noch repräsentierten.
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Das sind natürlich Namen aus einer alten Zeit, das ist so ein bisschen wie Opa
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erzählt vom Krieg. Ja, auch wahnsinnig beliebte Leute. Aber eben beliebte Leute
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und Leute, wo sich Leute auch hinterher versammeln konnten, die vielleicht mit
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dem jeweils aktuellen Parteivorsitzenden nicht konnten.
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Aber die dachten, okay, solange so ein Blüm in der Partei ist, ist es meine CDU.
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Und das fehlt. Der sagt, es ist alles März und ...
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Merz funktioniert bei den Leuten nicht. Ich glaube, auch Brinkhaus spricht nicht
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nur für sich selbst, auch wenn er einen Rochus hat, wie du sagst,
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aber auch der kanalisiert, glaube ich, im Moment so ein Gefühl von vielen,
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die es aber vielleicht gerade nicht aussprechen.
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Das ist ja das Gefährliche für Friedrich Merz.
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Die Brinkhaus, der mit ihm eine Rechnung offen hat, Czaja, der mit ihm eine Rechnung offen hat,
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die machen das aus ganz durchsichtigen Motiven, das versteht jeder,
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aber sie liefern natürlich Stichworte, Begrifflichkeiten, die rumgepostet werden,
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diese Zitate werden rumgeschickt, sie tauchen in Kommentaren auf,
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in Beiträgen, also sie setzen so einen Ton,
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einen harten, negativen Ton gegenüber dem Parteivorsitzenden und das ist das
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Problem von Merz, dass das natürlich sich festsetzt, auch bei den Leserinnen
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und Lesern unserer Beiträge.
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Und es ist halt alles so ein Trend, der gegen ihn läuft und der immer stärker wird.
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Und das ist wie so Wasser, das überall langsam einsickert und durchdringt in
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so ein Boot und du versuchst überall was zu stopfen, aber da kommt wieder ein
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kleines Loch und wieder dringt negative Stimmung ein.
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Und deswegen ist der Kanzler da schon in einer ziemlich verzweifelten Lage,
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das alles permanent abzudichten und zu gucken, wer das Schiff da weiter auf Kurs hält.
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Und alle fragen sich jetzt, wie kann das aufgelöst werden? Und am Ende muss
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man ja wahrscheinlich schon sagen, dass der Kanzler selbst,
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den Schlüssel in der Hand hat, vielleicht das Ganze zu beenden,
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ohne die große Revolution, ohne dass man jetzt Menschen verbrennen muss,
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sondern indem er vielleicht irgendwann an den Punkt kommt, wo er selber sagt,
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mir fehlt jetzt eine Unterstützung auch in meiner Partei und ich glaube,
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wir sind an einem Punkt, wo ich vielleicht den Parteivorsitz abgebe oder wo ich vielleicht.
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Sogar die Kanzlerschaft abgebe, also wo er selbstbestimmt am Ende mal sagt, es geht nicht mehr.
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Vielleicht haben wir diesen Punkt noch nicht erreicht, aber wir haben es ja
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schon mal erlebt, diesen Horst-Köhler-Moment. Wir hatten, glaube ich,
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im letzten Podcast auch mal drüber gesprochen. Der ehemalige Bundespräsident.
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Der ehemalige Bundespräsident, der dann von sich aus gesagt hat, ich möchte nicht mehr.
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Und ich glaube, wenn ich jetzt diese Riesenbewegung sehe, das ist ja,
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wir erleben eine Riesenwelle, die jetzt da permanent gegen März schwappt und immer größer wird.
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Vielleicht erreicht die Welle wirklich mal einen Punkt, wo sie über ihn drüber
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geht und er sagt, mir reicht es.
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Aber auch dann, du hast es eben schon mal kurz angetickt, musst du es ja jemand anders machen.
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Und dieser jemand anders ist eben gerade nicht sichtbar.
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Der Eindruck ist, Hendrik Wüst kann sich das grundsätzlich vorstellen,
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will das, glaube ich, grundsätzlich auch, will sich aber auch nicht verbrennen,
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will jetzt auch keinen Fehler machen, will es nicht zu früh machen,
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will es nicht falsch machen, zögert.
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Und viele, die Hendrik Wüst intensiv beobachten, sagen, so ganz lange kann er.
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Diese Gratwanderung auch nicht mehr durchhalten.
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Also das wird irgendwann auch riskant. Irgendwo zwischen er ist der Zögerer
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und er ist der Heilsbringer, wird er sich irgendwann entscheiden müssen.
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Aber das ist noch nicht zu sehen. Ich sehe das anders. Er hat noch keinen Handlungsdruck.
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Er ist gewählter Ministerpräsident, er hat eine Wahl vor der Brust.
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Warum muss er sich jetzt hier irgendwie in Position bringen?
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Wir haben einen Parteivorsitzenden, wir haben einen Bundeskanzler.
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So, und solange es den gibt, muss sich Hendrik Wüst jetzt, finde ich, gar nicht verhalten.
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Grundsätzlich ist es natürlich schlau, wenn die gestandenen Männer und Frauen
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in der CDU, wenn sie gefragt werden, stehen sie für die Kanzlerschaft bereit.
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Grundsätzlich wäre es schlau zu sagen, ja, denn wer nicht bereitsteht für dieses
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Amt, da frage ich mich, was will der in der Politik eigentlich noch erreichen?
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Das war ja der große Fehler von Hannelore Kraft, damals Ministerpräsidentin
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in Nordrhein-Westfalen, eine Kanzlerkandidatur oder eine Kanzlerschaft auszuschließen.
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Dadurch hat sie sich quasi vom Schachbrett selbst genommen oder hat für die
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Parteichefin im mächtigsten Bundesland und die Regierungschefin im mächtigsten
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Bundesland signalisiert, aber Kanzler, nö, mache ich nicht, Kanzlerin,
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das ist taktisch völlig falsch.
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Eigentlich müssen Leute, die in der Politik stehen und noch Ambitionen haben,
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das für sich überhaupt nicht ausschließen.
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Das kann man ihnen ja auch nicht vorwerfen. Wenn jemand sagt,
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warum soll ich nicht für eine Kanzlerschaft zur Verfügung stehen,
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das heißt ja nicht im Umkehrschluss, ich muss das jetzt sofort haben.
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Ich sehe da jetzt keinen Erklärungsdruck auf Hendrik Wüst. Warum?
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Ein anderer, der nicht ausschließt, dass er vielleicht doch noch regieren kann,
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ist Stefan Evers, der Spitzenkandidat der CDU in Berlin bei der Berlin-Wahl.
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Wir hatten ja zwei Wahlen am letzten Sonntag.
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Die CDU ist Zweite geworden hinter der Linken. Die Linke hat die Wahl gewonnen
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mit Elif Ehrab als Spitzenkandidatin, hat damit in der allgemeinen Wahrnehmung natürlich auch erst mal.
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Anspruch und Recht, sich um Regierungsbildung zu kümmern.
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Glaubst du, dass am Ende Elif Ehralp regierende Bürgermeisterin wird?
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Die einzige Regierungsoption, die sie im Moment realistischerweise hat,
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wäre mit SPD und Grünen eine Koalition zu schließen.
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Glaubst du, dass das am Ende dabei rauskommt, Berlin, Linke, Regierende?
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Oder glaubst du, dass es am Ende eine Koalition aus CDU, SPD und Grünen gibt?
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Also dass doch eh was es schafft, obwohl nur zweiter Platz, am Ende zu regieren.
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Also ich glaube, das hat jetzt mit Bundespolitik dann insgesamt weniger zu tun,
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wie es in Berlin ausgeht. Wir haben nämlich eine ganz besondere Lage bei der Linken in Berlin.
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Wir diskutieren seit dem Montag die Frage, wie antisemitisch sind Kräfte in
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dieser Berliner Linken.
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Was hat diese Berliner Linke zu tun mit mafiösen Clan-Strukturen?
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Wir haben einen Chat-Verlauf gesehen eines Bundestagsabgeordneten der Linken,
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mit dem Sohn des bekanntesten Paten von Berlin, wo er sich in seinem Büro mit
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ihm verabreden will, wo er mit Respekt herzliche Grüße an den Vater ausrichten lässt.
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Das ist so eine krasse, klebrige Nähe, dass jetzt die Frage,
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sind die Berliner Linken moralisch in der Lage, in so eine Regierung einzutreten?
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Das überlagert gerade alles. Wir erleben Absetzbewegungen der SPD.
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Es gab die Erklärung großer SPD-Männer und Frauen hier in Berlin,
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unter anderem der ehemalige Regierende Michael Müller, Walter Momper haben das
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unterzeichnet, die zwei ehemalige Landesvorsitzenden der SPD haben gesagt.
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Auf dieser Basis kann es keine Koalition mit dieser Linken in Berlin geben. Jetzt haben sich die,
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Die jüdischen Abgeordneten innerhalb der Sozialdemokratie zu Wort gemeldet und
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haben gesagt, das geht so nicht.
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Also da ist schon eine sehr breite Bewegung gerade innerhalb der SPD,
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die genau diese Frage aufwirft, geht es denn mit dieser Linken?
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Und man darf auch eins nicht vergessen, ich stelle so eine Euphorie hier auch
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bei den linken Anhängern in Berlin fest, das muss jetzt sein und es wäre.
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Der größte Angriff auf die Demokratie, wenn jetzt unsere Elif nicht regierende
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Bürgermeister wird, man darf
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nicht vergessen, ja 25 Prozent haben Linke gewählt, aber 75 eben nicht.
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So, und wenn sich jetzt eine andere Regierungskoalition ergibt aus CDU,
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Grünen, SPD, die quasi auch eine Mehrheit haben, dann kann das passieren.
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Noch hat die SPD nicht gesagt, auf gar keinen Fall, Rot-Rot-Grün kommt nicht in Frage.
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Auch die Grünen. Ich habe mich gestern mit dem Grünen-Parteichef Banaschak länger
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unterhalten und er sagte, wenn sich die Linke ändert, also wenn die Linken ihre Extremisten,
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klar distanzieren, wenn sie sich zum Thema Antisemitismus anders verhalten,
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dann ist das eine Option.
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Aber es sind so viele Wenn-Dannes. Ich habe nicht das Gefühl,
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dass die Linken innerhalb,
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weniger Wochen sich so verändern, so anders darstellen, so klare Entscheidungen
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treffen, dass so eine Aussage wie jetzt von Felix Banaschak plötzlich ins Ziel ging.
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Hast du das Gefühl, dass aus diesem, jetzt warten wir mal ab und wir kritisieren
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und wir sind vorsichtig, am Ende ein hartes Nein wird?
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Oder wird daraus ein, naja, die haben ja sich auf den Weg begeben,
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die Linken. Jetzt sehen wir ja, dass sie willens sind, sich da zu reformieren.
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Da können wir ja schon mal in die Koalition gehen. Also ist das ein hartes Nein, das da kommt?
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Nein, das ist noch überhaupt nichts hart in dieser Position.
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Das findet sich gerade. Und ja.
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Für mich ist das noch überhaupt nicht ausgewürfelt. Es hängt natürlich am Ende
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an der Berliner SPD. Sie muss sich entscheiden.
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Und an den Grünen auch. Und den Grünen völlig zu Recht, den Grünen auch.
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Da sind ja auch etliche sehr skeptisch, ob das mit den Linken funktioniert.
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Also diese Regierung steht noch lange nicht. Und so wie ich das jetzt die letzten
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Tage beobachte, wird es eher schwieriger als einfacher.
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Und mir ist es auch völlig schleierhaft, wie man jetzt innerhalb weniger Wochen,
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weil so eine Regierungsbildung, die muss ja irgendwann mal losgehen.
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Irgendwie mal innerhalb weniger Wochen da Klarheit schafft. Also ich meine,
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wir haben jetzt den Bundestagsabgeordneten, der jetzt mit dem Partner so kumpelhafte,
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Essen ausgetauscht hat.
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Der hat ja, er lässt jetzt irgendwie, er denkt nach und lässt seine Funktionen ruhen und so.
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Da war nicht die Rede davon, das Bundestagsmandat aufzugeben oder den Bundestag zu verlassen.
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Also das ist alles noch nicht geklärt. Und ich glaube auch, so schnell lässt
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sich das gar nicht klären. Das heißt, wir werden in dem Augenblick,
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also irgendwann wird ja die SPD vor der Frage stehen, machen wir es mit denen
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oder machen wir es nicht?
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Und ob das bis dahin alles so transparent ist und so sauber ist,
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dass man sagen kann, man kann koalieren, das kann ich mir gar nicht vorstellen.
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Ja, es gibt, wir sind ja in einem März-Podcast, deshalb gucke ich natürlich
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immer nochmal von Friedrich Merz auf diese ganze Geschichte.
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Es gibt kluge Beobachterinnen, die sagen, sollte es mit diesen Linken zu einer Regierung kommen, also,
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sollten SPD und Grüne diesen Linken zur Macht verhelfen, dann könnte es umgekehrt bei der CDU eine,
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Welle lostreten, die sagt, okay, wenn die das mit den Linken und ihren Extremen machen.
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Warum haben wir dann eigentlich noch die Brandmauer zur AfD?
20:47
Also, dass das für Merz ganz am Ende ein neues Problem ergeben könnte,
20:50
weil viele ihm sagen werden, guck mal, was die da in Berlin machen und wir versuchen
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immer Mitte, Mitte, Mitte zu bleiben. Komm, dann geht's.
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Sind die Grenzen offen sozusagen? Ob das so kommt?
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Ich glaube, Merz nach wie vor, dass er sehr hart und sehr klar ist bei der Abgrenzung
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zur AfD. Es ist vielleicht mein letzter Glaube an ihn, aber da bin ich nach wie vor überzeugt.
21:13
Aber es ist zumindest eine Gefahr, dass dann was ins Rutschen gerät. Das.
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Ist vielleicht ein weiteres Argument, aber ich glaube, so wichtig ist dann die
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Berliner Landespolitik dann doch nicht, dass es jetzt solche dramatischen Auswirkungen
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jetzt auf die Brandmauer-Debatte bundesweit in der CDU hat. Die wird ohnehin weitergehen.
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Wir können ja feststellen, das haben auch ganz viele in der CDU schon festgestellt,
21:34
die Brandmauer-Strategie, wie man sie sich vorgenommen hat, mit dieser Brandmauer,
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wir bauen sie auf und dann erledigt sich dieses Problem sukzessive,
21:41
die hat ja nicht funktioniert.
21:42
Ganz egal, wie man zu dieser Brandmauer steht, aber das hat nicht funktioniert.
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Sonst gäbe es nicht diese Werte, über die wir heute sprechen.
21:49
Und deswegen wird die Debatte weitergehen. Und die CDU wird da in irgendeiner
21:54
Form neue Antworten finden.
21:55
Ich finde interessant, dass du das so klar und zugespitzt sagst.
21:58
Man könnte umgekehrt nämlich auch sagen, hätte es diese Brandmauer nie gegeben,
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wäre der Drain nach rechts außen noch viel schneller passiert.
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Und wir wären noch viel weiter und die AfD wären noch viel größer.
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Also ich bin noch nicht so sicher, dass die Brandmauer ein Fehler war,
22:15
wie jetzt gerade ganz viele sagen, weil sie sehen, Mist, die AfD wächst ja trotzdem.
22:19
Man kann umgekehrt immer sagen, ohne die Brandmauer wäre sie vielleicht noch
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viel schneller gewesen. Wir wissen es nicht, weil wir nur diese Geschichte kennen.
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Wir kennen die alternative Geschichte nicht.
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Aber das ist nur ein winziger Punkt. Ich würde gerne mit dir noch ganz kurz
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auf einen anderen Punkt, der geradezu, ja, wenn man März beobachtet,
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konnte man es erwarten. Man konnte die Uhr danach stellen. Du weißt schon, worauf ich hinaus will.
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Am Montag nach der Wahl, Pressekonferenz im Adenauerhaus, er muss sich erklären,
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er muss erklären, dass er Dinge jetzt anders machen will, besser machen will.
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Fast, hätte ich jetzt gesagt, die alte Litanei. Er versucht,
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die Kommunikation zu verbessern, aber weiß auch.
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Die Mittel sind begrenzt. Und eine Kollegin fragt ihn dann,
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wie ist es denn, wenn jetzt das Thema auf die Leute zugehen,
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auf ihre Gerechtigkeitsprobleme zugehen, auf ihr Empfinden zugehen,
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wenn die CDU das jetzt noch anders ernst nimmt, was bedeutet das konkret?
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Und Merz möchte natürlich antworten, möchte natürlich auf diesen Gedanken jetzt
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eingehen, überlegt, glaube ich, so kurz, was wäre ein gutes Beispiel und kommt
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auf das Thema Gesundheitsreform.
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Hat gerade kurz vorher im Vorstand von seinem Vize gehört, dass das Thema Gerechtigkeit
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gerade, so Arztbesuche, wir kennen das alle, ein Riesending ist bei den Leuten und sagt, ja,
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Stichwort Gesundheitsreform, da müssen wir dran, weil die Leute finden dieses
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Zweiklassensystem, private Krankenversicherung, gesetzliche Krankenversicherung problematisch.
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Ich verstehe das jetzt nicht wörtlich, aber so mal zusammengefasst,
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irgendwie müssen wir da dran.
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Ganz viele haben das Gefühl, huch, will der die private Krankenversicherung abschaffen?
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Was ist da los? Hast du das gehört und hast du das auch so gedacht?
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Ich habe es natürlich gesehen und gehört und ich dachte erst, ich höre nicht recht.
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Der Kanzler analysiert mit großen Augen, uiuiui, es gibt eine private Krankenversicherung
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und in der bekommst du schneller einen Termin und bessere Leistungen. Das ist doch ungerecht.
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Hallo? Das ist das Prinzip der privaten Krankenversicherung.
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Das weiß jeder seit Jahrzehnten und dafür zahlen auch viele Leute sehr viel
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mehr Geld, was auch die Ärzte gut finden, weil sie können mit dem Geld der privaten
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Patienten natürlich Dinge noch machen.
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Also der Kanzler schien mir in diesem Moment wahnsinnig naiv und hat das Prinzip
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eigentlich unseres Gesundheitssystems nicht so ganz verstanden,
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dass wir diese zwei Klassen haben.
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Denn ja, genau das ist das Prinzip private Krankenkassen. Und jetzt.
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Wir haben ja nachgefragt anschließend, wie meint der Kanzler das?
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Und dann kam ja auch sehr schnell eine Antwort, die ja so lautet wie nach dem
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Motto, ja, aber er will ja gar nichts ändern.
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Er will an diesem Prinzip festhalten. Also da war ein Riesenschreck,
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glaube ich, allen in die Glieder gefahren.
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Und dieses Thema liegt plötzlich auf dem Tisch. Und er hat natürlich eine riesige
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Erwartungshaltung bei den Menschen. Ich wollte gerade sagen.
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Eine riesige Erwartungshaltung, dieses Glauben, der Kanzler hat eine Ungerechtigkeit entdeckt.
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Und jetzt kriegen wir auch bei der Kasse schneller einen Termin und bessere
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Leistung. Und das ist nicht so. Und jetzt muss das alles wieder runtergedimmt werden.
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Und ich weiß nicht, wie viele Kassenversicherte wir haben. Millionen Menschen
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sind jetzt erstmal wieder ein Stück weit enttäuscht, sacken in sich zusammen,
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weil da kommt jetzt doch nichts.
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Und es ist ja auch nicht so, dass nur die gesetzlichen Kassenversicherten darauf
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spekulieren, dass sich was ändert. Es gibt ja auch ganz viele,
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die irgendwann mal in die Privaten abgewandert sind. heute unter riesigen Beiträgen
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leiden, haben irgendwann noch Kinder bekommen, die sie alle einzeln versichern
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mussten und die sich auch schon gefreut hatten.
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Boah, wir können da wieder zurück in die Klasse. Also da ist auf beiden Seiten,
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sind da so Erwartungen geweckt werden, die eigentlich nur noch enttäuscht werden können.
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Und das macht es natürlich jetzt auch nicht leichter, für den Kanzler da jetzt
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was zu liefern. Und ich bin sehr gespannt, wie jetzt diese Ankündigung,
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wir müssen bei der Gerechtigkeit da was tun, wie das jetzt umgesetzt wird,
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ob er jetzt eingreift in das Terminwesen der Ärzteschaft.
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Also das ist wirklich jetzt auch so ein Schnellschuss aus der Hüfte,
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nicht richtig überlegt, der jetzt zum Problem geworden ist.
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Fünf Sätze mit wenigen Worten und A, eine Riesendebatte, B, ein Riesenproblem
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wieder für die Kommunikation, für ihn selber, für die Glaubwürdigkeit.
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Ich habe manchmal das Gefühl, dass Friedrich Merz in solchen Momenten nicht
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weiß, dass er Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland ist und dass jeder
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Satz, jeder Halbsatz, jedes Wort zählt.
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Und wenn er über das Krankenkassensystem spricht, das er ändern will,
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dass alle denken, genau das, er will es ändern.
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Ich glaube immer noch, dass er in so einem Moment getragen ist von so einer
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Stimmung, Ungerechtigkeit und so weiter.
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Da ist er vielleicht zutiefst menschlich, aber bedenkt nicht,
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in welcher Rolle er sich befindet und dass er in dieser Rolle einfach Dinge
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nur dann sagen sollte, wenn er sie auch wirklich meint.
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Und ich glaube, das ist das, was ihm immer wieder passiert.
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Dass er nicht wirklich die Tragweite seiner Worte ermessen kann.
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Er hat zu oft das Gefühl, er muss jetzt noch was dazu sagen.
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Und dann entgleitet es ein bisschen, weil jedes Wort, das der Regierungschef
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sagt, eben ein wahnsinniges Gewicht hat.
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Und wir als Journalistinnen und Journalisten, wir haben ja immer darunter gelitten,
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dass so eine Angela Merkel oder so Olaf Scholz, dass die manchmal einfach wie
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eine Auster waren. Die haben dann einfach nichts gesagt, egal wie hartnäckig
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wir nachgebucht haben, weil sie eben genau wussten, jedes Wort, das ich dazu jetzt sage.
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Weckt Erwartungen, setzt vielleicht eine neue Agenda, die ich nicht haben will
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oder löst Entwicklungen aus in der Partei, die mir hinterher auf die Füße fallen.
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Das heißt, da sind wir wieder beim Thema Kommunikation.
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Du musst dich dann halt manchmal einfach zurückhalten, auf die Lippen beißen
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und erstmal überlegen, wie setze ich dieses Thema, wenn es ein Thema für mich
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ist, so geschickt, dass ich nicht sofort wieder unter den Riesendruck komme.
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Komm, wir schenken Friedrich Merzmann Coaching bei Olaf Scholz.
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Einfach mal eine Stunde schweigen. Einfach mal im entscheidenden Moment schlöne sagen.
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Nein, das ist ganz schlecht, weil wir Journalisten, wir leben ja davon.
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Also für uns ist es natürlich toll, dass die alle reden und dass die Zunge locker sitzt.
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Und das ist für Journalisten und Medien natürlich Brot und Butter.
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Aber Spaß beiseite, du hast natürlich recht, es ist super wichtig,
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so zu kommunizieren, dass am Ende der Regierungsbetrieb nicht gefährdet ist
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und dass man arbeiten kann. als Regierungschef.
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Und jetzt die Zahl der Woche. Lieber Jörg, hast du denn auch eine Zahl der Woche
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für uns mitgebracht in dieser Folge?
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Wir wissen ja, dass wir nicht immer nur negativ sein sollen und dass wir auch
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positiv sein sollen und dass wir Zuversicht ausstrahlen sollen.
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Unsere Verlegerin Julia Becker hat es gerade jüngst auf unserem Hauptstadtempfang
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gesagt, wir dürfen nicht alles so negativ sehen. Und deswegen habe ich jetzt
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eine ganz positive Zahl mitgebracht. 1,3 Prozent.
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Herbstgutachten der Institute für die Wirtschaft. Das ist mehr als doppelt so
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viel, als die Prognose war.
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1,3 Prozent ist jetzt noch nicht der Big Bang.
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Aber es zeigt einen positiven Trend an. Es geht voran und das ist erfreulich.
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Und das zeigt, dass das noch was geht.
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Und dass wir jetzt alles irgendwie tun müssen, dass aus diesen 1,3 vielleicht mal 2,6 werden.
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Die richtige Richtung ist eingeschlagen. Und das wollte ich in diesem Rambo-Zambo-Podcast,
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wo es ja wirklich viel Kritik an Merz auch mal gibt, jetzt mal positiv in die Waagschale werfen.
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Ein zartes Pflänzchen blüht da. Und darüber darf der Kanzler sich freuen.
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Ich wollte gerade sagen, ich stelle mir vor, wie Friedrich Merz heute Morgen
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so einen kleinen Piccolo zum Frühstück aufgemacht hat und sich mal selbst zugeprostet hat.
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Läuft und dann ist ihm wieder eingefallen, dass aber fast gleichzeitig eine
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andere Nachricht über den ticker lief.
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Us-präsident trump lädt zum nächsten g20 treffen wladimir putin ein,
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das klingt erstmal wie eine horrornachricht das ist es auch wenn man sich überlegt
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dass friedrich merz auch zu diesem g20 treffen reisen wollte und wahrscheinlich auch noch will und.
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Das ist im Grunde eine Rehabilitierung eines Mannes, der gerade Krieg in Europa führt.
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Und Friedrich Merz muss sich jetzt überlegen, was er macht, wie er sich dazu
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stellt. Denn ich glaube, während er diesen Piccolo trinkt, denkt er sich wahrscheinlich,
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okay, und dann muss ich im Dezember auf ein Familienfoto, so nennt man das ja,
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wenn die ganzen Staats- und Regierungschefs zusammenkommen.
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Und was ist, wenn der Trump mich ausgerechnet neben den Putin stellt?
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So weit wird es nicht kommen, aber deshalb, meine Zahl der Woche ist die 20.
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Ja, das war jetzt ein übler Moment.
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Das war natürlich überraschend, diese Einladung und die ist natürlich nicht
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abgestimmt und Merz hat sich auch schon erklärt dazu, über einen Sprecher,
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dass Russland alles andere als ein normaler Partner ist und man nehme das zur Kenntnis.
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Aber ich glaube nicht, dass Friedrich Merz vor diesem Gipfel jetzt Sorgen haben
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muss. Er ist ja der Außenkanzler.
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Er hat wirklich große Fähigkeiten, in den internationalen strategischen Zusammenhängen
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zu denken und hat ja, muss man auch ehrlich sagen,
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die Begegnung mit Trump, da war ja immer viel Bammel im Vorfeld,
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hat er gut gemacht und hat eigentlich zu, bis auf wenige Ausnahmen.
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Hat er das geschafft, ein vernünftiges Verhältnis zu dieser Administration hinzukriegen.
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Und das kann jetzt für ihn eine Challenge sein, aus der aber auch gestärkt hervorgeht,
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wenn er es schafft, die Europäer auch zu einen auf den Weg zu diesem Gipfel.
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Da wird ja viel vorbereitet, da muss man sich absprechen, da muss man schon
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sehr genau verabreden, wie man sich jetzt auch gegenüber so einem Putin da verhält
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und wie man auch den amerikanischen Präsidenten da einbindet.
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Also da kann er jetzt noch ein Meisterstück abliefern, indem er jetzt die Europäer
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auf diesen Gipfel so eint, dass sie da mit einer Stimme sprechen.
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Und das traue ich ihm zu.
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Prima. Wir gucken, was passiert. Wir gucken, ob Putin überhaupt zusagt,
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ob er überhaupt da sein wird und wir werden es beobachten.
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Lieber Jörg, vielen Dank, dass du da warst, dass du mit mir die Woche analysiert
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hast und euch allen, dass ihr zugehört, zugeschaut habt.
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Und ja, wir freuen uns, wenn ihr den Podcast weiter begleitet mit Kommentaren,
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mit Anmerkungen, mit Kritik.
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Bis zum nächsten Mal. Vielen Dank. Tschüss.
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Ein Podcast von Funke.