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EL TREN DE LA VIDA 05-03-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas Soy Julio Pérez Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida Una aventura radiofónica Por
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  Speaker 2: las rutas del corazón Quiero invitaros a viajar conmigo Y
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  Speaker 2: a soñar juntos En un mundo mejor Un mundo diferente
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas, bienvenidos a este rutilante y
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  Speaker 2: siempre maravilloso viaje en un tren seguro, es el tren
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  Speaker 2: de la vida, una parábola viviente como la vida misma.
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  Speaker 2: Acompáñame hoy también a lo largo de todo este fin
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  Speaker 2: de semana, vamos allá. Señoras, señores, amigos, muchas amigas, son
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  Speaker 2: ellas siempre las que se interesan apostadas en sus receptores
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  Speaker 2: o en sus dispositivos móviles. Bueno, son muchos amigos, claro está.
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  Speaker 2: A lo largo de toda la geografía española, en más
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  Speaker 2: de 100 ciudades españolas, a través de centros emisores, se alcanzan ciudades,
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  Speaker 2: estoy hablando de ciudades principales, luego hay ciudades adyacentes. que
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  Speaker 2: suman más, piensen que aquí en el área metropolitana de
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  Speaker 2: Barcelona por ejemplo a 30 kilómetros a la redonda nos están
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  Speaker 2: escuchando muchísimas Hospitalet, Esplugas Badalona como municipios muy grandes que
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  Speaker 2: están adosados a la misma ciudad pero que cambian de
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  Speaker 2: nombre y luego tenemos pues muchos municipios cercanos hasta llegar
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  Speaker 2: a Castelldefels, todas esas ciudades que hay por la costa
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  Speaker 2: cercana hacia en dirección Tarragona y luego, como no, también
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  Speaker 2: en dirección Mataró y que se oye perfectamente en todas
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  Speaker 2: las ciudades hasta Pineda de Mar. Quiere decir que son
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  Speaker 2: muchas ciudades también en el área metropolitana de Barcelona, 30 kilómetros
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  Speaker 2: a la redonda, ciudades importantes que alcanzan a sintonizarnos... y
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  Speaker 2: no colisionamos con nadie... en el 96.6 de la FM... gracias
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  Speaker 2: a Dios... y también tenemos... evidentemente los dispositivos móviles... nos
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  Speaker 2: pueden sintonizar a través de nuestra web... onapau.cat onapau.cat c-a-t
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  Speaker 2: la abreviatura de Cataluña... puncat onapau.cat no cat con... de
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  Speaker 2: p al final... de t al final... www.onapao.cat ahí nos
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  Speaker 2: pueden sintonizar en la luna en Marte, en Júpiter, en
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  Speaker 2: Saturno en el planeta Humo donde quiera que estén bueno pues,
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  Speaker 2: bienvenidos a todos los que nos quieran acompañar, luego las
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  Speaker 2: otras ciudades Radio Televisión Vida en su red de emisoras
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  Speaker 2: en todo el levante español e incluso parte de Andalucía
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  Speaker 2: luego también está Dinami Radio con su red de emisoras
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  Speaker 2: que conectan sintonizan el tren de la vida en varias
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  Speaker 2: ciudades españolas también Y luego emisoras locales, singulares, que tienen
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  Speaker 2: el Tren de la Vida cada semana desde hace muchos años.
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  Speaker 2: Claro que sí, en diferentes, incluso en las islas y
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  Speaker 2: en sus ciudades propias. Es una relación amplia de amigos,
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  Speaker 2: de compañeros de viaje, que somos comunicadores. Comunicadores del Evangelio
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  Speaker 2: de Jesús, de la buena noticia. Hay tantas malas noticias.
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  Speaker 2: La verdad es que estamos apesadumbrados con tantos bombardeos. tantas
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  Speaker 2: horas hablando de que si lanzamiento de bombas, de misiles, claro,
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  Speaker 2: y uno dice, bueno, pero todavía no ha llegado aquí,
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  Speaker 2: que Dios quiera que no lleguen, ni que tendrían que
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  Speaker 2: llegar a ninguna parte, pero bueno, es el corazón del
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  Speaker 2: ser humano, está, como decía Machado, estamos en guerra con
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  Speaker 2: nuestras entrañas, tenemos arde el furor, la venganza, también el
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  Speaker 2: El deseo, el delirio imperialista y muchas más cosas que
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  Speaker 2: a veces nos sobrecogen. Algunos especialmente, ¿no? Que quieren esta
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  Speaker 2: idea expansionista y tal. Pero en cualquier caso, aquí estamos.
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  Speaker 2: Hoy vamos a hablar con buenos amigos. Miren, vamos a
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  Speaker 2: hablar con Daniel Ozcán. Daniel Ozcán es periodista de PRO
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  Speaker 2: y también es el director de Protestante Digital, la publicación presidencial.
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  Speaker 2: quizá más vanguardista del mundo protestante. Tenemos otras también importantes
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  Speaker 2: como Actualidad Evangélica y algunas otras más en diferentes lugares.
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  Speaker 2: Pero ahí vamos a hablar. Saben ustedes que Protestante Digital
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  Speaker 2: se oye y se lee con más de dos millones
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  Speaker 2: de visitas en toda Latinoamérica, en Europa mucho, aún en
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  Speaker 2: el Palacio de la Moncloa, que es el servicio protestante
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  Speaker 2: que se tiene. Y bueno, pues ahora puede ser que
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  Speaker 2: Sánchez me esté escuchando. Bueno, pues que escuche, escuche los
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  Speaker 2: comentarios que vamos a tener esta mañana con el periodista
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  Speaker 2: Daniel Ozcan, ¿no? Bueno, pues vamos a hablar de otra
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  Speaker 2: mirada de la actualidad, la otra mirada. Una mirada, bueno, coincidimos, ¿no?
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  Speaker 2: Que no hemos inventado la sopa de ajo tampoco nosotros,
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  Speaker 2: pero la cosa es que hay cosas que sí tenemos
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  Speaker 2: una mirada... analítica, a veces crítica con quien sea, de
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  Speaker 2: aquí o de allá o de acuyá. Quiere decir que
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  Speaker 2: cuando hay que decir las cosas que hay que decir
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  Speaker 2: se dicen de la mejor manera posible, pero bueno, a
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  Speaker 2: veces hay cosas que son gruesas y hay que decir,
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  Speaker 2: incluso denunciarlas en algunos casos, sean de quien sean. Pero bueno,
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  Speaker 2: hablaremos un poquito de la actualidad y de algunas cosas
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  Speaker 2: también nuestras, de nuestro ámbito. cristiano evangélico que da mucho
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  Speaker 2: que hablar para bien gracias a dios en líneas generales
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  Speaker 2: a veces también tenemos ahí algún que otro elemento ajeno
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  Speaker 2: a nosotros que hace alguna de las suyas y también
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  Speaker 2: lo decimos porque estamos al tanto bueno pues con daniel
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  Speaker 2: oscar no se lo pierdan y a propósito del día
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  Speaker 2: internacional de la mujer que coincidirá en este próximo domingo
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  Speaker 2: tendremos a Asun Quintana, una mujer que es la presidenta
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  Speaker 2: de Seneca Falls. Seneca Falls fue el primer movimiento feminista
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  Speaker 2: del mundo y era impulsado por mujeres protestantes. Qué casualidad, ¿eh?
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  Speaker 2: Y no con los antivalores que hay ahora en algunos casos,
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  Speaker 2: en otros son coincidentes, sino con valores supremos de la
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  Speaker 2: vida que las mujeres defendían y promovían, y del derecho
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  Speaker 2: al trabajo, y bueno, ya, eso fue lo... Las primeras
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  Speaker 2: mujeres eran mujeres evangélicas, Seneca Falls. Y en memoria de
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  Speaker 2: esta organización, fundación de entonces, pues nuestra querida, la pastora
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  Speaker 2: Asun Quintana, pues legalizó este nombre, Seneca Falls. Y también
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  Speaker 2: ella es filóloga, una mujer muy ilustrada, conferenciante, bueno, pastora
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  Speaker 2: en la ciudad de Madrid. En fin, una mujer que
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  Speaker 2: van a dar gusto a hablar. A ella siempre le
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  Speaker 2: preocupa el bienestar de la mujer, en cualquier campo, en
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  Speaker 2: el ámbito cristiano y fuera del ámbito cristiano. Pero nosotros
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  Speaker 2: tenemos una cosmovisión del mundo y de la vida y
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  Speaker 2: de las personas, hombres, mujeres, jóvenes y niños, y del matrimonio,
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  Speaker 2: como Dios manda. y ella pues... desde esa perspectiva también
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  Speaker 2: va a hablar... bueno no se lo pierdan... en el
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  Speaker 2: Día Internacional de la Mujer... tenemos a Asun Quintana con nosotros...
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  Speaker 2: y finalmente en el tercer... la tercera y última entrevista...
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  Speaker 2: tenemos a nuestro amigo... el médico de cabecera del Tren
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  Speaker 2: de la Vida... que osculta nuestros... nuestros pulsos... a ver
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  Speaker 2: si andamos bien o regular... o no tan bien... es
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  Speaker 2: el doctor Modesto Roca... gran médico, ¿no? Y un gran
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  Speaker 2: amigo también. Vamos a hablar del problema del dolor. Hablemos
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  Speaker 2: del problema del dolor.¿ Qué hacemos con el dolor crónico,
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  Speaker 2: con el dolor persistente, con el dolor que no se mitiga,
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  Speaker 2: que no podemos eliminarlo de cuerpos humanos, el dolor, el
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  Speaker 2: tema del dolor? Bueno, pues ya hay ese famoso libro
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  Speaker 2: de C.S. Lewis, El problema del dolor. Este gran pensador cristiano...
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  Speaker 2: de las crónicas de Narnia que se llevaron a la pantalla, ¿no?
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  Speaker 2: Que estuvo al borde de ganar el premio de literatura,
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  Speaker 2: del premio Nobel también. Y bueno, pero bueno, nos ha
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  Speaker 2: dejado un legado magnífico, uno de los grandes filósofos cristianos, ¿no?
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  Speaker 2: Y también entendido en las escrituras, con libros magníficos. Cartas
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  Speaker 2: del diablo a su sobrino y muchas más, mero cristianismo,
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  Speaker 2: un fin de... sorprendidos por la alegría... y bueno, y
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  Speaker 2: este libro... El problema del dolor... que es muy interesante...
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  Speaker 2: muy interesante... pero nosotros hablamos ahí del tema hoy... aquí
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  Speaker 2: con el doctor Modesto Roca... no se lo pierdan. Pues
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  Speaker 2: señoras y señores... vamos a ir hacia adelante... y vamos
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  Speaker 2: a tener algún que otro aviso... entonces vamos a... a animar...
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  Speaker 2: a que ustedes nos acompañen... en un momentito... me está indicando...
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  Speaker 2: mi amigo Alex, que es nuestro técnico, y estamos ya
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  Speaker 2: invitando a nuestro querido compañero Daniel Ozcans para que se
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  Speaker 2: incorpore ya y entonces ya empezamos a hablar de la
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  Speaker 2: primera entrevista sobre actualidad.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de
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  Speaker 3: Facebook.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos ya en línea con Daniel Ozcán,
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  Speaker 2: director de Protestante Digital Estefán. periodista que siempre nos pone
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  Speaker 2: al día al cabo de la noticia y claro está
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  Speaker 2: está el ambiente caliente nunca mejor dicho en el peor
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  Speaker 2: de los casos muy calentita la actualidad doy la bienvenida
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  Speaker 2: a mi amigo daniel oscan buenos días daniel
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  Speaker 5: hola buenos días qué tal julio cómo
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  Speaker 2: estás bien amigo qué tal por galicia cómo está el
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  Speaker 2: tema Bien, bien,
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  Speaker 5: estamos bien. El tiempo está frío, con el día lluvioso
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  Speaker 5: hoy y bueno, vuelve a haber un poquito de lluvia,
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  Speaker 5: pero ya hemos visto un poquito de sol también, así
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  Speaker 5: que más animados ya de que el clima vaya un
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  Speaker 5: poquito tomando otro color.
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  Speaker 2: Bueno, estamos esperando ya la primavera
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  Speaker 2: La primavera, sí señor, sí señor, todos queremos. Este largo
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  Speaker 2: invierno ha sido un poco extraño, pero bueno. Al mal tiempo,
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  Speaker 2: buena cara. Daniel, bueno, yo creo que lo que copa
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  Speaker 2: todas las observaciones periodísticas y análisis de todo tipo es
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  Speaker 2: el tema, evidentemente, la crisis que está habiendo en Irán,
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  Speaker 2: los ataques de Estados Unidos e Israel contra Irán, contra
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  Speaker 2: todos los objetivos que se han propuesto, que ahora son
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  Speaker 2: ya infinidad de ellos. Creo que Más de mil objetivos
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  Speaker 2: han sido bombardeados ya. Claro, bueno, esto ha sido sorpresivo.
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  Speaker 2: Sí que se intuía de que se amenazaba, de que
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  Speaker 2: podría haber un ataque por parte de Donald Trump, que
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  Speaker 2: es el que está tomando la iniciativa en todos estos
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  Speaker 2: ataques unilateralmente. Entonces... Pero claro, esto desencadena muchas cosas, muchas
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  Speaker 2: incógnitas e incertidumbres. Aunque uno prevé si esto va a continuar...¿
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  Speaker 2: Hasta dónde va a llegar?¿ La respuesta de esta gente
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  Speaker 2: también dónde va a llegar?¿ Qué te parece todo el
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  Speaker 2: panorama que estamos viviendo con esta crisis bélica?
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  Speaker 5: Bueno, estamos en un momento de mucha tensión y de
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  Speaker 5: mucha preocupación para todos, porque es una zona del mundo
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  Speaker 5: que siempre... ha sido bastante inestable, es decir, en los
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  Speaker 5: últimos años ha habido varios conflictos bélicos en esta área
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  Speaker 5: del mundo, en Oriente Próximo, Oriente Medio, y en esta
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  Speaker 5: ocasión los actores implicados no son tampoco unos pequeños países,
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  Speaker 5: sino que son países que tienen una influencia un poderío militar,
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  Speaker 5: un alcance muy grande. Es el conflicto del que tanto
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  Speaker 5: se hablaba, la guerra Israel-Irán, que durante tanto tiempo muchos
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  Speaker 5: analistas decían que podía llegar y ya la tenemos sobre
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  Speaker 5: la mesa. Y una vez está aquí, es difícil saber
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  Speaker 5: hasta qué punto puede llegar, hasta dónde va a llegar
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  Speaker 5: este enfrentamiento. De momento lo que estamos viendo en estos
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  Speaker 5: primeros días es sobre todo fuerza militar aérea desplegándose desde
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  Speaker 5: Israel y Estados Unidos atacando Irán y luego Irán atacando
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  Speaker 5: no tanto con aviones sino más bien con misiles aéreos.
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  Speaker 5: a todo lo que pueda alcanzar y lo que considere
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  Speaker 5: un aliado de Israel o Estados Unidos. Entonces ahí vemos
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  Speaker 5: todos esos ataques que se han producido por parte de
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  Speaker 5: Irán a países como Emiratos Árabes Unidos, golpeando también Qatar
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  Speaker 5: y otros objetivos que es donde hay también bases militares americanas.
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  Speaker 5: Y evidentemente ahora parece que también empieza a entrar el
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  Speaker 5: combate de buques. Es decir, hemos visto cómo se ha
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  Speaker 5: derribado a un... Bueno, han atacado por parte de Estados
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  Speaker 5: Unidos un barco militar iraní. También hay ataques a los petroleros.
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  Speaker 5: Parece que hay un petrolero americano que ha sido también atacado.
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  Speaker 5: Es decir, que ya no solo es un ataque a...
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  Speaker 5: a objetivos militares, sino también a objetivos comerciales, como puede
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  Speaker 5: ser un petrolero. Por lo tanto, la situación es de
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  Speaker 5: muchísima tensión, de muchísima preocupación, por lo que implica un
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  Speaker 5: conflicto de esta magnitud.
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  Speaker 2: Claro, y el paso por el estrecho de Hormuz, que
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  Speaker 2: controla fundamentalmente Irán, y que eso, como se cierre, también
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  Speaker 2: va a generar problemas ulteriores de de aprovisionamiento en todos
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  Speaker 2: los sentidos. No estamos pensando solo nosotros, que no somos
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  Speaker 2: los mayores usuarios del petróleo de Irán, pero en general sí.
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  Speaker 2: Entonces hay otros barcos que vienen con otros cargamentos también,
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  Speaker 2: que paradójicamente este hecho de Hormuz es muy, Muy estratégico, ¿no? Claro,
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  Speaker 2: pero todo esto no se sabe cuánto puede durar. A
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  Speaker 2: veces las casas piensan que pim pam fuego, que es
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  Speaker 2: la idea que tiene Donald Trump, el pim pam fuego,
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  Speaker 2: pero las cosas a veces se complican más de lo
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  Speaker 2: que es evidente. Esta mañana estaba escuchando a una reportera
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  Speaker 2: latina en el programa de RACU esta mañana. Y ella
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  Speaker 2: estaba explicando muy bien lo que estaba pasando interiormente. Hay
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  Speaker 2: un desconcierto general dentro de Irán, ¿no? Tanto hay una
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  Speaker 2: desconexión entre unos y otros, pero bueno, ahí están, sobre todo,
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  Speaker 2: toda la fuerza aérea y muchas más cosas están destruidas.
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  Speaker 2: Y hay un desconcierto en la población y mucho temor, etcétera, etcétera.
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  Speaker 2: O sea, que en un momento u otro Irán va
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  Speaker 2: a estar diezmada totalmente. Pero en cualquier caso,¿ qué va
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  Speaker 2: a pasar?¿ Qué va a pasar ahí? Si acaba esto,
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  Speaker 2: a veces la resistencia de la gente y de esta
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  Speaker 2: gente es muy tenaz, ¿no
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  Speaker 5: Sí, sí. Es que además lo hemos visto en otros
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  Speaker 5: episodios en conflictos en esa zona. Es decir, la historia
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  Speaker 5: de intervenciones en Estados Unidos... el Oriente Medio es una
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  Speaker 5: historia de algunos avances en el sentido de que sí
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  Speaker 5: que puede ir consiguiendo ciertos objetivos militares, pero también de
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  Speaker 5: grandísimos fracasos. Por supuesto, lo que ha ocurrido en Afganistán
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  Speaker 5: es lo más reciente y no creo que haya demasiados
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  Speaker 5: analistas americanos o de geopolítica que lo puedan considerar un
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  Speaker 5: triunfo de Estados Unidos en ningún sentido. Es decir, Estados
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  Speaker 5: Unidos hizo una intervención allí tremenda y ha salido de
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  Speaker 5: allí dejando un gobierno talibán, que era prácticamente lo mismo
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  Speaker 5: que había cuando inició su ataque. Es decir, que sí
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  Speaker 5: que hay una resiliencia en estos pueblos, en estos grupos,
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  Speaker 5: por una parte. Y por otra, también que las situaciones
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  Speaker 5: no son fáciles de resolver una vez se han iniciado.
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  Speaker 5: Es decir, uno puede tener una idea de que va
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  Speaker 5: a hacer un ataque o que con su ataque va
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  Speaker 5: a conseguir eliminar al contrario o debilitarlo o dejarlo sin
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  Speaker 5: posibilidad de respuesta, pero... Pero no es tan sencillo y
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  Speaker 5: lo hemos visto una y otra vez a lo largo
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  Speaker 5: de la historia, como hay potencias militares que sobreestiman su capacidad,
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  Speaker 5: sobreestiman sus posibilidades de poder someter al contrario, al enemigo,
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  Speaker 5: y que realmente el enemigo también tiene muchas herramientas para
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  Speaker 5: poder no solo defenderse, sino contraatacarte. aunque tenga una capacidad
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  Speaker 5: militar menor, como es el caso. Es decir, Irán evidentemente
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  Speaker 5: no tiene la misma capacidad militar que puede tener Estados Unidos,
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  Speaker 5: pero tiene una gran capacidad militar. Es un país que
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  Speaker 5: ha invertido mucho en tener misiles, en tener armamento. Evidentemente
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  Speaker 5: no es para hacer un paralelismo tal cual, pero recordemos
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  Speaker 5: que Irán ha sido el principal financiador y el que
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  Speaker 5: ha estado armando a los grupos en contra de Israel
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  Speaker 5: durante muchos años. Es decir, a Hamas, también a Hezbollah,
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  Speaker 5: a otros grupos que ha financiado y a los que
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  Speaker 5: ha dado armamento para poder atacar a Israel, con el
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  Speaker 5: que han estado atacando desde donde se ha atacado Israel
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  Speaker 5: en diferentes posiciones. momentos de los últimos años y ha
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  Speaker 5: sido muchas veces con este armamento que Irán estaba desarrollando
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  Speaker 5: y que les ha vendido o les ha dado para
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  Speaker 5: poder hacerlo. Entonces, no estamos hablando de cualquier enemigo tampoco.
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  Speaker 5: Y vamos a ver qué ocurre en ese sentido. Yo
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  Speaker 5: esperaría que en algún momento entrara la diplomacia. Lo que
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  Speaker 5: pasa es que A ver con quién se negocia, porque
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  Speaker 5: una vez que tú también has eliminado de alguna manera,
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  Speaker 5: o estás eliminando la cúpula gubernamental de Dan, pretendiendo que
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  Speaker 5: llegue alguien más,¿ quién va a ser ese alguien más
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  Speaker 5: con el que van a negociar?
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  Speaker 3: Esa es
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  Speaker 5: un poco la pregunta, ¿no?
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  Speaker 3: Y habrá
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  Speaker 5: que verlo, ¿no? Habrá que ver cuál es la posición ahí.
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  Speaker 5: También me gustaría ver quién puede mediar en medio de esto,
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  Speaker 5: quién puede ser árbitro, quién puede... poner la mesa para
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  Speaker 5: que haya esas negociaciones. Ahora mismo me parece difícil que
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  Speaker 5: cualquiera lo pueda hacer. No sé si si va a
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  Speaker 5: haber alguna posibilidad de que incluso la ONU u otras
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  Speaker 5: organizaciones puedan de alguna manera facilitar una salida que pueda
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  Speaker 5: ser negociada de este conflicto. Pero eso evidentemente todavía parece, vamos,
• 23:23
  Speaker 5: a mí me parece que el panorama ahora mismo es
• 23:26
  Speaker 5: de batalla continua, de golpearse, de estar asistiendo a esta
• 23:32
  Speaker 5: destrucción que estamos viendo, que estamos viviendo en directo. y
• 23:36
  Speaker 5: a esperar a que en algún momento pues alguien frene
• 23:40
  Speaker 5: y a partir de ahí a ver qué ocurre.
• 23:43
  Speaker 2: Según un día la periodista esta mañana hay tres que
• 23:46
  Speaker 2: están ocupando esa plaza como un consejo de regencia llevando
• 23:52
  Speaker 2: la situación pero también con bastante descontrol porque están superados,
• 23:59
  Speaker 2: están solamente enviando los ataques con misiles y están bombardeando
• 24:04
  Speaker 2: Irán una de los ataques contra Israel y contra los
• 24:07
  Speaker 2: países del Golfo Pérsico, también hoy mismo están lanzando ataques continuos.
• 24:11
  Speaker 2: O sea, quiere decir que hay una fuerza armamentística que tiene. Claro,
• 24:15
  Speaker 2: lo que parece ser que Donald Trump se ha propuesto
• 24:18
  Speaker 2: es que la caída del régimen también, definitivamente. Y el
• 24:23
  Speaker 2: Senado no le va a bloquear en este caso. Hoy
• 24:27
  Speaker 2: no le va a bloquear. Le va a permitir que
• 24:31
  Speaker 2: siga estos ataques continuamente. Claro, todo esto es... que no
• 24:38
  Speaker 2: va a parar la cosa, veremos a ver. La otra
• 24:41
  Speaker 2: lectura es a dónde va a ir a parar todo esto, ¿no?
• 24:43
  Speaker 2: Porque ya está generando alteraciones en la economía y más, claro,
• 24:49
  Speaker 2: el petróleo es una de las fuentes petrolíferas más importantes,
• 24:53
  Speaker 2: uno de los yacimientos más importantes del planeta, juntamente con
• 24:57
  Speaker 2: Venezuela y algunos otros en Rusia, ¿no? Es curioso el
• 25:02
  Speaker 2: silencio también de Rusia y de China, que teóricamente han
• 25:07
  Speaker 2: dicho bla, bla, bla, bla, pero nada de nada, ¿verdad?
• 25:12
  Speaker 5: Sí, yo creo que aquí es un poco... Bueno, hay
• 25:17
  Speaker 5: algunos analistas que están hablando de que entre Rusia, China
• 25:23
  Speaker 5: y Estados Unidos no hay ningún conflicto directo armado de momento.
• 25:29
  Speaker 5: Y que aunque Estados Unidos está de alguna manera llevando
• 25:32
  Speaker 5: la voz cantante en intervención militar ahora mismo en diferentes ámbitos,
• 25:39
  Speaker 5: no se puede descartar que estos otros actores también empiecen
• 25:43
  Speaker 5: a actuar en algún momento en los conflictos que tienen. Bueno,
• 25:45
  Speaker 5: por supuesto Rusia también. está enfrascada en esa guerra con Ucrania,
• 25:49
  Speaker 5: que no olvidamos, ya desde hace cuatro años. Y en
• 25:53
  Speaker 5: ese sentido, podría ser que Rusia no se meta, esperando
• 25:58
  Speaker 5: que tampoco Estados Unidos se acabe de meter del todo
• 26:02
  Speaker 5: en lo que ellos están haciendo en Ucrania. Aquí habrá
• 26:05
  Speaker 5: que ver si luego alguno de estos actores dice algo,
• 26:08
  Speaker 5: pues yo creo que no se va a poder plantear
• 26:11
  Speaker 5: solo desde un punto de vista de solo este conflicto,
• 26:14
  Speaker 5: sino que hay que empezar a mirar también lo que
• 26:16
  Speaker 5: está ocurriendo en otros escenarios geopolíticos del mundo. Y eso
• 26:21
  Speaker 5: complica un poco las cosas. China, evidentemente, ya lo que
• 26:25
  Speaker 5: sí mantiene es esa postura de momento de que a
• 26:28
  Speaker 5: ellos no les interesa, ¿no? conflictos bélicos en ningún sentido
• 26:34
  Speaker 5: porque ellos están haciendo su trabajo y su estrategia económica
• 26:37
  Speaker 5: que les está yendo muy bien desde hace muchos años
• 26:39
  Speaker 5: y todo este tipo de alteraciones del mercado global en
• 26:44
  Speaker 5: el que China se apoya fundamentalmente pues les está también
• 26:50
  Speaker 5: dañando a su proyección económica entonces sí que a China
• 26:54
  Speaker 5: no le interesa este conflicto, pero tampoco va a actuar
• 27:01
  Speaker 5: hasta el punto de meterse como para decirle, para intervenir, ¿no?
• 27:05
  Speaker 5: Intervenir militarmente porque no está dispuesta a llevar el conflicto
• 27:09
  Speaker 5: con Estados Unidos a un punto tan elevado.
• 27:12
  Speaker 2: Yo lo que deduzco, algunos politólogos apuntan más o menos eso,
• 27:15
  Speaker 2: y luego como observador también de la situación política... los
• 27:21
  Speaker 2: servicios secretos de Estados Unidos... toman toman de alguna manera tantean...
• 27:30
  Speaker 2: tanto a Rusia como a China... eso pasa entre bastidores...
• 27:34
  Speaker 2: y hay indicios de que hay tanteos... para saber que
• 27:39
  Speaker 2: ellos no van a meterse en el asunto... a pesar
• 27:42
  Speaker 2: de que no les guste... la cuestión... de una postura estética...
• 27:48
  Speaker 2: lo que tú dices, China... que tiene el 15% de
• 27:52
  Speaker 2: la producción petrolífera que necesita China el 15% que no
• 27:56
  Speaker 2: es poco tampoco lo extrae de Irán pero bueno ellos
• 28:01
  Speaker 2: tienen otros recursos alternativos y Rusia no puede con la
• 28:07
  Speaker 2: guerra de Ucrania a pesar de Rusia hay mucho cartón
• 28:11
  Speaker 2: piedra la única cosa es el arsenal nuclear que tampoco
• 28:16
  Speaker 2: lo toca porque es China quien le contiene absolutamente esto
• 28:21
  Speaker 2: entre bastidores, pero realmente la geopolítica realmente, y luego el
• 28:28
  Speaker 2: orden internacional se ha ido al garete del todo ya, ¿no?
• 28:31
  Speaker 2: Con Donald Trump, ¿verdad?
• 28:32
  Speaker 5: Sí, bueno, justamente, ¿no? Un poco comentaba eso antes, no
• 28:36
  Speaker 5: hay un escenario de negociación común porque realmente la ONU
• 28:40
  Speaker 5: un poco ha desaparecido del panorama mundial en los últimos años,
• 28:44
  Speaker 5: sobre todo, ¿no? Es un poco triste, pero realmente ese
• 28:49
  Speaker 5: es el mundo en el que parece que estamos un
• 28:52
  Speaker 5: poco arrastrados por esta dinámica de las grandes potencias y
• 28:56
  Speaker 5: de otras potencias no tan grandes, pero que también se
• 28:59
  Speaker 5: van saltando todo. Entonces es muy difícil volver a un
• 29:05
  Speaker 5: escenario en el que haya un poco de cuidado a
• 29:09
  Speaker 5: la hora de hacer cualquier tipo de estos movimientos. Por
• 29:14
  Speaker 5: eso es tan incierto y por eso es tan difícil
• 29:16
  Speaker 5: saber hacia dónde vamos a ir o cuál puede ser
• 29:22
  Speaker 5: el futuro más inmediato o a corto o a medio plazo.
• 29:25
  Speaker 5: Es decir, no es fácil hacer previsiones, proyecciones… cuando realmente
• 29:32
  Speaker 5: parece que las grandes potencias, los grandes ejércitos, pueden ponerse
• 29:37
  Speaker 5: en marcha y tomar decisiones casi de manera unilateral, sin
• 29:41
  Speaker 5: importarles lo que los demás opinen. y en ese sentido
• 29:47
  Speaker 5: establecer una especie de ley de la selva. Entonces es
• 29:51
  Speaker 5: muy preocupante que estemos en ese escenario porque realmente vivimos
• 29:54
  Speaker 5: en un mundo en el que hay un poder armamentístico
• 29:59
  Speaker 5: muy peligroso en manos de los líderes mundiales. Es decir,
• 30:03
  Speaker 5: si quitamos del medio cualquier tipo de derecho internacional, si
• 30:06
  Speaker 5: quitamos cualquier tipo de respeto a lo que serían unas
• 30:09
  Speaker 5: ciertas normas de convivencia, normas que vayan más allá de
• 30:13
  Speaker 5: lo que es el yo te domino y tú eres
• 30:17
  Speaker 5: el dominado. Entramos en ese escenario tan peligroso en el
• 30:23
  Speaker 5: que cualquiera puede atacar a cualquiera y nos ponemos en
• 30:29
  Speaker 5: un mundo muy peligroso. No sabemos si vamos a acabar ahí. Evidentemente,
• 30:34
  Speaker 5: los pasos que se van dando por parte, por ejemplo,
• 30:36
  Speaker 5: en este caso de Estados Unidos, yo creo que es
• 30:38
  Speaker 5: muy imprudente porque está asentando también precedentes de una manera
• 30:42
  Speaker 5: de actuar que puede llevar a que más adelante otros
• 30:45
  Speaker 5: hagan lo mismo. Y esto no es el mundo que
• 30:48
  Speaker 5: yo creo que queremos ni el mundo que la mayoría
• 30:53
  Speaker 5: de las personas quieren. Pero lamentablemente tenemos esa situación y
• 30:59
  Speaker 5: va a ser difícil, creo, con los gobiernos actuales al
• 31:03
  Speaker 5: menos o con los liderazgos actuales en los grandes países,
• 31:07
  Speaker 5: es difícil ir a otro modelo. Otra cosa es que
• 31:10
  Speaker 5: dentro de unos años cambien esos liderazgos. Pero mientras estas
• 31:15
  Speaker 5: personas sigan siendo los que mueven los hilos, me parece
• 31:18
  Speaker 5: que está complicado.
• 31:21
  Speaker 2: Bueno, y ahora hablemos de la reacción española, la postura
• 31:24
  Speaker 2: española y el enfrentamiento directo del presidente Sánchez en contra
• 31:33
  Speaker 2: de la actitud de Donald Trump, ese matonismo que tiene
• 31:36
  Speaker 2: este presidente como estilo propio. pero claro ahora ha encontrado
• 31:42
  Speaker 2: una performance perfecta con el no a la guerra que
• 31:45
  Speaker 2: esto le puede llevar a un adelanto de las elecciones
• 31:48
  Speaker 2: también estratégicamente porque este es un este personaje es un
• 31:53
  Speaker 2: es un auténtico mago de las situaciones para aprovechar oportunidades
• 32:00
  Speaker 2: pero claro ese no a la guerra claro la guerra
• 32:03
  Speaker 2: no es indeseada indeseable todos estamos en contra de la
• 32:07
  Speaker 2: guerra pero España hace bien en colocarse en esta posición?¿
• 32:12
  Speaker 2: Qué consecuencias puede tener para nosotros esto?
• 32:16
  Speaker 5: Bueno, aquí España tiene que tener cuidado y por supuesto
• 32:21
  Speaker 5: que es una circunstancia difícil también Porque creo que la
• 32:28
  Speaker 5: postura moral que toma España puede parecernos correcta, es decir,¿
• 32:34
  Speaker 5: por qué tenemos que ir a apoyar un ataque sobre
• 32:37
  Speaker 5: Irán si ni siquiera se está haciendo bajo el derecho internacional?
• 32:42
  Speaker 5: no se ha explicado, no se ha presentado adecuadamente,¿ por
• 32:47
  Speaker 5: qué España tendría que apoyar esto? Una cosa es tener
• 32:50
  Speaker 5: esa postura de decir no quiero apoyar y otra cosa
• 32:53
  Speaker 5: es ponerte como llevando la pancarta y la bandera de
• 32:57
  Speaker 5: no lo voy a apoyar y además te lo voy
• 33:00
  Speaker 5: a decir a la cara y de alguna manera voy a...
• 33:04
  Speaker 5: posicionarme como un referente en el mundo de esta posición.
• 33:07
  Speaker 5: Y eso es un poco lo que parece que Pedro
• 33:11
  Speaker 5: Sánchez ha querido hacer. Es decir, no ha sido para
• 33:15
  Speaker 5: nada tímido, al contrario, está constantemente intentando posicionar ese mensaje
• 33:22
  Speaker 5: a nivel internacional también. Entonces, no hay que olvidar que
• 33:27
  Speaker 5: Estados Unidos es un aliado, porque estamos dentro de la
• 33:30
  Speaker 5: OTAN también, y en ese sentido... Entonces no conviene tener
• 33:35
  Speaker 5: en un sentido ese enfrentamiento, pero por otra parte también
• 33:39
  Speaker 5: no podemos ir en contra de ellos. Entonces es una
• 33:42
  Speaker 5: posición en un sentido un poco más de boquilla que cierta,
• 33:46
  Speaker 5: es decir, que tiene un puntito de performance, lo que
• 33:49
  Speaker 5: tú decías, o de hipocresía, podríamos decir, o actuación, pero
• 33:53
  Speaker 5: por otra parte también es verdad que tiene un respaldo,
• 33:58
  Speaker 5: yo creo que a nivel sobre todo social, puede tener
• 34:01
  Speaker 5: un respaldo social bastante fuerte a nivel interno en España.
• 34:04
  Speaker 3: Y
• 34:04
  Speaker 5: de ahí lo que tú decías, que pudiera ser
• 34:06
  Speaker 3: una
• 34:06
  Speaker 5: estrategia también de que esa postura internacional de Pedro Sánchez,
• 34:13
  Speaker 5: que otras veces hemos comentado, yo he comentado ya en
• 34:16
  Speaker 5: este programa que yo creo que Pedro Sánchez es bastante
• 34:18
  Speaker 5: acertado en su manera de llevar adelante la política internacional,
• 34:22
  Speaker 5: sobre todo a nivel de imagen, ¿no? Entonces, esto sería,
• 34:26
  Speaker 5: en un sentido, otro acierto, porque te estás poniendo en
• 34:28
  Speaker 5: contra de Donald Trump, que a nivel mundial, evidentemente, no
• 34:33
  Speaker 5: es el gran referente moral del mundo ahora mismo. Sí
• 34:36
  Speaker 5: tendrá sus apoyos, por supuesto, pero es una figura muy polarizante.
• 34:41
  Speaker 5: Evidentemente a Sánchez le conviene mucho esa polarización a la
• 34:44
  Speaker 5: hora de ir a unas elecciones, sobre todo para movilizar
• 34:47
  Speaker 5: a su electorado, ya no tanto a los que ya
• 34:51
  Speaker 5: no le iban a votar, pero sí a los suyos,
• 34:53
  Speaker 5: para movilizar un poco más a los suyos o atraer
• 34:57
  Speaker 5: a personas que pudieran estar un poquito más en su
• 35:00
  Speaker 5: ámbito ideológico. Así que, bueno, vamos a ver si realmente
• 35:05
  Speaker 5: va a esas elecciones anticipadas ahora porque le pueda convenir
• 35:09
  Speaker 5: o no. Puede pasar, ¿no? A mí no me extrañaría
• 35:14
  Speaker 5: que ahora pudiera hacer una convocatoria electoral. Y he leído
• 35:17
  Speaker 5: también que en España se está comentando, en algunas columnas
• 35:20
  Speaker 5: de opinión se está apuntando a esta posibilidad. Lo que
• 35:23
  Speaker 5: pasa es que es todo tan rápido, va todo tan
• 35:26
  Speaker 5: rápido que vamos a ver. A nivel interno hay que
• 35:30
  Speaker 5: tener en cuenta que también están todos esos procesos judiciales
• 35:32
  Speaker 5: a los que se van a ir enfrentando. este año,
• 35:36
  Speaker 5: personas importantes del gobierno, personas importantes del PSOE, familia del
• 35:41
  Speaker 5: presidente y además otras historias que van saliendo y se
• 35:46
  Speaker 5: van conociendo de posibles corruptelas que hay alrededor suyo. Entonces,
• 35:53
  Speaker 5: hay que ver si aguanta más o si él lo
• 35:56
  Speaker 5: ve realmente como una verdadera oportunidad para poder movilizar justamente
• 36:00
  Speaker 5: a a ese votante y que pudiera estar un poco
• 36:03
  Speaker 5: descontento o que pudiera estar más desmovilizado y así aprovechar
• 36:07
  Speaker 5: la coyuntura.
• 36:09
  Speaker 2: Sin duda, sin duda, el tema de las corrupciones que
• 36:13
  Speaker 2: sigue ahí, esto es una, es la cuestión, no es
• 36:18
  Speaker 2: una cuestión baladí, pero pasa a un segundo plano, es
• 36:21
  Speaker 2: como la guerra de Ucrania, pasa a un tercer plano
• 36:23
  Speaker 2: ahora la guerra de Ucrania y a un segundo plano
• 36:25
  Speaker 2: las corrupciones políticas del partido gobernante y la ultraizquierda y
• 36:32
  Speaker 2: la izquierda, pues claro, han encontrado el no a la
• 36:35
  Speaker 2: guerra evocando la foto de las Azores. Claro, todo esto
• 36:41
  Speaker 2: le da una imagen de que quizás recupera un cierto
• 36:45
  Speaker 2: granero de votos, el arribismo, claro, la guerra no queremos,
• 36:50
  Speaker 2: nadie la guerra de ninguna manera. pero es que la
• 36:54
  Speaker 2: verdad el pragmatismo político nos dice que no te puedes desentender,
• 36:59
  Speaker 2: aunque tú pases a un plano más secundario, como han
• 37:02
  Speaker 2: hecho varios países europeos. En la vanguardia están Francia y
• 37:09
  Speaker 2: Alemania y Gran Bretaña también, que al final también se
• 37:12
  Speaker 2: está alineando. Quiere decir que la desmovilización de la izquierda
• 37:17
  Speaker 2: Ahora consigue que un cierto sector, hay otro sector que no,
• 37:21
  Speaker 2: porque hay otro sector que ha emigrado con el voto
• 37:22
  Speaker 2: a otra parte y lo tiene determinado. Pero sí es
• 37:26
  Speaker 2: cierto que el mago Pot, que es un mago muy
• 37:30
  Speaker 2: ingenioso y que el ilusionista, uno de los más célebres
• 37:33
  Speaker 2: del mundo, es un enano al lado del presidente del gobierno.
• 37:37
  Speaker 2: Quiere decir porque... No sé si has visto alguna función
• 37:39
  Speaker 2: del mago, es asombroso, te quedas impresionadísimo, no sabes si
• 37:44
  Speaker 2: esto es verdad o es mentira, pero la verdad es
• 37:48
  Speaker 2: que es un espectáculo muy entretenido, por cierto. El caso
• 37:53
  Speaker 2: es que esto es así, el oportunismo, esta suspicacia que tiene,
• 38:00
  Speaker 2: y ahí está, porque le ha venido de perillas. el
• 38:05
  Speaker 2: buenismo esta cuestión de todas estas cosas pero veremos a
• 38:11
  Speaker 2: ver a dónde va a desembocar esto en cuanto ahora
• 38:14
  Speaker 2: por otra parte España está por enviar la fragata Cristóbal
• 38:18
  Speaker 2: Colón a Chipre para sumarse con otros países de la
• 38:21
  Speaker 2: Unión Europea y para proteger la isla que ha sido
• 38:24
  Speaker 2: también ha sufrido una agresión de misiles bueno hay misiles
• 38:30
  Speaker 2: que yo creo que se han desviado el de Turquía
• 38:31
  Speaker 2: y este probablemente también De iraníes. Posible. Es muy probable
• 38:36
  Speaker 2: que se han desviado. No es que sea intencional. Intencional
• 38:39
  Speaker 2: es los Emiratos Árabes, sobre todo Israel, fundamentalmente, y algunas
• 38:45
  Speaker 2: embajadas norteamericanas y tal. No puede ir a México porque
• 38:49
  Speaker 2: los misiles iraníes solo alcanzan como máximo, que ya es
• 38:53
  Speaker 2: mucho decir, 2.000 kilómetros. Están diciendo,¿ nos puede llegar a España? Bueno,
• 38:58
  Speaker 2: no van a llegar porque ahora Sánchez se ha hecho
• 39:01
  Speaker 2: amigo de los iraníes. del gobierno iraní y de Hamas
• 39:04
  Speaker 2: el otro día que le felicitó también por varias veces. Claro,
• 39:09
  Speaker 2: los terroristas del mundo son amigos nuestros. Entonces, indeseablemente. Pero
• 39:16
  Speaker 2: estamos a 3.500 kilómetros de distancia. Porque todo se calcula, ¿sabes?
• 39:23
  Speaker 2: Por si la cosa se desmadra, ¿no? Verdaderamente. Sí,
• 39:30
  Speaker 5: no, es una... En la que uno empieza incluso a
• 39:33
  Speaker 5: plantearse lo que tú decías ahora,¿ a qué distancia estamos?
• 39:36
  Speaker 5: Porque a ver si no nos va a caer un
• 39:37
  Speaker 5: misil también a nosotros. La verdad es que estamos en
• 39:40
  Speaker 5: una posición geográfica en un sentido bastante protegida de lo
• 39:46
  Speaker 5: que es este conflicto. Y a veces también eso nos hace...
• 39:51
  Speaker 5: mirarlo con un poquito más de ligereza de lo que deberíamos.
• 39:54
  Speaker 5: Y realmente tenemos que darnos cuenta de que todas estas
• 40:01
  Speaker 5: guerras tienen unas consecuencias terribles, terribles para miles de personas.
• 40:07
  Speaker 5: Nosotros hemos estado en Protestante Digital hablando con
• 40:11
  Speaker 2: personas
• 40:11
  Speaker 5: creyentes de estos lugares y realmente cuando hablas con ellos
• 40:17
  Speaker 5: te das cuenta de qué complicado tiene que ser estar
• 40:21
  Speaker 5: viviendo en un lugar donde ha caído un misil a
• 40:24
  Speaker 5: un kilómetro de tu iglesia o sabes que ha caído
• 40:27
  Speaker 5: otro misil y ha matado a 30 o 40 personas en otra
• 40:31
  Speaker 5: zona donde había personas que conocías o familias. Y claro,
• 40:36
  Speaker 5: cuando te empiezas a plantear esas situaciones, igual te haces
• 40:44
  Speaker 5: más sensible a lo que está ocurriendo. Y también cuesta
• 40:50
  Speaker 5: más un poco a veces ver a tus políticos a
• 40:56
  Speaker 5: veces negociar o estar de alguna manera especulando con qué
• 41:01
  Speaker 5: palabra voy a decir y cuál no voy a decir
• 41:03
  Speaker 5: y todo eso cuando cosas tan fuertes están ocurriendo.
• 41:07
  Speaker 2: Sí, así es. Hay artículos muy interesantes que tú mismo
• 41:11
  Speaker 2: has publicado en Protestante Digital Samuel y Sara Nielsen, que
• 41:17
  Speaker 2: ella es iraní, es una mujer que ha sufrido, ella
• 41:20
  Speaker 2: y su familia, que todavía parte está allí, han sufrido.
• 41:23
  Speaker 2: Ellos están muy informados. La verdad es que el régimen
• 41:27
  Speaker 2: es muy criminal. La iglesia subterránea en Irán es enorme.
• 41:34
  Speaker 2: Y además lo tienen como asumido sin miedo. Bueno, ahora
• 41:38
  Speaker 2: todo el mundo, claro, las bombas sí que atemorizan porque
• 41:41
  Speaker 2: pueden acabar con la vida de tu familia y de
• 41:43
  Speaker 2: tu gente. Pero pero que los cristianos en Irán son
• 41:47
  Speaker 2: muy valientes. Bueno, conocimos ahí el testimonio, que tú estabas
• 41:52
  Speaker 2: también en Corea del Sur, en el Congreso Mundial de Evangelización.
• 41:56
  Speaker 2: Fue estremecedor el relato de Sara y lo hemos oído
• 41:59
  Speaker 2: en otros foros. Y luego tantos miles, incluso en esta
• 42:03
  Speaker 2: revuelta social que ha habido, ha habido la matanza, muchos
• 42:07
  Speaker 2: civiles que se han protestado, pero también hay muchos encarcelamientos
• 42:12
  Speaker 2: de cristianos. O sea, hay una... una ferocidad. Asocian el
• 42:16
  Speaker 2: cristianismo con el norteamericanismo, ¿no? Entonces, en estos países, el pronorteamericanismo. Entonces, claro, ahí.
• 42:26
  Speaker 2: Y luego ese otro que también articuló, la guerra no
• 42:29
  Speaker 2: es la solución, sino consecuencia del fracaso. Voces evangélicas llaman
• 42:32
  Speaker 2: a frenar la espiral de violencia. Esas entrevistas que haces
• 42:35
  Speaker 2: son muy interesantes, pero¿ quién para esto? ¿Sabes?
• 42:39
  Speaker 5: Claro, sí, sí. Aquí te das cuenta que también hay
• 42:42
  Speaker 5: diversidad de perspectivas, incluso en los evangélicos, y eso es normal.
• 42:47
  Speaker 5: Es decir, hay personas que, como en el caso que
• 42:51
  Speaker 5: comentabas ahora, Sara y Samuel, que han vivido la represión
• 42:54
  Speaker 5: de Irán y ven... la caída del régimen como algo
• 43:01
  Speaker 5: a celebrar, por supuesto, y que le puede dar una
• 43:04
  Speaker 5: oportunidad de libertades impresionante para el país. Y están deseando
• 43:09
  Speaker 5: que realmente se abra una nueva etapa en Irán. Y
• 43:14
  Speaker 5: la verdad que sería... Muy deseable que algo así ocurriera,
• 43:18
  Speaker 5: que llegara un gobierno que permitiera la libertad religiosa, la
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  Speaker 5: libertad de conciencia, que estableciera medidas más democráticas, que se
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  Speaker 5: abriera el país. Esto sería... totalmente deseable que dejara, digamos,
• 43:31
  Speaker 5: de poner como objetivo número uno acabar con Israel, que
• 43:34
  Speaker 5: es lo que han tenido los ayatolás desde que han
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  Speaker 5: llegado al poder allí. Entonces, bueno, evidentemente eso sería lo deseable. Ahora,
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  Speaker 5: la manera en la que se va a conseguir eso
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  Speaker 5: es un poco lo que podemos poner un poco en cuestión,
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  Speaker 5: si eso se va a conseguir... por medio de esta
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  Speaker 5: intervención militar o si habría otras maneras de poder llegar
• 43:54
  Speaker 5: a ello. Y eso es lo difícil también de acabar
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  Speaker 5: de valorar. Cuando hablábamos también con otros cristianos, por ejemplo,
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  Speaker 5: en el reportaje que hablamos con Zaza Lima, que ya
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  Speaker 5: tiene muchísima información y contactos con personas en Israel, en
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  Speaker 5: Jordán y en Líbano, personas con las que ella también
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  Speaker 5: tiene contacto. Y claro, son personas que a veces se
• 44:16
  Speaker 5: ven afectadas de manera... Pues ya me dirás tú, ¿no?
• 44:21
  Speaker 5: Estás en Líbano o en Jordania o en Siria y
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  Speaker 5: de repente te ves de nuevo en un conflicto militar
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  Speaker 5: bélico que se ha desplegado y que te acaba tocando
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  Speaker 5: también a ti o a tu familia o a tus
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  Speaker 5: personas que están allí y acaban volviendo a estar en
• 44:37
  Speaker 5: un ambiente de guerra afectado. difícil para ellos. Entonces, mucha
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  Speaker 5: oración a favor de la paz, Dios diciendo, bueno, esta
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  Speaker 5: no es la solución, hay que buscar soluciones de otra manera,
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  Speaker 5: la violencia no va a ser el camino. O sea
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  Speaker 5: que ahí vamos encontrando diferentes sensibilidades también incluso en el
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  Speaker 5: ámbito evangélico, entre los cristianos. En la última entrevista que
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  Speaker 5: publicamos con este pastor que está en Jordania, él es brasileño,
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  Speaker 5: pero lleva muchísimos años también trabajando en diferentes países, en Jordania,
• 45:04
  Speaker 5: en Irak, en Siria, moviéndose entre comunidades cristianas. Y él
• 45:09
  Speaker 5: nos decía también que de alguna manera ya los cristianos
• 45:12
  Speaker 5: están como un poco hasta acostumbrados a vivir en estas
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  Speaker 5: circunstancias en las que la guerra puede ser una realidad.
• 45:19
  Speaker 5: Y nos decía, aquí la fe no es teórica, aquí
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  Speaker 5: la fe la practicas al 100%. Es decir, por una
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  Speaker 5: parte hay amenazas hacia tu propia libertad, tienes que tener
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  Speaker 5: cuidado de cómo estás viviendo incluso tu fe, porque a
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  Speaker 5: veces puede haber restricciones. sobre todo en países donde hay
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  Speaker 5: una mayoría islámica, pero por otra parte también dicen, bueno,
• 45:44
  Speaker 5: aquí estamos, los creyentes y la iglesia sigue estando presente
• 45:48
  Speaker 5: aquí y a pesar de las guerras y el tiempo
• 45:51
  Speaker 5: que ha pasado, es una iglesia que es resiliente, que
• 45:54
  Speaker 5: es capaz de... de soportar el sufrimiento y saber que
• 45:57
  Speaker 5: es parte del llamado también para ellos. Y bueno, nosotros
• 46:01
  Speaker 5: desde nuestra perspectiva, desde aquí, creo que además de que
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  Speaker 5: en España tenemos una posición, como decía antes, un poco
• 46:09
  Speaker 5: privilegiada de no estar dentro del conflicto, del área en
• 46:13
  Speaker 5: el que nos pueda preocupar que nos vaya a caer
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  Speaker 5: un misil encima, pues yo creo que si podemos practicar
• 46:18
  Speaker 5: la solidaridad, por supuesto apoyando a entidades que puedan estar ayudando,
• 46:23
  Speaker 5: y también orando, orando por ellos, orando con nombres y apellidos,
• 46:28
  Speaker 5: orando para que Dios también les dé fuerzas, les dé ánimos,
• 46:33
  Speaker 5: abra puertas, que realmente de todo esto, de todo el mal,
• 46:36
  Speaker 5: incluso que a veces vemos en en nuestro mundo que
• 46:39
  Speaker 5: Dios es capaz incluso de hacer bien a partir del
• 46:43
  Speaker 5: mal que nosotros podemos producir y ojalá que este sea
• 46:48
  Speaker 5: un tiempo como nos decía el pastor Homero en la entrevista,
• 46:51
  Speaker 5: que sea un tiempo en el que incluso haya personas
• 46:54
  Speaker 5: que abran sus ojos a Jesús y que puedan encontrar
• 46:56
  Speaker 5: a Jesús por primera vez en medio de una circunstancia
• 46:59
  Speaker 5: tan complicada como esta
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  Speaker 2: Sí, sí, es paradójico pero a veces en situaciones tan
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  Speaker 2: dramáticas o te bloqueas del todo y te lanzas a
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  Speaker 2: la locura de la negación de la divinidad en tu
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  Speaker 2: vida y en todo, o por el contrario, es una
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  Speaker 2: cuestión que uno abre su corazón y dice, bueno, Dios,
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  Speaker 2: donde quiera que estés, ayúdame y quiero invocar tu gracia.
• 47:31
  Speaker 2: tu ayuda y tu protección, ¿no? Pero yo tengo la
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  Speaker 2: inquietud y no es vana... Bueno, además se está... La obsesión,
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  Speaker 2: la fijación que Donald Trump está teniendo contra España debido
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  Speaker 2: a la resistencia del presidente Sánchez. Bueno, ya en varios
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  Speaker 2: encontronazos evidentemente no se caen bien el uno con el otro.
• 47:54
  Speaker 2: Es verdad que este hombre no hay quien le abre
• 47:58
  Speaker 2: porque es un personaje... muy pintoresco y muy autoritario, está claro.
• 48:09
  Speaker 2: Pero por otra parte, no sé si es inteligente, dice, bueno,
• 48:13
  Speaker 2: subordinarse a la tutela de Donald Trump, bueno, hay que
• 48:17
  Speaker 2: tener un poco de picardía política en estos casos, porque
• 48:20
  Speaker 2: si somos expulsados de la OTAN, pues¿ qué vamos a hacer?
• 48:23
  Speaker 5: Sí, exacto, ahí es un poco también lo que... tienen
• 48:30
  Speaker 5: que calcular, o no sé si Sánchez lo calcula, o
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  Speaker 5: le da igual. Es decir, le da igual a Sánchez
• 48:37
  Speaker 5: que por ganar una posición, digamos, para él, de fortalecimiento personal,
• 48:46
  Speaker 5: llevarse por delante las relaciones con Estados Unidos del país.
• 48:51
  Speaker 5: Es decir... Eso es lo que hay que acabar de valorar, creo.
• 48:56
  Speaker 5: Y en ese sentido, a veces, por eso decía, a
• 48:58
  Speaker 5: veces podría convenir quizás ser un poco más discreto o,
• 49:02
  Speaker 5: aunque tú tengas una posición, no tengas que hacerte tú
• 49:05
  Speaker 5: el que está llevando la bandera de esa posición, por
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  Speaker 5: mucho que sea la posición que tú mantengas. Y luego también, bueno,
• 49:14
  Speaker 5: es eso, se echa un poco de menos cierta... inteligencia
• 49:19
  Speaker 5: de gobierno en ese sentido. Pero bueno, también te digo,
• 49:23
  Speaker 5: parece que a Donald Trump es que no hay otra
• 49:25
  Speaker 5: manera de tratarle, porque ya es que no sabes. Es
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  Speaker 5: un personaje muy complicado de saber cómo te conviene relacionarte
• 49:35
  Speaker 5: con él. Supongo que ser enemigo no te conviene, pero
• 49:40
  Speaker 5: lo que hemos visto es que ha estado también súper
• 49:43
  Speaker 5: enfadado y ha hablado muy mal de muchos otros y
• 49:47
  Speaker 5: luego acaba siendo muy amigo también al momento. Es decir,
• 49:54
  Speaker 5: es un poco difícil de saber qué te puede convenir
• 49:58
  Speaker 5: con un personaje así Porque, por ejemplo, lo hemos visto
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  Speaker 5: con Gustavo Petro de Colombia, que también, terrible, horrible, y
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  Speaker 5: a la semana reuniéndose en Washington y saludándose y tan amigos.
• 50:14
  Speaker 5: El alcalde de Nueva York, de manera más interna, lo mismo, terrible, horrible,
• 50:20
  Speaker 5: vamos a ser enemigos y al poco tiempo haciendo acuerdos
• 50:23
  Speaker 5: también y dándose la mano. Entonces estamos en un punto
• 50:29
  Speaker 5: en el que parece que con Donald Trump no está
• 50:32
  Speaker 5: muy claro qué es lo que más te conviene hacer.
• 50:34
  Speaker 5: Evidentemente un enfrentamiento directo no va a traer nada bueno,
• 50:37
  Speaker 5: pero por otra parte mostrar debilidad parece que tampoco funciona.
• 50:42
  Speaker 5: Entonces vamos a ver si esta jugada hasta dónde puede
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  Speaker 5: llevarla también en este sentido Pedro Sánchez. Espero que también
• 50:52
  Speaker 5: en ese sentido nosotros estemos amparados, por ejemplo, en el
• 50:57
  Speaker 5: ámbito comercial por los acuerdos con la Unión Europea y
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  Speaker 5: aunque ha habido amenazas por parte de Estados Unidos, pues
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  Speaker 5: hay cosas que por mucho que Donald Trump las diga,
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  Speaker 5: no las puede hacer o no las puede hacer inmediatamente.
• 51:09
  Speaker 5: Pero está claro que no, no nos conviene tener a
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  Speaker 5: Estados Unidos de enemigo. El paso es hasta dónde vamos
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  Speaker 5: a relacionarnos con Estados Unidos, aún teniendo una posición contraria
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  Speaker 5: con ellos en algunas cosas, pues cómo podemos mantener esa
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  Speaker 5: relación para que estás de ese acuerdo, pero bueno, no
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  Speaker 5: significa que estemos como enemigos y ahí podría ser un
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  Speaker 5: poco más peligroso.
• 51:29
  Speaker 2: Claro, uno piensa estos regímenes totalitarios y tan criminales y
• 51:35
  Speaker 2: además tan fundamentalistas, pero a ultranza, como Irán, y luego Izbulá,
• 51:41
  Speaker 2: que es un vivero de terroristas en Líbano, que Líbano
• 51:45
  Speaker 2: está a base, las fuerzas terrestres están entrando, se van
• 51:48
  Speaker 2: a posicionar ahí Israel y tal, y es otro nido
• 51:51
  Speaker 2: también preocupante. Y luego Venezuela y algunas otras partes que
• 51:57
  Speaker 2: son un vivero de terroristas. Claro, uno dice, pero tampoco,
• 52:00
  Speaker 2: esta no es la manera, a lo loco y sin
• 52:03
  Speaker 2: el consenso al menos de las Naciones Unidas, que las
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  Speaker 2: Naciones Unidas se las salta por alto Donald Trump, porque
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  Speaker 2: no cree en ellas, ni quiere financiar, etc. El tema,
• 52:16
  Speaker 2: estamos en esa disyuntiva, pero vamos a ver dónde las
• 52:20
  Speaker 2: cosas van a parar en los próximos tiempos. Con respecto
• 52:26
  Speaker 2: a todo lo que hay en España, veremos a ver,
• 52:29
  Speaker 2: porque si se posiciona Marruecos como alternativa de las bases...
• 52:33
  Speaker 2: que se habla de eso entre bastidores, entonces, y en
• 52:39
  Speaker 2: el peor de los casos, mejor que estemos fuera de
• 52:42
  Speaker 2: la OTAN, sí, sí, sí, sí, sí, ya, ya. Entonces,
• 52:48
  Speaker 2: veremos a ver, porque este tablero es muy complejo y
• 52:55
  Speaker 2: da de sí para otras lecturas, ¿no? Entonces, esperemos que
• 52:59
  Speaker 2: no nos metamos en un embolado nosotros, innecesariamente tampoco. No
• 53:03
  Speaker 2: quiere decir que se le ría todas las cosas que
• 53:07
  Speaker 2: está haciendo Donald Trump, pero quizá no llegara a este extremo.
• 53:11
  Speaker 2: Pero claro, esto es un cartel electoralista total. El no
• 53:16
  Speaker 2: a la guerra ahora y todo esto, esto es un cartelazo.
• 53:19
  Speaker 2: Es lo mejor que le ha salido ahora. Sí,
• 53:22
  Speaker 5: bueno... Acuérdate que hace un par de semanas estuvo el
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  Speaker 5: conflicto con Elon Musk también, que fue muy productivo a
• 53:29
  Speaker 5: nivel imagen. Es decir, que a Pedro Sánchez le viene
• 53:33
  Speaker 5: bien este tipo de enemigos, digamos, de grandes figuras, porque
• 53:38
  Speaker 5: pones una gran figura y te pones tú como el
• 53:40
  Speaker 5: contrario y entonces es muy fácil de vender esa narrativa.
• 53:44
  Speaker 5: Pero claro, cuando ya hay una guerra de por medio,
• 53:46
  Speaker 5: lo que tú estabas diciendo, empezamos a hablar ya de
• 53:48
  Speaker 5: temas militares, de posicionamiento a nivel de país... Ya implica
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  Speaker 5: más cosas, ya hay que tomárselo más en serio y
• 53:58
  Speaker 5: en ese sentido se echa de menos a veces una
• 54:01
  Speaker 5: negociación que sea lo que los políticos al final tienen
• 54:05
  Speaker 5: que intentar hacer, es eso, el negociar. Quizá el tema
• 54:11
  Speaker 5: ahí para España también es que tampoco tenemos mucho margen
• 54:17
  Speaker 5: de movimiento. Es decir, España evidentemente es un país dependiente
• 54:21
  Speaker 5: en muchos aspectos de otras grandes potencias
• 54:23
  Speaker 2: y es normal
• 54:24
  Speaker 5: porque no somos un país... Sí, evidentemente es un país
• 54:27
  Speaker 5: con historia, es un país que forma parte de la
• 54:28
  Speaker 5: Unión Europea, por supuesto, pero... no podemos romper relaciones, por ejemplo,
• 54:33
  Speaker 5: con Estados Unidos. Es que
• 54:37
  Speaker 2: no
• 54:37
  Speaker 5: debemos. Incluso yo he estado escuchando desde hace ya más
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  Speaker 5: o menos dos meses como algunos gurús de la izquierda,
• 54:43
  Speaker 5: de la izquierda radical, pues ya están hablando las maravillas
• 54:47
  Speaker 5: de China.¿ Por qué? Porque claro, ven que si realmente
• 54:51
  Speaker 5: se rompe la alianza con... con una superpotencia como Estados Unidos,
• 54:56
  Speaker 5: pues te tienes que buscar otro ámbito de bajo qué
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  Speaker 5: ámbito vas a caer, ¿no? De bajo qué órbita vas
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  Speaker 5: a estar incluido. Y bueno, por ejemplo, hemos visto a
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  Speaker 5: Pablo Iglesias, ¿no? Me ha llamado la atención mucho escuchar
• 55:11
  Speaker 5: a Pablo Iglesias, por ejemplo, en Radio Nacional estar defendiendo
• 55:14
  Speaker 5: a a ultranza las bondades de China en todos los
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  Speaker 5: sentidos y eligiéndolo como el aliado estratégico hacia el que
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  Speaker 5: España debería ir. Claro, lo dice alguien que ha sido
• 55:27
  Speaker 5: vicepresidente de España hace no
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  Speaker 2: tanto. Lo dice un comunista, pero de ultraizquierda.
• 55:32
  Speaker 5: Claro, pero que ha tenido esa posición de gobierno. Quiere
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  Speaker 5: decir que aunque sea evidentemente ahora no es lo que era,
• 55:36
  Speaker 5: pues sí, es una persona que ha tenido su relevancia
• 55:38
  Speaker 5: y que todavía sigue teniendo cierto seguimiento a nivel de
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  Speaker 5: lo que pueda ocurrir en el ámbito de la izquierda. Entonces, bueno...
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  Speaker 3: Yo
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  Speaker 5: creo que sería en un sentido terrible, digamos, que ahora,
• 55:57
  Speaker 5: a partir de ahora, por esta pelea de gallos, nos
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  Speaker 5: acabemos yendo de lo que han sido nuestros aliados tradicionales
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  Speaker 5: y acabamos cayendo en otras alianzas que realmente no son
• 56:12
  Speaker 5: las que son más adecuadas. Porque uno piensa, no, no
• 56:17
  Speaker 5: pasa nada, pero realmente, por ejemplo, caer bajo la influencia
• 56:19
  Speaker 5: de China... también implica muchas otras cosas que China trae
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  Speaker 5: por detrás. No es que te van a dejar ahí
• 56:26
  Speaker 5: tan tranquilamente y puede llevar a unas consecuencias también de
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  Speaker 5: un país en el que acabemos perdiendo libertades como ha
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  Speaker 5: ocurrido en la misma China. Es decir, sí es un
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  Speaker 5: país que va prosperando, es un país de crecimiento, pero
• 56:40
  Speaker 5: a la vez es un país que restringe muchísimo las
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  Speaker 5: libertades de sus ciudadanos y yo creo que nosotros no
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  Speaker 5: deberíamos ir a eso ni desear eso solo porque no
• 56:53
  Speaker 5: nos guste lo que Estados Unidos esté haciendo y habría
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  Speaker 5: que insistir bajo esta presidencia bajo esta administración que bueno
• 57:01
  Speaker 5: vamos a ver hasta donde llega pero también tiene fechas
• 57:04
  Speaker 5: de caducidad no como otros donde hay dictaduras que ya
• 57:08
  Speaker 5: sabes que son lo que son y que son inamovibles
• 57:11
  Speaker 5: entonces yo creo que siempre aunque la democracia siga siendo
• 57:15
  Speaker 5: un sistema imperfecto sigue siendo mejor que lo otro
• 57:19
  Speaker 2: sin duda eso está clarísimo bueno pues cuál sería para
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  Speaker 2: concluir Daniel claro el evangelio que nosotros el que vivimos
• 57:29
  Speaker 2: y predicamos no es un evangelio de la guerra ni
• 57:32
  Speaker 2: mucho menos pero claro yo en la época de Jesús
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  Speaker 2: el imperio romano que era un imperio invasor expansionista como
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  Speaker 2: los grandes imperios anteriores también y me acuerdo de Cornelio
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  Speaker 2: y otros tantos jefes de la del ejército romano que
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  Speaker 2: conocieron a Jesús y manifestaron la fe en Jesús y
• 57:58
  Speaker 2: en su evangelio. Pero claro, Jesús no les decía dejar
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  Speaker 2: la milicia y olvidaros, el no a la guerra y
• 58:03
  Speaker 2: el no a tal. Tenían que cumplir con sus obligaciones
• 58:07
  Speaker 2: realmente y defender también la integridad del imperio, que era
• 58:12
  Speaker 2: la forma de entender en aquella época, entender lo que
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  Speaker 2: era la colonización imperial, ¿no? Por eso quiere decir, pero
• 58:23
  Speaker 2: el evangelio está por encima, y Jesús era un hombre
• 58:26
  Speaker 2: de paz, independientemente de eso, y su evangelio es el
• 58:29
  Speaker 2: evangelio de la paz, de la paz interior del ser
• 58:34
  Speaker 2: humano que hemos experimentado, que eso es la medicina para
• 58:37
  Speaker 2: el alma total, la paz con Dios, que es la
• 58:40
  Speaker 2: que más necesitamos, porque estamos, además de estar en guerra
• 58:43
  Speaker 2: con nuestras entrañas, como decía Machado, Estamos en una guerra
• 58:49
  Speaker 2: con el buen Dios nuestro que nos creó y luego
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  Speaker 2: también estamos en guerra con nuestros semejantes, con muchos de
• 58:55
  Speaker 2: nuestros semejantes. Y el evangelio en ese sentido es el
• 58:57
  Speaker 2: evangelio de la paz.¿ El evangelio es efectivo para traer
• 59:02
  Speaker 2: tranquilidad y paz y confianza a la gente hoy todavía,
• 59:05
  Speaker 2: en el siglo XXI?
• 59:08
  Speaker 5: Sin duda. Yo creo que primero porque lo que tú
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  Speaker 5: indicabas ahora nos pone en paz con Dios y cuando
• 59:16
  Speaker 5: reconocemos que tenemos esa necesidad de ponernos en paz con Dios,
• 59:21
  Speaker 5: pues la solución la encontramos en Él, en Jesús y
• 59:26
  Speaker 5: en lo que Él hizo por nosotros. Entonces, cuando una
• 59:31
  Speaker 5: persona acude a Dios, acude a Jesús, entiende... que Jesús
• 59:37
  Speaker 5: le está ofreciendo el perdón de los pecados, una vida nueva,
• 59:42
  Speaker 5: la reconciliación con Dios, eso cambia por completo su interior
• 59:46
  Speaker 5: y a partir de ahí comienza a vivir una nueva
• 59:49
  Speaker 5: vida porque tiene otra manera de ver la vida, porque
• 59:51
  Speaker 5: puede mirar a los demás con compasión, porque puede amar
• 59:55
  Speaker 5: a sus enemigos, porque puede tener esperanza para el futuro.
• 1:00:00
  Speaker 5: Y eso cambia también la manera en la que se
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  Speaker 5: va a relacionar con los demás, en la que va
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  Speaker 5: a buscar o debería también buscar la paz con los demás.
• 1:00:10
  Speaker 5: Jesús mismo dijo que eran bienaventurados los pacificadores y decía
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  Speaker 5: ellos eran llamados hijos de Dios, es decir que Los cristianos,
• 1:00:19
  Speaker 5: en un sentido, somos llamados también a ser agentes de paz,
• 1:00:22
  Speaker 5: agentes de reconciliación, llamar a la reconciliación de unos y
• 1:00:26
  Speaker 5: otros y amar a la reconciliación con Dios. Incluso históricamente, evidentemente,
• 1:00:34
  Speaker 5: aunque estamos viviendo en tiempos oscuros y momentos difíciles, yo
• 1:00:40
  Speaker 5: creo que sigue siendo la cosmovisión cristiana la que garantiza
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  Speaker 5: justamente el poder cristiano Estar en paz y vivir en paz.
• 1:00:50
  Speaker 5: Porque lo hemos visto también a lo largo de la
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  Speaker 5: historia y lo podemos ver incluso también en el fundamento
• 1:00:55
  Speaker 5: de lo que sería la Unión Europea, que había ese
• 1:00:59
  Speaker 5: fundamento de alguna manera que surgía de ese entendimiento de
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  Speaker 5: que el otro ser humano es digno, tiene dignidad, tiene poder.
• 1:01:08
  Speaker 5: Y esa dignidad procede de que es una criatura creada
• 1:01:11
  Speaker 5: por Dios. Y eso que surge justamente, esa cosmovisión cristiana,
• 1:01:17
  Speaker 5: creo que vale la pena considerarla y de alguna manera apreciarla.
• 1:01:23
  Speaker 5: pero no quedarnos solo en eso, sino ir a la
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  Speaker 5: verdadera raíz que es esa relación con Dios, esa relación
• 1:01:29
  Speaker 5: con Jesús que nos puede dar una oportunidad de vivir
• 1:01:33
  Speaker 5: una vida diferente. En momentos de oscuridad como los que
• 1:01:36
  Speaker 5: estamos viviendo, pues qué mejor que poder buscar la guía
• 1:01:41
  Speaker 5: de Dios y buscar a Dios de manera sincera y
• 1:01:44
  Speaker 5: yo invitaría a cualquier persona que, lea los evangelios a
• 1:01:48
  Speaker 5: que busque una iglesia también si quiere pero que en
• 1:01:51
  Speaker 5: momentos oscuros vale la pena pues mirar hacia arriba y
• 1:01:55
  Speaker 5: mirar hacia lo que es más trascendente y que eso
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  Speaker 5: nos puede llevar también a tener esperanza incluso en momentos
• 1:02:02
  Speaker 5: tan oscuros como los que estamos viviendo
• 1:02:04
  Speaker 2: yo creo que es una reflexión muy interesante y conclusiva
• 1:02:08
  Speaker 2: y nosotros también decimos el no a la guerra pero
• 1:02:11
  Speaker 2: sin demagogias como está viendo que es No deseamos que
• 1:02:16
  Speaker 2: haya guerra en ninguno de los casos, independientemente de los
• 1:02:19
  Speaker 2: resultados que pueda haber. Y también de las tácticas que
• 1:02:24
  Speaker 2: convienen a nuestro país y a nuestro continente, ante tantas amenazas,
• 1:02:27
  Speaker 2: que son varias, en el horizonte. Pues, querido amigo Daniel Ozcán, gracias,
• 1:02:34
  Speaker 2: director de Protestante Digital. Gracias por comparecer también este mes
• 1:02:38
  Speaker 2: aquí en el Tren de la Vida. Gracias, amigo. Gracias
• 1:02:41
  Speaker 2: y hasta la próxima. Un abrazo. Chao. Atención amigos, la
• 1:03:03
  Speaker 2: librería Adva de Barcelona... ahí en la calle Girona número 7...
• 1:03:07
  Speaker 2: muy cerca de la Plaza Urquinaona en el centro de Barcelona...
• 1:03:11
  Speaker 2: abre sus puertas diariamente a partir de las diez de
• 1:03:13
  Speaker 2: la mañana hasta las ocho y media de la noche
• 1:03:16
  Speaker 2: también los sábados desde las diez hasta las cuatro de
• 1:03:18
  Speaker 2: la tarde Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 1:03:23
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado
• 1:03:28
  Speaker 2: de títulos de la librería Adva en Barcelona, la gran librería.
• 1:03:33
  Speaker 2: Una librería que te asiste de todo, también, todo tipo
• 1:03:36
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos. También el
• 1:03:42
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo.
• 1:03:47
  Speaker 2: Y todo tipo de devocionales, por supuesto, estudios bíblicos para familia, teología,
• 1:03:51
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de
• 1:03:56
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etc., etc.,
• 1:04:03
  Speaker 2: un sinfín de cosas. que están a tu disposición... te
• 1:04:07
  Speaker 2: recuerdo que... puedes asistir directamente a la librería APA... si
• 1:04:10
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... Calle Girona número 7...
• 1:04:15
  Speaker 2: cerca de la Plaza Urquinaona... pero también puedes hacer tus pedidos...
• 1:04:18
  Speaker 2: a través de mitiendaevangelica.com... te lo enviaremos a cualquier punto...
• 1:04:24
  Speaker 2: de España, cualquier ciudad donde te encuentres, ahí puedes entrar
• 1:04:27
  Speaker 2: a través de nuestra página www.libreriaadva.com ahí verás el universo
• 1:04:33
  Speaker 2: entero de libros cristianos de todos los géneros habidos y
• 1:04:37
  Speaker 2: por haber está a tu disposición pero también para más
• 1:04:41
  Speaker 2: ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí puedes realizar
• 1:04:46
  Speaker 2: tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente un teléfono de
• 1:04:51
  Speaker 2: contacto de la librería Atva es 93 532 3235 te repito 93 532 3235 librería Atva
• 1:04:54
  Speaker 2: de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti
• 1:05:14
  Speaker 8: Viajas en el tren de la vida.
• 1:05:58
  Speaker 2: Señoras y señores, ya tenemos a nuestra siguiente invitada hoy,
• 1:06:05
  Speaker 2: Asun Quintana, como les decía, la presidenta de Seneca Falls,
• 1:06:08
  Speaker 2: que fue el primer movimiento sobre la emancipación de la
• 1:06:12
  Speaker 2: mujer y eran mujeres cristianas, protestantes, evangélicas, que fueron, es
• 1:06:17
  Speaker 2: la primera organización que reivindicó los derechos de la mujer avalientemente,
• 1:06:23
  Speaker 2: sobre todo por las jornadas de trabajo y la incorporación
• 1:06:26
  Speaker 2: al al mercado, al mundo laboral. Entonces, y más cosas, ¿no? Fíjense,
• 1:06:34
  Speaker 2: ahora algunos parece que han descubierto la sopa de ajo, ahora.
• 1:06:39
  Speaker 2: Pero no, no es así. Los precursores de muchas de
• 1:06:41
  Speaker 2: las cosas que estamos viendo como avances sociales son protestantes,
• 1:06:46
  Speaker 2: incluida la democracia en Europa y después exportada al mundo entero.
• 1:06:52
  Speaker 2: Pero las cosas tienen que... Hay mucha manipulación en las
• 1:06:59
  Speaker 2: informaciones pero bueno vamos a tratar de centrar las cosas
• 1:07:02
  Speaker 2: desde una perspectiva una cosmovisión cristiana también por supuesto no
• 1:07:06
  Speaker 2: con antivalores como se están dando sino con valores y
• 1:07:09
  Speaker 2: ya le doy la bienvenida a mi buena compañera y
• 1:07:13
  Speaker 2: amiga Asun Quintana buenos días Asun muchas
• 1:07:16
  Speaker 9: gracias y bueno a toda la audiencia saludo y a
• 1:07:21
  Speaker 9: ti también gracias por estar aquí con invitarme
• 1:07:24
  Speaker 2: Gracias a ti por comparecer, Asun, siempre es un placer, ¿eh? Compartido, hablar,
• 1:07:30
  Speaker 2: pero además a propósito del Día Internacional de la Mujer.
• 1:07:34
  Speaker 2: Yo hablo del Día Internacional de la Mujer, claro, está
• 1:07:36
  Speaker 2: la mujer trabajadora, pero claro, eso tiene el tinte, el
• 1:07:40
  Speaker 2: tinte este tan granate oscuro, que parece que lo capitaliza
• 1:07:44
  Speaker 2: la ultraizquierda, ¿no? Esto, y entonces, claro, oiga, que esto
• 1:07:48
  Speaker 2: es una cosa, es una fiesta de todos, no para
• 1:07:51
  Speaker 2: un sector, ¿verdad?,
• 1:07:53
  Speaker 9: Así es, así es, es la fiesta de todas las mujeres, bueno, claro,
• 1:07:58
  Speaker 9: a nivel internacional, que traspasa fronteras, traspasa partidos políticos y
• 1:08:04
  Speaker 9: traspasa razas, en fin, o sea que sí, es internacional.
• 1:08:09
  Speaker 2: Sí, así es. Asun,¿ cómo ha evolucionado la participación de
• 1:08:14
  Speaker 2: la mujer, por ejemplo, en la iglesia cristiana desde una perspectiva,
• 1:08:18
  Speaker 2: también cristiana, pero la perspectiva cristiana? es retrógrada y tal...
• 1:08:25
  Speaker 2: pero desde los últimos años... los últimos 50 años... hasta hoy...
• 1:08:30
  Speaker 2: porque quizás... cierto clasismo se ha ido abandonando... ¿no?¿ cómo
• 1:08:35
  Speaker 2: lo valorarías tú esto?...
• 1:08:37
  Speaker 9: sí, bueno... si me hablas desde 50 años atrás... Dios
• 1:08:42
  Speaker 5: mío...
• 1:08:42
  Speaker 9: yo creo que el cambio... es tremendo... ha avanzado... yo
• 1:08:47
  Speaker 9: creo que ahí... sí que podemos decir... que ha habido
• 1:08:50
  Speaker 9: un gran avance... Imagínate que hace 50 años la mujer, pues
• 1:08:58
  Speaker 9: prácticamente había muchísimas cosas que no podía hacer, ¿no? Era
• 1:09:04
  Speaker 9: casi un objeto, ¿no? Más que un sujeto. Pero bueno,
• 1:09:10
  Speaker 9: ha ido avanzando, ha ido progresando y yo creo que
• 1:09:13
  Speaker 9: en la Iglesia lo que pasa es que he estado consultando,
• 1:09:16
  Speaker 9: porque la realidad es que hay poquísimas estadísticas, no hay
• 1:09:21
  Speaker 9: datos apenas, Y una de las cosas que a mí
• 1:09:24
  Speaker 9: me encantaría hacer desde Seneca Falls son investigación en este sentido, estadísticas,
• 1:09:32
  Speaker 9: pasa que nos faltan fondos, pero sería bueno invertir. Hay
• 1:09:37
  Speaker 9: en Protestante Digital un mini estudio, pero es del año 2015, fíjate.
• 1:09:44
  Speaker 9: Y ahí dice que la mayoría de los evangélicos, creo
• 1:09:48
  Speaker 9: que un 73%, está de acuerdo con que la mujer
• 1:09:52
  Speaker 9: ocupe cargos de liderazgo. Pero que la realidad es que
• 1:09:57
  Speaker 9: hay un 84% de líderes que son hombres y solo
• 1:10:01
  Speaker 9: un 16% de mujeres. de mujeres. Y sí que ha
• 1:10:06
  Speaker 9: habido un avance, yo veo que ha habido, esto es de 2015,
• 1:10:10
  Speaker 9: yo creo que ha habido un avance, tendríamos que estudiarlo,
• 1:10:13
  Speaker 9: sería muy interesante, pero sí que es verdad que la
• 1:10:17
  Speaker 9: mujer ha ido ocupando más cargos, digamos, directivos, sí que
• 1:10:21
  Speaker 9: es verdad, aunque sigue siendo, decían aquel tiempo, un 60% hombres.
• 1:10:28
  Speaker 9: pero cargos directivos en general, ¿no? Y solo un 40%
• 1:10:32
  Speaker 9: de mujeres. Yo creo que aquí sí se ha crecido,
• 1:10:34
  Speaker 9: pero donde andamos todavía muy en minoría es en cuestiones
• 1:10:43
  Speaker 9: de pastoral, ¿no? En iglesias, o sea, porque sí, en
• 1:10:47
  Speaker 9: entidades paraeclesiales sí que parece que va moviéndose un poquito,
• 1:10:52
  Speaker 9: pero realmente dentro de las iglesias, en lo que es
• 1:10:55
  Speaker 9: la pastoral, ¿no?, Ahí parece que cuesta todavía y yo
• 1:11:01
  Speaker 9: personalmente creo que sí que se ha avanzado. Y no sé,
• 1:11:09
  Speaker 9: lo digo con humildad, pero yo creo que el movimiento
• 1:11:12
  Speaker 9: de Senecafal sí que ha hecho, ha influido. O sea,
• 1:11:18
  Speaker 9: hemos hecho ruido, pero no solo ruido, porque hoy está
• 1:11:21
  Speaker 9: muy de moda hacer ruido, pero transformaciones hay pocas, ¿eh?
• 1:11:26
  Speaker 9: pero yo creo que sí, que ha ido calando el
• 1:11:28
  Speaker 9: mensaje de igualdad, ese llamamiento que estamos haciendo a las iglesias,
• 1:11:37
  Speaker 9: ir a enseñar, porque desde el 2019 ya casi, unos siete años,
• 1:11:44
  Speaker 9: yo creo que esa semillita está empezando a dar fruto,
• 1:11:48
  Speaker 9: o sea, que el balance es que hemos avanzado, pero
• 1:11:55
  Speaker 9: que quedan retos, todavía bastantes retos
• 1:11:57
  Speaker 2: que conquistar, Julio. Claro, la idea del modelo... Claro, también
• 1:12:02
  Speaker 2: la cultura realmente patriarcal en las épocas antiguas, predominantemente, porque
• 1:12:11
  Speaker 2: luego el mundo evidentemente ha ido avanzando a otras configuraciones,
• 1:12:15
  Speaker 2: hasta encontrar la democracia para bien y para mal, que
• 1:12:19
  Speaker 2: es el menos malo de los sistemas... políticos, ¿no? Sin duda.
• 1:12:24
  Speaker 2: Es el menos malo, que es muy imperfecto, pero es
• 1:12:26
  Speaker 2: el menos malo, que no reprime la libertad como tantos
• 1:12:30
  Speaker 2: autoritarios de derechas y de izquierdas que son primos hermanos
• 1:12:35
  Speaker 2: en realidad, ¿no? Sí. Como sistemas políticos. Pero realmente esta
• 1:12:40
  Speaker 2: idea de la mujer pastora, Pablo tiene varios referentes en
• 1:12:44
  Speaker 2: el Nuevo Testamento de mujeres que ocuparon liderazgos pastorales, incluso
• 1:12:49
  Speaker 2: en la lista de romanos 16, también Junías, alguna mujer
• 1:12:52
  Speaker 2: que incluso tenía algún cargo que da a entender importante, ¿verdad? Sí. Entonces,
• 1:12:58
  Speaker 2: hay varios casos. Aún en medio de una contracultura, en
• 1:13:02
  Speaker 2: ese sentido. Pero es que resulta que las mujeres, y
• 1:13:06
  Speaker 2: esto lo avanzó muy bien el pastor John Guichó, las
• 1:13:10
  Speaker 2: mujeres son las que se comprometen más con él. con
• 1:13:16
  Speaker 2: la obra cristiana, pero esto es un hecho datable, pero
• 1:13:20
  Speaker 2: además con mucha diferencia.
• 1:13:23
  Speaker 9: Sí,
• 1:13:23
  Speaker 2: sí, sí,
• 1:13:24
  Speaker 9: de eso sí que hay estadísticas. Primero, que hay mayoría
• 1:13:28
  Speaker 9: de mujeres en las iglesias, normalmente hay mayoría, y segundo,
• 1:13:33
  Speaker 9: que son las que más papeles, roles de servicio están haciendo.
• 1:13:39
  Speaker 9: Eso sí que es una realidad, como tú dices, Julio.
• 1:13:44
  Speaker 9: Y otro matiz que quiero, que no tanto es la
• 1:13:48
  Speaker 9: figura de la mujer sola, pastora, individual. Yo abogo, es
• 1:13:54
  Speaker 9: mi visión personal, por las mujeres como parte de los
• 1:13:58
  Speaker 9: consejos mixtos. La pastoral colegiada. que ahí haya hombres y
• 1:14:07
  Speaker 9: mujeres esa es un poco la visión y Pablo tenía
• 1:14:10
  Speaker 9: muchas colaboradoras evidentemente
• 1:14:13
  Speaker 2: Priscila y Aquila y Junias y tantas otras que se
• 1:14:17
  Speaker 2: cambia el nombre un poco y se da por hecho
• 1:14:22
  Speaker 2: de que de alguna manera Bodia y Chintique y tantas
• 1:14:26
  Speaker 2: otras Febe la lista es larga y bueno quiere decir
• 1:14:33
  Speaker 2: de que Voy a decir algo, y lo digo como
• 1:14:36
  Speaker 2: hombre observador y pastor, y además que tengo ascendencia sobre pastores,
• 1:14:42
  Speaker 2: porque me preocupa su bienestar. Y también, miren, Dios sabe
• 1:14:50
  Speaker 2: todas las cosas. Cuando los hombres se ponen en marcha, estupendo.
• 1:14:53
  Speaker 2: Ocupan el papel que tienen que ocupar. No en detrimento
• 1:14:56
  Speaker 2: de las mujeres, sino que tienen que ocupar su rol.
• 1:14:59
  Speaker 2: Pero les digo una cosa, si no fuera por las mujeres...
• 1:15:04
  Speaker 2: la iglesia en parte, en gran parte del mundo no existiría.
• 1:15:10
  Speaker 2: Se lo digo como observador, de dataciones y de observador.
• 1:15:15
  Speaker 2: No existiría. Entonces, esta es una realidad. Pero bueno, más allá,
• 1:15:19
  Speaker 2: algunos dicen, bueno, pero esto puede ser una reivindicación. No,
• 1:15:22
  Speaker 2: también hemos de poner en valor las cosas y ser justos.
• 1:15:25
  Speaker 2: Y además, darle gracias a Dios por ese hecho, ¿verdad?,
• 1:15:31
  Speaker 9: Evidentemente
• 1:15:32
  Speaker 2: claro que sí.¿ Qué valores cristianos tú consideras fundamentales para
• 1:15:38
  Speaker 2: la reivindicación de los derechos de la mujer? Claro, hoy
• 1:15:40
  Speaker 2: hay muchos antivalores que confrontan los valores cristianos, pero¿ qué
• 1:15:45
  Speaker 2: valores cristianos son fundamentales para reivindicar los derechos de la mujer? Sí,
• 1:15:50
  Speaker 9: bueno, la igualdad es un valor fundamental que emana de
• 1:15:57
  Speaker 9: la palabra de Dios, no es un valor cristiano, la
• 1:16:00
  Speaker 9: igualdad de todos los seres humanos hechos a imagen de Dios.
• 1:16:05
  Speaker 9: Igualdad a pesar de sexo, religión o raza. Esto es
• 1:16:13
  Speaker 9: un valor que emana de la palabra de Dios. Esto
• 1:16:16
  Speaker 9: no ha salido de grupos de izquierda. Esto es un
• 1:16:21
  Speaker 9: valor que emana de la palabra de Dios. En nombre
• 1:16:23
  Speaker 9: de la igualdad tenemos que reivindicar los derechos de la
• 1:16:29
  Speaker 9: mujer en nombre de la dignidad la dignidad es un
• 1:16:33
  Speaker 9: concepto para mí tan importante hoy en día porque estamos
• 1:16:40
  Speaker 9: en general el mundo está denigrando anulando disolviendo lo que
• 1:16:47
  Speaker 9: es la dignidad del ser humano y el ser humano
• 1:16:52
  Speaker 9: es digno porque Dios lo ha creado, porque ha sido
• 1:16:56
  Speaker 9: creado a imagen de Dios. Hay que reivindicar la dignidad
• 1:17:01
  Speaker 9: del ser humano, del hombre y de la mujer. Otro
• 1:17:05
  Speaker 9: valor tremendo, el respeto. El respeto. Dios nos respeta. La libertad.
• 1:17:13
  Speaker 9: Dios nos respeta porque nos ha hecho libres. En nombre
• 1:17:16
  Speaker 9: de la libertad tenemos que reivindicar la igualdad de la
• 1:17:24
  Speaker 9: mujer en nombre de la libertad Dios la ha hecho
• 1:17:27
  Speaker 9: libre exactamente como al varón y hoy en día la
• 1:17:32
  Speaker 9: libertad de la mujer está muy muy denigrada, limitada empezando
• 1:17:39
  Speaker 9: por la violencia contra la mujer porque siguen siendo asesinadas
• 1:17:45
  Speaker 9: mujeres por el hecho de ser mujeres en nombre de
• 1:17:48
  Speaker 9: otro valor precioso, tremendo, la justicia, en nombre de la
• 1:17:52
  Speaker 9: justicia tenemos que reivindicar los derechos de la mujer, en
• 1:17:59
  Speaker 9: nombre de la justicia, Dios ama la justicia y la equidad,
• 1:18:04
  Speaker 9: en nombre de la integridad, es decir, todo esto, Julio,
• 1:18:07
  Speaker 9: son valores que emanan de la propia palabra de Dios,
• 1:18:12
  Speaker 9: que no se han inventado ahora, en este siglo, que
• 1:18:18
  Speaker 9: emanan de la palabra de Dios. Por eso los derechos humanos,
• 1:18:21
  Speaker 5: las
• 1:18:21
  Speaker 9: declaraciones de derechos humanos, como tú decías antes, la democracia,
• 1:18:27
  Speaker 9: incluso las escuelas, la educación, o sea, hay tantos movimientos
• 1:18:33
  Speaker 9: que realmente, si tú investigas, siempre hay un trasfondo bíblico
• 1:18:39
  Speaker 9: de hombres y mujeres protestantes convencidos de su fe, discípulos
• 1:18:44
  Speaker 9: de Jesús, que han luchado por todo esto, la abolición
• 1:18:47
  Speaker 9: de la esclavitud.¿ Quién estaba detrás? Que, por cierto, las
• 1:18:51
  Speaker 9: mujeres estaban ahí, pelearon por la abolición de la esclavitud,
• 1:18:55
  Speaker 9: entre ellas a través del movimiento de Senecafás. El derecho
• 1:18:59
  Speaker 9: al voto. O sea, todos estos movimientos emanan de todos
• 1:19:04
  Speaker 9: estos valores, que son valores bíblicos, y que al final
• 1:19:07
  Speaker 9: es precioso. O sea, hoy tanto que se ataca al cristianismo...
• 1:19:12
  Speaker 9: Y de verdad, se han olvidado, ¿no? Tenemos que nosotros
• 1:19:17
  Speaker 9: quizá publicar más que todo esto proviene del mismo corazón
• 1:19:22
  Speaker 9: de la palabra de Dios.
• 1:19:24
  Speaker 2: Así
• 1:19:24
  Speaker 9: que son valores tremendos.
• 1:19:27
  Speaker 2: Sabes lo que ha pasado? Y lo digo a viva voz.
• 1:19:30
  Speaker 2: Que a nosotros nos ha costado mucho, porque nosotros somos
• 1:19:33
  Speaker 2: los protestantes, los evangélicos, y como se nos conoce en
• 1:19:37
  Speaker 2: Europa como los protestantes, que es desde un punto de vista...
• 1:19:40
  Speaker 2: más filosófico, intelectual... pero no hemos puesto en valor lo nuestro...
• 1:19:47
  Speaker 2: lo hemos dado por sentado... y hacemos lo que hacemos
• 1:19:49
  Speaker 2: porque nos nace... y nos nace de Dios... y lo
• 1:19:52
  Speaker 2: hemos hecho y lo hacemos de mil amores... pero ahora
• 1:19:55
  Speaker 2: en los últimos tiempos... y hace años hemos dicho... hay
• 1:19:58
  Speaker 2: que poner en valor... estamos hablando de que tantas cosas...
• 1:20:01
  Speaker 2: la democracia, el movimiento feminista... y tantos valores, la Cruz
• 1:20:05
  Speaker 2: Roja y tal... son precisamente protestantes... nacen del movimiento protestante
• 1:20:11
  Speaker 2: para las libertades, el derecho a la dignidad y a
• 1:20:15
  Speaker 2: la justicia y tal. Entonces quiere decir que casi todos
• 1:20:18
  Speaker 2: los grandes avances nacen del protestantismo, curiosamente. Así
• 1:20:23
  Speaker 9: es, así es, eso
• 1:20:25
  Speaker 2: es.
• 1:20:25
  Speaker 9: Y el movimiento feminista, como tú decías al principio, nace
• 1:20:32
  Speaker 9: en 1848 entre un grupo de mujeres allí en Seneca Falls,
• 1:20:37
  Speaker 9: en una iglesia feminista, metodista en Nueva York, ¿no? O sea,
• 1:20:41
  Speaker 9: que lo que ocurre es que nace inspirado en los
• 1:20:45
  Speaker 9: principios bíblicos, en la declaración de Seneca Fass, citan versículos
• 1:20:50
  Speaker 9: bíblicos que van desarrollando, ¿no? Y ahí es donde emana,
• 1:20:57
  Speaker 9: lo que ocurre es que luego el movimiento feminista,¿ sabes
• 1:21:00
  Speaker 9: qué ocurre? Que saca de la ecuación a Dios y
• 1:21:04
  Speaker 9: entonces se queda solo con los derechos, ¿no? los derechos humanos,
• 1:21:07
  Speaker 9: los derechos de la mujer, con los que estamos de acuerdo,
• 1:21:11
  Speaker 9: es decir, porque esos derechos, como he dicho, emanan de
• 1:21:14
  Speaker 9: la propia palabra de Dios. Nosotros lo que hacemos es
• 1:21:18
  Speaker 9: volver a introducir al creador de esos derechos, al iniciador,
• 1:21:23
  Speaker 9: al volver a incluir a Dios en este movimiento, que
• 1:21:27
  Speaker 9: así fue como se originó, ¿no? Pero al sacarlo de
• 1:21:30
  Speaker 9: la ecuación, sabemos que cuando sacamos a Dios de la
• 1:21:33
  Speaker 9: ecuación de general, ¿no? Y es lo que tenemos hoy,
• 1:21:39
  Speaker 9: pero nosotros nos quedamos con la verdad del movimiento feminista.
• 1:21:44
  Speaker 9: Toda verdad proviene de la palabra de Dios.
• 1:21:47
  Speaker 2: Así es.¿ Y tú cómo ves la situación actual de
• 1:21:50
  Speaker 2: la mujer en España en general? Que parece que somos
• 1:21:52
  Speaker 2: muy abanderados de los progresos. En este caso, en cuanto
• 1:21:59
  Speaker 2: a igualdad y derechos,¿ qué avances y desafíos todavía percibes
• 1:22:03
  Speaker 2: en nuestro país?
• 1:22:04
  Speaker 9: Sí, bueno, esto ocurre... como con la Iglesia, sí que
• 1:22:08
  Speaker 9: es verdad, desgraciadamente, que la Iglesia vamos siempre un poquito
• 1:22:14
  Speaker 9: con retraso. Vamos a la retaguardia, cuando yo creo que
• 1:22:18
  Speaker 9: deberíamos de ir en la vanguardia, Julio, de estos movimientos,
• 1:22:23
  Speaker 9: pero recuperándolos desde un punto de vista cristiano. Bueno, en
• 1:22:28
  Speaker 9: España yo también veo que se ha avanzado. Sería mentira
• 1:22:33
  Speaker 9: decir que no, ¿no? Decirse avanzado, fíjate que España es
• 1:22:37
  Speaker 9: uno de los países de Europa más avanzados en igualdad
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  Speaker 9: de hombres y mujeres. Es de los más avanzados. Por ejemplo,
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  Speaker 9: en participación política es uno de los más altos. Nos
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  Speaker 9: superan dos o tres países, no sé si Suecia, alguno más, ¿no?
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  Speaker 9: Pero un 44% de los cargos parlamentarios están ocupados por mujeres.
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  Speaker 9: Eso es un... una cifra alta. En brecha salarial, que
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  Speaker 9: hace unos años estábamos en un 20% de brecha salarial,
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  Speaker 9: se ha reducido a un 15%. Aunque esto de la
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  Speaker 9: brecha salarial hay que profundizar un poco porque nunca es exacto,
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  Speaker 9: pero bueno, se ha rebajado esa brecha. Hay más mujeres
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  Speaker 9: en el liderazgo también en el mundo. Bueno, mucho más
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  Speaker 9: que en la iglesia, por supuesto. Se ha mejorado en
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  Speaker 9: las tasas de paro también. Pero sí que tenemos que
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  Speaker 9: decir que todavía quedan retos. Esta brecha salarial sigue siendo
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  Speaker 9: un 15% y no es justo. No es justo que
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  Speaker 9: mujeres ocupando el mismo puesto cobremos menos. Miremos por donde
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  Speaker 9: la miremos. Las pensiones, claro, toda esta desigualdad del historial
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  Speaker 9: de trabajo, al final,¿ qué hace? Todas estas desigualdades, al
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  Speaker 9: final las mujeres tienen unas pensiones mucho más bajas que
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  Speaker 9: los hombres. Claro, esto es un tema serio también. Invertimos
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  Speaker 9: mucho más tiempo en trabajos no remunerados, en el hogar,
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  Speaker 9: en el cuidado de los mayores y en el cuidado
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  Speaker 9: de los niños. Claro
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  Speaker 9: esto nos hace que tengamos que coger trabajos de media jornada,
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  Speaker 9: menos pagados, excedencias, todo esto se va acumulando en nuestro historial.
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  Speaker 9: Y sigue habiendo muchos estereotipos de culturas, de profesiones. Y,
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  Speaker 9: por supuesto, el tema más serio es que sigue habiendo
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  Speaker 9: un índice alto de violencia contra la mujer y de
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  Speaker 9: abusos sexuales y de acoso laboral, etc. Y aquí estamos
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  Speaker 9: muy mal. Entonces, yo creo que podemos decir que verdaderamente
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  Speaker 9: se ha avanzado, pero quedan muchos retos. O sea, que
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  Speaker 9: es justo celebrar el Día de la Mujer. Porque cuando
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  Speaker 9: se celebra un día internacional o se declara, es porque
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  Speaker 9: hay cosas que aún hay que denunciar. Hay cosas que
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  Speaker 9: aún hay que avanzar.
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  Speaker 2: Claro, aquí hay los dos ultras. Los ultras que criminalizan
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  Speaker 2: a todo lo que... Y las mujeres que generalmente son
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  Speaker 2: por tendenciosamente de un determinado grupo más mayoritario. que criminalizan
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  Speaker 2: a los hombres en todos los sentidos. Y luego, en
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  Speaker 2: el otro extremo, también los otros que dicen que no,
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  Speaker 2: que los hombres también son maltratados y que se da
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  Speaker 2: el caso, pero muchísimo, infinitamente menos. Y que no, y
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  Speaker 2: que tal, y que cual, y que hay que desmitificar
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  Speaker 2: todo eso. O sea, los dos, creo, esos extremos son falsos.
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  Speaker 2: Son negativos. Porque, por ejemplo... las mujeres con más frecuencia
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  Speaker 2: son víctimas, con muchísima más frecuencia son víctimas de abusos
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  Speaker 2: y de maltratos, más que los hombres en general. A
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  Speaker 2: veces algunas mujeres también lo hacen. Pero incluso en los
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  Speaker 2: ámbitos religiosos, no solamente en los ámbitos seculares, también. Y
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  Speaker 2: eso también tenemos que ser francos y decir cuando las
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  Speaker 2: cosas no son... La Iglesia Católica, que se sabe que
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  Speaker 2: hay tantas pedofilias y tantas cuestiones de ese tipo. Pero bueno,
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  Speaker 2: en todas partes cocinabas también, ¿verdad? En los ámbitos religiosos también. Totalmente. También, también, ¿verdad? Entonces,¿
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  Speaker 2: por qué hay tantos abusos y maltratos contra las mujeres? Bueno,
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  Speaker 2: yo creo que es una obviedad, pero¿ qué análisis tienes
• 1:26:37
  Speaker 2: tú de esto?
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  Speaker 9: Sí, no, pero… Yo creo que es una pregunta que
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  Speaker 9: tiene todo su sentido y es interesante que de vez
• 1:26:44
  Speaker 9: en cuando, porque aquí con esta pregunta vamos a la
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  Speaker 9: raíz del problema, Julio, y es tan importante ir siempre
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  Speaker 9: a la raíz del problema para poder solucionarlo. Un médico
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  Speaker 9: tiene que ir a la raíz de la enfermedad y
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  Speaker 9: no solo a los síntomas para poder sanarlo. Yo creo
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  Speaker 9: que hay varias razones que se entrelazan, pero, por ejemplo,
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  Speaker 9: vemos que desde Génesis... Si vamos a una perspectiva bíblica,
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  Speaker 9: desde Génesis 3.16 se distorsiona la imagen de la mujer y
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  Speaker 9: de la misión de la mujer. Dos seres, hombre y mujer,
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  Speaker 9: que habían sido creados en igualdad y en armonía perfecta,
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  Speaker 9: uno sujeto al otro, en equipo, en colaboración, esto se
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  Speaker 9: distorsiona con el pecado y la visión de la mujer
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  Speaker 9: es distorsionada y la misión de la mujer es distorsionada. Entonces,
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  Speaker 9: ya somos vistos como una naturaleza inferior somos de naturaleza
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  Speaker 9: inferior somos las que por nuestra culpa la humanidad cae
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  Speaker 9: cae sobre nosotras toda una culpabilización y la figura de
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  Speaker 9: la mujer se distorsiona la mujer es un objeto sexual
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  Speaker 9: la mujer solo sirve para engendrar hijos para el varón
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  Speaker 9: en fin Todo esto que, bueno, este historial que sabemos
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  Speaker 9: cómo era considerada la mujer en la antigüedad, en Grecia,
• 1:28:14
  Speaker 9: en Roma, que algunos decían eso, que la mujer era
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  Speaker 9: fruto de un espermatozoide que estaba mal y entonces no
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  Speaker 9: había podido llegar a ser hombre. Entonces, en fin, eran aberraciones.
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  Speaker 9: Todo esto va calando. Entonces, nos consideran una humanidad de segundas.
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  Speaker 9: una humanidad de segunda. De hecho, la frase estrella no
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  Speaker 9: hace tanto, a principios del siglo XX, siglo XIX, la
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  Speaker 9: mujer por naturaleza es inferior al hombre en su capacidad intelectual,
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  Speaker 9: sus cerebros más pequeños, que puede ser que sea más pequeño,
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  Speaker 9: pero no somos menos inteligentes, su cuerpo, en fin. Y
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  Speaker 9: por lo tanto, han sido creadas para ayudar al varón.
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  Speaker 9: Todo esto ha influido para que la mujer sea más acosada,
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  Speaker 9: más maltratada, porque no valemos, porque somos un objeto. Cuando
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  Speaker 9: Dios nos creó, sin esa jerarquía, sino en sumisión una
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  Speaker 9: a otra, en amor. Las estructuras estas, vamos a decir,
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  Speaker 9: de poder, han sido históricas. Lo que se llama el patriarcado,
• 1:29:31
  Speaker 9: que no tiene nada que ver con... con Abraham, Jacob,
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  Speaker 9: los patriarcas de la Biblia, tiene que ver con un
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  Speaker 9: nombre que se ha puesto a ese sistema, vamos a
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  Speaker 9: decir andrógeno, donde el hombre es el centro, el hombre
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  Speaker 9: está por encima. Todo esto, incluso las interpretaciones bíblicas que
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  Speaker 9: las iglesias han dado a ciertos versículos donde la mujer
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  Speaker 9: debe callar, donde la mujer ha sido creada para obedecer,
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  Speaker 9: donde tenemos roles de pendejo. Todo esto ha favorecido, Julio,
• 1:30:04
  Speaker 9: que a la mujer, bueno, la puedo maltratar, la puedo tratar,
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  Speaker 9: incluso ha habido veces, ¿no? Tenía menos derechos que un esclavo,
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  Speaker 9: casi como un animal, le puedo pegar. Y esta cultura
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  Speaker 9: es la que está todavía, aunque ahora está más disfrazada,
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  Speaker 9: pero eso es lo que late y se lleva en
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  Speaker 9: el ADN. Y es muy difícil salir de ahí, por
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  Speaker 9: eso es tan importante que eduquemos, pero yo creo que
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  Speaker 9: es por eso. Y las interpretaciones bíblicas de ciertos versículos
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  Speaker 9: han influido en la sociedad y el trato de la sociedad,
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  Speaker 9: sociedades antiguas, tal, ha influido, es decir, se han retroalimentado.
• 1:30:47
  Speaker 9: Pero fíjate qué responsabilidad también la de la Iglesia tiene.
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  Speaker 9: de una buena hermenéutica. Entonces yo creo que todo esto,
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  Speaker 9: esa cultura del silencio, todo esto es lo que ha
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  Speaker 9: hecho que a la mujer sea la que en este
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  Speaker 9: sentido hemos salido perdiendo
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  Speaker 2: Sin duda, mi observación concluye en eso también. Esta denigración
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  Speaker 2: de la mujer histórica, denigración, y la idea servilista que
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  Speaker 2: subyace todavía en algunos sectores Si bien cuando el apóstol Pablo,
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  Speaker 2: que es un hombre que reivindica a la mujer, incluso
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  Speaker 2: rompe estereotipos, diciendo que en Cristo el hombre y la
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  Speaker 2: mujer no hay libre ni esclavo, aunque tengan esa condición circunstancial,
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  Speaker 2: y el hombre y la mujer somos uno en Cristo
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  Speaker 2: y somos iguales en derechos, en dignidad y en todo,
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  Speaker 2: Pablo lo hace desde un punto de vista integral, una
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  Speaker 2: doctrina integral, pero claramente es explícito. Entonces, sí es cierto
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  Speaker 2: que cuando hay un modelo de que el hombre es
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  Speaker 2: cabeza de la mujer, Cristo es cabeza del hombre, no, no,
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  Speaker 2: la palabra es así. Pero hay una interpretación servilista, esa
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  Speaker 2: palabra sometimiento es una palabra dura y era del castellano antiguo.
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  Speaker 2: Y al final Pablo viene a decir, someteos unos a
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  Speaker 2: otros en el temor de Dios y está hablando de
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  Speaker 2: la familia. Y el hombre ame a su mujer. Y
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  Speaker 2: si el hombre no ama a su mujer, pierde todos
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  Speaker 2: los derechos. Si no trata a su mujer con amor,
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  Speaker 2: no tiene ningún derecho sobre ella. Entonces, en el sentido
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  Speaker 2: de alguna ascendencia que pudiera creer que tiene. Pero es
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  Speaker 2: una dinámica lo que se establece ahí de complicidades y
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  Speaker 2: de roles. Sí, claramente, por supuesto, pero pero eso a
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  Speaker 2: llevarlo a un plano servilista, humillante, eso es criminal
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  Speaker 9: Yo creo que el espíritu de Pablo era un espíritu,
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  Speaker 9: es decir, en aquel tiempo el cristianismo fue una revolución.
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  Speaker 9: Lo que trajo en cuanto a la mujer, la libertad,
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  Speaker 9: la igualdad, el versículo de Gálatas, era una revolución. Las
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  Speaker 9: mujeres empiezan a ser personas dignas. Entonces, como esto chocaba
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  Speaker 9: tanto en la sociedad de aquella época, o sea, el
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  Speaker 9: escándalo en aquel tiempo era el cristianismo, el papel de
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  Speaker 9: la mujer, lo que aportaba de nuevo. Hoy es un
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  Speaker 9: escándalo al contrario, que la mujer no ocupe su lugar.
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  Speaker 9: Pero en aquel tiempo, y Pablo era sumamente cuidadoso, ya
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  Speaker 9: tenían bastante, ya eran bastante perseguidos. Y yo creo que ahí,
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  Speaker 9: sobre todo en el capítulo de Efesios, que has citado,
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  Speaker 9: hace malabarismos para decir, tratar de no ser un escándalo. Entonces,
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  Speaker 9: yo creo que ahí coge, refleja un código, el código
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  Speaker 9: de familia de aquella época, y lo plasma, pero siempre,
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  Speaker 9: si leemos en profundidad Efesios 5, ese capítulo, vemos cómo él
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  Speaker 9: va haciendo malabarismos, de vez en cuando suelta Una chispa como, sí,
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  Speaker 9: la mujer sometase a su marido, pero el marido que
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  Speaker 9: la ame como Cristo ha amado a la iglesia. Es decir,
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  Speaker 9: eso era una revolución en aquella época. Amar a la
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  Speaker 9: mujer era una revolución. Él soltaba las perlas, igual que
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  Speaker 9: cuando a los esclavos decía, sí, obedezca tal, pero vamos,
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  Speaker 9: que se traten en amor. O sea, él soltaba las
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  Speaker 9: perlas ahí pero él tuvo mucho cuidado, o sea, que
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  Speaker 9: tuvo un cuidado extremo en lo que decía y cómo
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  Speaker 9: lo transmitía, pero yo creo, y claro, ahí la interpretación
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  Speaker 9: se quedó con la mujer sometase a esa autoridad, que
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  Speaker 9: además hay que ver lo que es autoridad, autoridad en
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  Speaker 9: el sentido cristiano, que no es más que servicio. Así
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  Speaker 9: que sí,
• 1:34:54
  Speaker 2: Julio,
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  Speaker 9: efectivamente así es.
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  Speaker 2: Exacto, la autoridad está en el servicio. fundamentalmente, de cualquiera,
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  Speaker 2: sea el hombre o sea la mujer, eso le otorga
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  Speaker 2: una autoridad moral
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  Speaker 2: Jesús dijo,¿ quién es el más grande entre los dos?
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  Speaker 2: El que sirve, el que se sienta a la mesa.
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  Speaker 2: El
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  Speaker 9: que sirve,
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  Speaker 2: y no se
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  Speaker 9: enseñorean como las naciones se enseñorean, eso no es la
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  Speaker 9: autoridad en el Señor.
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  Speaker 2: Claro, el espíritu caudillista que hay sobre todo en algunos continentes,
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  Speaker 2: este caudillismo, ¿no? y una cultura exageradamente machista, y lo
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  Speaker 2: decimos así. Entonces esto contraviene en muchas cosas. Pero bueno,
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  Speaker 2: hoy es el Día Internacional de la Mujer, en estos
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  Speaker 2: días que estamos hablando de ello. A propósito, haciendo una postilla,
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  Speaker 2: una disgresión, el tema de la trata de mujeres. Ese
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  Speaker 2: es un tema que la Iglesia en España está trabajando mucho.
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  Speaker 2: de una forma muy proactiva. Estaba leyendo la entrevista en
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  Speaker 2: Protestante Digital que se le hace a Ezequiel Escobar con
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  Speaker 2: ese bufet de abogados que están trabajando por la emancipación
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  Speaker 2: y la liberación del tráfico de mujeres. Esto es un escándalo,
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  Speaker 2: la legalización de la prostitución. Menos mal que la clase
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  Speaker 2: política mayoritariamente se está dando cuenta, a excepción de los ultraizquierdistas,
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  Speaker 2: que esto es una profesión antigua y que hay que Sí,
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  Speaker 9: en nombre de la libertad. Es que es libre la
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  Speaker 9: mujer cuando es la mayor esclavitud y es mentira. Que
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  Speaker 9: elijan libremente, que están absolutamente condicionadas por una vulnerabilidad económica, etc.
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  Speaker 9: Pero bueno, seguimos ahí, luchando por esa abolición, claro que
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  Speaker 2: sí. Sí, interesante, interesante.¿ Cómo se pueden hacer más visibles
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  Speaker 2: las voces de las mujeres afirmando cristianas en espacios de
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  Speaker 2: liderazgo y decisión. O sea, porque esto también quizás es
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  Speaker 2: un llamado a los... Yo lo digo, nosotros tenemos un equipo,
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  Speaker 2: nosotros tenemos pastores y pastoras en marcha. Y oiga, es
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  Speaker 2: que es una bendición. Estamos incompletos sin ellas. Claro,
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  Speaker 9: efectivamente, 50% de... Es como si presentamos una iglesia, como
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  Speaker 9: yo digo, mutilada. Le falta una parte, ¿no? Así es,
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  Speaker 9: así es.
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  Speaker 2: Cuál
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  Speaker 9: era la pregunta,
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  Speaker 2: Julio? Visibles esas voces.¿ Hacen falta visibilidad de mujeres cristianas
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  Speaker 2: en el espacio? Fíjate, ahora aquí va a haber, este sábado,
• 1:37:39
  Speaker 2: una actividad que se llama Tacones en el desierto. Sí,
• 1:37:42
  Speaker 2: la
• 1:37:42
  Speaker 9: he visto, la he visto
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  Speaker 2: anunciada. Hay cinco mujeres, son psicólogas, entre ellas está mi
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  Speaker 2: hija que es psicopedagoga, que da una de las charlas,
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  Speaker 2: pero muy interesante, mujeres muy relevantes y bueno, pues son 210,
• 1:37:56
  Speaker 2: porque el auditorio ya no da más de sí, que
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  Speaker 2: representan 80 iglesias y que hablan de temas súper interesantes, además
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  Speaker 2: con una exquisitez maravillosa.¿ Cuándo se ha visto? Son líderes
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  Speaker 2: todas ellas, muchas pastoras, líderes en diferentes ámbitos, 210 líderes. Y
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  Speaker 2: qué bonito es crear esos foros, eso lo promueve el
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  Speaker 2: Consejo Evangelio de Cataluña. Qué bonito crear esos foros y
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  Speaker 2: darle el espacio a la mujer que se merece, por supuesto, ¿verdad?
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  Speaker 9: Efectivamente, efectivamente. Sí, lo había anunciado y me encantó, me encantó.
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  Speaker 9: Le di enseguida al me gusta, ¿no? y vi las
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  Speaker 9: que había y digo, tremendo, pues cosas como esas es
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  Speaker 9: muy importante impulsarlas y darles visibilidad, Julio. O sea, yo
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  Speaker 9: creo que es integremos a las mujeres en consejos, en
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  Speaker 9: equipos pastorales, de verdad, dándoles el papel que con toda
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  Speaker 9: la capacidad y la formación que ya van teniendo pueden hacerlo. Entonces,
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  Speaker 9: yo creo que eso... es importante, todavía hay consejos evangélicos
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  Speaker 9: que no tienen mujeres, aunque ya van, pero también sería
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  Speaker 9: bonito que alguna fuera presidenta o secretaria ejecutiva,¿ por qué no? ¿Ves?
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  Speaker 9: Y todavía nos cuesta como verlo, y hay mujeres capacitadas
• 1:39:17
  Speaker 9: en predicación, en enseñanza, en formación teológica, yo creo que
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  Speaker 9: debemos desde nuestras iglesias Promocionar eso, impulsar. Luego también, por ejemplo,
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  Speaker 9: en reuniones interdenominacionales, pues también vamos a que estén ahí
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  Speaker 9: también las mujeres, en primer plano, predicando que, como tú
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  Speaker 9: bien has dicho, todas estas mujeres son preparadísimas. Claro que sí,
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  Speaker 9: claro que sí. Pero también,¿ sabes qué pasa? Que no
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  Speaker 9: se conocen. Entonces, a mí a veces le digo, oye, esto, digo,
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  Speaker 9: meter a alguna mujer, que es que no hay... Es
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  Speaker 9: que donde hay, sí las hay. Pero para esto tenemos
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  Speaker 9: que darles visibilidad, Julio. Tenemos
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  Speaker 5: que...
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  Speaker 9: Y ahí los hombres, los pastores, tenéis un papel muy
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  Speaker 9: importante porque sois los que estáis más en la realidad.
• 1:40:13
  Speaker 9: Al frente, entonces, tenéis que impulsar animar, invitar carteles que
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  Speaker 9: se vean, que se conozcan esta, la otra o sea
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  Speaker 9: que yo creo que todo esto es muy importante en
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  Speaker 9: las redes, que se vean ahí que están activas y
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  Speaker 9: que hay que darles el lugar, igual que se da
• 1:40:34
  Speaker 9: a los hombres, a las mujeres hay que darles el
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  Speaker 9: lugar ese, de primera fila que yo creo que se
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  Speaker 9: lo merecen y que están preparadas para ello Sí
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  Speaker 2: Bueno, estabas respondiendo ya a esa pregunta,¿ qué acciones concretas
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  Speaker 2: recomiendas a las comunidades cristianas para apoyar y empoderar a
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  Speaker 2: las mujeres? Sí, más o menos, sí. Lo que has
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  Speaker 2: comentado es lo que yo quería que se escuchara, porque
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  Speaker 2: creo que es pertinente y necesario a propósito del Día
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  Speaker 2: de la Mujer, ya que los hombres tenemos todos los
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  Speaker 2: días copados en mil cosas, ¿no? Quiero decir, pero hay
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  Speaker 2: una cuestión que no quiero pasar por alto y que
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  Speaker 2: tú diriges, yo creo que con mucho tino, Es voz
• 1:41:13
  Speaker 2: de Agar y el Salmo 15. Yo creo que esto tiene
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  Speaker 2: también una, yo creo que es una, llamémosle, y creo
• 1:41:21
  Speaker 2: que lo es, es una llamada profética hacia la mujer
• 1:41:28
  Speaker 2: que está en situaciones de depresionada, manipulada, maltratada en otros
• 1:41:35
  Speaker 2: ámbitos como el religioso. Sí. Y que también ahí parece que,
• 1:41:40
  Speaker 2: y debido a esa concepción de la mujer minimizada, de
• 1:41:43
  Speaker 2: la mujer que incluso se siente culpable porque cree que
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  Speaker 2: está rompiendo esquemas bíblicos, que no es así, entonces se
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  Speaker 2: siente culpabilizada y silencia todo el maltrato y toda la
• 1:41:58
  Speaker 2: angustia y a veces el terror físico y psicológico que
• 1:42:01
  Speaker 2: también padecen. Voz de Agar y Salmo 15, háblanos de esto
• 1:42:06
  Speaker 2: un poco. Sí,
• 1:42:08
  Speaker 9: bueno, efectivamente Voz de Agar realmente nació hace un poquito
• 1:42:16
  Speaker 9: más de un año y yo creo que fue una
• 1:42:19
  Speaker 9: inspiración de Dios porque a partir de ahí empezaron a
• 1:42:24
  Speaker 9: darse casos en España uno tras otro, o sea que
• 1:42:27
  Speaker 9: fue como justo cuando lo hicimos público, llevábamos un tiempo
• 1:42:32
  Speaker 9: ya gestándolo, preparándolo, organizándolo, el equipo que iba a estar
• 1:42:37
  Speaker 9: ahí al frente. Voz de Agar es eso, es un
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  Speaker 9: canal de Seneca Falls para todas aquellas mujeres que están
• 1:42:47
  Speaker 9: en estas situaciones. Desgraciadamente, y lo digo porque es con tristeza,
• 1:42:53
  Speaker 9: las mujeres acuden poco a sus pastores cuando tienen un
• 1:42:59
  Speaker 9: problema de este tipo, porque no confían, Julio, y esto
• 1:43:03
  Speaker 9: hay que esto hay que romperlo o no, y no
• 1:43:06
  Speaker 9: confían porque hasta ahora lo que se ha hecho es
• 1:43:10
  Speaker 9: culpabilizarlas más. Tienes que aguantar, tienes que soportar, porque el
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  Speaker 9: sufrimiento te tal, porque tú tienes que someterte a tu marido,
• 1:43:19
  Speaker 9: y al final salen mal paradas, normalmente tienen ellas que
• 1:43:24
  Speaker 9: abandonar la iglesia, esto tanto en violencia en pareja, sobre
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  Speaker 9: todo cuando es un líder el que es el maltratador,
• 1:43:34
  Speaker 9: pero también con abusos sexuales. Ha salido mal parada. Entonces
• 1:43:39
  Speaker 9: no confían en sus pastores. Y esto a mí me
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  Speaker 9: da un dolor tremendo. Esto lo callan, lo reprimen. Normalmente
• 1:43:47
  Speaker 9: se abren con una amiga. Entonces Voz de Agar es
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  Speaker 9: un canal para todas aquellas mujeres que estén en vulnerabilidad,
• 1:43:55
  Speaker 9: en situaciones de violencia, en situaciones de abuso de cualquier tipo.
• 1:44:02
  Speaker 9: de autoridad, de poder sexual, que normalmente van unidos, ¿no?
• 1:44:07
  Speaker 9: Voz de Agar es un canal donde hay un correo, vozdeagar.es,
• 1:44:14
  Speaker 9: y ahí escriben y esa atendida inmediatamente la recibe la coordinadora.
• 1:44:21
  Speaker 9: que es especialista en el tema, terapeuta, está preparada para ello,
• 1:44:25
  Speaker 9: en coordinación conmigo y lo va derivando a otro equipo
• 1:44:29
  Speaker 9: psicólogo quien haga falta. Y se la atiende, se le... Vamos,
• 1:44:35
  Speaker 9: actualmente seguimos con... Estamos recibiendo muchos correos y, bueno, pues
• 1:44:43
  Speaker 9: Voz de Agar quiere de verdad ser esa... Esa voz
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  Speaker 9: de aquella mujer agar maltratada que desde el desierto clamó
• 1:44:52
  Speaker 9: y dice que Dios la vio. Entonces queremos decirles eso,
• 1:44:57
  Speaker 9: Dios te ve y este canal que sea es ayuda
• 1:45:01
  Speaker 9: para estas mujeres. Y luego, por otro lado, Mesa Salmo 15
• 1:45:06
  Speaker 9: es una mesa integrada, vamos a decir, por particulares. Casi
• 1:45:11
  Speaker 9: todos somos líderes, algunos pastores, pero es una iniciativa particular
• 1:45:17
  Speaker 9: de una serie de líderes que ante las situaciones de
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  Speaker 9: abuso que estamos viendo en las iglesias evangélicas, que están
• 1:45:24
  Speaker 9: saliendo a la luz, queremos romper con la cultura del silencio.
• 1:45:29
  Speaker 9: De aquí no ha pasado nada, la víctima ha sido
• 1:45:32
  Speaker 9: absolutamente ignorada, se le tapa la boca, te vas de
• 1:45:36
  Speaker 9: la iglesia y muchas abandonan incluso al Señor. La mesa
• 1:45:41
  Speaker 9: Salmo 15 quiere romper contra esta cultura del silencio. quiere ayudar
• 1:45:47
  Speaker 9: a estas mujeres, quiere ser voz de las víctimas, porque
• 1:45:51
  Speaker 9: hasta ahora víctimas no han tenido voz. Los agresores sí,
• 1:45:55
  Speaker 9: normalmente al agresor, sobre todo si es líder, hay que restaurarlo,
• 1:45:59
  Speaker 9: hay que ayudarlo, psicólogos, terapeutas, tratamiento, pero jamás se ha
• 1:46:06
  Speaker 9: escuchado la voz de estas mujeres. La manipulación que han sufrido,
• 1:46:11
  Speaker 9: el consentimiento viciado, En fin, de verdad, es que se
• 1:46:17
  Speaker 9: te parte el corazón de cómo hemos podido ignorar esa realidad. Entonces,
• 1:46:22
  Speaker 9: Mesa Salmo 15 está aquí trabajando duro para... Es como poner,
• 1:46:29
  Speaker 9: vamos a poner las cosas sobre la mesa y hablar claro,
• 1:46:35
  Speaker 9: intentando con toda la sabiduría que el Señor nos dé
• 1:46:38
  Speaker 9: y sensibilidad. Pero esto es Mesa Salmo 15 y son un
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  Speaker 9: grupo de líderes de peso que están ahí intentando sacar
• 1:46:47
  Speaker 9: adelante todo esto, ¿no? Una nueva cultura, una nueva cultura.
• 1:46:53
  Speaker 2: Recuerdo el correo que es vozdeagar arroba senecafals, LLS, al
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  Speaker 2: final senecafals.com, ¿no? ¿Verdad?
• 1:47:05
  Speaker 9: Senecafals, te lo miro ya mismo, que
• 1:47:09
  Speaker 2: siempre me pasa igual. vozdeagar arroba senecafals y el punto,
• 1:47:17
  Speaker 2: a ver si precisamos aquí
• 1:47:20
  Speaker 10: te lo digo ahora mismo ahora mismo lo
• 1:47:22
  Speaker 2: digo,
• 1:47:23
  Speaker 10: no os preocupéis
• 1:47:24
  Speaker 2: es importante tener este dato para escribir informarse, consultas punto es,
• 1:47:30
  Speaker 9: punto es
• 1:47:31
  Speaker 2: vozdeagar
• 1:47:31
  Speaker 9: arroba senecafals
• 1:47:34
  Speaker 2: punto es, de España, punto es borramos con es, punto
• 1:47:38
  Speaker 2: es vozdeagar arroba senecafals.es tomen nota. Eso es, correcto. Hay
• 1:47:49
  Speaker 2: quienes han dicho, yo he hecho seguimiento de casos de
• 1:47:52
  Speaker 2: este tipo, de hecho los hemos vivido, he acompañado y
• 1:47:56
  Speaker 2: ha sido largo de tratar y no fácil. Y algunos,
• 1:48:02
  Speaker 2: otros de algunas voces dicen, bueno, pero hay falsos testimonios
• 1:48:05
  Speaker 2: y de Y hay algunas, sí, algún caso será de esos.
• 1:48:10
  Speaker 2: No somos tampoco tan tontos, ¿no? Hay que examinarlo todo
• 1:48:14
  Speaker 2: y ver. Pero son los menos. La mayoría de casos
• 1:48:18
  Speaker 2: son ciertos y algunos tristemente ciertísimos y muy macabros. Y
• 1:48:24
  Speaker 2: la
• 1:48:25
  Speaker 9: mayoría hay pruebas también, Julio. Desgraciadamente no todas las que
• 1:48:31
  Speaker 9: pudiéramos Pero normalmente hay pruebas. Pero cuando dicen esto, yo
• 1:48:35
  Speaker 9: lo que quiero, o sea, que de entrada, porque dices
• 1:48:37
  Speaker 9: que de entrada no puedes creer. Sí,¿ tú por qué
• 1:48:41
  Speaker 9: no podemos creer? Igual que creemos cuando un hombre dice algo,
• 1:48:46
  Speaker 9: se cree automáticamente. Pero hasta ahora, o sea, vamos a
• 1:48:49
  Speaker 9: dar credibilidad a lo que esa mujer está expresando, a
• 1:48:53
  Speaker 9: lo que ha vivido, a lo que te está contando.
• 1:48:56
  Speaker 9: Y luego ya, si algo es falso, va a salir.
• 1:49:01
  Speaker 9: Por eso, porque somos profesionales y nos tenemos que preparar.
• 1:49:05
  Speaker 9: Los temas no los puede coger cualquiera. Entonces, esto saldrá
• 1:49:10
  Speaker 9: a la luz. Pero de entrada,¿ por qué no?
• 1:49:14
  Speaker 2: Yo os felicito por esa iniciativa porque creo que hace falta.
• 1:49:18
  Speaker 2: Tenemos que ser rigurosos por el bien de todos y
• 1:49:22
  Speaker 2: también por el bien de las mujeres, por supuesto. No
• 1:49:24
  Speaker 2: hay que dejarlas desamparadas en estos casos. que sean libres
• 1:49:27
  Speaker 2: de estas opresiones y de estas molestias. Y cuidado, que
• 1:49:31
  Speaker 2: a veces la cuestión ha sido de las dos partes.
• 1:49:34
  Speaker 2: También han propiciado estas circunstancias, ¿no? Pero sea cual fuera
• 1:49:39
  Speaker 2: la cosa, normalmente han sido inducidas a través de engaños,
• 1:49:44
  Speaker 2: de camelos y de historias y también han entrado en
• 1:49:47
  Speaker 2: este circuito. Pero finalmente, muchísimas de estas mujeres, no son pocas, están...
• 1:49:53
  Speaker 2: oprimidas y dolidas y tienen un temor y un sentido
• 1:49:58
  Speaker 2: de culpa que les machaca.
• 1:50:02
  Speaker 9: Si me permites algo que sí quiero matizar, Julio, que normalmente,
• 1:50:07
  Speaker 9: es decir, cuando este abuso se da desde un liderazgo,
• 1:50:11
  Speaker 9: sea cual sea, de alabanza, da igual, porque tampoco es
• 1:50:15
  Speaker 9: estigmatizar a los pastores, liderazgo en general, pero hay un,
• 1:50:20
  Speaker 9: es decir, imagínate, o sea, que tu líder, tu pastor
• 1:50:24
  Speaker 9: o tu, empieza a, la persona en la que confías,
• 1:50:30
  Speaker 9: la persona que se supone que va a guiar tu vida,
• 1:50:33
  Speaker 9: que te va a aconsejar bien, respetuosa, esa persona empieza
• 1:50:39
  Speaker 9: a acceder a unos límites de confianza, tú te empieza
• 1:50:45
  Speaker 9: a camelar, está enamorado, que te quiere, que con su
• 1:50:49
  Speaker 9: mujer le va mal, pero que tú eres especial, pero
• 1:50:51
  Speaker 9: que tú, que tú. Y esa mujer cree que se
• 1:50:55
  Speaker 9: ha enamorado de ella perdidamente, que ella es especial. Es decir,
• 1:50:59
  Speaker 9: imagínate la manipulación espiritual y emocional que hay ahí. La
• 1:51:04
  Speaker 9: mujer cae. Esto es lo que se llama, porque dicen, ah,
• 1:51:07
  Speaker 9: pero ella ha consentido. Es un consentimiento viciado, es lo
• 1:51:10
  Speaker 9: que dice la ley. Y esto es lo que muchos
• 1:51:14
  Speaker 9: evangélicos no entienden. Es que ella ha consentido, es adulta.
• 1:51:19
  Speaker 9: Ha sido manipulada por la persona que en teoría era
• 1:51:23
  Speaker 9: su consejero, su guía espiritual, su maestro de Biblia.
• 1:51:29
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Es así, es así. Vamos, yo vivo
• 1:51:33
  Speaker 2: estos casos de algunos. Y quiero decir, reivindicar, la inmensa
• 1:51:38
  Speaker 2: mayoría de los pastores son personas íntegras, gracias a Dios.
• 1:51:43
  Speaker 2: La inmensa mayoría. Pero se dan estos casos y lamentablemente
• 1:51:47
  Speaker 2: son más de los que quisiéramos detectar y entonces tienen
• 1:51:53
  Speaker 2: que ser denunciados. Como en cualquier otro ámbito. Como en
• 1:51:56
  Speaker 2: cualquier otro
• 1:51:56
  Speaker 11: ámbito
• 1:51:58
  Speaker 2: Pero que la inmensa mayoría de los, gracias a Dios,
• 1:52:01
  Speaker 2: pastores y pastoras, son personas de gran integridad. Pero se
• 1:52:04
  Speaker 2: dan estos casos y los que vivían a costa de
• 1:52:08
  Speaker 2: esto ahora lo tienen mal. Porque hay alertas en todos
• 1:52:12
  Speaker 2: los consejos evangélicos. Estamos en la alerta, por supuesto. Y
• 1:52:17
  Speaker 2: ha sido también a raíz de los últimos años casos
• 1:52:20
  Speaker 2: que ya venían y se habían dado, pero aquí silenciado
• 1:52:23
  Speaker 2: y tal. Ahora ya no, se ha acabado. Se ha
• 1:52:25
  Speaker 2: acabado la historia. Y yo creo,
• 1:52:27
  Speaker 9: Julio, que nos honra reconocer que hay casos, es decir...¿
• 1:52:33
  Speaker 9: No vamos a blanquearlo? O sea, yo creo que la
• 1:52:35
  Speaker 9: autocrítica es tan importante
• 1:52:37
  Speaker 3: en
• 1:52:37
  Speaker 9: la
• 1:52:38
  Speaker 2: Iglesia
• 1:52:39
  Speaker 9: el decir, bueno, reconocemos humildemente que hemos fallado. O sea,¿
• 1:52:43
  Speaker 9: qué hacían los profetas cuando oraban? Señor, reconocemos que hemos pecado.
• 1:52:49
  Speaker 9: Ellos se incluían. Reconocemos que hemos abandonado a nuestro
• 1:52:54
  Speaker 5: Dios.
• 1:52:55
  Speaker 9: Reconocemos que, en primera persona, el plural, ¿no? Pero eso honraba,
• 1:53:00
  Speaker 9: ese reconocer Es autocrítica sabiendo eso, que hay una gran
• 1:53:05
  Speaker 9: mayoría de pueblo que ama a Dios, de pastores, que
• 1:53:09
  Speaker 9: están ahí dando su vida por
• 1:53:11
  Speaker 2: las iglesias. Sí, sin duda. Pero vamos a
• 1:53:13
  Speaker 9: reconocer y a no blanquear, como ha hecho la Iglesia Católica, ¿no?
• 1:53:17
  Speaker 2: Sí, sí, sí. No, la autocrítica es necesaria y se
• 1:53:20
  Speaker 2: está haciendo y se tiene que hacer en justicia y
• 1:53:23
  Speaker 2: en derecho y además esto... Esto no se puede permitir
• 1:53:28
  Speaker 2: de ninguna manera. Y gracias a Dios ya se está
• 1:53:30
  Speaker 2: tomando conciencia en amplios sectores del campo evangélico, como si
• 1:53:35
  Speaker 2: fuera en otro ámbito religioso, que de haberlos haylos. Pero
• 1:53:38
  Speaker 2: nosotros hablamos también de lo nuestro con sinceridad. Pero bueno,
• 1:53:41
  Speaker 2: Día Internacional de la Mujer, cuántas reflexiones interesantes nos has ofrecido, Asun.
• 1:53:47
  Speaker 2: Y yo te agradezco mucho. La gente, yo creo que
• 1:53:52
  Speaker 2: somos muchos que te conocemos de cerca, ¿no? Pero los
• 1:53:56
  Speaker 2: que le conocemos bien, algunos dicen, pero esta mujer quiere que... No, no, oiga,
• 1:54:01
  Speaker 2: es que, miren, yo no me decantaría por una cosa
• 1:54:04
  Speaker 2: desorbitada que estuviera fuera de los principios y valores cristianos. No, no, no,
• 1:54:09
  Speaker 2: pero hace falta esa voz. Nos ha hecho mucha falta
• 1:54:13
  Speaker 2: y ha sido muy valiente en hacerlo y hacerlo bien, además. Entonces,
• 1:54:19
  Speaker 2: de reivindicar tantas cosas que las mujeres necesitáis. Y coincide...
• 1:54:25
  Speaker 2: Coincide en mi caso, que yo soy un fan de
• 1:54:26
  Speaker 2: las mujeres, en el sentido ministerial, de servicio y de valor.
• 1:54:31
  Speaker 2: Lo
• 1:54:33
  Speaker 9: veo mucho cuando hablas de tu esposa, Julio. Me encanta.
• 1:54:37
  Speaker 9: Siempre la estás en detalle, poniéndola en valor. Y es
• 1:54:42
  Speaker 9: que nada más que de lo que dices y como
• 1:54:45
  Speaker 9: se os ve, se intuye el trabajazo que Emi ha hecho.
• 1:54:50
  Speaker 9: Y bueno, pues eso, tú te ves más en portada,
• 1:54:55
  Speaker 9: pero el trabajo que ella ha hecho estoy segura que
• 1:54:59
  Speaker 9: es de primera fila, de estar en portada
• 1:55:01
  Speaker 2: también. Total, total, absoluto. Lo ratifico eso absolutamente. Pero bueno,
• 1:55:07
  Speaker 2: es importante el Día Internacional de la Mujer con Asun
• 1:55:11
  Speaker 2: Quintana aquí en el Tren de la Vida. Oye, ha
• 1:55:13
  Speaker 2: sido excelente. Gracias Asun por regalarnos este tiempo.
• 1:55:16
  Speaker 9: Gracias a ti. Porque estas cosas, ves, son también cosas
• 1:55:20
  Speaker 9: que se pueden hacer, el sacarnos ahí a los medios.
• 1:55:24
  Speaker 9: Así que
• 1:55:25
  Speaker 2: gracias
• 1:55:25
  Speaker 9: Julio
• 1:55:26
  Speaker 2: Nada, con mucho gusto, con mucho gusto. Bueno, un abrazo
• 1:55:29
  Speaker 2: muy afectuoso y nada, creo que dentro de poco nos
• 1:55:33
  Speaker 2: vamos a ver. Sí, en tu tierra. Sí, sí, sí,
• 1:55:36
  Speaker 2: ahí con Pedro y compañía. Qué bonito será. Bueno, pues
• 1:55:40
  Speaker 2: te mando un abrazo muy afectuoso. Un abrazo fuerte. Adiós, chao, chao.
• 1:55:44
  Speaker 3: Gracias.
• 1:56:21
  Speaker 11: Por su seguridad, utilice el cinturón.
• 1:56:23
  Speaker 6: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el cinturón
• 1:56:27
  Speaker 6: de seguridad parece cosa del pasado.
• 1:56:29
  Speaker 11: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
• 1:56:32
  Speaker 11: sin cinturón
• 1:56:37
  Speaker 6: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
• 1:56:40
  Speaker 6: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
• 1:56:43
  Speaker 6: el cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno
• 1:56:47
  Speaker 6: de España.
• 1:56:52
  Speaker 8: viajas en el tren de la vida. Señoras
• 1:56:54
  Speaker 3: y señores hemos llegado a la estación...
• 1:57:18
  Speaker 2: donde hay una línea directa con el consultorio del doctor Roca.
• 1:57:22
  Speaker 2: Él está allí con su, digamos, habituallamiento de médico de familia,
• 1:57:31
  Speaker 2: del hombre que nos ayuda en muchas pautas. No solamente
• 1:57:37
  Speaker 2: en la faceta médica, sino en la faceta psicológica y
• 1:57:41
  Speaker 2: espiritual también. En línea directa con el doctor Roca, aquí
• 1:57:45
  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Hablemos hoy del problema
• 1:57:50
  Speaker 2: del dolor humano. C.S. Lewis ya habló de este problema.
• 1:57:55
  Speaker 2: El dolor es un misterio universal e inevitable que sobrecoge
• 1:57:59
  Speaker 2: y desconcierta al ser humano en general. Con frecuencia se
• 1:58:04
  Speaker 2: proponen fórmulas más o menos anestésicas. Resignación pasiva, escapismo, anulación
• 1:58:10
  Speaker 2: de la voluntad. Pero en ningún caso resuelven las preguntas
• 1:58:13
  Speaker 2: que todo hombre se hace. Todo hombre y toda mujer.¿
• 1:58:16
  Speaker 2: Qué sentido tiene el sufrimiento?¿ Cómo se armoniza la realidad
• 1:58:20
  Speaker 2: dolorosa con la bondad divina? A veces uno se siente
• 1:58:25
  Speaker 2: contrariado y tiene la sensación de que Dios no está
• 1:58:28
  Speaker 2: en ninguna parte o se siente abandonado por Dios. Bueno,
• 1:58:32
  Speaker 2: pues hablaremos de esto.¿ Y qué hacer cuando la enfermedad
• 1:58:35
  Speaker 2: nos cambia la vida y la de nuestra familia?¿ Cómo
• 1:58:38
  Speaker 2: afrontar esto? Vamos a buscar el concurso, el apoyo y
• 1:58:44
  Speaker 2: la sabiduría del Dr. Roca esta mañana aquí en El
• 1:58:46
  Speaker 2: Tren de la Vida. Hola querido amigo, doctor Roca,¿ qué tal?
• 1:58:52
  Speaker 2: Hola
• 1:58:54
  Speaker 7: querido Julio, bien, adiós, gracias
• 1:58:56
  Speaker 2: Doctor Roca, el dolor, bueno, C.S. Lewis, el famoso pensador
• 1:59:01
  Speaker 2: que estuvo cerca de ser Nobel de Literatura en su tiempo,
• 1:59:06
  Speaker 2: profesor de Oxford, este hombre, este irlandés que ha escrito
• 1:59:12
  Speaker 2: libros interesantísimos después de ser un agnóstico, un ateo redomado,
• 1:59:18
  Speaker 2: escribió el problema del dolor. Él dice que el dolor
• 1:59:21
  Speaker 2: es como un altavoz de Dios.¿ Cómo es eso?¿ Cómo
• 1:59:24
  Speaker 2: se come eso?
• 1:59:26
  Speaker 7: Bueno, fíjate, el dolor es algo que acompaña al ser
• 1:59:31
  Speaker 7: humano desde el nacimiento. Ya nacemos, nuestras madres nos traen
• 1:59:37
  Speaker 7: al mundo con dolores de parto. El bebé, aunque no
• 1:59:41
  Speaker 7: puede expresarlo de una forma verbal, pero sí sabemos... que
• 1:59:46
  Speaker 7: tiene un gran sufrimiento... hoy en día esto es más conocido...
• 1:59:50
  Speaker 7: por todo pues los avances técnicos... en cuanto a la
• 1:59:52
  Speaker 7: secreción de endorfinas... sustancias similares... a la morfina que el...
• 1:59:58
  Speaker 7: el bebé va a segregar en su cerebro para... que
• 2:00:01
  Speaker 7: sea soportable ese momento del dolor... también lamentablemente... muchas veces
• 2:00:06
  Speaker 7: al final de la vida... vemos que... que el dolor
• 2:00:10
  Speaker 7: está ahí también ¿no?... y que sobre todo cuando hay
• 2:00:14
  Speaker 7: enfermedades graves... que acaban con la vida del paciente... y
• 2:00:17
  Speaker 7: a lo largo de la vida querido Julio... tú sabes
• 2:00:19
  Speaker 7: que hay momentos... muy agradables para que otros... con mucho dolor...
• 2:00:23
  Speaker 7: y de diferente tipo de dolor... te diría yo ¿no?...
• 2:00:26
  Speaker 7: así que... muchas veces Dios... nos habla... lo hace a
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  Speaker 7: través de la naturaleza... lo hace a través de su palabra...
• 2:00:34
  Speaker 7: lo hace a través de toda su revelación... y esas voces...
• 2:00:39
  Speaker 7: muchas veces las acallamos... pero Dios habla más fuerte... cuando
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  Speaker 7: aparece el dolor... Y de ahí es que se puede
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  Speaker 7: decir que el dolor es un altavoz para Dios, ¿no?
• 2:00:50
  Speaker 7: Porque a veces Dios nos advierte y usa el dolor
• 2:00:54
  Speaker 7: para que le hagamos caso, para que le escuchemos.
• 2:00:58
  Speaker 2: Es una paradoja, ¿no? Pero realmente yo recomiendo este libro
• 2:01:04
  Speaker 2: de C.S. Lewis, El problema del dolor, que realmente es
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  Speaker 2: un manifiesto. Porque él lo cuenta desde su propia experiencia
• 2:01:14
  Speaker 2: de dolor. cuando su propia mujer padeció un cáncer que
• 2:01:20
  Speaker 2: fue doloroso, doloroso en extremo y además largo relativamente y
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  Speaker 2: esto supuso un dolor emocional muy grande y a partir
• 2:01:36
  Speaker 2: de ahí en su reacción en contra de la divinidad
• 2:01:39
  Speaker 2: en algún momento su reflexión profunda, profunda, profunda le llevó
• 2:01:43
  Speaker 2: a un reencuentro con Dios y se dio cuenta de
• 2:01:46
  Speaker 2: cosas realmente que no es fácil descubrir, ¿verdad?
• 2:01:51
  Speaker 7: Sí, la verdad es que es un caso curioso porque
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  Speaker 7: no es lo más frecuente en nuestra experiencia, más bien
• 2:01:56
  Speaker 7: todo lo contrario. La gente suele renegar de Dios ante
• 2:02:00
  Speaker 7: un problema especialmente de este tipo y la pregunta es¿
• 2:02:05
  Speaker 7: por qué yo?¿ por qué ahora?¿ por qué mi esposa?¿
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  Speaker 7: por qué mi hijo? Y lamentablemente no hay una respuesta
• 2:02:12
  Speaker 7: sensata que podamos darles. Pero es un hecho admirable que C.C.
• 2:02:20
  Speaker 7: Lewis en ese momento de dolor, a través de un
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  Speaker 7: proceso interno, llegar a la convicción y también al reconocimiento
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  Speaker 7: de Dios. Y bueno, pues él, a Dios gracias, ha
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  Speaker 7: dejado un montón de obras magníficas. Yo recuerdo en mis
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  Speaker 7: épocas de estudiante de teología las cartas del diablo a
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  Speaker 7: su sobrino, que son muy graciosas y muy aleccionadoras. Pero
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  Speaker 7: centrándonos en el tema que nos toca hoy, Es sorprendente
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  Speaker 7: que alguien a través del dolor, sin una experiencia previa,
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  Speaker 7: se abra la puerta de la fe. Más bien suele
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  Speaker 7: ser todo lo contrario. La gente suele negar a Dios,
• 2:03:01
  Speaker 7: suele renegar de Dios muchas veces. Esto es terrible, pero
• 2:03:05
  Speaker 7: lo vivimos así. Ahora bien, cuando vamos al dolor, que
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  Speaker 7: sería el centro de lo que estamos tratando, querido Julio,
• 2:03:12
  Speaker 7: El dolor lo podemos clasificar en diferentes formas, porque lo
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  Speaker 7: vamos a percibir en situaciones agudas, que puede ser de
• 2:03:19
  Speaker 7: mayor o menor intensidad. Todos sabemos, cuando hablamos de dolor,
• 2:03:23
  Speaker 7: de lo que estamos hablando, quién no tuvo una migraña,
• 2:03:26
  Speaker 7: quién no tuvo una cefalea, quién no tuvo un dolor
• 2:03:30
  Speaker 7: en algún miembro, en una pierna, en una mano, quién
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  Speaker 7: no se dio un golpe, quién no se rompió un hueso,
• 2:03:35
  Speaker 7: y sabemos lo que es un dolor que llamamos agudo.
• 2:03:38
  Speaker 7: Agudo porque aparece de forma rápida y su duración suele
• 2:03:43
  Speaker 7: ser limitada en el tiempo. Cuidado, que sea agudo no
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  Speaker 7: significa que no pueda ser grave. También el infarto de
• 2:03:50
  Speaker 7: miocardio es un dolor agudo y puede ser de consecuencias terribles.
• 2:03:55
  Speaker 7: Pero estos dolores agudos, una vez ha pasado, suele quedar una...
• 2:04:01
  Speaker 7: un recuerdo, un vano recuerdo te diría yo. Por ejemplo,
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  Speaker 7: seguramente hay mujeres que han dado a luz, que nos
• 2:04:10
  Speaker 7: están escuchando en estos momentos, que ya saben los dolores
• 2:04:14
  Speaker 7: de parto, pero luego que ha pasado el tiempo y
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  Speaker 7: el gozo que tienen por tener la criatura, los dolores
• 2:04:20
  Speaker 7: de parto quedan no olvidados, pero sí relegados en un
• 2:04:24
  Speaker 7: rincón de la memoria. Eso es un dolor agudo que
• 2:04:27
  Speaker 7: no va a dejar probablemente grandes secuelas. en la conducta
• 2:04:31
  Speaker 7: de la persona. Ahora bien, cuando doles un dolor prolongado, intenso, inhumano, desgarrante, insoportable,
• 2:04:42
  Speaker 7: que requiere muchas veces medicamentos ya de alta índole, de
• 2:04:47
  Speaker 7: alto nivel, para hacerlo soportable, para hacerlo controlable, sin lugar
• 2:04:53
  Speaker 7: a duda que va a dejar huella en el alma humana.
• 2:04:57
  Speaker 7: Una de las huellas probablemente es la humillación del orgullo, ¿sabes?
• 2:05:02
  Speaker 7: De los seres humanos somos muy orgullosos, ¿no? Esa es
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  Speaker 7: una tendencia generalizada, ¿no? Y ante esas situaciones de quebranto,
• 2:05:12
  Speaker 7: Dios puede usar ese dolor. para que haya un cambio
• 2:05:17
  Speaker 7: de actitud en la persona, y de hecho es así,
• 2:05:23
  Speaker 7: muchas veces vemos cambios, aunque hay personas que también viven,
• 2:05:28
  Speaker 7: como te diría yo, haciendo uso de esas circunstancias y
• 2:05:31
  Speaker 7: se vuelven quejosas, incluso explotan su posición privilegiada dentro de
• 2:05:38
  Speaker 7: la familia e incluso a veces observamos conductas pirámicas dentro
• 2:05:43
  Speaker 7: de la familia en base a esa vivencia de dolor
• 2:05:46
  Speaker 7: en la que todo se centra y que a veces
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  Speaker 7: es físico, a veces es neurótico. Ahí a veces cuesta
• 2:05:53
  Speaker 7: mucho diferenciar. Uno requiere muchas veces hacer un estudio pormenorizado
• 2:05:58
  Speaker 7: del paciente para diferenciar entre el verdadero dolor del cuerpo
• 2:06:02
  Speaker 7: y el dolor neurótico o el dolor mental.
• 2:06:07
  Speaker 2: Claro, hay muchos círculos neuróticos en una enfermedad, ¿verdad?
• 2:06:12
  Speaker 7: Sí, a ver, el ser humano es complejo. No estamos
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  Speaker 7: hablando de una cosa simple, de un mecanismo básico. Estamos hablando,
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  Speaker 7: yo te diría, de la coronación, de la culminación, de
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  Speaker 7: la creación de Dios. Nosotros somos la guinda del pastel,
• 2:06:32
  Speaker 7: por decirlo de una forma gráfica, ¿no? Dios creó seres,
• 2:06:36
  Speaker 7: creó el mundo, creó cosas, creó seres vivos, plantas, animales,
• 2:06:41
  Speaker 7: pero fíjate que lo último de la creación es el hombre. Bueno,
• 2:06:45
  Speaker 7: alguien me puede retirar y decir, bueno, es la mujer,
• 2:06:47
  Speaker 7: si por Dios salió mejor, ¿no? Más perfecta, porque Dios,
• 2:06:53
  Speaker 7: de alguna manera, pues así lo quiso, ¿no? Pero ciertamente,
• 2:06:57
  Speaker 7: querido Julio, hay personas que lo viven desde la neurosis, ¿no?
• 2:07:01
  Speaker 7: Y hay mucho aspecto neurótico también en determinadas enfermedades. Cuidado,
• 2:07:07
  Speaker 7: eso no quiere decir que no tengamos que prestarles atención.
• 2:07:10
  Speaker 7: Todo lo contrario. Porque a veces vemos personas que las
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  Speaker 7: tenemos tildadas o han ido al médico de cabecera, se
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  Speaker 7: les ha tildado de personas neuróticas, se les ha dado
• 2:07:20
  Speaker 7: un ansiolítico, un antidepresivo... y realmente tenía una patología terrible, grave,
• 2:07:26
  Speaker 7: y es lamentable que eso suceda. A ver, sucede, somos
• 2:07:31
  Speaker 7: humanos todos, incluidos los médicos, y muchas veces, sobre todo
• 2:07:36
  Speaker 7: en el sistema actual de sobresaturación, entiendo que puedan pasar
• 2:07:40
  Speaker 7: estas cosas. No las justifico, pero las puedo comprender
• 2:07:44
  Speaker 2: La verdad que,¿ qué hacer cuando la enfermedad, y especialmente
• 2:07:50
  Speaker 2: dolorosa nos cambia la vida y por supuesto también la
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  Speaker 2: de nuestra familia, ¿verdad?¿ Cómo se afronta esto? Es
• 2:07:57
  Speaker 7: difícil y sobre todo cuando es un dolor, sabes que
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  Speaker 7: el dolor puede ser un dolor prolongado o una enfermedad
• 2:08:06
  Speaker 7: que no se prevé un desenlace fatal y ese dolor
• 2:08:12
  Speaker 7: puede estar ahí presente años y años y años. con limitaciones,
• 2:08:16
  Speaker 7: con deformidades... a veces de las articulaciones del paciente... con
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  Speaker 7: limitaciones a la movilidad... al estado anímico que se va
• 2:08:23
  Speaker 7: a ver muy afectado... en estos pacientes... y luego está
• 2:08:31
  Speaker 7: el dolor in extremis... que acaba armando que uno ya sabe...
• 2:08:35
  Speaker 7: que ese paciente tiene los
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  Speaker 6: días
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  Speaker 7: contados... y en esos casos los médicos... yo creo que
• 2:08:43
  Speaker 7: es algo bueno que hagamos... es, bueno, pues harán agésicos
• 2:08:48
  Speaker 7: potentes para que ese paciente pues tenga una calidad de vida.
• 2:08:54
  Speaker 7: A veces 10 días menos de vida suponen 10 días menos de dolor, ¿no?
• 2:08:59
  Speaker 3: No
• 2:08:59
  Speaker 7: estamos a favor de la eutanasia, nadie piense esto, pero
• 2:09:03
  Speaker 7: sí estamos a favor de un tratamiento humano del paciente
• 2:09:06
  Speaker 7: y del dolor. Hemos tenido casos en los que al
• 2:09:10
  Speaker 7: paciente le hemos visto en imposibilidad de recuperación Y entonces
• 2:09:16
  Speaker 7: hemos optado, previo consentimiento, por supuesto, y muchas veces por
• 2:09:20
  Speaker 7: petición expresa del paciente, cerrarle y mantener las constantes hasta
• 2:09:26
  Speaker 7: que Dios se lo lleve. Porque el dolor es algo
• 2:09:29
  Speaker 7: tremendo en estos casos. Y aparte es un dolor infructuoso
• 2:09:33
  Speaker 7: porque la vida está limitada.
• 2:09:35
  Speaker 2: Claro. Qué importante es, al menos, armarse de este pensamiento,
• 2:09:42
  Speaker 2: de esta actitud, Yo estaba recordando cuando el apóstol Pedro,
• 2:09:46
  Speaker 2: que habla mucho del sufrimiento en su primera carta, por cierto,
• 2:09:51
  Speaker 2: y se dirige a los que sufren en el mundo
• 2:09:53
  Speaker 2: entero por causa de la fe en Cristo. Él dice,
• 2:09:57
  Speaker 2: armaos de este mismo pensamiento, hablando de los padecimientos de Cristo. Bueno,
• 2:10:02
  Speaker 2: ahí luego veremos lo que podría ser una moraleja perfecta
• 2:10:10
  Speaker 2: para el creyente que realmente encuentra una fortaleza en este,
• 2:10:15
  Speaker 2: no la resignación, porque la resignación es una desesperación ahogada, ¿verdad?
• 2:10:20
  Speaker 7: Sí, a ver, la resignación es una desesperación ahogada, como
• 2:10:24
  Speaker 7: tú muy bien dices, más hoy en día que a
• 2:10:27
  Speaker 7: Dios gracias, la ciencia ha avanzado mucho y la verdad
• 2:10:31
  Speaker 7: es que yo te he de decir, querido Julio, que
• 2:10:33
  Speaker 7: hoy en día, a Dios gracias, no tenemos un paciente
• 2:10:37
  Speaker 7: que viva en una condición de dolor en nuestra sociedad,
• 2:10:40
  Speaker 7: en otras no digo. pero en nuestra sociedad ni la
• 2:10:44
  Speaker 7: medicina oficial ni los médicos permitimos que la gente viva
• 2:10:48
  Speaker 7: sometida a un dolor extraordinario. Incluso sabes que tenemos unidades especiales,
• 2:10:54
  Speaker 7: específicas y especializadas en tratamientos de dolores y, digamos, pues
• 2:11:00
  Speaker 7: cuando ya no se puede hacer otra cosa humanamente por
• 2:11:04
  Speaker 7: prolongar o por salvarle la vida al paciente y... En
• 2:11:09
  Speaker 7: ese sentido, yo considero que es muy positivo también una
• 2:11:14
  Speaker 7: actitud frente al dolor, porque¿ qué podemos hacer frente al
• 2:11:18
  Speaker 7: dolor aparte de buscar ayuda humana? Yo creo, Julio, que
• 2:11:22
  Speaker 7: tenemos que buscar ayuda humana cuando no somos capaces de
• 2:11:25
  Speaker 7: encontrar una solución por nosotros mismos, que es la más
• 2:11:27
  Speaker 7: de las veces, pero también tenemos que buscar ayuda de
• 2:11:31
  Speaker 7: otra naturaleza. Porque si no, el desaliento
• 2:11:36
  Speaker 2: puede ser catastrófico. Ayuda espiritual, que entiéndase, ayuda divina. Y
• 2:11:39
  Speaker 2: algunos dicen, bueno, pero esto cómo se come. Claro, esto
• 2:11:46
  Speaker 2: no es un placebo, ni mucho menos. Pero cuando una
• 2:11:52
  Speaker 2: enfermedad cronificada y además dolorosa o tortuosa... Y también para
• 2:11:58
  Speaker 2: la familia es muy importante dar algunas pautas, como estás haciendo,
• 2:12:03
  Speaker 2: para que tengamos una actitud lo mejor posible ante la enfermedad,
• 2:12:08
  Speaker 2: que muchas veces eso nos ayuda a sobreponernos. Yo he
• 2:12:11
  Speaker 2: visto a personas tomar una actitud diferente ante la enfermedad
• 2:12:15
  Speaker 2: y armarse de una fortaleza interior realmente, te diría que sobrehumana,
• 2:12:20
  Speaker 2: y sobrellevar el asunto de una forma extraordinaria.
• 2:12:27
  Speaker 7: Es verdad, soy testigo de ello también, de pacientes que
• 2:12:31
  Speaker 7: mientras han estado en un estado de salud bueno y
• 2:12:34
  Speaker 7: han acudido a las consultas médicas por patología banal, pacientes
• 2:12:40
  Speaker 7: que incluso hemos tenido calcificados como personas sensibles, personas nerviosas,
• 2:12:44
  Speaker 7: y en el momento que ha aparecido una situación de estas,
• 2:12:48
  Speaker 7: en la que uno piensa, uy, este paciente ante una
• 2:12:50
  Speaker 7: situación de estos límites,¿ cómo va a responder? Y sorpresa,
• 2:12:54
  Speaker 7: tremenda sorpresa, hemos visto un cambio de actitud, un paradigma
• 2:12:59
  Speaker 7: absolutamente diferente de conducta en esas personas que han sacado
• 2:13:03
  Speaker 7: fuerza de flaqueza y que han encontrado muchas de ellas
• 2:13:07
  Speaker 7: en Dios un consuelo extraordinario. Y no estoy hablando ahí
• 2:13:11
  Speaker 7: de una resignación como tú decías, sino de verdadero consuelo,
• 2:13:14
  Speaker 7: de verdadero apoyo, porque en definitiva estamos en esta vida
• 2:13:18
  Speaker 7: de paso, Julio, tú ya lo sabes, nacemos, vivimos, con
• 2:13:23
  Speaker 7: un poco de suerte nos reproducimos, pero todos tenemos un final.
• 2:13:28
  Speaker 2: Sí, exactamente, exactamente. Y ahí es donde César Luisa, cuando
• 2:13:34
  Speaker 2: aborda sus temas, el problema del dolor, que por cierto
• 2:13:39
  Speaker 2: es muy llamativo, yo aconsejo mucho este libro, que él
• 2:13:45
  Speaker 2: lo escribió precisamente antes del problema con su esposa, que
• 2:13:50
  Speaker 2: murió de cáncer, porque él se casó muy de mayor,
• 2:13:55
  Speaker 2: y era muy mayor de edad, y bueno, claro, fue
• 2:14:00
  Speaker 2: inmensamente feliz, era una mujer divorciada con la que se casó,
• 2:14:04
  Speaker 2: Y prácticamente disfrutaron muy poco del matrimonio porque ella contrajo
• 2:14:08
  Speaker 2: este cáncer. Primero le tuvieron que estirpar un pecho y después,
• 2:14:11
  Speaker 2: en aquella época, pues la cirugía era otra cosa, ¿no?
• 2:14:15
  Speaker 2: Más invasiva. Y luego, evidentemente, la pérdida con el hijo,
• 2:14:20
  Speaker 2: el chaval, aquel... Tierras de Penumbra, que es una película
• 2:14:23
  Speaker 2: que todavía se puede encontrar en la hemeroteca, que la
• 2:14:27
  Speaker 2: han pasado por televisión española varias veces, describe la historia
• 2:14:30
  Speaker 2: de ese... ese momento de la historia de C.S. Lewis.
• 2:14:36
  Speaker 2: Y es muy interesante para personas porque encontrarán también en
• 2:14:39
  Speaker 2: este tema una experiencia con la que identificarse. Sí, aparte
• 2:14:43
  Speaker 2: no es un libro muy
• 2:14:44
  Speaker 7: extenso, Julio. No recuerdo si llega a las 100 páginas. Creo
• 2:14:50
  Speaker 7: que no llega ni a las 100 páginas.
• 2:14:51
  Speaker 2: Sí, lo tengo aquí. Tiene unas 150 páginas aproximadamente.
• 2:14:56
  Speaker 7: Pues algo más. Me parecía recordar que era de menos...
• 2:15:00
  Speaker 7: de menos páginas. Bueno, pero 150 sigue siendo un libro poco extenso,
• 2:15:04
  Speaker 7: que se puede leer y es un libro de gran provecho, recomendable,
• 2:15:08
  Speaker 7: especialmente recomendable para todo el mundo, por supuesto, pero especialmente
• 2:15:11
  Speaker 7: para las personas que nos están oyendo y están en
• 2:15:16
  Speaker 7: esa situación de padecimiento, de algún dolor físico, sea agudo,
• 2:15:20
  Speaker 7: sea crónico, sea emocional, sea espiritual. Creo que es un
• 2:15:25
  Speaker 7: libro que les puede ayudar mucho en este proceso
• 2:15:28
  Speaker 2: El dolor de Jesús de Nazaret durante su experiencia terrenal,
• 2:15:35
  Speaker 2: que muy tempranamente se vio truncada, ¿no? Jesús era un carpintero,
• 2:15:39
  Speaker 2: era el hijo de José y de María. Su historia, bueno,
• 2:15:43
  Speaker 2: es una historia excepcional. Cuando empieza su ministerio público, ya
• 2:15:48
  Speaker 2: como predicador, y empieza, ya deja su carpintería... Pero él
• 2:15:55
  Speaker 2: de pronto, después de tres años y medio de ministerio público,
• 2:16:00
  Speaker 2: lo detienen, todas las fuerzas hostiles que lo perseguían por
• 2:16:07
  Speaker 2: ser quien era y por el carisma que tenía. Pero
• 2:16:12
  Speaker 2: él antes de ser crucificado, de ser asesinado, Él sufre mucho,
• 2:16:18
  Speaker 2: sufre mucho en el Gexemaní, sufre mucho con la tortura
• 2:16:23
  Speaker 2: que le inflingen y, por supuesto, el sufrimiento de la
• 2:16:26
  Speaker 2: cruz es inexplicable, ¿verdad?
• 2:16:30
  Speaker 7: Sin lugar a dudas, aunque yo creo que el Señor
• 2:16:33
  Speaker 7: Jesús no solamente se limita, por supuesto que también hay
• 2:16:37
  Speaker 7: un gran sufrimiento físico, pero creo que hay todavía un
• 2:16:41
  Speaker 7: sufrimiento probablemente mayor, que es el sufrimiento espiritual. de la
• 2:16:46
  Speaker 7: separación con su padre, la situación de abandono en la
• 2:16:50
  Speaker 7: que él en ese momento se siente y que él
• 2:16:54
  Speaker 7: reclama esa situación. Pero físicamente, sin lugar a dudas, solamente
• 2:16:59
  Speaker 7: uno tiene que contemplar la barbaridad a la que le sometieron.
• 2:17:03
  Speaker 7: Es algo experimentante. A ver, yo no soy persona muy
• 2:17:08
  Speaker 7: dada a visualizar escenas de violencia porque personalmente me siento dañado,
• 2:17:16
  Speaker 7: me molestan. Hay películas que jamás me propuse verlas, ¿no?
• 2:17:22
  Speaker 7: Porque ves esa crueldad del ser humano, ese sufrimiento que
• 2:17:26
  Speaker 7: se inflige gratuitamente a terceros, ¿no? Pero creo que la
• 2:17:30
  Speaker 7: pasión de Mel Gibson es muy representativa.
• 2:17:36
  Speaker 5: Sí,
• 2:17:37
  Speaker 7: sí. Realmente es conmovedora, es rompedora, te diría yo. Rompe
• 2:17:44
  Speaker 7: el alma a quien contempla tales barbaridades. Sí, estoy de acuerdo.
• 2:17:48
  Speaker 7: Y todo ese dolor él experimentó. Y aparte, fíjate, él
• 2:17:53
  Speaker 7: permaneció colgado en la cruz. Se calcula que por seis horas,
• 2:17:56
  Speaker 7: seis horas de una tortura... hasta morir en su propio,
• 2:18:01
  Speaker 7: ahogarse en su propia sangre, porque él estaba inundado por dentro, encharcado,
• 2:18:10
  Speaker 7: como decimos los médicos, ya sin poder respirar, sin poder
• 2:18:13
  Speaker 7: bombear la sangre por las heridas. y por la insuficiencia
• 2:18:17
  Speaker 7: cardiorrespiratoria brutal que acabó con su vida. Algo terrible, Julio,
• 2:18:21
  Speaker 7: inexplicable
• 2:18:24
  Speaker 2: Por eso el C.S. Lewis, cuando habla del problema del dolor,
• 2:18:27
  Speaker 2: que habla de la omnipotencia divina, la bondad divina, la
• 2:18:30
  Speaker 2: maldad humana, la caída del hombre, el dolor humano, y
• 2:18:34
  Speaker 2: habla mucho sobre el dolor, habla sobre el infierno y
• 2:18:39
  Speaker 2: sobre el cielo, y sobre el dolor animal, por contraste.
• 2:18:43
  Speaker 2: Es porque él era un filósofo, además era profesor de
• 2:18:45
  Speaker 2: literatura y fue un candidato al premio Nobel de literatura.
• 2:18:50
  Speaker 2: Era un intelectual como la copa de un puño. De hecho,
• 2:18:53
  Speaker 2: esto es lo que le había alejado de Dios, hasta
• 2:18:55
  Speaker 2: que su amigo Tolkien, el famoso autor del Señor de
• 2:18:59
  Speaker 2: los Anillos, que era un ferviente creyente, pues le aproximó
• 2:19:06
  Speaker 2: a la fe. Y luego este hombre, cuando escribe todo
• 2:19:10
  Speaker 2: esto en el dilema del conflicto humano, del sufrimiento, del dolor,
• 2:19:14
  Speaker 2: de todo tipo de dolores y de desengaños y de
• 2:19:18
  Speaker 2: lo que es el ser humano en su caída, él
• 2:19:20
  Speaker 2: llega a través de los entresijos de la filosofía y
• 2:19:25
  Speaker 2: tiene como una luz, por la lectura de la Biblia,
• 2:19:29
  Speaker 2: que le arroja muchísima luz, llega a un encuentro con
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  Speaker 2: Dios y donde aún en medio del dolor descubre la
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  Speaker 2: bondad de Dios y la omnipotencia de Dios. Y es
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  Speaker 2: una revelación auténtica.
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  Speaker 7: Sí, la verdad es que es una experiencia extraordinaria la
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  Speaker 7: que C.C. Lewis cuenta en este libro. Y él hace
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  Speaker 7: un estudio pormenorizado también, digamos, de todo lo que es
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  Speaker 7: el sufrimiento. Pero fíjate qué motivó, que esto es algo curioso,
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  Speaker 7: Y que quizás es bueno reflexionar, ¿no?¿ Qué motivó el
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  Speaker 7: que le hiciera esta investigación? Aparte lo hiciera una persona
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  Speaker 7: con una alta capacidad, con un alto nivel cultural de
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  Speaker 7: conocimiento como él, que lo más que he demostrado, pero
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  Speaker 7: él lo hace motivado por un problema personal. Hay una
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  Speaker 7: situación que le lleva
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  Speaker 2: a
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  Speaker 7: considerar... Esta situación, ¿no? Y, ¿sabes? La comida sabe mejor
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  Speaker 7: cuando tenemos hambre, ¿verdad?
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  Speaker 3: Sí,
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  Speaker 7: sí, es verdad. Realmente, cuando el ser humano se da
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  Speaker 7: cuenta de la necesidad que tiene de Dios y le busca, bueno,
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  Speaker 7: le va a hallar siempre, no tengo duda, es así siempre.
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  Speaker 7: Dios no sale al paso, Dios siempre nos sale al paso.
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  Speaker 7: Pero uno tiene que tener ese deseo ante la vida,
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  Speaker 7: ante la circunstancia, ante el conflicto, ante el dolor por
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  Speaker 7: pleno de buscar a Dios. Y cuando le buscamos, pues
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  Speaker 7: sucede algo maravilloso.
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  Speaker 2: Cuando le encontramos, esa es la verdad. Bueno
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  Speaker 7: yo no tengo claro si le encontramos...
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  Speaker 2: Nos encuentra a nosotros. Creo que es una definición más acertada.
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  Speaker 2: Él nos encuentra a nosotros. Él nos encuentra realmente. Ahora
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  Speaker 2: que surge la voluntad
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  Speaker 7: la fe en el corazón del hombre, Dios nos sale
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  Speaker 7: al paso. Todos tenemos nuestro camino de Damasco. Todos caemos
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  Speaker 7: del caballo.
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  Speaker 2: Hay una realidad final, porque esta reflexión da mucho de sí,
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  Speaker 2: el poder de la cruz, el sufrimiento de Jesús, su
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  Speaker 2: muerte definitivamente. y ya no hablemos de su resurrección que
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  Speaker 2: fue portentosa, pero todo ese dolor, ese sufrimiento, pero en
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  Speaker 2: la cruz, por esa muerte hay una fortaleza, no solamente
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  Speaker 2: hay perdón de nuestros pecados, hay una liberación, hay una
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  Speaker 2: renovación de la vida total, sino que cuando nos acercamos
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  Speaker 2: a esa cruz, pero cuando estamos en una eventualidad, en
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  Speaker 2: una contingencia de la vida, la verdad que la cruz,
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  Speaker 2: la persona de Jesús, nos consuela, el Espíritu Santo nos anima,
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  Speaker 2: la cruz de Cristo es como una especie de baluarte. Bueno,
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  Speaker 2: ha sido nuestra experiencia en algunos fragmentos de nuestra vida, ¿verdad, Modesto?
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  Speaker 7: Así ha sido, querido Julio, tú lo sabes bien. porque
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  Speaker 7: nadie está exento de padecimiento y nosotros tampoco. Hemos tenido
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  Speaker 7: momentos en nuestras vidas y Dios sabe qué nos esperará
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  Speaker 7: en un futuro, qué nos deparará en un futuro, donde
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  Speaker 7: hemos experimentado el dolor, el gran dolor físico, el gran
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  Speaker 7: dolor emocional o pérdida de seres queridos, seres queridos amados
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  Speaker 7: con el alma también situaciones propias de la propia vida
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  Speaker 7: que nos ha llevado y realmente ahí querido Julio el
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  Speaker 7: analgésico o el antidepresivo sirve poco porque es algo vivencial
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  Speaker 7: es más, incluso yo te diré que para mí yo
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  Speaker 7: considero que cuando una persona tiene una situación puntual como
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  Speaker 7: es el fallecimiento de un ser querido y no hay
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  Speaker 7: una situación de duelo, de dolor, de manifestación, eso no
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  Speaker 7: es normal. Eso no es normal. Por lo menos no
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  Speaker 7: es normal la vivencia de esa persona. Tiene un bloqueo tremendo.
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  Speaker 7: La persona que no experimenta quebranto en esa situación. Hay
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  Speaker 7: un bloqueo. Yo siempre, cuando pienso en estas cosas, es
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  Speaker 7: un tema que como médico me apasiona, y sabes que
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  Speaker 7: los médicos... una de nuestras grandes metas es aliviar el
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  Speaker 7: dolor de nuestros semejantes, pero a mí me apasiona cuando
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  Speaker 7: leo en el Evangelio aquel pasaje en donde Cristo delante
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  Speaker 7: de la tumba de su amigo del alma, de Lázaro,
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  Speaker 7: y aún siendo él el Señor de la vida, y
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  Speaker 7: aún sabiendo que le va a resucitar, y aún sabiendo
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  Speaker 7: todo lo que él sabía, Cristo llora delante de la
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  Speaker 7: tumba de Lázaro. Ese rasgo de humanidad que yo diría desbordante,
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  Speaker 7: también lo presenta él. En ese momento de dolor, cómo
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  Speaker 7: él manifiesta esa característica tan humana de irrumpir en llanto
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  Speaker 7: ante una pérdida. Y esto es positivo porque libera también,
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  Speaker 7: esto mueve aquí dentro del pecho energías y nos libera
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  Speaker 7: de padecimientos más graves que yo, Julio.
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  Speaker 2: Así es, querido amigo, la verdad que es un tema
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  Speaker 2: amplio que podríamos seguir abordando con otros flecos y otros
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  Speaker 2: aspectos importantes, pero lo tenemos que dejar aquí ya sabiendo
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  Speaker 2: de que tenemos realmente consolación, tenemos fortaleza en Dios y
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  Speaker 2: tenemos también recursos que se nos otorgan también para saber,
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  Speaker 2: formando una red de apoyo a través de la familia
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  Speaker 2: en casos así, también ayudar y fortalecer al propio paciente
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  Speaker 2: con una asistencia médica y psicológica importante y por supuesto espiritual.¿
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  Speaker 2: Esto puede ayudar a tomar otra actitud ante la enfermedad
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  Speaker 2: y ante la crisis de la enfermedad duradera
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  Speaker 7: Cierto, es bueno que no ocultemos nuestro dolor, ni siquiera
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  Speaker 7: el dolor emocional, sino que lo compartamos con familia, con amigos,
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  Speaker 7: con profesionales, con pastores, con consejeros, Esto nos va a aliviar,
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  Speaker 7: pero sobre todo, sobre todo, sobre todo, compartir ese dolor,
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  Speaker 7: esa situación con Dios, que se le hagan consolado.
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  Speaker 2: Así es, lo hemos comprobado una y otra vez. Y
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  Speaker 2: los quienes hablamos aquí también lo podemos testificar. Querido amigo,
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  Speaker 2: te mando un abrazo muy afectuoso y nos hablamos
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  Speaker 7: en breve. Igualmente, querido amigo, un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 2: Bueno
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  Speaker 2: pues un abrazo modesto hasta siempre.
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  Speaker 7: Igualmente, hasta siempre, querido Julio.
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  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.