Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #105 Jessie de stilgeboren dochter van Ramona bracht haar zoveel liefde

Transcript

#105 Jessie de stilgeboren dochter van Ramona bracht haar zoveel liefde · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast baby. Verlies een plek.
0:03
Waar we op een liefdevolle, nuchtere en open manier praten
0:07
over het verlies van onze kindjes.
0:09
Of je nu nog midden in het verdriet zit of het verlies al
0:13
langer met je meedraagt. Hier ben je welkom zoals je
0:16
bent. In deze podcast deel ik mijn
0:19
eigen. Ervaringen.
0:20
Met mijn 3 kindjes Jasmijn, Tom en Tim.
0:24
En hoe zij nog altijd deel uitmaken van mijn leven.
0:28
Ik nodig je uit om mee te stappen in mijn wereld, een
0:32
wereld waarin onze kindjes een blijvende actieve plek hebben.
0:37
Ik praat met andere moeders en vaders deel mijn gedachte en
0:42
Samen ontdekken we hoe je met baby verlies kunt omgaan.
0:46
Niet door het verdriet weg te stoppen, maar door het een plek
0:50
te geven met ruimte voor liefde, licht en zelfs een glimlach.
0:55
Hier vind je herkenning steun en bovenal een plek waar jouw
1:00
verhaal ook gehoord mag worden. Wat fijn dat je weer luistert
1:03
naar een nieuwe aflevering van de Podcast.
1:05
Baby verlies. Vandaag heb ik een gesprek met
1:08
Ramona. Ramona is zoals ze zegt.
1:11
Moeder van 3. Waarvan ze voor een zoon mag
1:13
zorgen. Daarna heeft Ramona Stilgeboren,
1:17
dochter Jessy en nog een buitenbaarmoederlijke
1:19
zwangerschap gehad en dat alles heeft haar leven best wel op
1:22
zijn kop gezet. Dus Ramona zou je ons willen
1:24
vertellen, wat is er allemaal gebeurd en wat heeft dat?
1:27
Allemaal. Betekend in je leven, waardoor
1:29
je nu toch wel je heel krachtig in je leven staat.
1:32
Want zo kom je in elk geval wel over tijdens ons vorige gesprek.
1:35
Dankjewel, Dat is fijn om te horen.
1:39
Het is Natuurlijk een hele grote vraag wat er allemaal is
1:42
gebeurd, maar wat ik in kort kan vertellen wat je net ook zei, is
1:47
dat. Ik Natuurlijk in 2018 na 16
1:51
weken zwangerschap mijn dochtertje Jessie ben verloren
1:55
en daarna dus een buitenbaarmoederlijke
1:56
zwangerschap heb gehad. En dat op dat moment dat
2:01
Natuurlijk een hele grote impact heeft gehad op mijn leven en.
2:07
Maar ik helemaal niet wist hoe ik daarmee om moest gaan, dus
2:10
dat dat in eerste instantie resulteerde in een periode van
2:14
Emma. Doorgaan en vooral niet klagen
2:16
en gewoon je verlies dragen en er niet over delen totdat ik
2:21
voelde. Ja, dit kan niet meer.
2:23
Dit gaat niet meer en dat op een gegeven moment durven toegeven
2:29
aan mezelf. Ik heb hulp nodig en durf
2:31
toegeven aan mezelf. Ik ben eigenlijk heel verdrietig
2:35
en dat verdriet dus ook helemaal mogen toelaten.
2:39
Ja, Dat is uiteindelijk zo'n geschenk geweest voor mij, want
2:43
het heeft gemaakt dat ik ja nu tot In de diepste kan voelen.
2:51
Ja, moet ik dat zeggen dat ik door het toelaten van het
2:57
verdriet eigenlijk nu ook de liefde en het leven helemaal kan
3:01
toelaten dat ik veel opener ben dan dat ik hiervoor was.
3:06
Maar wat weerhield je dan om open te zijn en om het toe te
3:10
Laten? Want ik hoor dat bij zoveel
3:11
vrouwen dat ze het echt doodeng vinden.
3:14
Ook bijvoorbeeld de stoet instappen voelen ze zoveel
3:16
weerstanden Omdat ze ja, je weet niet wat je ophaalt, maar
3:19
uiteindelijk. Als je gewoon niks doet en je
3:22
verzet je ertegen, Ik denk dat je jezelf dan Alleen maar gewoon
3:24
veel meer ja voor de gek houdt, maar ook niet eruit je leven
3:28
haalt wat je doet. Dus wat was het?
3:30
Zetje dat je dacht en nu ga ik gewoon echt voor mezelf kiezen
3:33
en hulp halen. Schijnlijk, weet je, getriggerd
3:37
door iets. Dat moet ik even nou, Ik kan om
3:45
op je eerste vraag te antwoorden van, wat was het dan waardoor je
3:48
dat in eerste instantie niet doet?
3:50
Ja, Dat is eigenlijk met name ook een heel stuk opvoeding,
3:53
want jij ging leert gewoon van ja, hè, gewoon niet zeuren.
3:56
Je gaat gewoon door. Je denkt dat je Alleen bent
3:59
daarin. Ik dacht van ja, dit.
4:03
Je weet wat dat miskramen en verlies, geboortes of veel
4:07
geboortes gebeuren. Nou nieuwe delen niet met
4:09
elkaar. Wat voor impact dat vervolgens
4:11
op jouw heeft als moeder en Ik had Natuurlijk al een een zo
4:15
een. Daarvoor gehad.
4:17
Die was op dat moment twee, dus je bent ook gewoon nog volop In
4:21
de zorg daarvoor, dus Het was gewoon.
4:22
Je gaat gewoon maar door en je denkt joh, ik moet hiermee om
4:25
kunnen gaan. Niet zeuren schouders eronder,
4:28
het gebeurt, het komt wel weer goed.
4:31
Dus dat ze eigenlijk in een houding, ja, totdat ik merkte,
4:34
het komt helemaal niet goed, want.
4:36
Je lichamelijke klachten of schie je slecht slapen of ging
4:41
je nou voor jezelf zorgen? Wat gebeurde er?
4:43
Want Er is iets gebeurd waardoor je uiteindelijk dacht en nu ga
4:46
ik wel goed voor mezelf zorgen en dit werkt niet meer.
4:49
Ik denk dat het. Ik heb niet zozeer een, Ik denk
4:54
dat het een gesprek met vriendinnen is geweest, waardoor
4:57
ik op een gegeven moment dacht en ook een tip kreeg voor een
4:59
iemand die mij hierbij kan begeleiden dat ik dacht van, oh
5:01
ja, Misschien Als ik dit nu allemaal vertel, eigenlijk gaat
5:04
het helemaal niet zo goed. Misschien wordt het tijd en ja
5:08
al die dingen slecht voor jezelf zorgen te hard werken, niet
5:11
delen slecht slapen en hè, wat is dan wat?
5:14
Want je hebt ook een peuter die slecht slaapt en hè?
5:17
Dat loopt Natuurlijk allemaal door elkaar en Maar ik merkte
5:21
wel dat al die dingen die ik graag deed, ik teken heel graag.
5:24
Ik schrijf heel graag. Dat ik met dat soort dingen was
5:27
gestopt, dus eigenlijk die hele stroom van creëren en het doet
5:31
geen doen wat heel erg bij mij past en waar ik heel veel
5:34
voldoening en plezier uit haal dat ik dat niet meer deed.
5:40
En maar gewoon doorging. Ja dus gewoon Alleen maar
5:43
doorgaan en het enige waar we door mee moeten gaan is
5:45
ademhalen, vind ik. En de rest is gewoon goed.
5:48
Luisteren naar je lichaam. Maar dat is heel lastig Als je
5:51
net een stilgeboren dochter hebt.
5:55
Nou is dat niet Alleen in die situatie heel lastig.
5:57
Altijd zo, hè? Maar in die zin extra lastig
6:01
Omdat je Als je gaat voelen en Als je gaat stilstaan, dan ga je
6:04
voelen of in mijn geval hoe veel verdriet ik daar eigenlijk van
6:09
had. En ik vond dat ik dat niet mocht
6:10
hebben, want ik dacht, ja, stel je niet aan, dit gebeurt, weet
6:13
je. En Dat is Natuurlijk een hele
6:14
heftige gedachte. Maar en dat kan ik nu zien, want
6:19
Toen ik daar middenin zat, dacht ik, ja, kom op, je hebt een zoon
6:22
van twee, hè? Je hebt een partner, je hebt je
6:24
werk, je hebt je familie. Jij blijft staan?
6:28
Wat zeur je nou gewoon doorgaan en dat kan.
6:32
Dus niet verdrietig, hè? Dat je dat eigenlijk Als ik daar
6:35
op terugkijk, dan denk ik echt wel wat erg dat ik dat zo echt
6:37
zo kon voelen. Maar ook dat je gewoon?
6:41
Het jezelf niet gegund hebt om gewoon daar echt echt iets wat
6:45
mee te doen. En ja, weet je, Het is nooit te
6:47
laat om hulp te zoeken. Er zijn ook vrouwen die gewoon
6:50
na 2030 jaar een keer denken. Ja, nu is het tijd voor mij.
6:52
Nu ga ik ermee aan de slag, want Als je er niks mee doet, links
6:56
of rechtsom je krijgt hem een keer terug.
6:59
Ik ben ze ook heel dankbaar dat ik uiteindelijk, dus Dat is het
7:02
2,5 jaar later, 3 jaar later, pas echt aan de slag te gaan ben
7:07
met iemand en ook heel erg vanuit de ingang echt het lijf
7:12
dus echt gaan voelen. Ga maar terug, wat voel je, waar
7:15
zit het verdriet, waar zit de pijn, hoe voelt het in je lijf?
7:17
En eigenlijk alles wat je op dat moment vast hebt gezet, weer
7:21
durven Laten stromen en daar in contact mee durven maken.
7:24
En ja, toen begon het stromen pas weer, dus toen begon ik nou
7:29
ja, mijn verdriet te voelen, maar daarmee oogt weer mijn
7:32
levenslust en mijn plezier en mijn Energy.
7:34
En dat nou ja, Dat is een geschenk waar ik op de dag van
7:37
vandaag heel blij mee ben. Ja, want dan ga je weer merken
7:42
van wat je eigenlijk gewoon door niet actief met je verdriet en
7:45
je rouw aan de slag te gaan, Maar dat je jezelf eigenlijk
7:48
gewoon niet gunt. Ja en het ik het stomme is.
7:55
Ik vertelde je aan het voorgesprek jou eventjes, want
7:57
Toen ik Jesse net verloren was, toen heb ik eigenlijk een
7:59
belofte aan haar gemaakt van Ik ga een boek voor jou schrijven,
8:02
want ik schrijf eens voor mij een hele fijne manier om woorden
8:05
te geven aan iets en die belofte heb ik gemaakt, maar die belofte
8:08
droogte ook op wat ik nou ja, met dat ik maar doorging, gaf ik
8:13
mezelf niet de ruimte, Omdat ja daar iets mee te doen, totdat ik
8:18
dat ja. Totdat ik dus in het ja.
8:24
Nou ja, totdat ik dus inderdaad, totdat het begin weer begon te
8:26
stromen en ik op een gegeven moment ook kon voelen en dat ze
8:29
uiteindelijk pas bijna 6 jaar later van nu ben ik er klaar
8:32
voor. Nu kan ik hier echt woorden aan
8:33
geven en mijn belofte ja. Ja, ik herken heel goed wat je
8:39
zegt, dus dus ik hoor ook vaak van vrouwen dat ze beloftes doen
8:42
aan haar kindjes die stil geboren zijn of miskraam
8:44
kindjes. Ik heb dat zelf ook gedaan.
8:45
Tom en Tim en ik beloofd iets bijzonders met mijn levensdoel.
8:48
Nou, dat doe ik nu in mijn optiek.
8:49
Ik vind wel dat ik revolutie aan het maken ben door baby
8:52
verliezen stem te geven, Maar ik ook heel lang heb ik dat niet
8:55
kunnen doen en dat voelt dat knaagt dan op de een of andere
8:57
manier wel hè en dat je denkt van ja, Maar ik heb iets beloofd
9:00
en Ik heb ook al niet. Ik kan ook al niet voor jessy
9:03
zorgen en ik doe dit ook al niet dan op gegeven moment ga je daar
9:05
eigenlijk een soort van schuldig over voelen.
9:07
Klopt dat. Nou niet schuldig, maar wel dat
9:11
je de hele tijd nog wel dat stemmetje hebt.
9:13
Of dat klaagt ergens aan het aan de randje zo ergens van.
9:17
Ja, je hebt een belofte gemaakt en ik wist wel van.
9:20
Ik ga dit wel een keer doen. Alleen ja, ik vond het wel
9:24
langdurig, maar nu ja. Ja, en ook dat je.
9:28
Je vindt het dan lang duurder Alleen ja, Ik denk dat dat echt
9:32
onderschat wordt. Hoeveel impact baby verlies op
9:35
vrouwen en ook mannen heeft, want letterlijk je leven op zijn
9:39
kop. Want je bent in verwachting
9:41
blijde verwachting en je zit op zo een roze wolk en je ziet jij
9:44
hebt waarschijnlijk ook de hele toekomst van Jesse al helemaal.
9:47
Uitgestippeld gedachte, en. Dan in een keer gebeurt er iets
9:50
dan 16 weken en dan ga je donder je daar vanaf.
9:53
En dan dan is dat gewoon een zwarte wolk.
9:56
En meer dan dat? Ja en nou ja, dat dan dus ook
10:02
durf toegeven aan jezelf. Want ik.
10:05
Ik denk ook dat een heel groot deel waarover Waarom we dit niet
10:07
toelaten voor onszelf is, Omdat we dus zo weinig ervan weten en
10:11
jij doet Natuurlijk heel mooi werk.
10:12
Hierin doet het verhaal door dit zo bespreekbaar te maken en dat
10:15
heb ik ook hopen te doen met het boek wat Ik heb geschreven door
10:19
te delen ga je pas beseffen van wat je impact is, want het
10:24
gebeurt allemaal achter gesloten deuren Ik wist niet van
10:26
vriendinnen die dit hadden meegemaakt, dat hoorde ik pas
10:28
later. En wat voor impact dit dan ook
10:30
kan hebben? Dus ik dacht ook van ja, ik hoor
10:32
me niet zo te voelen, dus Ik ga maar door want.
10:36
Nou ja. Ja en Omdat Niemand er echt zo
10:39
over praat, voelt het alsof je de enige bent die dit meemaakt,
10:42
terwijl dat helemaal niet waar is.
10:43
Alleen Als je wel je open uitspreekt wat Er is gebeurd,
10:47
dan krijg je dat Domino effect. Want als jij tegen iemand op het
10:50
schoolplein zegt Van ja, Ik heb Ik ben moeder van 3 en mijn zoon
10:55
die die breng ik niet naar school, Maar ik heb er nog twee
10:57
en je hebt daar gewoon heel fijn gesprek met iemand over.
11:00
Dan denkt die persoon ook, ja, maar ho Ik heb dat ook een
11:02
miskraam gehad. Of Ik heb dit ook of iemand in
11:05
je omgeving en als jullie dan naar een heel fijn gesprek over
11:08
hebben, dan ontstaat er gewoon. Het Domino effect dat die
11:10
mevrouw dan ook denkt, oh Maar dat als jij dat zo kan
11:12
vertellen, kan ik dat ook zo vertellen en zo wordt die
11:14
olievlek langzamerhand steeds groter.
11:18
Heb jij ook het gevoel dat Als je over baby verlies praat met
11:23
Mensen, dat dat dat gewoon? Dat Mensen dan gewoon niet weten
11:27
wat ze moeten zeggen, dan heb je ook wel gewoon hele vervelende
11:29
opmerkingen naar je hoofd gehad. Dat je dacht van hoe hallo doe
11:32
even normaal of had jij het geluk dat je heel veel lieve
11:34
Mensen om je heen had, die allemaal Alleen maar heel
11:36
inlevend waren? Ik denk dat ik heel geluk heb
11:39
gehad met de lieve Mensen om mij heen, maar er was wel ongemak
11:44
dat Mensen eigenlijk niet zo goed weten wat ze moesten zeggen
11:46
of zo. Van, Oh joh, het komt wel weer
11:47
goed. Er komt alweer een nieuw kindje,
11:49
Maar ik denk ja, maar een nieuw kindje, Maar dat is niet dit
11:51
kindje weet je of ja, je hebt dan een gezonde zoon gelukkig en
11:56
dus je kan in ieder geval zwanger worden en.
11:58
Weet u dus dat zijn een soort opmerkingen, die zullen heel
12:00
veel vrouwen, denk ik ongetwijfeld herkennen.
12:03
Maar ik heb nooit echt. Ik heb ook heel veel begrip en
12:07
liefde en medeleven ontvangen en juist ook nu ik.
12:11
Ik heb destijds heel denk ik veel te weinig gedeeld en juist
12:13
nu ik wel heel openlijk mijn verhaal heb gedeeld dat Mensen
12:17
ook zeggen, joh, had me alsjeblieft meegenomen hierin,
12:20
wat vind ik het verdrietig om het nu zo terug te lezen en zo
12:24
mooi hoe je de woorden aangeeft, maar Waarom wist ik dit niet
12:27
Omdat ik het niet gedeeld heb? Ja, dus het verlies van je
12:31
stilgeboren kindjes. Dat begint bij onszelf door
12:34
gewoon er open over te praten. En eigenlijk maakt de situatie
12:38
ook niet uit waar het ook is. Of het nou mijn feest of een
12:40
trouwerij of een of wat dan ook voor situatie.
12:43
We kunnen er gewoon over praten en dan het moment dat je er
12:46
gewoon gewoon over praat. En het mag met een lach en met
12:50
een traan, dan creëer je daar ook gewoon heel een hele
12:53
luchtige situatie en dan komt er ook ruimte waardoor Mensen ook
12:56
denken, oh maar, zo kan het dus ook.
12:58
Oh, dus als zij dan de volgende keer wel iemand ontmoet weer
13:02
iemand ontmoeten die dit meemaakt, kunnen ze daar op hun
13:04
eigen manier ook een gewoon op reageren.
13:07
Waardoor er die ongemakkelijke? Situaties gewoon verdwijnen van,
13:11
want jij zat ook niet te wachten.
13:12
Toen jessy stilgeboren was van ja oh, je weet dat je zwanger
13:14
kunt worden. En ja, je hebt gelukkig nog een
13:17
zoon. Hoezo je wil Jessie je levend in
13:19
je armen dus. Eigenlijk is dat gewoon ja, ook
13:21
een niet zo hele prettige opmerking die je toch wel
13:24
gewoon. Raakt terwijl het.
13:25
Goed bedoeld is waarschijnlijk. Ja, en Ik heb altijd wel heel
13:29
erg kunnen zien dat het allemaal voortkwam uit liefde.
13:33
Ja, de Mensen die die dingen gezegd, die moet soms wat
13:36
onhandig of klunzig waren dat ik dacht, ja, maar jij Dit is dit
13:39
komt voort uit liefde. Ik begrijp het.
13:41
Ik wist ook Misschien wel helemaal niet wat Ik had moeten
13:43
zeggen Als ik dit niet had meegemaakt.
13:46
En het fijnste was Misschien nog wel als Mensen zeiden, Ik weet
13:48
eigenlijk helemaal niet wat ik moet zeggen.
13:50
En, Dat is dan al geniet. Dus ook, ja, Ik weet niet wat ik
13:52
moet zeggen Als je want daarmee geef je zoveel erkenning, want
13:56
dan ben je. Geef je gewoon eigenlijk vanuit
13:58
liefde aan wat je dat je het niet weet.
14:01
En hoe erg is het dat je iets niet weet?
14:03
Hoef je niet alles te weten. En dat maar toe te geven, maar
14:06
dus daarmee totaal alle ruimte te geven aan wat er gewoon is.
14:09
Ja, Dat is heel mooi en heel bijzonder, ja.
14:12
Hé in ons Voorgesprekje vertelde je dat je ook een heel mooi
14:14
symbool hebt die dat staat voor jessi.
14:17
Ja ja vogels met name zwaluwen. Wauw en Daarom zwaluwen?
14:23
Nou? Ik heb daar altijd.
14:27
Iets mee gehad en dat ja kan ik je ook niet te rationeel
14:30
verklaren Waarom? Dat is gewoon het gevoel.
14:32
Maar op een dag was ik bij het plekje van Jesse heeft een heel
14:37
mooi plekje in het bos gekregen. Bij een bij een hele grote
14:40
eikenboom aan een grasveld en Mensen vroegen mij wel eens van
14:45
praatje praatje met haar en Ik had nooit het idee dat ik met
14:49
haar praatte. Als in dat er een antwoord
14:51
terugkwam, maar wel eens dat ik tegen haar praat Als ik bij haar
14:54
plekje stond of gewoon zomaar en toen op een dag stond ik daar en
14:59
Ik had zo even aan haar verteld van dat het in mij hè dat de
15:03
lente aanbrak, Maar dat het in mij nog steeds voelde Als de
15:05
wind tuin en dat ik het zo moeilijk vond om het zonlicht
15:07
echt door te Laten en de warmte echt te voelen.
15:10
En toen kwamen we er van over het veld kwamen de twee zwaluwen
15:15
aangevlogen heel laag over het veld en ik.
15:17
Vervolgens gingen ze om mij heen. 3 cirkels vlogen ze om mij
15:22
heen en vlogen ze weer door, dacht ik ja, nou, als dit niet.
15:27
Als ze hiermee niet laat aan mij laat zien dat ze Er is dan.
15:31
Dan weet ik het ook niet meer. Ja, kippen.
15:33
Is wel mooi man ja dus eigenlijk voor je site staan zwaluwen, dus
15:38
Als je dan een Zwaluw ergens ziet vliegen wat, wat doet dat
15:41
met je? Denk je dan gelijk aan haar of
15:43
denk je? Oh, is die weer of?
15:45
Ik geef nog altijd even, want dan soms zeg ik wel zeggen,
15:48
dacht, Hoi, Meissie. Ja mooi is dat he ja, maar nadat
15:52
Jessie was stilgeboren, wat je nog een keer zwanger, want de
15:56
moeder wens was nog niet vervuld, dus je was er nog
15:58
behoefte. Je had heel graag het verlangen
16:00
dat je nog een keertje wilde en dat werd een
16:01
buitenbaarmoederlijke zwangerschap.
16:04
Ik heb altijd inderdaad het verlangen gehad naar.
16:08
Nou ja, meerdere kinderen in ieder geval twee kinderen had ik
16:11
heel fijn gevonden. Inderdaad is na Jesse ben ik nog
16:15
een keer zwanger geraakt en toen bleek inderdaad al heel snel, na
16:18
een week of 7 6 7 dat dat niet goed ging en dat bleek toen een
16:22
Buitenweg moeilijke zwanger zwangerschap te zijn die
16:25
afgebroken moest worden. Ja, dat voelt Natuurlijk totaal
16:29
tegen Natuurlijk, want alles in je wil je kindje houden en dan
16:33
moet je bewust de keuze maken. Om het stop te zetten, het goede
16:36
stop te zetten. Dat was.
16:39
Ja. Een heel.
16:44
Ik heb geen woorden voor ja, dat moest gebeuren.
16:46
Het kon niet anders, Maar dat ging Natuurlijk.
16:48
Helemaal Natuurlijk, en Het was waarschijnlijk noodzakelijk,
16:50
want anders dan gaat het ten kosten van jou.
16:52
En dat kan Natuurlijk niet de bedoeling zijn, want anders kon
16:55
je ook niet voor je zoon zorgen. Dus eigenlijk was het geen
16:57
keuze, Maar het was een onnatuurlijke keuze die je.
16:59
Moet maken en ik wist ook het kindje kon ook niet, hè?
17:03
Dat kon Natuurlijk niet voldragen worden op die manier
17:05
en het zou inderdaad schadelijk zijn voor mij.
17:07
Dus je weet aan alles, weet je, het moet maar alles in mij
17:10
schreeuwde echt die nee, Ik wil dit niet.
17:12
Maar ja, Het is een keuze die je niets anders kan.
17:16
Elena en was dan, zeg Maar dat verdriet om dat kindje is dat
17:20
hoe nee, wil je het ons meenemen in In de de gevoelens daarbij,
17:24
want Jesse was 16 weken en dit kindje 6 7 weken wat wat is het
17:30
essentiële verschil? En zeg Maar het hele proces,
17:32
want 2 keer 1 kindje loslaten op twee dramatische manieren is
17:36
Natuurlijk gewoon. Verschrikkelijk.
17:39
Ja voor mij. Is het heel verschillend geweest
17:44
in dat ik jessy is heel tastbaar geweest.
17:46
Ik heb daar Natuurlijk heel erg gevoelig groeien.
17:48
Ik heb haar in mijn handen gehouden.
17:49
Ik heb haar Natuurlijk opgevangen, hebben haar een
17:52
plekje gegeven in het bos, dus voor mij was Jesse echt een
17:55
piepklein kindje. De buitenwaarden, moeilijke
17:59
zwangerschap. En ik schrijf daar ook over.
18:03
In de bundel was bijna meer. En, nou ja, ik moest bloedtesten
18:08
doen en er waren Excel sheets en er waren een soort van Van die
18:11
grafiek en kansen en berekeningen en en hoeveel
18:14
zwangerschap zou woon maken je aan en medische apparaten en
18:18
onderzoeken elke dag weer en Dat was een.
18:21
Heel andere ervaring en dat niet tastbaar in die zin en daarmee.
18:30
Heb ik ja, Jesse heeft de naam gekregen en het kindje waarvan
18:35
ik daarna zwanger was. Ik heb de naam van allebei mijn.
18:40
Mijn eerste twee kinderen zijn heel erg gewoon als op intuïtie
18:43
naar mij toegekomen en Ik heb voor het derde kindje at, zegt
18:46
Van ja, jouw naam komt, Maar ik heb hem nog niet, dus daar wacht
18:49
ik eigenlijk nog steeds op. Dat het je gewoon ingaven krijgt
18:52
of je dat je weet of de jongen van meisje is.
18:54
En dan komt de naam ook vanzelf, maar voel jij je ook moeder van
18:57
3? Ja, Dat is dus best een goede
19:02
vraag, want ik voel me heel duidelijk moeder van twee en en
19:06
en Ik weet en Ik ben nog een keer zwanger geweest en Ik weet
19:08
nog niet zo goed hoe ik dat moet daar vormen aan moet geven of
19:12
Omdat er nog geen naam is. Ik denk dat dat ja Alleen, Het
19:16
is wel heel mooi, want dit dit komt ook vaker terug.
19:18
Dat vrouwen die die miskraam of stil geboortes hebben en dat een
19:21
miskraam die heel vroeg In de zwangerschap is dat ze dan
19:24
denken. Ja, Maar ik voel me daar niet
19:25
echt moeder van en alles is oké dat er zit helemaal geen oordeel
19:28
op, Maar het is gewoon heel mooi om hier ook bewustwording over
19:31
te creëren en inzicht te geven. Dus op het moment dat iets een
19:34
naam krijgt dan kindje. Een naam krijgt, wordt het
19:36
tastbaarder en gaat het dus mee leven.
19:38
Ook al leeft het niet, maar. Ja, ja, Ik denk dat dat?
19:45
Ja en dat dat dus ook oké is, want daar heb ik mezelf daarin
19:48
nog wel een tijdje over gedacht van, oh maar, moet ik me daar
19:50
niet over dat derde kindje net zo verdrietig voelen als over
19:54
het verlies van Jessie en? Maar je voelt wat je voelt.
19:59
En, Ik heb op dit moment deze manier ervaren en het hoort er
20:02
ook het. Het hoort ook bij mij en Ik denk
20:04
dat dat het een jongetje was. Hij hoort er ook bij, maar mijn
20:08
ervaring daarover en mijn gevoel daarover is ja is anders.
20:12
En, Dat is allemaal oké. Het hoeft niet heftig te zijn of
20:16
erger te zijn of wat dan ook. Het is Natuurlijk elke
20:19
zwangerschap die niet eindigt met een levend kindje is sowieso
20:22
intens. Verdrietig wat voor?
20:24
Situatie het ook is. Wat, waar heb jij heel veel aan
20:31
gehad? Wat wat zeg jij van nou?
20:33
Dat heeft mij zoveel gebracht. Dat zou ik elke luisteraar die
20:37
naar dit deze aflevering luistert, gewoon willen meegeven
20:41
ter overdenking of het stukje bewustwording.
20:43
Wat zou jij gewoon zeggen dat denk je denkt van oh, Dat is
20:46
echt goed geholpen. Ik denk meerdere dingen.
20:50
Ja, dat zijn voor mij meerdere dingen geweest.
20:52
Enerzijds dat ik dus echt met iemand gewerkt heb om echt weer
20:55
in mijn lijf te gaan voelen. Van oké, hoe voel je je, waar
20:58
voel je het en en laat dat maar toe.
21:00
En Ik denk daarnaast dat Iedereen een eigen manier heeft
21:04
of kan vinden om daar vorm aan te geven.
21:06
En voor mij is dat Natuurlijk het schrijven van mijn bundel
21:09
geweest en het maken van illustraties daarover en
21:11
gedichten en korte verhalen om haar verhaal te vertellen.
21:15
En Dat was ook mijn belofte die Ik heb gemaakt.
21:17
En Het is een vorm die heel erg bij mij past, want Ik ben ik.
21:20
Ik schrijf heel graag, dus dat ik nu concreet die bundel in
21:25
mijn handen kan houden en ook aan Mensen kan geven en het kan
21:28
Laten lezen is voor mij een heel.
21:31
Ja, Ik wil zeggen, kers op de taart.
21:33
Het klinkt Natuurlijk heel gek, Maar het is een hele mooie.
21:36
Afronding Zonder dat het klaar is, Maar het voelt wel Als ik
21:40
heb mijn belofte waar gemaakt en Het is goed zo en dat doen, ja,
21:45
Dat is zo, en daar moet ik aan toevoegen dat ik vorig jaar eind
21:49
van het jaar de boekpresentatie had en dat daar alle Mensen
21:53
waren, mijn familie en mijn hele lieve vrienden.
21:57
Er was Niemand was er niet, Iedereen was er die Ik had
22:00
gevraagd, wil je hier Als je niet blij zijn, want Het was op
22:02
de sterfdag van hè? De geboorte en sterfdag van
22:04
Jessie de datum heb ik die dat boek gepresenteerd voor haar.
22:08
Het was bijna een soort dienst die we Samen deden.
22:12
Ik heb voorgelezen uit het boek en ik kon voor het eerst
22:17
toelaten en voelen wat ik toen niet kon.
22:19
Namelijk al deze Mensen zijn er voor mij en ik word gedragen en
22:24
zijn hier voor jessi en Dat is het grootste cadeau geweest.
22:30
Want daarmee door er gewoon allemaal te zijn, erkennen ze
22:32
jessy ook allemaal dat zij er gewoon mag zijn?
22:36
Ja, maar wat jij herkent, schrijf ik ook wel herken ik ook
22:39
heel erg van mijn boek Stilgeboren heb ik ook
22:41
geschreven, Omdat ik dacht, Oh, Als ik straks een oud beestje
22:43
van 80. En dan wil ik gewoon echt alle
22:45
details weten wat er allemaal gebeurd is.
22:47
En ook als is Het was het toen nou 5 en 14 en 15 jaar geleden
22:51
dat het gebeurd was. Alle details wist ik nog en dat
22:54
zul jij ook herkennen. Alle details staan op je
22:56
netvlies geschreven gebrand en Als je ze dan gaat opschrijven,
23:00
dan wordt het opeens heel tastbaar en gaat het heel erg
23:03
leven, waardoor het verhaal rondom Jesse en Tom en Tim en
23:06
Jasmijn ook gewoon veel. Ja veel concreter en veel
23:10
tastbaarder wordt, waardoor het gewoon ja veel echter wordt ook
23:13
en waardoor ze het ook echt veel meer zijn.
23:15
Had jij daar ook zo een ervaring dat jessy op dat moment er
23:17
gewoon echt was? Dan heb ik niet alles heel
23:21
concreet beschreven als een dagboek verhaal.
23:23
Ze zijn veel meer soort van bespiegelingen en ja, korte
23:27
verhalen en gedichten, maar op een soort poëtische manier was
23:31
dat voor mij, net als die zwaluws die over het veld.
23:34
Ja, hoe mooi is dat beeld, weet je wel, dus Het is ja.
23:38
Op die manier kon ik wel voelen van, oh ja.
23:41
Ik was vandaag toevallig was ik bij haar plekje en toen zei ik
23:44
ook, We hebben een boek geschreven.
23:46
We hebben het gewoon gedaan, dus Ik heb wel het gevoel dat ik dit
23:48
met haar heb gedaan. Mooi is dat hè?
23:51
Want ze zijn er gewoon altijd. En ja, dat zegt Tom ook wel eens
23:55
tegen mij, mama. Ik ben daar altijd punt en dan
23:58
denk ik, ja, je hebt daarin wel gewoon gelijk, want jij praat
24:01
tegen Jessie. Ik praat met mijn kindjes en
24:04
inmiddels maakt hem ook helemaal niks meer van uit wat de wereld
24:06
daarvan vindt. Het geeft mij heel veel
24:08
voldoening om gewoon met hun te kletsen en ik krijg ook
24:11
antwoorden en dan is net op mijn stem is maar die antwoorden, die
24:14
zijn gewoon wel van hun en dat hebben ze regelmatig gewoon
24:16
bewezen ook dus Dat is het de kindjes er gewoon Laten zijn,
24:20
Dat is het allermooiste wat ze gewoon is.
24:23
Want We kunnen ook niet onder stoelen of banken schuiven.
24:26
Jij bent in verwachting geweest van Jessie.
24:29
En dan en dan het doodzwijgen daarvan.
24:31
Ja, Dat is Natuurlijk gewoon echt een een no go area
24:35
eigenlijk. Dat gebeurt dus wel.
24:39
Mooi. Ja.
24:43
Wat heeft Jesse jou nog meer gebracht?
24:50
Ja de liefde. Oh dat ik.
24:55
Hebben eigenlijk nog wat ik net zei dat ik door haar eigenlijk
24:59
het leven en alle aspecten van het leven veel dieper kan durven
25:03
toelaten dan daarvoor. Dus Ik ben veel sneller geraakt.
25:05
Ik ben dieper geraakt en de liefde van wie dan ook hè?
25:11
Of dat nou van mijn partner is of van vriendinnen of ik ik
25:15
durf, Ik ben gewoon niet bang meer.
25:18
Hé, Ik ben gewoon niet bang, Dat is het eigenlijk.
25:20
Ik ben niet bang mee, kom maar. En Als het pijn doet, Het is
25:22
oké, Ik kan het dragen. Ik kan alles dragen.
25:25
Dat heb ik nu gevoeld. Ik kan alles dragen.
25:28
Ja. Ja, en dat zei ik vanochtend ook
25:30
tegen de vrouw In de kist doet jullie zijn zo krachtig.
25:32
Jullie zitten hier allemaal nog. Ondanks alles wat je hebt
25:34
meegemaakt en Dat is met jou ook zo.
25:35
En bij mij, Wij zijn gewoon heel krachtig, want We kunnen dit dus
25:38
gewoon dragen en wij geven ons leven op een hele mooie manier
25:41
gewoon weer vorm en zin. En ja, dat eigenlijk is het
25:45
gewoon fantastisch dat die kindjes van ons dat ons dat
25:47
gewoon brengen. Ik ben heel dankbaar.
25:50
Ja, er zitten gewoon veel meer. Diepgang zit erin en er zit in
25:53
mijn leven dan. En ik voelde het bij jou ook zo.
25:55
Dat had in het voorgesprekje kwam dat ook wel naar voren dat
25:57
je gewoon veel meer bewust wording intens kunt genieten van
26:01
dingen en ook intens kunt voelen en het niet meer gewoon gewoon
26:05
gewoon leeft om het leven, maar gewoon veel bewuster leeft ook.
26:09
En ook niet meer. Ik had het niet meer zo goed
26:10
tegen. Mag ik het woord bullshit
26:13
gebruiken? Snap je dat je ook Als ik merk
26:20
in mezelf van oh dus dus Ik heb schiet in een bepaald patroon
26:23
wacht even wat zit In de eronder.
26:24
Wat gebeurt hier nou? En dat durf ik dan gewoon
26:26
eerlijk over te zijn, dus gewoon echt in alle kwetsbaarheid
26:28
durven delen. Ik vind het moeilijk, Ik vind
26:30
het spannend, ik loop me hier tegenaan, ik word hierin geraakt
26:33
en de koffer niet meer te verstoppen.
26:35
Het hoeft niet meer weg en nou ja.
26:39
Maar hoe mooi is het Als je gewoon heel door je verdriet toe
26:42
te Laten alle emoties toe te Laten die je gewoon ervaart en
26:46
je laatste en je laat dat gewoon laat het binnenkomen en dat mag
26:50
je mag jezelf gewoon je mag huilen, je mag blij zijn, je mag
26:53
trots zijn, je mag boos zijn. Nou, noem maar op alle emoties
26:56
die Er zijn, dat zijn er heel veel.
26:58
En Als je dat allemaal toe kan Laten en je bent daar helemaal
27:01
oké mee, hoe mooi is dat? Ja, dan kan het leven stromen.
27:06
En dan kan je hart openen kan je hart open zijn.
27:09
Ja en Ik denk dat dat ook de bedoeling is van die ervaringen
27:12
die Wij hebben meegemaakt door gewoon echt onvoorwaardelijke
27:16
liefde te voelen voor onze kindjes, maar daardoor ook
27:18
uiteindelijk onvoorwaardelijke. Liefde voor onszelf.
27:22
Ja voor mij zeker ja, mooi dat je het zo zegt, ja.
27:27
Als laatste vraag, zou jullie nog één ding willen zeggen of je
27:29
zegt, nou echt ik net ook al gevraagd, maar gewoon het
27:32
schietmot binnen. Heb je nog iets waarvan je zegt
27:33
Van nou naar aanleiding van die onvoorwaardelijke liefde?
27:37
Wat zou Mensen helpen als ze gewoon echt al heel lang?
27:41
Met hun verdriet lopen te? Modderen en dat ze gewoon
27:45
denken. Ik durf het niet aan te kijken,
27:46
want Ik ben bang dat ik. Die beerput open.
27:48
Hou van alle emoties of wat dan ook, waarvan je zegt Van nou.
27:53
Gun het jezelf, wat zou een trigger kunnen zijn Omdat Mensen
27:56
zeggen? Ik wil dit echt heel graag gaan
27:58
doen voor mezelf, want ik gun het mezelf.
28:01
Nou, jij geeft eigenlijk alle antwoorden, maar daar wil ik aan
28:03
toe toevoegen van en je kan het dragen.
28:06
Je kan het echt dragen Als je denkt van Het is dit die die nou
28:10
ja, die diepste put de diepste bodem en maar Er is een bodem en
28:13
je kan het dragen van die bodem ben.
28:15
Jij weet je wel dus Dat is ja. Heel mooi, dankjewel Ramona voor
28:21
dat fijne gesprek in het vooral dat het ging over de liefde.
28:26
De. Liefde.
28:27
Voor onze kindjes, die zelden gewoon altijd zijn.
28:31
Zeker. Succes ook bedankt.
28:33
Met je bundel Ik hoop dat het echt gewoon heel veel gelezen
28:36
gaat worden, want Dat is mooi. Ter nagedachtenis van Jessie.
28:39
Ik hoop het ook dankjewel. Dankjewel voor het.
28:42
Luisteren naar deze aflevering van de podcast baby Verlies.
28:46
Ik hoop dat je hier iets hebt gevonden, troost herkenning of
28:50
simpelweg het gevoel dat je niet Alleen bent in mijn wereld zijn
28:54
onze kindjes ook die niet meer. Hier zijn altijd actief
28:58
aanwezig. Ze groeien op hun eigen manier
29:01
met ons mee parallel aan ons leven.
29:04
Die gedachten helpt mij en Misschien kan het jou ook teloos
29:07
bieden. Wil je graag in?
29:09
Verbinding blijven met anderen die jouw verdriet begrijpen.
29:13
De stillborn sisten hoort is een warme en veilige community waar
29:16
je jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen die
29:20
hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
29:23
met een op een toekomst trajecten begeleiding rondom
29:26
jaar dagen of Misschien raakt mijn boek Stilgeboren iets in
29:29
jou. Alles om Samen te ontdekken hoe
29:33
jouw kindje altijd een liefdevolle plek kan blijven
29:37
hebben in je leven. We blijven Samen ruimte maken
29:41
voor liefde, verdriet en verbinding tot de volgende keer
29:45
en blijf goed voor jezelf zorgen.
29:47
Onze kindjes zijn hier altijd en ze maken deel uit van alles wat
29:53
we doen.