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#48 Joachim Nareike sucht das Gespräch mit Dirk Hess · FONDS professionell PODCAST

0:03
Speaker 0:
0:13
Speaker 1: Heute folgt mich wieder ganz besonders auf meinen Gast.
0:16
Speaker 1: Kaum ein Thema polarisiert derzeit so sehr wie Krypto und Blockchain.
0:21
Speaker 1: Für die eines die Zukunft des Geldes, für andere reine Spekulation.
0:26
Speaker 1: Viele haben eine Meinung
0:27
Speaker 0: dazu,
0:28
Speaker 1: Aber nur wenige verstehen wirklich, wie dieses System funktioniert.
0:33
Speaker 1: Genau deshalb wollen wir heute ganz von vorne anfangen.
0:36
Speaker 1: Was sind Kryptowährungen eigentlich?
0:38
Speaker 1: Wie funktioniert Blockchain?
0:40
Speaker 1: Warum gibt es Bitcoin und Co.
0:41
Speaker 1: überhaupt?
0:42
Speaker 1: Und wo liegen Chancen?
0:44
Speaker 1: Aber auch ganz klare Risiken.
0:47
Speaker 1: Ziel dieser Folge ist es nicht zu überzeugen, sondern zu erklären.
0:51
Speaker 1: Damit ab Ende jeder für sich besser einhalten kann, worüber wir hier eigentlich sprechen.
0:57
Speaker 1: Mein Name ist Joachim Lareike und ich suche heute das Gespräch mit Dirk Hess.
1:02
Speaker 1: Herzlich willkommen, lieber Dirk.
1:03
Speaker 1: Ich freue mich, dass du dir die Zeit nimmst.
1:05
Speaker 0: Vielen Dank, lieber Jo.
1:06
Speaker 0: Danke für die Einladung.
1:07
Speaker 0: Ich freue mich auch.
1:08
Speaker 1: Ja, es ist ein spannendes Thema und ich hab keine Kundenveranstaltung, wo ich nicht nach Krypto auch befragt werde.
1:16
Speaker 1: Früher hat nicht mehr jemand gewartet.
1:17
Speaker 1: Hey, da reike, was ist mit Öl und was ist mit Gold?
1:20
Speaker 1: Und jetzt fragt wirklich jeder, was halten Sie denn eigentlich von Krypto?
1:25
Speaker 1: Innerlich.
1:26
Speaker 1: Schalten wir entweder die Leute ab oder manche elektrisiert dieses Thema natürlich auch wahnsinnig.
1:31
Speaker 1: Warum ist es sinnvoll, sich zumindest grundlegend mal mit dem Klima zu beschäftigen?
1:35
Speaker 1: Gib uns mal deine Einschätzung.
1:36
Speaker 1: Das
1:36
Speaker 0: ist eine gute Frage, weil eigentlich haben wir ja einen ähnlichen Wertegang und auch bei mir war es so früher.
1:42
Speaker 0: Es ging um Gold und Rohstoffe.
1:46
Speaker 0: Lange Zeit haben wir ja viel über Öl auch referiert, weil es ein sehr interessantes und besten Thema war.
1:57
Speaker 0: Und vor ein paar Jahren kam einfach das Thema Krypto auf und es war für viele kryptisch, weil man konnte es nicht greifen, weil der Bitcoin hat vom Prinzip her für viele, als die Urkyptowährung und die Urkyptotechnologie dahinter Geld produziert mit einer reinen Rechnerleistung und es war für ganz viele nicht greifbar.
2:23
Speaker 0: Es war extrem kryptisch, schwer zu verstehen, was ist das überhaupt?
2:29
Speaker 0: Was passiert da?
2:30
Speaker 0: Warum ist das einmal wertvoll?
2:33
Speaker 0: Wie soll ich etwas investieren, das ich überhaupt nicht greifen kann?
2:36
Speaker 0: Und der Zugang zu diesem... Zu Bitcoin war für die meisten am Anfang ganz, ganz schwer zu verstehen.
2:46
Speaker 0: Übrigens genau so, wie am Anfang der Zugang zu Rohstoffinvestments für viele Investoren schwer zu verstehen war.
2:54
Speaker 0: Heute ist es etwas Gelerntes und Einfaches und genau den gleichen Weg geht meines Erachtens nach auch momentan die Krypto-Technologie und die Kryptowährungen.
3:07
Speaker 1: Dann fangen wir doch einen Schritt früher an.
3:10
Speaker 1: Wenn du sagst, okay, Krypto.
3:12
Speaker 1: Also abends wollen wir sagen, dass Bitcoin ja nur ein Synonym ist.
3:14
Speaker 1: Es gibt ja, glaube ich, keine Ahnung, Tausend oder mehr.
3:17
Speaker 1: Ja,
3:18
Speaker 0: es gibt ewig viele, das ist... Bitcoin ist einfach die Ur-Kryptowährung.
3:23
Speaker 1: Und wenn du jemanden, sagen wir mal, einen Fünfzehnjährigen, der es nicht schon weiß, erklären möchtest, was ist das tatsächlich?
3:29
Speaker 1: Dann ist es, habe ich das richtig verstanden, dass es eine zusätzliche Währung ist?
3:34
Speaker 1: die aber nicht so funktioniert wie die traditionellen Währungen, wie wir sie kennen.
3:38
Speaker 1: Ist das schon ein guter Ansatz?
3:40
Speaker 0: Das ist schon ein sehr, sehr guter Ansatz.
3:42
Speaker 0: Man muss auch ein bisschen differenzieren, weil vieles wird durcheinandergebirbelt.
3:47
Speaker 0: Wir haben einmal die Technologie, auf denen beispielsweise Kryptowährungen laufen und wir haben die Coins.
3:58
Speaker 0: Und mit denen zahlt man beispielsweise diese Technologie Nutzung oder die werden wiederum genutzt, um Assets Werte von A nach B zu schiffeln, indem man sie umtauscht.
4:12
Speaker 0: Es gibt ganz, ganz, ganz viele, wie du sagst.
4:15
Speaker 0: Ich glaube, man muss diese zwei, wie ich sagte, wesentlichen Grundsätze verstehen.
4:20
Speaker 0: Die Technologie an sich, die Blockchain-Technologie, das war ja das... eigentlich entscheidende, wesentlich innovativere Teil von Bitcoin, die Blockchain-Technologie und als zweites natürlich die Coins, die Berte, die das Geld.
4:47
Speaker 0: Die einzelnen Coins wie sie heißen.
4:50
Speaker 0: ist es der Bitcoin ist es Eva ist es Ripple.
4:54
Speaker 0: Da gibt es jetzt nochmal Mean Coins und Stable Coins.
4:57
Speaker 0: Da können wir gerne später nochmal drauf kommen, um das auch zu differenzieren.
5:02
Speaker 0: Aber ja, wir haben neues Geld und wir haben neue Technologie.
5:09
Speaker 1: Kann ich mir das so vorstellen, dass... Versuch grad so eine Analogie zu finden.
5:13
Speaker 1: Nehmen wir mal das Schienennetz in Deutschland.
5:16
Speaker 1: Das Schienennetz wäre Blockchain.
5:20
Speaker 1: Und die Züge, die drauf fahren, können entweder DB, also Deutsche Bahn, Bitcoin sein oder könnte Flix sein.
5:26
Speaker 1: Das wäre dann ein anderer Coin, eine andere Kryptowährung oder es könnten noch was ganz anderes sein, eben Hunderte.
5:35
Speaker 1: Die sagen wir, die Blockchain-Technologie, also das Schienennetz nutzen, aber die... sagen wir mal, die Waggons sind immer von unterschiedlichen Anbietern.
5:45
Speaker 1: Ist das ganz daneben so eine...
5:49
Speaker 0: Oh, das ist eine gute... Ich versuch es ein bisschen zu modifizieren.
5:58
Speaker 0: Die
5:58
Speaker 1: Blockchain
5:59
Speaker 0: ist ja nichts anderes als eine Technologie, die Informationen zusammenfügt und dann in einem Bündel... hinaus in ein dezentrales Netzwerk meistens schickt.
6:21
Speaker 0: Und in diesem dezentrale Netzwerk sitzen ganz, ganz viele Computer, sage ich jetzt Marc, die alle die gleiche Informationen kriegen.
6:30
Speaker 0: Und immer wenn eine neue Information dazu kommt, wird die hinten dran gehängt.
6:35
Speaker 0: Und jetzt greife ich dein Beispiel auf.
6:40
Speaker 0: Eigentlich ist die Blockchain-Technologie nicht das Schienennetzwerk, sondern die Bargons, die dem Zug angehängt werden.
6:49
Speaker 0: Weil immer, wenn eine neue Information kommt, wird die, wie gesagt, gesammelt, gebündelt und wird hinten dran gehammen an die schon bestehende Information.
6:58
Speaker 0: Und das wiederum wird von ganz siedlen Bahnhöfen gleichzeitig abgebildet.
7:04
Speaker 0: Und dadurch wird die Information, die in dem Bargons liegt, so... einzigartig unverfälschbar, weil die Information bei ganz ganz Zielen liegt.
7:16
Speaker 0: Also man muss so vorstellen, der Zug wird gespiegelt.
7:19
Speaker 0: Der Zug und seine Vagons wird gespiegelt und ganz ganz Ziele, Bahnhöfe oder Schienenbetreiber haben den gleichen Zubtaufsitz.
7:30
Speaker 0: Und dadurch habe ich diese einfachen neue Art Informationen zu bündeln, zu verschicken.
7:39
Speaker 0: Fälschungssicher und schnell zu machen und transparent.
7:43
Speaker 0: Das ist aber die Blockchain-Technologie.
7:45
Speaker 1: Das ist die Blockchain-Technologie und die Kryptowährungen.
7:49
Speaker 0: Die Kryptowährungen haben mehrere Funktionen.
7:56
Speaker 0: Die Funktion Nummer eins ist, um mehr oder weniger die Fahrkarte zu lösen.
8:01
Speaker 0: Das wäre die erste.
8:03
Speaker 0: Die zweite Funktion kann wirklich sein, um als Tauschmittel zu gelten.
8:12
Speaker 0: Aber man kann schon drüber stellen zu sagen, der Coin ist die Möglichkeit, die Dienstleistung, die ich auf der Blockchain laufen lasse, zu bezahlen.
8:23
Speaker 1: Kommen wir doch wieder dazu, dass es eine Art Währung ist.
8:27
Speaker 1: Es ist eine Währung.
8:27
Speaker 1: Ja.
8:28
Speaker 1: Weil das ist ja schon mal sehr wichtig zu verstehen.
8:31
Speaker 1: Weißt du, das Interessante an diesem ganzen Thema ist, es ist relativ neu.
8:35
Speaker 1: Es gibt unheimlich viele Fragezeichen und ich habe irgendwann mal gelernt, dass es sehr schlau ist oder das zumindest am schlauesten ist, um etwas zu erklären, da aufzusetzen, wo die Leute sich befinden.
8:44
Speaker 1: Das heißt, bei etwas, was sie kennen.
8:47
Speaker 1: Das heißt, Menschen, Anleger kennen hundert verschiedene Währungen und jetzt kommt eben noch eine dazu, die da Kryptowährung heißt und die hat wiederum Unterwährungen, nämlich hunderte Möglichkeiten, beispielsweise Bitcoin, beispielsweise... Ripple auf beispielsweise andere.
9:05
Speaker 1: Das ist richtig so, wenn man das so sieht.
9:08
Speaker 1: Und deswegen ist es ja, glaube ich, auch interessant, dass darauf spekuliert werden kann.
9:14
Speaker 1: Weil mittlerweile wird mir bei meinem Internet-Anbieter schon angezeigt, wie sich der Bitcoin von Tag zu Tag verändert hat.
9:22
Speaker 1: Und der kommt dann in einer Video mit US-Dollar und mit Gold und mit einer Apple oder mit welcher Aktie auch immer.
9:29
Speaker 1: Das heißt, es ist im Kunde eine weitere zur Verfügung stehende Art und Weise Geld zu investieren und auf einen steigenden Kurs zu hoffen.
9:39
Speaker 0: Ja, es ist nicht ganz so einfach, finde ich, weil die Investitionsmöglichkeiten sind ein bisschen differenziert von dem, was man ursprünglich kennen wie zum Beispiel ein Aktieninvestment, auch wenn wir zum Beispiel versuchen es genauso einfach zu machen.
9:56
Speaker 0: Aber bevor man investiert, muss man verstehen.
9:59
Speaker 0: Warum sollte der Bitcoin steigen?
10:01
Speaker 0: Warum sollte Ether steigen?
10:03
Speaker 0: Warum sollte Ripple steigen?
10:05
Speaker 0: Was ist denn die Funktion dahinter, die diese Coins werthaltiger und entsprechend attraktiv zu investieren macht?
10:15
Speaker 0: Das muss man zwingend verstehen.
10:16
Speaker 0: Man kann in Kryptos auch sehr spekulativ investieren, in Memecoins beispielsweise.
10:25
Speaker 0: Aber das ist wirklich Spekulationskapital.
10:27
Speaker 0: Das ist wirklich wie Spielbank zum großen Teil.
10:30
Speaker 0: Und wenn man ein fundamental richtiges Investment unter anderem zu diversifikations eines Portfolios machen möchte, dann muss man sich damit beschäftigen, was sind denn die großen Währungen, was sind diejenigen, die auch wirklich Zukunftspotenzial haben, wo man auch die Technologie dahinter nutzen wird in der Zukunft, die einfach auch disruptiv in ihrer Technologie sind, die also eine Zukunft vor sich haben.
10:59
Speaker 0: und entsprechen dessen dann auch einen Wertsteigerungspotenzial.
11:03
Speaker 0: Wenn ich als Investor in diese Produkte hineingehe, muss ich mir wirklich vorhin mal klarmachen, was sind die großen, die großen fünf oder sechs von den hunderttausenden, die es gibt.
11:14
Speaker 0: Und viele werden, viele von den hunderttausenden werden verschwinden, viele von den generellen Spekulationen.
11:21
Speaker 0: Da ist kein wirklicher Wert hinten dran, ich sag mal Dogecoin beispielsweise, da geht's hinten dran.
11:26
Speaker 0: Das ist ein Reiner, ist ein Summoner der Meme-Coin.
11:29
Speaker 0: Also es ist einfach ein Internet-Hype, da darum gekündet wurden, Leute haben angefangen reinzuspekulieren.
11:33
Speaker 0: Also wirklich, da ist keine Substanz, da habe ich einfach nur etwas investiert in der Hoffnung, dass es morgen mehr wert wird.
11:39
Speaker 0: Und Entschuldigung, wenn ich es jetzt so sage, dass irgendeinen anderen Spekulanten gibt, der mir die herzumhören Kurs abkauft.
11:48
Speaker 0: Und deswegen auch die hohe Volatilität.
11:50
Speaker 0: Will ich darin investieren?
11:53
Speaker 0: Wenn ich gerne spekuliere, gerne natürlich, spricht nichts dagegen.
11:56
Speaker 0: Aber wenn ich ein fundamental gutes, überlegtes Investment machen möchte in meinem Gesamtportfolio-Kontext, dann muss ich mir schon Gedanken machen, was sind die richtigen etablierten oder auf dem Weg zum mehr etablierten.
12:12
Speaker 0: Welche dieser Kryptowährungen helfen mir im Portfolekontext weiter und in meiner Allokation?
12:19
Speaker 0: Das ist ein ganz anderes Thema.
12:21
Speaker 0: Deswegen ist es wichtig zu wissen, welche Coins, welche Plattformen und Technologie dahinter und haben die auch echte Anwendungsfälle hinten dran.
12:32
Speaker 0: Werden die auch wirklich gesamtwirtschaftlich nutzbar und wichtig?
12:37
Speaker 1: Das ist eine sehr gute Fragestellung, um
12:39
Speaker 0: nochmal
12:40
Speaker 1: einen Schritt zurückzugehen, vielleicht sogar.
12:43
Speaker 1: Was ist denn die Anwendungsmöglichkeit einer Kryptowährung in der Praxis?
12:47
Speaker 1: Wo wird das eingesetzt?
12:49
Speaker 1: Es gibt überall diese netten Geschichten, dass einer sein Wechselgeld in der Pizzeria sich den Bitcoins geben lassen, es total vergessen hat und aus den Sechzig Cent irgendwie jetzt keine Ahnung, was geworden ist.
13:04
Speaker 1: Aber es ist ja keine praktische Anwendung, in dem Sinne, wie sowas tatsächlich heutzutage angewendet wird.
13:14
Speaker 1: Wo kommt Kryptowährung in deinem täglichen Leben vor?
13:17
Speaker 0: Ehrlich, hier in Deutschland, in meinem täglichen Leben darf ich ehrlich sein,
13:22
Speaker 1: gar nicht.
13:27
Speaker 0: Wir müssen jetzt eigentlich schon unterscheiden zwischen Kryptos, Memes, Stable Coins und so weiter und so fort.
13:33
Speaker 0: Jeder hat seine Anwendungsmöglichkeiten und Beispiele.
13:39
Speaker 0: Aber Bitcoin, Ether, ich habe sie schon ein paar mal genannt, Ripple, Solana, das sind alles Coins, die auch Teilweise in anderen Teilen der Welt genutzt werden, wo wirklich auch mit Bitcoin gezahlt wird.
13:54
Speaker 0: Es gibt Länder in Afrika, es gibt Länder in Südamerika, da kann ich wirklich vor Ort mit Bitcoin zahlen.
14:02
Speaker 0: Die ursprüngliche Idee, muss man dazu sagen, vom Bitcoin war ja ein komplett losgelöstes Währungs- Universum zu schaffen, was sich überhaupt nicht mit den klassischen Viertwährungen beschäftigt.
14:21
Speaker 1: Die Klasse für Vierwährungen, US-Dollar, Euro, Jain und Britisch.
14:24
Speaker 1: Weil ja
14:25
Speaker 0: alles was viert, alles was Notbank gerissen ist, alles was Notbank ist, die Viertwährungen, dass man sagt davon komplett losgelöst.
14:34
Speaker 0: Witzigerweise, wie messen wir heute alle Kryptowährungen, wir messen sie in Dollar.
14:39
Speaker 0: Also um ihre Werthaltigkeit oder ihren Wert zu messen.
14:42
Speaker 0: Von daher ist es alles ganz nicht funktioniert.
14:44
Speaker 0: Und ich glaube, es hat nicht funktioniert.
14:45
Speaker 0: aus dem Grund heraus, um eine komplett losgelöste neue Währung in die Welt zu schaffen, dann muss die gesamte Wertschöpfungskette vom Produzenten Vor der Materialbeschaffung, von der Materialverarbeitung, vom Vertrieb bis zum Endkunden müsste dann in dieser Währung valuiert werden, bewertet und bezahlt werden.
15:13
Speaker 0: Aber das haben wir ja nicht.
15:15
Speaker 0: Das ist auch nicht passiert.
15:17
Speaker 0: Also haben wir, und das ist nun mal die Evolution dieser Kryptowährungen, haben wir heute andere Anwendungsbeispiele.
15:25
Speaker 0: Viele Kryptos haben andere Anwendungsbeispiele.
15:28
Speaker 0: Denn war Bitcoin.
15:30
Speaker 0: Bitcoin als eigentliche Behrung und die Blockchain, die dahinter steht, ist eigentlich zu träge.
15:38
Speaker 0: Wir kennen ja alle die Geschichten, dass die Bitcoin-Meiner, also die Bitcoin geschaffen haben durch Rechenleistungen ihre versucht haben, so dahin zu gehen mit ihren großen Server-Farmen, wo es strombilig ist.
15:57
Speaker 0: auch die Kühlung der Prozessoren günstig ist, weil die Außentemperatur in Stich ist, weil da habe ich nicht so ihre Energiekosten.
16:07
Speaker 0: Das Wiederum zeigt mir, dass die Blockchain-Technologie auf die der Bitcoin liegt, eigentlich industriell keine Anwendungsbeispiele in großer skalierbarer Form er hat.
16:21
Speaker 0: Trotzdem ist der Bitcoin die mit Abstand wichtigste und populärste Kryptowährung, weil Der Bitcoin ist für viele Investoren das digitale Gold geworden, ein Wertspeicher, ein Werterhaltungsspeicher, in den viele Investoren, auch große instituznelle Adressen, ihr Geld tauschen, weil sie sagen, ich habe einen Wertspeicher, der der heißt Bitcoin, in dem ich mein Geld sicher aufbemahre.
16:56
Speaker 0: dass eine Bewertung international erfährt,
17:00
Speaker 1: was
17:01
Speaker 0: tauschbar ist, handelbar ist, über die Blockchain, was ich jederzeit von A nach B schicken kann,
17:10
Speaker 1: was
17:11
Speaker 0: wert erhalten ist.
17:13
Speaker 0: und inflationsgeschützt, weil es gibt maximal einundzwanzig Millionen Bitcoin.
17:19
Speaker 0: Mehr gibt es nicht.
17:22
Speaker 0: Und von daher habe ich auch diesen eingebauten Inflationsschutz.
17:25
Speaker 0: Ich kann es also nicht nach oben inflationieren, indem ich einfach eine höhere Menge schaße.
17:29
Speaker 0: Ich kann nur die vorhandene Menge immer kleiner teilen.
17:32
Speaker 0: Von daher ist es inzwischen wirklich ein Wertspeicher für viele geworden.
17:36
Speaker 0: Sie sagen, wir glauben an den Bitcoin als Wertspeicher.
17:39
Speaker 0: Für uns ist das digitales Gold.
17:40
Speaker 0: hier investieren wir.
17:42
Speaker 0: Und wir wissen, dass es viele andere auch zu tun.
17:45
Speaker 0: Und deswegen hat er sich etabliert.
17:48
Speaker 0: Der Bitcoin ist gekommen, um zu bleiben.
17:50
Speaker 0: Wer da nicht dran glaubt, also es gibt viele, die nicht dran glauben, statt zu sagen, es gibt aber noch inzwischen viel, viel mehr, die daran glauben, weil sie verstanden haben, dass sich hier ein neuen, das gibt kein Paradigmenwechsel, aber es gibt ein neues Paradigma, was dazukommt, wo wir eine einfach neue digitale Währung in diesem Gesamtfeld an Acidglassen haben, was ein unheimlich hohen Trustfaktor hat.
18:22
Speaker 1: Ich glaube, der Trustfaktor bin ich voll dabei.
18:26
Speaker 1: Man sieht ja auch schon da rein, wo das aufgeführt ist.
18:28
Speaker 1: Also noch mal Euro, Well-Dollar, Wechsel, diese ganzen Dinge.
18:33
Speaker 1: Und dann kommt schon Blockchain und zu sagen, okay, du entschuldige Bitcoin, du kriegst für Bitcoins keine Handlung.
18:38
Speaker 1: Achtzigtausend Dollar oder Euro spielt keiner Wolle.
18:42
Speaker 1: Ich glaube, wenn wir nochmal dahin zurückgehen, wo die geistige Idee auch herkommt.
18:49
Speaker 1: Ich glaube, das hatte ja auch seinerzeit etwas damit zu tun, dass das Vertrauen in die Notenbanken auch abnehmend war, insbesondere in Zeiten der Finanzkrise, wo man gesagt hat, sei Bretton Woods, also sprich, seitdem der Goldstandard abgeschafft wurde, hat sich, ich glaube, wenn ich richtig informiere, wir sind in den letzten drei Jahren mehr US-Dollar gedruckt worden als in seiner Geschichte.
19:13
Speaker 1: Also das muss man sich aber auf der Zunge zergehen lassen.
19:16
Speaker 1: Das heißt, da wird eben gedruckt, gedruckt, gedruckt und gedruckt und das hat ja irgendwann auch Auswirkungen auf dem Wert.
19:23
Speaker 1: bleibt ja nicht aus.
19:24
Speaker 1: Und ich glaube aus diesem Misstrauen, den traditionellen Währung und aber auch den Notenbanken gegenüber hat diese Idee ja nochmal Befeuerung erfahren und wurde auch für viele nachvollziehbar etwas auf.
19:38
Speaker 1: Die Jungs da in den USA mit ihrer Notenbank oder auch die Japaner, die haben es ja auch brutal vorgemacht über Jahrzehnte fast.
19:46
Speaker 1: Die kann man eigentlich nicht so wirklich trauen, weil die haben gleichzeitig auch noch den Finger an der Toggerpresse.
19:54
Speaker 1: Also das ist schwierig.
19:55
Speaker 1: Und ich glaube, das war ja auch noch ein Grund, warum sich das dann auch noch sehr weit verbreitet hat.
20:00
Speaker 1: Absolut,
20:01
Speaker 0: das war eine der Gründe, warum es gaben die Alternative zu den ja bestehenden Notenbanken.
20:09
Speaker 0: Witzigerweise ist das, was du gerade sagst, der am meisten zitierten Gründe weshalb Bitcoin weiter steigen sollte.
20:29
Speaker 0: Der sogenannte Deep-Basement-Trade.
20:31
Speaker 0: Also man hat dem Kind was vor zehn Jahren hieß, oh, wir klauchen den klassischen Notenbanken nicht mehr, weil es wird inflationär, die müssen einfach die Staatsverschuldung jetzt so hoch, die drucken einfach neues Geld.
20:48
Speaker 0: Das Kind ist jetzt benannt worden, das heißt die Basement Trade.
20:51
Speaker 0: Die Basement Trade ist nichts anderes
20:54
Speaker 1: als
20:54
Speaker 0: die großen Institutionellen oder die großen Investoren sagen, eigentlich wollen wir raus aus dem Dollar.
21:03
Speaker 0: Wir wollen einfach unser Risiko in unser Dollar Exposure minimieren.
21:08
Speaker 0: Wir möchten da eigentlich weg und wo können wir da hin?
21:12
Speaker 0: Und eins ist Gold.
21:13
Speaker 0: Es kann man sagen, Gold wird wiederum in Dollar bewertet, aber es ist egal, weil Gold eine andere Werthaltigkeit hat.
21:20
Speaker 0: Und ein weiterer Baustein ist Bitcoin.
21:24
Speaker 0: Genau deswegen sagen viele, dieser Debasement-Trade, das, was viele Investoren heute suchen, die großen Adressen suchen, um ihr Assets, diese Melodgen, einfach ein wenig auch gegenüber dem Der Notenbankpolitik, auch der USA zu schützen, ist einfach etwas in ein Asset-Klasse zu investieren, die hoffentlich sich davon loslöst.
21:55
Speaker 0: Und das wäre unter anderem Gold-Bitgon.
21:58
Speaker 1: Ist das ein Misstrauen?
21:59
Speaker 1: jetzt Finanzsystem?
22:00
Speaker 0: Ja.
22:01
Speaker 0: Und
22:02
Speaker 1: erstaunlicherweise geht es aber dann doch irgendwann wieder zum Finanzsystem zurück, wenn ich meine Allokation bewerten muss.
22:11
Speaker 0: Ja, weil du kommst nicht aus der klassischen Bewertung raus.
22:14
Speaker 0: Die hast du ja.
22:15
Speaker 0: Du musst dein Gesamtportfolio, da bist du ja deutlich kiefer drin aufgrund deiner Herkunft als ich, aber du musst dein Gesamtportfolio irgendwo gegenüber deinem Investoren oder dem Inhaber des Portfolios ja einen Wert geben.
22:31
Speaker 0: Und du versuchst immer zu bewerten.
22:33
Speaker 0: Du versuchst auch die sehr illiquiden Werte zu bewerten, mit Risikoabschlägen und drum und dran, das wissen wir ja.
22:41
Speaker 0: Aber man kann natürlich schon, wenn man sieht, mein Gesamtportfolio sieht so aus, wir haben inflationäre Tendenzen, die inflationäre Tendenzen auf der einen Seite, wir haben eine Geldentwertung, das wissen wir.
22:59
Speaker 0: Auf der anderen Seite allerdings haben wir stabilisierende Faktoren, die wiederum dann halt in ihre Bewertung entsprechend steigen.
23:07
Speaker 0: Aber immer in, meistens zumindest, sehr wurscht, ob ich in Dollar oder Euro rechniere, ist egal.
23:13
Speaker 0: Aber bewertet mit der klassischen Währung, die mich mein Gesamtportfolio am Ende des Tages bewerte.
23:18
Speaker 0: Das macht aber nichts.
23:20
Speaker 0: Das ist ja kein Nachteil.
23:24
Speaker 1: Nein, ich muss es ja irgendwie bewerten.
23:25
Speaker 1: Das ist ja klar.
23:26
Speaker 1: Fakt ist auch, wenn die Bewertungswährung schwächelt.
23:33
Speaker 1: Und das ist ja das Space-Scenario im Endeffekt.
23:36
Speaker 1: sonst bräuchte ich ja die Alternativwährung nicht.
23:39
Speaker 1: Also wenn ich glaube, dass die Basiswährung, in der ich im Kunde meinen Wert bestimme, wenn die schwächelt, geht ja automatisch der Wert nach oben.
23:50
Speaker 1: Also weißt du, das ist ja ein gutes Spiel, das Geld ist ja nicht weg, es hat nur jemand anderes.
23:56
Speaker 1: Ich meine, das ist ja immer das Gleiche.
23:57
Speaker 1: Aber es ist schon interessant, dass wenn ich diese Alternative, in die ich investiere und das Es gibt nachgewiesene Gründe und es gibt auch nachgewiesene Beispiele, dass das gemacht wird, auch schon jetzt gemacht wird.
24:10
Speaker 1: Du hast gerade die Institutionale Investoren genannt, aber viele andere auch, die eben diese Alternative suchen, sich aber dann trotzdem den Wert ihrer Alternative in der Bärung bestimmen lassen, die sie eigentlich verlassen wollen.
24:22
Speaker 0: Okay, aber ich kann es ja wieder rundhauschen.
24:24
Speaker 0: Also das ist ja das Gleiche, wie der Goldstrate den wir haben.
24:27
Speaker 0: Wie viele Investoren haben sich gegen eine Hyperinflation in Gold positioniert?
24:35
Speaker 0: Und es war ja lange Zeit so, dass immer wenn Gold gestiegen ist, dass im gleichen Moment der Dollar gegenüber einem Korb aus sieben wären und Pimal Daumen entwertet worden, aber nicht immer.
24:47
Speaker 0: Und es gab immer wieder eine neue Bewertung.
24:49
Speaker 0: Und immer wieder hat diese Korrelation, wie wir sie kennen, auch mal funktioniert, wieder nicht.
24:55
Speaker 0: Aber in der letzten Zeit haben wir ganz klar gesehen,
24:58
Speaker 1: dass
24:59
Speaker 0: Das Gold Investment und Schapro vor allem, die das Knaden los durchgezogen haben, ich persönlich habe übrigens nicht darüber geglaubt, nicht ganz ehrlich.
25:07
Speaker 0: Weil für mich war Gold immer eine Funktion der US-Tinsen.
25:10
Speaker 0: Du weißt es nicht mehr ist oder nicht mehr so stark.
25:14
Speaker 0: Und der Goldpreis hat sich so stark nach oben entwickelt und im gleichen Moment hat der Dollar zwar abgebirdet, aber in einem ganz anderen Verhältnis.
25:26
Speaker 0: Und schon habe ich mir den Inflationsschutzer, denn nie habe ich mir den Währungsschutz eingebaut, weil jetzt nehme ich meinen Goldentausch in Euro um.
25:37
Speaker 1: Ich verstehe.
25:38
Speaker 0: Also könnte ich rein theoretisch.
25:39
Speaker 0: Und schon habe ich mehr oder weniger in meiner, vielleicht jetzt in diesem Fall, ein großes Portfolio besteht aus vielen einzelnen Währungen.
25:51
Speaker 0: Aber auch das Portfolio eines Privatinvestors ist so viel anders nicht.
25:57
Speaker 0: Und deswegen sagen ja auch viele im Privatportfolio, oder sind ins Portfoli eines Prädünovat-Investors, gehören je nach natürlich Ausrichtung, je nach Alter und so weiter und so fort.
26:08
Speaker 0: Gehört aber so und so viel Prozent Aktien, so und so viel Prozent Renten, dann hat man ganz lange gesagt, so und so viel Prozent Gold.
26:14
Speaker 0: Und heute sagt man, plus so und so viel Prozent Kryptos.
26:18
Speaker 0: Und das hören wir auch von ganz zielen Vermögensverwaltern, ich war letztes Jahr auf vielen Konferenzen, ich bin ja auch relativ neu letztes Jahr in diesen Markt mit eingestiegen, komme ja aus der Derivatewelt.
26:29
Speaker 0: Ich habe noch nie zuvor so oft gehört von Asset Management Vermögensverwaltung, von Privatinvestoren.
26:38
Speaker 0: Ja, ich will Krypto in mein Gesamtportfolio mit einbeziehen.
26:44
Speaker 0: Ich stelle mir die Frage, ein Prozent, drei Prozent, fünf Prozent und welche wäre um?
26:50
Speaker 0: Nämlich nur Bitcoin, was ich nicht tun würde nebenbei, sondern ich würde ein bisschen mehr streuen.
26:55
Speaker 0: Aber diese Fragen werden sich heute gestellt, so immer sich vor.
26:59
Speaker 0: Fünfzehn Jahren die Frage mit Gold gestellt hat.
27:02
Speaker 0: Nichts anders.
27:03
Speaker 1: Ist auch meine Momartung in der Tat, bevor wir jetzt dazu kommen, wie kann ich denn tatsächlich investieren?
27:08
Speaker 1: Also welches Vehikel nutze ich denn?
27:10
Speaker 1: Da gibt es ja auch viele Möglichkeiten.
27:12
Speaker 1: Da wollen wir gleich nochmal drauf zu sprechen kommen.
27:17
Speaker 1: Du hast vorhin über meine gesprochen also über die jemigen die im kunde die bitcoins sozusagen geschürft haben.
27:25
Speaker 1: Richtig.
27:27
Speaker 1: Und dann fällt auch immer wieder der Begriff der Degas.
27:30
Speaker 1: Das ist das selbe oder ist das was anderes?
27:33
Speaker 1: oder was spricht ja von.
27:35
Speaker 1: Diggern und von Meinern, wenn man über Kryptos spricht, gibt es da wirklich einen Unterschied?
27:42
Speaker 1: Oder was ist die Funktionsweise?
27:43
Speaker 1: Und das ist im Grunde gar kein Begriff, den man sich irgendwie aneignen sollte, weil es gar nicht wichtig ist.
27:49
Speaker 0: Ich finde, man sollte schon mal gehört haben, was ein Mainer ist, aber es spielt eigentlich keine Rolle am Ende des Tages, weil das ja nur diejenigen sind, die die Rechnerleistung zur Verfügung stellen.
28:02
Speaker 0: In großen Rosen, Rechner, Serverparks, diese Laufel lassen.
28:06
Speaker 0: die dafür bezahlt werden, dass sie Bitcoin die Rechnerleistung zur Verfügung stellen, die dafür bezahlt werden, dass man die Blockchain betreibt.
28:17
Speaker 0: Und ich glaube, das ist wichtig.
28:18
Speaker 0: Ich glaube, ich will nochmal dieses Thema aufgreifen.
28:25
Speaker 0: Wir müssen wirklich unterscheiden Technologie und Coin.
28:28
Speaker 0: Und vielleicht kurz zur Technologie.
28:32
Speaker 0: Wir haben verschiedenste Technologie-Plattformen.
28:36
Speaker 0: Und über diese werden diese Blockchain-Transaktionen abgewickelt.
28:41
Speaker 0: Und eine von denen haben sie spezialisiert.
28:45
Speaker 0: Wie gesagt, wir haben die Bitcoin-Blockchain ein bisschen langsamer, ein bisschen träger, sehr energieintensiv für eine hohe und schnelle Art von Transaktionen nicht mehr geeignet.
29:01
Speaker 0: Dafür gibt es bessere, dafür gibt es unter anderem Ethereum.
29:05
Speaker 0: Dafür gibt's Ripple.
29:07
Speaker 0: Beispielsweise wird viel über ein paar anderen dran.
29:11
Speaker 0: Und die haben sich auch wiederum spezialisiert.
29:14
Speaker 0: Beispielsweise Ethereum ist eine Technologieplattform, über die unter anderem Smart Contracts laufen.
29:22
Speaker 0: Wir kommen jetzt immer tiefer rein.
29:24
Speaker 0: Wir probieren, bis an der Oberfläche zu bleiben.
29:26
Speaker 0: Aber das glaube ich ist wichtig zu wissen.
29:28
Speaker 0: Was sind Smart Contracts?
29:31
Speaker 0: Das sind Verträge, wenn... So, if then Verklüpfung, wenn das passiert, dann macht das.
29:39
Speaker 0: Wenn das Eintritt, macht das.
29:41
Speaker 0: Das wird an dieses Smart Context werden einen unheimlich hohen Automatisierungsgrad erzeugen bei den Anwendern.
29:52
Speaker 0: Beispielsweise, es wird gerne genannt, bei der Verarbeitung von Beschwerden bei Airlines.
30:02
Speaker 0: Bei Fluglingen, wenn es heißt hier Beschwerde, mein Flug rein nicht pünktlich, ich hab Fluggastrechte und das und das und das.
30:09
Speaker 0: Und da wird es beispielsweise im Hinterkund von irgendwelchen Portalen laufen, dann gehen die Leute hin, gehen die Portale ein hier, der in der Flop verspätet und überhaupt alles schlecht und ich möchte meine Fluggastrechte und ich möchte mein Geld und dann kommt es irgendwo in so eine Blockchain rangeht, aha, das ist passiert und das machst du draus, mal connect, ding, ding.
30:29
Speaker 0: Und da wird es automatisiert abgeweckend.
30:32
Speaker 0: Ich brauche niemanden mehr, der mir das macht.
30:35
Speaker 0: Und solche Technologien laufen unter anderem auf Ferium.
30:39
Speaker 0: Da laufen noch viel mehr andere Sachen.
30:41
Speaker 0: Aber solche logischen Verknüpfungen, das war jetzt ein sehr einfacher Anwendungsbeispiel, gibt viel komplexere Sachen.
30:48
Speaker 0: Und dann haben wir einen, wie sagen wir jetzt, neuen Stern am Himmel, das ist Ripple, die etablieren sich beispielsweise im Zahlungs- und Finanzsystem momentan.
30:58
Speaker 0: Deren Ansatz ist es, ganz viele Banken als Kunden zu haben, wo Banken weltweit Transaktionen ausführen können, von A nach B. Und jetzt kommt es innerhalb von fünf Sekunden, drei bis fünf Sekunden, kann eine Transaktion, eine Geldtransaktion von beispielsweise Frankfurt nach Singapur oder irgendwo nach Sudafrika laufen.
31:26
Speaker 0: Disruptiv, bis wer nutzt man das Swift System?
31:29
Speaker 0: und das dauert nicht Sekunden, das dauert auf nicht Minuten, das dauert deutlich länger.
31:35
Speaker 0: Das heißt die Transaktion ist innerhalb von wenigen Sekunden, die Transaktion ist super sicher und jetzt kommt es, die Transaktion ist mega günstig.
31:45
Speaker 0: Also so eine Transaktion kostet, ich nagle mich hier drauf erst, Null Komma, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, Null, N. nicht nachzählen wie viel null das war nicht muss auch immer wieder zählen.
31:57
Speaker 0: also die kostet nichts oder kostet fast gar nichts.
32:00
Speaker 0: so schön heißt also und das ist disruptiv.
32:04
Speaker 0: das ist die frage was für was ist das ganze überhaupt entstanden?
32:08
Speaker 0: bitcoin block chain damit beginnt und heute ist es so das block chain komplett.
32:13
Speaker 0: die.
32:14
Speaker 0: diese technologie wird uns vieles erleichtern schneller günstiger effektiver machen.
32:21
Speaker 0: wir stehen am anfang von den ganzen Und vielleicht, weil ich so ein Ripple-Fan bin, aber...
32:27
Speaker 1: Aber das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das
32:32
Speaker 0: ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Das ist wie... Da nehme ich hier meine Euros, tauscht die in Ripple, schickt die Ripple rüber und tauscht rüber in Zingdolaum.
33:06
Speaker 0: Also praktisch mein Transport-Vehikel ist dann Ripple.
33:11
Speaker 0: Ich kann es einfach umtauschen jederzeit.
33:15
Speaker 0: Und ich habe lange nicht diese Umtauschgebühren, wie ich es beispielsweise habe, wenn ich zwischen den Währungen nochmal ein Dollar oder sonst was dazwischen dringehe.
33:23
Speaker 0: Ich brauche beispielsweise auch, es gibt ja große Banken oder viele Marktteilnehmer, die haben ja viele verschiedene Behrungskonten, die brauchen uns gar nicht mehr.
33:32
Speaker 0: Also es ist die Schnelligkeit, die Einfachheit, die Gebührenstruktur, das Vehikel, wie ich es nutze.
33:41
Speaker 1: Gut, es gibt ja auch schon reichlich viele Anbieter.
33:43
Speaker 1: Mir fährt da sofort PayPal, Revolute, Wwise und andere, die das wahrscheinlich dann im Hintergrund auch schon in irgendeiner Form nutzen.
33:53
Speaker 1: weil mir als Anwender schon auch die Möglichkeit gegeben wird, zum Tageskurs tatsächlich umzurechnen und dann sozusagen virtuelles Fremdwährungskotte zu führen.
34:02
Speaker 1: Das hat wahrscheinlich damit auch
34:06
Speaker 0: welche Technologien im Hintergrund nutzen, weiß ich nicht, bin ich ehrlich, aber auch viele von denen, ach, jetzt habe ich noch mal heraus, werden wahrscheinlich auch eher in Richtung Stablecoins arbeiten.
34:18
Speaker 0: Stablecoins ist auch ein Kryptowährung, aber vor sich, das ist was ganz anderes.
34:24
Speaker 0: Stablecoins ist auch nur ein, was wir mal sagen, also in.
34:29
Speaker 0: Öffnen wir mal das Fach Stablecoin ganz kurz.
34:33
Speaker 1: Vielleicht heben wir uns das für das nächste Mal auf und machen ein bisschen Neugierig, dass es neben Bitcoins und Stablecoins und Beamcoins und andere gibt.
34:42
Speaker 1: Vielleicht gehen wir dann noch mal ein bisschen tiefer.
34:44
Speaker 1: Heute mal der Hauptzweck, eigentlich tatsächlich den Menschen draußen mal zu erklären, warum es das eigentlich gibt, was die Funktionsweise ist, warum es... Du hast gesagt, gekommen ist, um zu kleiben, wo die Anwendung tatsächlich ist.
35:00
Speaker 1: Weil die Skalierbarkeit ist natürlich bei jeder Sache total wichtig.
35:04
Speaker 1: Das heißt, das ist die tollste Idee.
35:05
Speaker 1: Wenn sie keiner nutzt, hast du im Grunde gar keine Idee gehabt.
35:09
Speaker 1: Und ich glaube, das haben wir wirklich gut rausarbeiten können.
35:13
Speaker 1: Wir haben mal verständlich gemacht, dass es streng genommen eine zusätzliche Währung ist, die Eingereit werden können in die Währung, die wir kennen.
35:23
Speaker 1: Du hast relativ häufig den Vergleich zu dem Gold Thema herangezogen.
35:28
Speaker 0: Bei Bitcoin.
35:29
Speaker 0: Bei Bitcoin.
35:30
Speaker 1: Ganz wichtig bei Bitcoin, den Goldvergleich.
35:33
Speaker 1: Wir haben jetzt kurz über Ripple gesprochen.
35:35
Speaker 1: Wir haben rausgehört, dass du Ripple super findest.
35:39
Speaker 1: Ich glaube, dass wir dann tatsächlich in zwei, drei Monaten nochmal zum Anlass über die Thematik noch etwas tiefer zu
35:46
Speaker 0: sprechen.
35:47
Speaker 1: über dreißig Minuten.
35:48
Speaker 1: Lass mich noch eine ganz wichtige Frage stellen, wie ich tatsächlich fast jede meiner Gäste stelle.
35:55
Speaker 1: Wie legt Dirk Hess sein Geld, sein eigenes Geld an?
35:59
Speaker 1: Spinnen da auch Kryptowährungen eine Rolle?
36:02
Speaker 1: Ich glaube schon.
36:03
Speaker 1: Ich meine, das auch rausgehört zu haben.
36:06
Speaker 1: Und das war ja noch nicht immer so.
36:08
Speaker 1: Sondern das ist jetzt tatsächlich auch in einer persönlichen Allokation angekommen, richtig?
36:12
Speaker 0: Total vor.
36:13
Speaker 0: Also ich habe mich mit Kryptos schon vor ein paar Jahren beschäftigt und ich bin jetzt ganz ehrlich, Jo, ich stand an einem Punkt zu sagen, verstehe ich das.
36:23
Speaker 0: Und ich musste mich reinarbeiten.
36:24
Speaker 0: Ich finde auch, dass es heute einfacher ist, sich reinzuarbeiten als zum Beispiel vor acht, neun Jahren.
36:30
Speaker 0: Ja, ich habe allokiert.
36:32
Speaker 0: Ich habe Kleinigkeiten meines Portfolios, ein Klub, das allokiert.
36:37
Speaker 0: Ich habe, und da bin ich jetzt ehrlich, in dem Portfolio meiner Kinder eine höhere Gewichtung.
36:43
Speaker 0: weil ich einfach, weil meine Kinder sind noch jung, die sind noch nicht volljährig, da denke ich mal, dass man braucht einen langen Atem, man muss die Volatilität aushalten können, die Schwankungsbreite, die Kryptos haben, wenn der Mal ein Kryptom jetzt auch wieder, wir sind ja über dreißig Prozent vom Hoch runter, das muss atmen können.
37:03
Speaker 0: Und dann will ich weiteratmen, ich will nicht, dass mir die Luft abschnürt.
37:06
Speaker 0: In meinem eigenen Portfolio.
37:08
Speaker 0: Deswegen, Positionsgrüßen ist immer.
37:12
Speaker 0: bei jedem Investment das A und O. Und bei jemanden, der einfach nicht fünfzehn oder zwanzig, sondern eher dreißigvierzig Investmentjahre vor sich hat, glaube ich, ist die Allokation von den richtigen Kryptowährungen sehr positiv über die lange Zeit.
37:35
Speaker 0: Es werden vielleicht nicht alle Kryptowährungen... den tollen Weg gehen.
37:41
Speaker 0: Man darf auch nicht glauben, dass den Weg, den wir gesehen haben, gerade von Bitcoin, diese Wertsteigerung, da darf man nicht mehr dran glauben.
37:50
Speaker 0: Also diese Greed-Gear wäre das schlechteste, wenn man über ein Crypto-Investment nachdenkt.
37:57
Speaker 0: Da muss man in Meancoins gehen.
37:58
Speaker 0: Dann nimmt man Spielgeld, geht in Meancoins, man entstellt Verzehnfahrer oder mal schon hundert Prozent Verlust.
38:06
Speaker 0: Ist das total schnell möglich, aber das hat nichts mit Investments zu tun.
38:09
Speaker 0: Wie gesagt, bei Investments muss ich wissen, die Zeiten der Verhundertfahre ist man da nicht vorbei.
38:15
Speaker 0: Trotzdem tolle Investments, tolle Allokation, tolle Technologie und ich setze einfach auf die Zukunft.
38:21
Speaker 0: Wie investiere ich?
38:23
Speaker 0: Da hat endlich
38:24
Speaker 1: Frage gewesen, weil natürlich, wir haben vorhin gesagt, wir kündigen doch mal an, wie kann ich, welches, wie ich?
38:29
Speaker 1: das hier kann ich tatsächlich nutzen.
38:31
Speaker 1: Weil ich, wenn nicht zur Bank gehen können, sagen, jetzt haben wir wahrscheinlich drei Vidcoins aus und die nehme ich jetzt mit.
38:38
Speaker 1: Also das ist, als gibt es Vehikeln und das gibt wahrscheinlich auch Produkte, über die man sehr, sehr gut investieren kann.
38:45
Speaker 1: Vielleicht kannst du zwei, drei nennen, jetzt nicht Produktnamen, sondern einfach nur Arten, wie man das tun kann.
38:53
Speaker 1: Du hast sich schon Eigenwärmung damit gemacht, dass ich dich, dass ich dich eingeladen habe, ein Bein, Gas, Gas, Gewicht,
38:58
Speaker 0: immer auch ein Harder.
39:00
Speaker 0: Also sagen wir es so, es gibt wie es so oft, wenn ich mich entschieden habe zu investieren, habe ich mehr Möglichkeiten.
39:06
Speaker 0: Ich kann ein Konto beispielsweise bei einer Kryptobörse aufmachen, wo ich dann die Kryptos direkt da handele.
39:13
Speaker 0: Da muss ich dann entsprechend die Geld dahin investieren, habe da einen Account, kann da meine Kryptos handeln und auch verwahren lassen.
39:20
Speaker 0: Ist für viele im ersten Moment wahrscheinlich der komplizierteste Weg, weil man muss einfach zu einer Kryptobörse gehen, die ich nicht an sich so nicht kenne.
39:27
Speaker 0: muss neue, neue Accounts aufmachen, muss doch meine Crypto und sowas hinterlegen.
39:32
Speaker 0: Ich kann aber auch gleichzeitig die Cryptos dort kaufen und kann sie mir auf mein Ledger ziehen.
39:37
Speaker 0: Also, also so wie mein kleinen, ja, wie so ein kleinen USB-Stick, mein kleinen Depot, mein kleines Wertspeicher-Line, was ich dann in meiner Hosentasche mit mir rumtrag.
39:49
Speaker 0: Viele sagen, dass das der einzige, die Crypto... Jünger, die sagen, das ist der einzige Weg, um in Krypto zu investieren.
39:57
Speaker 1: Ist es tatsächlich so, dass ich dann so eine Art USB-Stick habe, die kann ich in mein Podmoni legen und da sind meine Kryptos drauf?
40:02
Speaker 1: Richtig.
40:03
Speaker 1: Okay, das heißt, ich kann an jeden PC gehen und wenn der USB-Port hat, hat ja auch nicht mehr.
40:09
Speaker 1: jeder PC hier übrigens.
40:11
Speaker 1: Und dann stecke ich das rein und dann sehe ich, okay, das sind meine, das sind meine,
40:15
Speaker 0: da kann ich dann, kann ich damit Transaktion vollziehen, ja.
40:19
Speaker 0: Problem.
40:20
Speaker 0: bitte nicht das pass fort verlieren und bitte nicht den auch.
40:23
Speaker 0: ich sage jetzt mal wo ist besinger ledger?
40:25
Speaker 0: heißt er nicht oder?
40:26
Speaker 0: oder cold wallet?
40:30
Speaker 0: darf ich dann auch nicht mein cold wallet verlieren?
40:31
Speaker 0: wenn ich das verliere ist pechen.
40:33
Speaker 0: man gibt ja den jungen der da irgendwo eine festblatt
40:36
Speaker 1: hat
40:37
Speaker 0: irgendwo auf dem schrottblatt suchen der schrottblatt zu dem nicht verkauft.
40:41
Speaker 0: also es ist denkbar für mich.
40:45
Speaker 0: einer Ist was für die für die Krutonitis für die jungen?
40:48
Speaker 0: also für jetzt das das semester wie wir gibt es einfache möglichkeiten deutlich einfache möglichkeiten und zwar über die sogenannten exchange traded products.
40:59
Speaker 0: die haben wir die sind etabliert die gibt es in deutschland gibt ganz ganz viele anbieter gibt ein paar anbieter sind sieben jahre markt.
41:06
Speaker 0: anbieter wie uns ist ein ein jahre markt.
41:09
Speaker 0: du kaufst nix exchange traded product in etp Der bildet die Wertentwicklung der jeweiligen Kryptowährung ab.
41:17
Speaker 0: Das heißt, ich kauf dieses Produkt über die Börse.
41:20
Speaker 0: Das ist in meinem Wertpapier-Portfolio.
41:22
Speaker 0: Daraus kann ich sie jeden Tag handeln, kaufen, verkaufen.
41:26
Speaker 0: Es wird immer konstant bewertet.
41:30
Speaker 0: Die Transaktionskosten nebenbei ist auch sehr, sehr niedrig.
41:32
Speaker 0: Das darf man nicht vergessen.
41:35
Speaker 0: Bei vielen ist der Spread also unterschiedlich zwischen einem Verkaufskurs zwischen einem Viertel und einem halben Prozent.
41:41
Speaker 0: Das ist relativ niedrig.
41:42
Speaker 0: Das ist bei Cryptobursten meistens größer.
41:44
Speaker 0: Das wird sehr gerne übersehen und es gibt auch viele Neobroker, die das anbieten.
41:52
Speaker 0: Auch da muss man genau mal hinschauen, wie denn der Unterschied zwischen Kauf- und Verkauf ist.
41:56
Speaker 0: Also das kann ich da auch machen.
41:57
Speaker 0: Also die ETP ist halt nicht nur, weil ich ein ETP-Anbieter bin, sondern ich halte es einfach für den gangbaren Weg für jeden normalen Investor, auch für Vermögensverwalter, die beispielsweise die Portfolos ihrer Kunden.
42:10
Speaker 0: steuern und uns da rein streuen.
42:12
Speaker 0: Die können ja nicht für jedem Kunden ihren One Wallet aufmachen bei einer Crypto Börse, sondern die können dieses als normales Wertpapieren, die Portfolios kaufen.
42:20
Speaker 0: Wie gesagt, ist bewährdet, ist handelbar und der Vorteil von den meisten EDPs ist folgend.
42:26
Speaker 0: Zum einen ist meistens das, was sich über den ETP-Abbilder auch zu hundert Prozentchen darlegt.
42:35
Speaker 0: Beispiel, wenn jetzt jemand bei mir ETPs im Gegenwert von einem Bitcoin kaufen würde, kaufe ich auch den Bitcoin und hinterlege den bei unserem Verbarver.
42:48
Speaker 0: In dem Fall die Deutsche Börse Crypto Finance, sagt die Einzigen, die in Deutschland hinterlegen.
42:53
Speaker 0: Das heißt, andere hinterlegen halt bei ihrem Verbarver.
42:57
Speaker 0: Jeder hat einen anderen oder verschieden.
43:00
Speaker 0: Also ich nehme praktisch jemand kauft bei mir ein Gegenwert von einem Bitcoin, die ETP ist.
43:05
Speaker 0: Die bilden also den Wertentwicklung von einem Bitcoin ab.
43:08
Speaker 0: Ich kauf den Bitcoin und hinterlege den.
43:11
Speaker 0: Damit habe ich das emittenten Risiko, weil ETP ist eine Schuldverschreibung.
43:17
Speaker 0: Damit habe ich aber das emittenten Risiko eliminiert.
43:21
Speaker 0: weil nämlich der Inhofer des ETPs Anspruch hat auf der Herausgabe von diesem Bitcoin, der dahinter liegt ist.
43:30
Speaker 0: Und
43:30
Speaker 1: hier in der Legos wurde es
43:31
Speaker 0: hundert Prozent.
43:33
Speaker 0: Da kann ich jetzt nur für uns sprechen.
43:35
Speaker 0: Das ist, glaube ich, da muss man bei jedem selbst nachgucken.
43:38
Speaker 0: Bei uns ist es hundert Prozent.
43:40
Speaker 0: Wir haben sogar ein unabhängiges Testat oder Chainlink, die schauen bei uns ins Wallet, also in die Brieftasche sage ich jetzt mal rein und gucken, was haben die denn hinterlegt und was haben die denn eigentlich verkauft.
43:52
Speaker 0: Dadurch kann man es verifizieren.
43:54
Speaker 0: Und dieses Chainlink-Proof of Reserves, wie es so schön heißt, da sind wir auch nicht der einzige Anbieter.
43:59
Speaker 0: Wir waren der Erster, was andere machen das auch.
44:02
Speaker 0: Das heißt, ich habe die Möglichkeit, reinzugucken, wie viel Coins haben, wie ausstehen, wie viel Coins haben sie auch hinterlegt.
44:10
Speaker 0: Und jetzt noch mal interessanter.
44:14
Speaker 0: Viele Anbieter bieten auch an, dass man diesen Korn ausliefern lassen kann.
44:20
Speaker 0: auf sein Achtung, auf sein Hot-Rollet, sprich auf sein Krypto-Depot bei einer Währungsbörse, also bei einer Krypto-Börse beispielsweise.
44:30
Speaker 0: Das heißt, das sagt, ich habe die ETPs hier, die möchte ich eigentlich nicht mehr, ich möchte jetzt meinen Coin haben, dann macht eine Ausügungserklärung, dann das ist ein bisschen ein Prozess mit KYC, know your client und so weiter.
44:46
Speaker 0: Und dann wird es entsprechend, der Coin, wenn alles abgeschlossen ist, auf seine Hot Wallet geliefert und damit kann er dann wieder machen, was er will.
44:54
Speaker 1: Kennen wir alte Fusile natürlich noch von effektiven Stückungen, die man sich ausliefern lassen konnte.
45:02
Speaker 1: Aber es gibt einen schöneren
45:03
Speaker 0: Vergleich.
45:04
Speaker 0: Citra Gold.
45:05
Speaker 0: Das ist vom Prinzip her der gleiche Setter.
45:08
Speaker 0: Big Citra Gold.
45:09
Speaker 0: Der wird gerne hier herangezogen.
45:11
Speaker 0: Ist ja genau das Gleiche.
45:12
Speaker 0: Ich kaufe.
45:13
Speaker 0: Xetra Gold, das Zertifikat, Partizipier eins zu eins am Kursverlauf von Gold, habe das hinterlegt.
45:24
Speaker 0: Das heißt, und ich kann mir das Gold liefern lassen.
45:28
Speaker 0: Bei uns ist es so, ich kaufe einen EDP auf Bitcoin, Eva oder was auch immer, eine Ripple, habe es eins zu eins, Partizipier eins zu eins am Kursverlauf, habe es hinterlegt, die Köln sind hinterlegt und wenn ich die haben, bin ich die ausgeliefert.
45:44
Speaker 0: Jetzt könnte ich noch sagen, momentan hat das ganze steuerlich natürlich noch eine gewisse Attraktivität für Privatanleger.
45:51
Speaker 0: Deutsche Privatanleger.
45:52
Speaker 0: Hat es noch eine gewisse Attraktivität?
45:56
Speaker 0: Stand heute?
45:57
Speaker 0: Das heißt nach einem Jahr, weil es wie ein Rohstoff behandelt wird, es wäre nach Ablauf von einem Jahr aktuell als Steuerfreiheit gesehen.
46:05
Speaker 1: Also die Kursgewilder?
46:07
Speaker 1: Die Kursgewilder
46:07
Speaker 0: natürlich ja.
46:09
Speaker 1: Okay, dann hast du uns zum Ende unseres Gesprächs auch noch gesagt, wie man auf eine smarte Art und Weise in Kryptowährung investieren kann.
46:20
Speaker 1: Ich glaube, wir haben ausgearbeitet, was der Sinn ist, wo sie herkommen, warum es durchaus sinnvoll sein könnte, auch so ein Teil seines Vermögens in diese Kryptowährung zu investieren.
46:32
Speaker 1: Ich glaube, es ist eine komplizierte Sache, noch eine komplizierte Sache für
46:36
Speaker 0: viele.
46:38
Speaker 1: Ich bin ähnlich wie du der Meinung, dass sich das im Laufe der nächsten Jahre auch von der Komplexität her auflösen wird, genau wie das bei vielen anderen Anlageklassen ebenfalls passiert ist.
46:49
Speaker 1: Da brauchen wir nur die Vergangenheit zu schauen.
46:52
Speaker 1: Deswegen schaut euch die Sachen genau an.
46:55
Speaker 1: Schaut auf Seriosität.
46:57
Speaker 1: So ein ETP hat eine wahrscheinlich eine Wertpapierkennung oder ein Eisencode.
47:00
Speaker 1: Genau, ist auslieferbar, ist offen und eine spannende und interessante Geschichte.
47:07
Speaker 1: Schaut euch die Sachen genau an, wenn ihr euch ein Kupdus engagieren wollt.
47:10
Speaker 1: Das ist eine schuldige Möglichkeit, das zu tun.
47:13
Speaker 1: Wir Dirk, vielen, vielen Dank für deine Zeit und für die... Für den Einstieg in dieses komplexe Thema, ich habe viel gelernt, weiß jetzt deutlich mehr ans Vorher.
47:23
Speaker 1: Das wird unseren Hörer ganz genauso geben.
47:26
Speaker 1: Danke, dass du die Zeit genommen
47:27
Speaker 0: hast.
47:27
Speaker 0: Ich danke für die Einladung.
47:29
Speaker 0: Jederzeit gerne
47:29
Speaker 1: wieder.
47:34
Speaker 0: Dankeschön.