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Para liderar hay que saber navegar la incertidumbre - Otto Sonnenholzner, comunicador, empresario y político · Hacemos Más

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Otos son de Enfoldsner, economista, comunicador y ex vicepresidente del Ecuador, a trabajar
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en medios, en la Academia, en el sector público y en el sector de la construcción.
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Hoy impulso en la visión de política basada en la eficiencia, la transparencia y la
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distribución.
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Pero para mí, ser un buen gobernante empieza a perser decente, se empieza a forcer
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una persona correcta, que te puede ir mejor, te puede ir peor, pero ya que no sé
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un delincuente artísimo, y desgraciadamente eso, que debería de ser.
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Antes de seguir con la conversación que la hora de hacer del próximo interés, aquí
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no hacemos otroicional, traemos historias que suman y en las que puedes aprender.
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Suscríbete, con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas
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que inspiren, porque aquí hacemos más.
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Otdo, muchas gracias por estar aquí con nosotros, tenia muchas ganas de hacerte
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entre viste.
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Gracias, Jorge, por la invitación, encantado de conocerte y bueno, a tus órdenes.
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Me gustaría empezar hablando un poco sobre la persona, sobre Otdo, sobre los intereses
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que fue construyendo durante la etapa en la que se formaba, comproccional también de
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formacadémica, y cómo eso luego se traduce al menos al inicio de una carrera política
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que quizás llega de forma inesperada, pero es menos de empezar por el sistema de las
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posiones.
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Interesante, de forma inesperada, pero de todos modos con una trayectoria, que es por la
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que me estás preguntando, bueno, un Asquenway aquí, en el año 83, un hogare dio
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multicultural, porque como muchas familias de nuestro país y de América Latina, me
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voy a haber estuvo atravesado por la migración de principios de siglo y mediados de siglo
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principalmente.
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Entonces, claro, tú ves mi rostro, mi nombre, y dices, bueno, no empata, entonces otros
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son en Holsner, te imaginas rubios o azules, metro 90, en mi caso yo parezco siempre en
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el río y un poco en brome con mucho respeto, más bien parezco y abarmero de Vallacánes.
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Entonces, yo soy una mezcla de la migración libanesa, por lado de mi madre, de los cristianos
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maronitas que fueron expulsados por los otomanos de líoanos, de palestina y de Siria, principalmente
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mucha de esa migración llegó a Ecuador a finales del siglo XIX, principios del siglo XX.
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Mis vizavuelos maternos, los cuatro llegaron en esa época al Ecuador, llegaron ambato,
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migraron de ambato por el terremoto, fueron terminaron en Esmeraldas, una parte.
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Y mi madre y su familia para mí son, son, son en Esmeraldas, son una familia de origen
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libanes de Esmeraldas que luego terminan miriendo poco, poco a poco a guay aquí, buscando, digamos,
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oportunidades de educación, principalmente, mi amabino chiquita estudiar la secundaria
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acá.
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Del lado de mi padre, es una mezcla un poco más compleja, de un marino alemán que
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llegó en 1928 al Ecuador, se enamoró de una dauleña, y bueno, ahí estamos los son
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en Holsener de Ecuador, desde ese es el origen. Del lado de mi abuela, un poco más diversos,
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de todo un poco, principalmente, raíces, también ecuatorianas, pero hibéricas, podemos
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hacerlo alguna forma. Entonces, imagínate todas esas culturas en un hogar, en la comida,
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en los idiomas, en las relaciones, en las historias, en las formas de ser, porque las
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culturas marcan formas de ser. Entonces, creo que yo estoy muy marcado por mi ascendencia,
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por todas las líneas de mi ascendencia, yo estoy muy marcado por mis abuelos, que tienen
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esa transmisión oral de la de la de la ascendencia del origen, que para mí es tan importante
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una persona, en su sentido de pertenencia, su propósito de vida. Yo estoy muy marcado
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por eso, principalmente, por mi abuela materna, porque abuelo materno prácticamente no
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tuve, ellos se separaron cuando mis mamá eran pequeñas. Lo conocí, pero no tuve mucha
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relación. La admiración que tengo yo por mi abuela materna ha marcado mi vida, porque
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fue una mujer que, con una discapacidad severa, sacó adelante a tres hijos, con mucho esfuerzo,
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con una filosofía de austeridad, pero también de buscar la prosperidad, de que sus hijos
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sean profesionales, de que, de que el dinero, si bien nos obraba, que nunca, que nunca sea
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una excusa para, para postergar lo importante, la educación, la salud, ella encontraba la
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forma, con mucha dignidad, vivía con mucha dignidad, siempre me decía que, que la pobreza
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no era un argumento para vivir mal, o sea que tú puedes tener una casa sencilla, mi extra
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de madera, pero que si está limpia, que si tienes las cosas en orden, ya se respira
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de esencia en ese hogar, ella siempre me decía eso, y yo coincido, yo creo que la pobreza,
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que es una condición que uno no la busca y que tampoco la desea, no tiene que ser un
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condicionante para renunciar a vivir con dignidad, evidentemente, de excepciones en la extrema
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pobreza en donde la situación es grave, pero me refiero a que uno puede encontrar dignidad
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con recursos limitados, y del lado de mi abuelo, paterno que también nos marcó mucho,
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a los dos los perdí muy joven, o sea, murieron jóvenes, lamentablemente, muy mala salud
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en mi familia, mi abuelo paterno era un hombre que yo admiraba, porque primero muy dedicado
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a sus nietos, pero también tenía unas vocaciones de servicio muy especiales, le dedicó casi
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toda su vida a la docencia, ya sea en una escuela técnica en Daule, donde iba a todas
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las mañanas de arclases, fue en la Universidad Agraria, fue funcionario público en varias ocasiones,
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se tomó muy en serio el servicio público, a todo nivel, fue hasta nivel internacional funcionario
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público, dice presidente mundial de la FAO, pero siempre valore que a pesar de haberse
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conventido en empresario más por impulsos de mi padre, que ha sido también la ven emprendedora
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de la familia, él siempre le dio valor al servicio, es decir, encontró un propósito más
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allá del empresarial, le dio a su vida un sentido en el servicio, ya sea a través de la docencia,
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o a través de ser servidor público en épocas de su vida, entonces creo que son cosas que te marcan,
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y bueno, evidentemente mi abuela materna era sinónimo de amor, de cariño, de acogimiento,
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de hogar, que eso también te marca porque te permite construir familia, pero te decía,
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o sea, mi historia es esa, yo la vaso mucho en esas raíces, a mí me gusta entender la vida de las
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personas desde sus raíces, y luego ya podemos hablar de la formación, colegio alemán de
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huequil, hasta los 17 años que me graduó, me voy a Alemania a estudiar la universidad, vivo en
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ese época un año en Madrid también, me fascinó, regreso a los 23 años a Ecuador después del mundial
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de Alemania 2006, me gradué y justo me tocó el mundial, mira la suerte, el único mundial al que
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he ido por suerte, un mundial espectacular, además el que mejor hubo Ecuador, pues todavía no me
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puedo olvidar del gol que se comió, mi panacar los tenorios contra Inglaterra en octavos de Dios,
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estaba gritándolo, ya me veía yo en la siguiente fase, Ecuador quemó un día al increíble, bueno,
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después de su vuelvo al Ecuador, y dentro de trabajar principalmente en la comunicación, en radio
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difusión, una verán escuela, tuviera que lo estás haciendo me va a dar la razón, todos los días
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tienes la oportunidad, primero de prepararte para hacer un programa y segundo de aprender de la
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diversidad de personas que vas a entrevistar, pues para mí la comunicación fue una gran escuela,
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no solo de capacidad de dicción y de locuencia, la hablar, sino sobre todo de la oportunidad de aprender,
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me sirvió mucho después en el servicio público, porque era raro que yo no conozca de algún tema,
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de algún sector era raro, tenía bastante culturas general o conocimiento amplio en temas de
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importancia en el país, a la parte de una carrera en la difusión he hecho mi carrera profesional
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en el sector de la construcción principalmente que es donde más me desempeño a nivel privado,
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no a nivel público, y fui líder gremial de la asociación ecuatoriana de la difusión,
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ahí empecé si se quiere una trayectoria un poco más pública, puede ser lo que me lleva a la vida
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pública, porque me tocó defender algo que para mí es una causa de vida, que es la libertad de
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expresión en un momento en el que el país sufría una amenaza fuerte contra las libertades de
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prensa y expresión, y fui profesor universitario, un poco inspirado en mi abuelo si se quiere,
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lo hice por durante tres años en la Universidad Católica de Oyequil, y bueno, en el 2018 en el
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mes de diciembre empieza quizás la faceta más pública de mi vida, que es la de haber tenido la
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oportunidad de servirlos como vicepresidente. Cuando llega ese momento, ese auto era algo que en el
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lava, o fue algo que llega a la nada, porque yo siempre he tenido esta sensación y es que hay muchas
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personas que anhelan un puesto político y pueden ser por diferentes razones, porque quien se
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ve al país, pero yo siempre siento que hay muchas personas que anhelan ese nivel de poder que te da
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la política, que puede ser bueno también si lo hace para bien, pero en tu caso nunca noté eso.
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No, o sea, no, claro, se burlaba la gente que se daba cuenta de eso y todo y totalmente la razón y
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de si me deciden siempre es que a ti se te abren las oportunidades en política, porque no muestra
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hambre, porque no la tienes, en verdad, o sea, no tienes hambre de la política, no tiene, no te mueve
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ese factor que puede ser vanidad, que todos tenemos nuestra carga de vanidad, ese factor que
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puede ser ego o esa irracionalidad de querer ir ahí, porque crees que como eres superman lo vas a
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resolver todos, es una irracionalidad. Entonces eso hace que uno no muestre ese deseo, yo no
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lo porque no lo tengo, tengo deseo de ayudar, sí, tengo deseo de obligar por las causas en las
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que creo, sin duda tengo deseo de vivir en un mejor país, por supuesto, pero yo interpreto ese
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deseo desde la irracionalidad, de primero entender las limitantes que tienen esos espacios
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para abordar esos problemas, segundo saber que es temporal y tercero, eso es importante,
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saber que es temporal, mucha gente cree que es eterno, que eso se marean en el poder y tercero
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saber que el propósito es servir, que es ayudar, que es resolver problemas, que es algo que yo he
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tenido siempre, son las cosas más pequeñas, a mí siempre me ha gustado desenredar cosas, resolver
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problemas, creo que por eso me fue relativamente bien como servidor público, porque me dedica a eso,
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no me dedica a pelearme con nadie, no me dedica a tratar de ser el más nada, me dedica a tratar
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de ser el que más problemas resuelve, que eso es un desafío complicado en el sector público
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prosíte, hoy es la razón y tú decía si fue algo que sorpresivo, o sea no fue algo que yo
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busqué la verdad, no fue algo que busqué, de hecho y te va a contar una negruta, yo conozco a
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mi esposa hoy en el año 2006, cuando yo regresó a Alemania, y ella había tenido, bueno,
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fue más enamorado, y ya cuando la cosa se puso serio, como yo ya era comunicador y era
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líder gramial, era una figura pública, con una menor escala, pero muchos políticos me
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buscaban, yo era joven, 23, 24 años, muchos políticos me buscaban para ofrecerme oportunidades
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de candidaturas, cargos, etc., yo siempre les decía que no, primero porque no me identificaba
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con ellos, pero segundo porque como tú dices no estaba en mis planes de vida y tuve una conversación
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con mi esposa antes de casarnos, en la que ella me hizo jurar que yo no iba a hacer, que
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no me iba a meter en política, porque porque ella veía esto, ella, claro, con la intuición
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característica de las mujeres, ella veía que esto era una posibilidad en mi vida por las
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razones que sea, y me hizo jurarle que no me iba a meter, porque ella había tenido una
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muy mala experiencia, con un familiar muy cercano, que había estado en política y pues digamos
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terminó perdiendo su hogar, alejándose de la familia, entonces ella tenía esa, esa, ese trauma,
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yo le dije que la verdad, soy servicial, me gusta resolver problemas, pero que no estaba en mis planes
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y que se llamé, me lo pedía, evidentemente no lo iba a hacer, hasta que un buen día,
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entra una llamada en mi teléfono, yo estaba con ella y era el presidente Moreno, y yo tengo que
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ser sincero, o sea cuando dano el presidente Moreno, en quien yo conocía poco, yo creo que muchos
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interpretamos que era la continuidad del, del a uso de poder, de la impunidad, de la corrupción,
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de la restricción a las libertades, del autoritarismo, era la continuidad de eso, para mí, desde mi
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perspectiva, y yo habiendo sentido siempre respeto por él, porque se portó siempre bien en favor de la
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causa de la defensa de la libertad de expresión, inclusive cuando era vicepresidente del expresidente
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Correa, yo tenía ese respeto por él, pero él empieza a cambiar las cosas en el sentido que yo
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consideraba correcto en el sentido por lo que yo había luchado, sacar las garras de la política de
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las instituciones de control, por ejemplo, restringir las reelecciones, por ejemplo, no atacar a los
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comunicadores, por ejemplo, que eran mis causas, y me llamé yo estaba de casualidad con Claudia, mi esposa
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Claudia, y le digo Claudia, hoy acabo de recibir esta llamada, para mí es inesperada, si lo conocía,
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alguna vez existió el rumor de que me iba a ofrecer ser su binomio en la papeleta, eso es
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algo que nunca se concretó además, para mí no hacía sentido porque yo no iba a ser candidato por
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ese partido, pero bueno, pero nunca se fue solo rumores, y le digo que laudía y esto, pero la verdad,
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yo te he hecho a ti este juramento de vida, yo nunca te voy a hacer, no te voy a incumplir en esto,
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y entiendo lo que eso representa, entiendo lo difícil que es, y las mujeres que no sólo son más
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intuitivas que los hombres, sino también más valientes y más decididas, me dice mi mujer,
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oye, pero esperate un ratito me dice, pero es verdad, lo dice, es verdad, me cae llamando,
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ah, mira, yo te voy a decir algo, la decisión es tuya, pero te está llamando este señor de
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que nosotros no esperábamos nada, en una silla de reas, a pedirte que te ayude, que lo ayude,
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perdón, hacer todo lo que tú tenías exigiendo que se haga, y me dice, yo creo que tú no le puedes
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decir que no, me esposa, y yo reflexión, y yo, bueno, tienes razón, déjame conversar con el
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más afondo para entender qué es lo que espera de mí, cómo lo voy a ayudar hacia donde van las cosas,
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y bueno, ya el resto ya es historia. Tengo tantas preguntas que va a hacer sobre ese periodo, pero
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permíteme hacer al menos una que siempre he debatido informalmente con mis amigos, que el
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gobierno del enimoreno con sus altas y sus bajas, porque sabemos que también una pandemia que quizás
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es muy criticada en general, un periodo complicado, pero en saberas crisis, yo no sé si es el mejor
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gobierno en los últimos 20 años, al menos por la calidad de reformas que hizo para que
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cuadro, de alguna forma, se libere de ese autoritarismo que estaba muy presente, que no yo que ya se ha
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liberado por cumplir. Esa afirmación, yo lo entiendo, la comparto en gran parte, lo que pasa es que el
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gobierno del presidente Moreno tenía una virtud, a diferencia de lo que suele pasar con otros
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gobiernos, que era un gobierno que casa dentro era muy crítico consigo mismo, o sea, había mucha
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conciencia de lo que estaba mal, normalmente los gobernantes creen que hicieron todo bien y sus
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ministros les hacen coro. En el gobierno del presidente Moreno había mucha inteligencia emocional en
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el sentido de reconocer internamente de forma abierta todo lo que estaba mal, había mucha conciencia
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de lo que estaba mal, y eso es importante, pero para mí ser un buen gobernante empieza por ser
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decéntelo, se empieza por ser una persona correcta, este poder mejor, este poder peor, pero ya
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con que no sea un delincuente artísimo, y desgraciadamente eso que debería de ser un requisito,
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ser honesto, ser correcto, ha pasado hacer en la política una virtud, entonces pasa a hacer la
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excepción, mira lo ese no fue ladrón, ¿tú crees que para hacer un buen político no hay que desear
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ser político? Yo creo que para hacer un buen servidor público quizás sí, para hacer un buen
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candidato tienes que desearlo, y te digo por experiencia propia, yo hice todo en mi campaña,
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todo lo que pensé que tenía que hacer, y entiendo que el resultado, claro, algunos hubiesen celebrado
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mucho con ese resultado, mira lo a Leonidas Yza, 5% casi, casi que líder mundial de la humanidad,
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yo sé que más que él, pero claro, la expectativa de mi candidatura era mayor, de hecho hasta
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una semana antes de la elección, y vamos bastante bien, y eventos extraordinarios, lamentables
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dolorosos alteraron el rumbo de selección, los dos asesinatos, el uno de Agustín,
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entre a o el otro de, perdón, y nos estamos olvidando, a nosotros nos asesinaron un candidato
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también en Esmeral. Entonces, desgraciadamente, si te digo que para hacer un buen candidato necesitas
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que el deseo de ser, en ese caso presidente, se tome gran parte de tu ser durante ese
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etapa, porque tienes que hacer un montón de cosas que yo por ejemplo no estaba dispuesto a ser,
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ridiculizarte en TikTok, por ejemplo, yo sigo creyendo que sigo creyendo que se pueda ser
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comunicación política, sin caer en el ridículo, polarizar o polemizarin necesariamente,
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ser ese político acusador, señalador, que es una mala interpretación de la valentía,
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pero para mí es más bien una forma de violencia, no es valentía, es una forma de violencia,
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eso son cosas que yo que yo estaba dispuesto a ser, porque no quiero cambiar mi forma de ser
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por ser político, no quiero cambiar quién yo soy por llegar a un cargo, esto es claro,
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pareciera ser que en el mundo actual, en el mundo de los algoritmos, en donde es un algoritmo,
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quien decide que ese ve, que se, que se masifica comunicacionalmente, esos dos elementos que son
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de natural interés para el ser humano son partes de su naturaleza y los algoritmos están diseñados
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para pelar al naturaleza humana, es decir ser polémico polarizante, el ridículo, el chiste, la
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bronca, eso te suben el algoritmo y te hace vigente en una campaña política y si no estás
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dispuesto a andar por ahí tienes que encontrar la forma para mí es un desafío de que la coherencia,
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la eloquencia, la preparación, la planificación, también sean, digamos, entre en el juego del
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algoritmo, porque si no, hoy no existe, hoy no existe, y yo lo he visto en mi comunicación,
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tengo una comunicación bastante importante en nivel de redes, no soy muy activo, publicaré
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ahora que no estoy en mi vida privada, quizás una cosa al mes, pero cuando le respondo alguien
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alguna insinuación, ataque bronca, un milión de vieta, 300 mil likes, cuando cuento que hay una
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conferencia en Davos, en el foro con un de nada de la interesa, ya me explico, entonces como
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equilibramos eso, y eso es un desafío del Ecuador, sino del mundo y de las nuevas formas de comunicación y
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no lo digo en negativo, lo digo como un reto personal de encontrar un camino para que la forma
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de hacer política, que es la que yo creo que le va a servir para vayan al país, encuentro un
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camino en los algoritmos, es un desafío, y no soy el único de otras personas que con las que
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converso, con las que comparto y tengo coincidencias que sienten igual, de mí me cuesta,
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también hay otras cosas que me cuesta, que es muy premiado por los algoritmos, la exposición de
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la familia, todo ahora has visto muy poco de mi familia, verdad? Quizás ni te imaginas como
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mis hijos, es ser a nuestra misión, protegerlos, el que se metió en política fui yo, no todo porque
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arrastrar a mi familia eso, cuando tú metes a tu familia en política, la política se va a meter
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con tu familia, y yo no estoy dispuesto a tomar esa decisión por mis hijos o por mi esposa,
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me reclamaron mucho en la campaña, la no activación de mi esposa como elemento de la campaña,
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lo mi esposa en ese momento era la pareja de candidato con más peso digital, porque
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ella es una influencia de ambiental, de sostenibilidad, de educación, top en el ecuador, top,
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además como yo siempre digo y no existe una exageración mucho más inteligente que yo,
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ni quiere decir que encima es guapísima, entonces valera pero guapísima, y entonces claro,
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hubiese sido un gran apoyo de la campaña, pero la racionalidad de nuestro hogar, nuestra decisión
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de vida hizo que el rol de ella sea bastante no protagonico por decirlo alguna forma, porque estamos
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protegiendo eso, yo no quiero que la comunidad que haya construido con tanto esfuerzo se vea
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contaminada por la política, no quiero que el ataque en ella, no quiero exponerla, entonces
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claro, son cosas que hubiesen sumado, yo te enseño a mis tres hijos maravillosos y seguramente
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genero empatillía, conexión, pero los quiero proteger de esto, porque yo sé lo que es, porque yo
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sea lo que voy, ahí viene quizás el mayor problema de mi rol como candidato en la política, que yo
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carezco de centuciasmo, que solo te puede dar la ignorancia, carezco de centuciasmo, que solo te
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puede dar la ignorancia, porque conozco la política desde adentro, se la cloaca que es en la que
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han convertido, entonces sé que al ir a servir, lo que más vas a encontrar son problemas y desafíos,
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y como me importa un pepino que pinta en mi cuadro, no en el salón amarillo, me importa un pepino,
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alguna vez alguien me dijo, cuando yo decidí no participar en el 2021, que era supuestamente donde
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yo varría, porque salía pues con que se yo 68% aprobación y me exigían casi que me lanse, y yo
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consideré que no era el momento, alguien me dijo, pero tú no quieres ver tu cuadro, me salió
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de amarillo, a alguien de altísimo nivel, y yo me reíles, pero sea, a mí me importa estar al
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lado de esta gente, yo fue río, mejor no, claro marina, los personajes están ahí colgados, entonces
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eso, entonces tú dices sí, me faltó quizás, yo lo hice desde el deber, y otra cosa que te dejo para
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que lo analices, fíjate en casi todos quienes han ganado la presidencia, en el acuerdo, casi todos
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dicen que yo soñé desde chiquito que quería ser presidente, y la verdad, a mí me pasaba el
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revés, a mí mucha gente desde chiquito me decía, tú vas a ser presidente, yo decía, y por qué me
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dicen esto, no estén mis planes, no es mi desde niño, no estén mis planes, no es parte de mis
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objetivos de vida, pero la mayoría de la gente te dice eso, soñé desde chiquito, entonces viene
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desde esa irracionalidad que los hace hacer cosas que muchos no estamos dispuestos a hacer para
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llegar, desde mentir, desde ofrecer lo que no se puede ofrecer, polimizar de forma violenta,
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hacer el ridículo, pero es de mentir, yo no estoy dispuesto a mentir para ganar, pero en un caso
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puntual, a mí me decía, ¿por qué no sale a decir potenci en el Yasuni? Yo te digo porque yo sé
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lo que es no tener para pagar sueldo de los médicos, ¿cómo voy a salirle a decir a la gente que
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vota así que es de explotar 50 mil barrilas de petróleo, el 10% de la producción nacional, el
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único campo que todavía puede crecer en producción, porque es el único campo joven real que tenemos,
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¿cómo les voy a decir vota así si no estamos hablando de una alternativa primero para reemplazar
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esos recursos? Muchos me dicen que eso me costó mucho en la campaña, porque todos los demás salieron
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a decir vota así, y hoy tenemos el problema fiscal de tener que cerrar esos pozos, entonces yo entiendo
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el riesgo mental, estoy casado con una de las mentes mejor preparadas en sostenibilidad en el país,
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hablamos de estos temas, pero la sostenibilidad no es solo ambiental, también social y económica,
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pues, entonces tú no puedes pretender a nombre de la sostenibilidad, seguir abrenando las finanzas
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públicas, tienes que encontrar puntos medios, tienes que encontrar con él, por claro, hasta que
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explique esto, ya perdiste la elección, el político que lo hace por deseo, hace una encuesta,
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te dice que el 70% de la gente está de acuerdo, entonces vota así, y después de ganas y que haces,
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entonces claro, esas son diferencias. Como ciudadano ha interesado en tener un país mejor,
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siempre he preocupado por tratar de proponer ideas, al menos, me queda la curiosidad de saber
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cómo es la política adentro, y eso es algo que, mira, en algún momento, Tom Ramón, señor
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Parme, me lo preguntó, me preguntó, me dijo, ¿se estás preparando para un cargo político?
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Y yo le fui muy sincero, le dije que no, porque yo no me interesa eso, pero se lo dije.
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No te interesa eso, pero te preocupa el país y entiendes que desde el servicio público es donde
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más se puede incidir, y eso te lo tengo que confirmar, digamos, para bien o para mal.
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Y que quizás no sé qué vaya a pasar entre los 5 o 10 años, o 15 o 20, pero me interesa en estos
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momentos de es como ciudadano intentar mejorar lo que tenemos, pero sé que hay muchas cosas que
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desconozco, porque nunca ha sido un funcionario público, nunca ha estado tampoco de candidato nada,
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sé que hay muchas cosas que he conozco, y al menos quisiera tener esa percepción de
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¿cómo es? ¿Cómo es? ¿Qué estamos habiando? Lo más importante, la sociedad está
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compuesta por personas y las instituciones también, mucha gente dice que el problema del país es
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institucional y yo digo, bueno, ¿cómo se come eso? Es decir, el problema institucional y cómo
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se resuelve creando vía ley nuevas instituciones? No, ya lo hemos probado 20 veces y no ha funcionado,
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porque no ha funcionado, porque las instituciones las forman las personas, los seres humanos,
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con sus virtudes y desectos, y la política suele ser una representación bastante semejante
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de la sociedad en la que vivimos, solemos votar por personas que nos representan, con la que coincidimos,
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y vivimos en una sociedad en donde se tolera mucho lo negativo, se tolera la piratería, se tolera la
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corrupción, está demostrado, es que se realista, somos una sociedad que tolera lo negativo,
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entonces es muy difícil, porque si tolera lo negativo puedes votar sin castigar a quienes han tenido
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comportamientos cuestionables, que es lo que ocurre en el Ecuador, porque tolera es su comportamiento
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cuestionable, porque no importa si roben, pero hacen obras, y tú sabes que una de mis frustraciones era
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eso, porque yo no quería que roguen, entonces parece ser que si no deja que roguen no se hace la obra,
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más o menos, encuentras un acto de corrupción, lo denuncias, se paraliza la obra seis meses,
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y yo decía que se paralice, no vamos a dejar que roguen, hoy estoy a la nota del hospital de
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peernales, por ejemplo, epicentro del tarremoto, tres veces estúdamos que tirar abajo la contratación
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del hospital, porque se le estaban robando en peso, ponían polisas de garantía falsas, usaban
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los anticipos para... un legislador usaba el anticipo para comprar votos en la... un legislador,
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para parecer había incidido, tenía relación con la contratación de eso, se había metido, terminó
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preso, por cierto, y estaba cogiendo plata del anticipo para comprar votos, para tumbarse a la
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ministra de gobierno, eso es un operativo que se hizo con la Policía Nacional que hoy es público,
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pero esto es que pasa, combatías la corrupción, pero no se hace la obra, entonces tienes que estar
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dispuesto de morarte a año, en otro caso, que no tiene que ver conmigo, tu ha chipilatón,
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le dio la eléctrica de 240 megavatios, creo que es que tanta falta nos hubiese hecho en el
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estiaje de la año pasado, diez años para nada, porque por corrupción, se es otro gobierno,
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el que empezó ese proyecto, se ha dicho, déjanos más que se termine la obra, pero ni me levantes
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esa alfombra, metelo ahí debajo, porque si no, esto no se termina nunca, claro, diez años,
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yo prefiero que se demore diez años, pero que no roguen y que el que quiso robarse vaya preso,
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porque no podemos seguir así, no podemos seguir así, no es sostenible, no podemos seguir tolerando
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la corrupción, pero es muy difícil hacer política, yo no voy a cambiar, por eso quizás
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es difícil ser candidato para mí, yo no voy a tolerar la corrupción, pero entiendo la
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consecuencia de aquello, porque es imposible controlar toda la contratación pública, es imposible y
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desgraciadamente la sociedad tolera este comportamiento, lo justifica, porque decir no importa que
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roben, pero hacen obras de justificarlo, y entonces entras en eso, yo no único que te puedo decir es que
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si alguna vez te da la oportunidad, tengas claro que te vas a llenar de decepciones, que personas en
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las que creías que podías confiar, te van a fallar y que te tienes que estar preparado para
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recibir todo tipo de insultos y ataques, sobre todo si eres honesto y correcto, porque vas a topar,
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vas a pisar caos como dicen, entonces te va a costar caro y tienes que curtarte y tienes que entender que
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te va a costar caro eso y saber que el menor de los riesgos es que afecta en tu reputación, porque el
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mayor de los riesgos es que te maten, ese es un riesgo real hoy en la política en nuestro país es
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desgraciadamente, entonces he dicho esto, sí en Latinoamérica, mira lo que acaba de pasar con Miguel
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Uribe, en Colombia, tipo de mi edad, con un par de años menos que yo en Harvard, pero mismo curso,
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mi trayector interesante, es un frío, su madre asesinada, su madre fue asesinada por Pablo Escobar,
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entonces, hasta dónde estás dispuesto, yo me los jugué todo, creo que la gente me
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iba a hacerlo en pandemia, estuve dispuesto, no sé si fue una irresponsabilidad, hoy miro hacia
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atrás he digo que quizás fue una irresponsabilidad a mi parte, pero a mí no me quedaba de otra,
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porque era una crisis en la que, para las razones que se ha recaído sobre mí y tenía que liderar
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con el ejemplo y bueno, fue lo que fue, pero eso es la política, esta convertida en una cloaca,
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ahora, dicho todo esto, dicho todo esto, para mí fue un inmenso honor tener la oportunidad de servir a
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mi país en momentos tan difíciles, una escuela que no tiene precio en términos de mi desarrollo
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como ser humano, como persona y una oportunidad incomparable y te habla alguien que por razones de la
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vida he tenido muchas oportunidades importantes, esta fue una oportunidad incomparable de redefinir
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mi vida si se quieren alguna forma y yo lo veo en positivo, visto que se atrasa, incluida la
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campaña del 2023, lo veo en positivo. Eso, eso que nos cuentas están en otras listas
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vivencias, estás en lo que se mira en la mente, se mira en la mente que ya frases que dijo el
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presidente Morendo, el mejor pueblo. Claro, que él sería ver que es un pueblo, ese es el
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uno de los mayores sincericidios de la historia y la gente y la gente cada vez que pasa una de esas
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cosas que no dice Dios mío, solo en Ecuador, porque somos así, la gente lo resucita, y se ve,
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ya no había contado que era así. Ha adelantado su época, pero sabes que yo no sé si peco
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de dialista, pero me niego a creer que no se puede hacer nada. Claro, yo estoy en tu lado por
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desgracia mía, me niego a creer que no se puede hacer nada, pero mi idealismo está más acompañado
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de realismo por la experiencia. Entonces es un idealismo un poco más aterrizado, que entiende que
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todo lo que se puede hacer no va a ser inmediato y que significa mucho esfuerzo y sacrificio, y sobre
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todo liderazgo con estosivalientes, con estosivalientes, que estén dispuestos a guiarnos en esos sacrificios.
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Y tienen que ser más esos liderazgos, bueno, tú estás trabajando en cultivarlos y yo te agradezco,
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pero sin duda que sí, tienen que ser muchos liderazgos porque una volondrina en políticas no hace
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verano y en nada realmente, pero sobre todo en política, tú necesitas un equipo muy grande de gente
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decente o en esta valiente, con un propósito común, con la motivación correcta para hacer que
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cosas buenas pasen en el país, se puede, se puede, es fácil, no, para nada, es riesgo mucho, mucho.
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El final del día crejó yo lo pena. 100% en lo personal, 100% en la teoria, te habla el link
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que está vivo y que pues tiene su vida en el Ecuador que volví también, también eso es importante,
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yo tenía a que volver, o sea yo volví a mi trabajo, mi responsabilidad, a mis proyectos, te digo
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que el inicio me costó mucho, porque a mí me encantaba lo que yo había construido empresarialmente,
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estaba muy realizado con lo que había logrado, con lo que habíamos crecido, trabajando con mis hermanos,
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y después salió esto de la política y volví a mi trabajo, claro, después de haber estado
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manejando esas crisis tan graves, económicas, sanitarias, sociales, paros, y entonces me aburría
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con mucha facilidad en mi trabajo, mi trabajo que me pasionaba, en la misma pasionada, mi construcción,
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o sea yo construí infraestructura logística industrial para grandes empresas y me encantaba ir a
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mis proyectos y diseñarlos, o sea, y me costó como dos años volver a enamorar de mi trabajo, volver
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a encontrar sentido, propósito entender que desde ahí también se hace país, que generas empleo,
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que pagas impuestos, que atraje inversión, que le mejoras la vida a la gente que trabaja contigo,
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pero el espectro de impacto en lo público es un millón a uno, un millón a uno.
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Quiero ver a su vez el último parte sobre el auto empresario, quiero te adentrarme también un poco
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en el contexto de que vimos un país donde un empleo es un privilegio, donde muchas veces ser
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emprendedor es, la alternativa a estar sin nada, de qué va el espíritu emprendedor o cuáles
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deberíamos fortalecer. Fíjate que poca gente me conoce públicamente como empresario, porque yo
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tampoco nunca hablé de mis negocios, ni mis negocios, pues pisaron la política, que son otras cosas
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importantes, ni mi familia, ni mi negocio, que hablaba de mi papá, mi papá no fue a quito,
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mientras yo fui vicepresidente, mis hermanos no conocieron el Polacio de Caron Delet, porque
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teníamos muy claro donde estaban los límites, teníamos muy claro que había que separar lo público
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de lo privado, en eso para nosotros no es negociable, yo debo de reconocer el nivel de mi familia
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en eso, alguien me decía, me decía alguien, un amigo querido inteligente, me decía siempre,
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es que normalmente en el ecuador, cuando un familiares está en la posición en la que estás
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tú, todo el mundo se frota las manos en la familia, y me decía pero en tu familia yo solo veo que
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todos se frotan la cabeza, como se sienta hasta cuando, ya no tiene en este problema, y es verdad,
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así fue, emprenden el ecuador no es fácil, sobre todo ahora por el tema de inseguridad,
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que fue algo con lo que yo no tuve que lidiar cuando fui, cuando empecé a trabajar para nada,
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yo tenía mucha libertad de recorrer el país, de trabajar en Esmeralda, de trabajar en Manaví,
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me iba en el carro volvía con toda libertad, emprendimos en barrios difíciles o barrios que
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hoy serían imposibles entrar, trabajamos en zonas donde hoy no podría trabajar, entonces sí me
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imagino que emprender para alguien hoy no es mucho más difícil por el factor inseguridad,
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que era un factor que hasta el dos bastantes de la pandemia no era un factor determinante,
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eso es la verdad, sigue existiendo oportunidades en el ecuador, sin duda, veo que espíritu
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emprender en el ecuador nunca ha faltado, la gente es muy emprenderora, muy creativa, muy capaz,
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pero evidentemente tú es que el ecuatoriano se desarrolla más afuendo fuera del ecuador y eso es
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una pena, porque lo que te está diciendo es que el problema está aquí, que un engeniero,
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un médico, un profesional, un albañil, un constructor, un chofer, cuando sale el ecuador
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triunfa, y aquí solo sufría, entonces evidentemente las condiciones del país hoy son muy complejas para
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emprender y por eso es mi respeto, admiración, a los empresarios correctos, a los que pagan impuestos,
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a los que cumplen con la ley, a los que hacen el bien desde su escritorio, desde su trabajo,
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de su haciendo, porque son muchos, y creo que lo que siguen así, a los que emprenen en una tienda,
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que hoy pues los vacunan, los extorsionan, entonces difícil fíjate que hoy justamente les
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escribí, hoy está aquí un profesor muy querido de origen menesolano, con uno de los economistas
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más lúcios de América Latina y mi opinión, experto en crecimiento, y él me preguntaba, me
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llamó, me preguntaba, está aquí de visita, la clase en Harvard, se de quién es, ah, Ricardo
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Habsman, y hablábamos con él y conversábamos y veíamos que el ecuador esté en un momento de muy buenas
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exportaciones tradicionales, cacao en recordes históricos, pasó de 1.500 millones a 5.000 millones,
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este año al cacao, camaron por encima de los 6.000 millones, van a no alrededor de los 4.000
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millones, a 1.500, flores 800, 1.000 millones, y todo está, ah, exportaciones mineras que no existían,
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que hoy pasan de los 3.000 millones, pero nada eso se siente en la economía, se deberíamos
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de estarlo sintiendo, y no se siente, inquietos o siempre se ha sentido menos, porque la mayoría de
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esas actividades están en la costa, y en quito la crisis fiscal sí contagia muy directamente a la
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sociedad y a la economía, entonces inquietos se siente, esa crisis fiscal todavía que se ha extendido
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ya 10 años, pero aquí en huequil, en machala, en manaví, en los ríos, no se siente la bonanza de las
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exportaciones de esos productos, porque la inseguridad se ha encargado de frenar la economía en su
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base, y está afectando el desarrollo económico y nos está obligando, está obligando a muchos
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ecuatorianos a migrar, más por miedo que por otra cosa y con justificación, y el Estado
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sigue sin poder dar una respuesta clara en ese problema. ¿Cuáles crees que son las claves para
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ser un buen líder? Te voy a llevar a otro, mira, yo me fui un año a la universidad, a gente
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supería estas viejos para que te vas a estudiar, y me fue ser una maestría, no había hecho maestría,
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porque regresé en pesa a trabajar a joven, y no había tenido la oportunidad de hacer la maestría,
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y se me abrió una puerta que valió mucho la pena para mí, porque me permitió
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analizar las experiencias vividas desde otra perspectiva, y uno de esos análisis estuvo que
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ver con que parte de ser un buen líder es conocerte a ti mismo bien, tu raíz es tu origen,
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lo que es el profesor que se llama Ronald Heifetz, analiza como las líneas de código, de tu persona,
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tú eres al final del día el fruto de una serie de eventos en tu pasado, de las experiencias de
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tus ancestros, que han ido construyendo quien tú eres, lo que te interesa, lo que te gusta,
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lo que te disgusta, lo que te afecta, lo que te motiva, todo tiene una raíz en tu historia,
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por eso empecé a hablándote de mis abuelos, y te podría hablar de mis bisabuelos aquí, me
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es no conocí, pero sin duda las decisiones que ellos tomaron y las experiencias que ellos vivieron,
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marcaron quien soy hoy, quien, lo que me define, entonces primero yo creo que tienes que conocerte,
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tienes que saber quién eres, de dónde vienes, yo creo que eso es lo primero, lo segundo,
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entender que es la única forma de conectar realmente con la gente es la honestidad,
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yo lo viví, o sea, lo sentí en la piel, en la pandemia,
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porque claro, a mí me tocaba contener las lágrimas después de venir abrazando el dolor y decirle
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a la gente lo que estaba pasando, sin esconder nada, decirles que están muriendo 700 personas diarias,
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decirles, estamos sobrepasados en la capacidad de atención, decirles, estamos sobrepasados
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en la capacidad funeraria, y eso no es fácil de decir cuando estás en el poder, eso no es fácil,
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la gente que te asesora en comunicación y quiere cuidar tu imagen, te dice chastadilo así,
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no le digo, si no somos frontales, si no somos claros, cómo vamos a resolver esto, necesitamos
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que la gente tenga presente la gravedad de la situación, no podemos mentirles, hoy sentí una
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conexión brutal con la gente, hasta el día de hoy hay con la gente que se acuerda de esos momentos,
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y me dice yo lo veía usted llorado por la frontalidad con la que me decía lo que estaba pasando,
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por más difícil que ser, y entonces para liderar hay que conectar y la única forma de conectar
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en mi opinión es la honestidad, conectar a ese nivel, porque tú puedes conectar temporalmente con
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una mentira, pero y buscando empatía en función de alguna coincidencia, no del todo cierta,
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pero esa conexión dura lo que dura la mentira, hubo ofreciendo algo que la gente aspira,
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porque tú puedes conectar a través de la aspiración, para liderar y decir, yo sé que tú aspiras,
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todos aspiramos a vivir en paz, entonces yo voy a resolver esto en cinco días, a 100 minutos,
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dijo algún candidato alguna vez, a chevere, conectemos, me vas a resolver ese nivel, pero es una mentira,
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pues después la desconexión es muy fuerte, y te pasa factura, en ese liderazgo que construiste
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sobre bases débiles, ya, entonces esos son lecciones aprendidas, y por último, para mí sin duda alguna,
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para liderar hay que saber navegarle incertidumbre, porque si todos supieramos que va a pasar y si
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todos supieramos por donde ir, no necesitaríamos líderes, pero el líder es aquel que en un momento en donde
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nadie sabe qué decir que hacer, a donde pisar, toma una decisión, que quizás no fue su idea, pero es
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su decisión y la impulsa con valentía, y que entiende que en una situación así hay riesgos y
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hay oportunidades y prefieren enfocarse en las oportunidades, y no quedarse preocupados los riesgos,
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y así me sentí la mayor crisis que ha vivido este país al menos reciente que fue la pandemia,
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así me sentí, o sea, pensé que había que buscar las oportunidades para resolver esto, para comunicar
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con transparencia, y para hablar con frontalidad y dar un paso al frente a hacer lo que nadie quería hacer,
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que era ir a meterse donde nadie se quería meter y tratar de resolver.
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¿Cuántos comotaciones de nuestro programa para terminar nos gusta hacer dos preguntas, nuestros invitados?
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Primero, ¿qué pregunta te gustaría a ti dejarle a las personas que te están escuchando en estos momentos?
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¿Qué país quieren para ustedes y que están dispuestos a sacrificar para conseguirlo?
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Yo sí creo que tienen que todos tener claro que los problemas del egoerno se resuelven
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de legándolo a la responsabilidad de un tercero por más cargo que tenga, porque el final,
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¿qué es un líder y esto es importante? Nosotros solemos confundir ser autoridad con ser líder,
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porque autoridad es cualquier persona con un cargo, pero líder, líder es ese que sabe guiarnos
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en los momentos difíciles que toma decisiones acertadas, que nos muestra un norte, una luz al final
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del túnel, pero para que se liderazgo funciones triunfes, necesitamos todos estar dispuestos a navegar juntos,
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a remanjuntos en función de esos objetivos comunes. Yo creo que solo les preguntaría qué país
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quieren, qué país aspiran, desean y qué están dispuestos a sacrificar a hacer para conseguirlo,
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porque solo no va a ocurrir. Por último, ¿qué cambio te gustaría ver en el país?
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Muchos, yo creo que en lo más visible evidentemente quisiera que se acaba de la impunidad en el
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ecuador en contra sobre todo de la hablar inseguridad que existe, eso ya es un fenómeno más cultural
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que institucional, lo que habíamos hablado, quisiera que los ecuatorianos conozcamos mejor
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nuestro país, nuestro orígeno, nuestras raíces, porque había una frase que decía un padre en
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lo recuerdo el nombre que mi esposa siempre me repite, que dice, nadie ama lo que no conoce,
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entonces, y nadie defiende lo que no ama, necesitamos conocer a fondo a nuestro país,
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nuestro potencial, nuestra historia, nuestra oportunidad de responsabilidad, nuestros errores,
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nuestros defectos, para realmente llegar a marnos como sociedad, entender que somos una sociedad
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posible y defender la posibilidad de salir adelante en conjunto, porque desde muy pequeño entendí que
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uno de los problemas principales de nuestras sociedades, la desconfianza el uno y el otro,
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a mí me mandaban de pequeñito estudiar alemán a unas escuelas en Alemania y las vacaciones,
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mis vacaciones eran en escuelas, y yo veía cómo esa sociedad funciona desde la confianza, desde niños,
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confían entre sí los compañeros, salen a jugar al bosque, no están pensando que nadie les va a ser daño,
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cuando lleve el electricista, el gafitero, no estás viendo si se te roba algo de la casa,
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o si hace mal el trabajo, cuando se te acerca a alguien en un semáforo, no estás pensando que te va a
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robar, tú sabes la cantidad de energía que nosotros desgastamos, desperdiciamos desconfiando en nuestro
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país, a barbaridad, y necesitamos ser una sociedad que logre confiar entre sí para salir adelante,
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si no, no va a ser posible. Te agradezco mucho por tu tiempo, te agradezco por dejarnos
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un aprendizaje, porque lo que más me gusta de estas conversaciones es poder aprender cosas y es que
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las personas que nos ven y nos escuchan, también aprendan, y creo que me llevó mucho de esta
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conversación, y también al menos rescato, todo tu enticidad, que es algo que valoró mucho las
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personas, y al menos en mi experiencia es algo muy difícil encontrar en personas, o que sean
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políticos o hayan cruzados por ese camino político, y creo que eso de ahí también deja bastante que
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me impran nosotros, que la gente entra en política y que cambia su patrimonio y su matrimonio,
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gracialmente, entonces no es evidentemente, no es mi caso, yo sigo igualito, hermano, espero no
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cambiar, no sé si me sirva, no me sirva, pero estoy tranquilo con quien soy, y espero seguir así.
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Esperamos otra vez, en algún momento, ¿cómo están? Gracias, gracias por tu invitación, oreja éxito
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en el programa, y bueno, gracias a todos los que se han tomado el tiempo de escucharnos.
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Gracias. Cuídate mucho.