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Entender la ADOLESCENCIA con David Bueno y Coral Regí · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Es un momento, la adolescencia, de cuestionarlo todo. Tienen que
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Speaker 2: cuestionarlo todo. No es que sean rebeldes, es que lo
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Speaker 2: están cuestionando todo para aprender.
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Speaker 3: Ese adolescente tan valiente, tan rebelde. Luego necesita que tenga
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Speaker 3: alguien en casa que, no sé, que le ayude o
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Speaker 3: le acompañe o le vaya a dar un beso a
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Speaker 3: la cama.
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Speaker 2: Sí, yo puedo decirles déjame en paz sin dejarme. Hace
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Speaker 2: 20-25 años el 80% de urgencias hospitalarias en niños y
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Speaker 2: adolescentes eran de traumatología. Actualmente el 80 y pico por
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Speaker 2: ciento es de psicología.
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Speaker 3: La transformación educativa no es solo movimiento, sobre todo es...
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Speaker 3: gimnasia mental, que los alumnos piensen y dar tiempos para eso.
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Speaker 2: Si nosotros disfrutamos, ellos van a disfrutar de su adolescencia
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Speaker 2: sabiendo que siempre va a momentos duros, porque siempre los
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Speaker 2: ha habido.
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Speaker 3: Quiéreme cuando más lo necesita, aunque sea cuando menos lo
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Speaker 3: merezco
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Speaker 4: Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa de Education Social Club,
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Speaker 4: conversaciones que transforman. Soy Luisa Salvador, pedagoga, formadora y asesora educativa.
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Speaker 4: Hoy cuestionamos la manera en la que aprendemos y enseñamos
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Speaker 4: con Coral Regi y David Bueno, bajo el título Educar
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Speaker 4: con ciencia, desarrollo integral adolescente. Bienvenido David, bienvenida Coral. Muchas
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Speaker 4: gracias Luisa por invitarnos.
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Speaker 2: Muchas gracias.
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Speaker 4: Un placer teneros aquí. En primer lugar, me gustaría que
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Speaker 4: os presentarais para la gente que nos conozca, si es
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Speaker 4: que hay alguien que nos conozca. Y me gustaría que
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Speaker 4: os presentarais explicando brevemente a qué dedicáis parte de vuestra
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Speaker 4: vida sin nombrar vuestra profesión.
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Speaker 3: Hola, soy Coral Regi, yo soy bióloga. Coincido con David
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Speaker 3: en los estudios, pero yo nunca me he dedicado a
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Speaker 3: la biología como profesión. Pero sí he sido profesora de biología,
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Speaker 3: sí me he dedicado durante muchos años a la gestión
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Speaker 3: educativa como directora de un centro educativo de la Escuela
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Speaker 3: Virulay de Barcelona. Y en estos momentos, ya jubilada de
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Speaker 3: mi tarea profesional, me dedico al asesoramiento, al acompañamiento de centros,
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Speaker 3: a de alguna manera intentar que el sistema, que nuestro sistema,
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Speaker 3: que nuestros, se carguen de esperanza, se carguen de positividad
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Speaker 3: para demostrar que las cosas pueden funcionar
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Speaker 2: Pues yo soy David Bueno y más que decir qué
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Speaker 2: es lo que hago, diré que es lo que me
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Speaker 2: gusta hacer. Y lo que me gusta hacer es aprender.
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Speaker 2: Me encanta descubrir cosas nuevas, aspectos nuevos, leer, ver también
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Speaker 2: programas de radio, de televisión, podcasts, reels de Instagram, porque no,
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Speaker 2: hay algunos de muy buenos, otros que no. Pero sobre
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Speaker 2: todo me gusta esta sensación de que me voy enriqueciendo.
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Speaker 2: Y de hecho, a lo que me dedico es a
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Speaker 2: estudiar el por qué nos gusta enriquecernos y cómo conseguir
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Speaker 2: activar esta motivación por el aprendizaje
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Speaker 4: Gracias también por tu labor. Os sigo muy de cerca
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Speaker 4: los dos y es un placer poder conversar hoy con vosotros.
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Speaker 4: Vamos a empezar con un supuesto que es algo que
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Speaker 4: me he planteado muchas veces. Imaginemos que organizamos una reunión
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Speaker 4: de varios días con psicólogos, con neurocientíficos, sociólogos, antropólogos quizás
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Speaker 4: también familias, ingenieros y, cómo no, niños, niñas y adolescentes,
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Speaker 4: para idear cómo debería ser o cómo podría ser una
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Speaker 4: escuela para aprender no solo conocimientos, sino para desarrollarse, para
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Speaker 4: desarrollar la convivencia actualmente, en el mundo de hoy. No
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Speaker 4: sé por qué, sospecho que quizás lo que saldría sería
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Speaker 4: un poco diferente a las escuelas o lo que tenemos hoy,
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Speaker 4: a pesar de que hay muchas iniciativas y muchos centros
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Speaker 4: que sí que lo hacen. De alguna manera me gustaría
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Speaker 4: comentar con vosotros que Si estamos enseñando de acuerdo con
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Speaker 4: lo que sabemos sobre cómo nos desarrollamos. O sea, esto
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Speaker 4: es un poco lo que hablaremos un poco en general. Entonces, David,
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Speaker 4: si tú tuvieras la posibilidad de estar en esta cumbre,¿
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Speaker 4: qué aportarías para desarrollar esta escuela soñada?
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Speaker 2: Mira, yo más que decir qué es lo que haría,
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Speaker 2: es que hoy me he levantado rebelde, o más rebelde
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Speaker 2: que de costumbre. Es que no haría. Y lo que
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Speaker 2: no haría es que la escuela fuese un sitio cerrado
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Speaker 2: al entorno y a la sociedad, que es lo que
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Speaker 2: tenemos actualmente. Por supuesto que abierto, a ver, sabemos que
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Speaker 2: hay ciertos riesgos fuera que no pueden entrar dentro de
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Speaker 2: un centro educativo. pero lo que no puede ser es
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Speaker 2: que esté de espaldas a la sociedad, que lo que
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Speaker 2: se haga dentro no tenga ninguna correlación con lo que
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Speaker 2: el alumnado vive fuera, vive en la sociedad, en sus familias.
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Speaker 2: Y el motivo, a ver, yo como, ahora puedo decirlo
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Speaker 2: como biólogo de formación, lo sitúo incluso en nuestro origen
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Speaker 2: como especie, en el paleolítico, que es donde nos formamos,
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Speaker 2: en el paleolítico, y somos una especie con un cerebro
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Speaker 2: todavía paleolítico, no había escuelas. Los niños, las niñas, los
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Speaker 2: adolescentes aprendían junto a los adultos, junto a los chicos
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Speaker 2: y chicas mayores, viendo, imitando, estando reconocidos, valorados por ese entorno,
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Speaker 2: viviendo exactamente lo mismo que vivían desde su edad, por supuesto.
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Speaker 2: Y exactamente igual no puede ser. El mundo ha cambiado,
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Speaker 2: hay muchas cosas nuevas por aprender. Pero lo hemos encerrado
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Speaker 2: tanto entre cuatro paredes que la desconexión es absoluta. Después
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Speaker 2: les pedimos que se motiven y el cerebro se motiva
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Speaker 2: cuando hace lo que ve a los adultos, a los mayores.
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Speaker 4: Empezamos fuerte y me gusta ese espíritu revolucionario. Coral,¿ qué
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Speaker 4: entraría por tu parte en discusión?
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Speaker 3: De entrada, yo quiero decir una cosa. Los alumnos son
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Speaker 3: más clásicos de lo que a veces nos parece. Totalmente.
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Speaker 3: Muchas veces cuando les ponemos a ellos y les decimos,
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Speaker 3: planteate una situación distinta,¿ cómo querrías? De alguna manera los
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Speaker 3: hemos marcado mucho. Yo creo que es una de las
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Speaker 3: cosas que a veces creo que justamente nos teníamos que plantear.
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Speaker 3: Dejarles realmente que su imaginación y su creatividad no se
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Speaker 3: vea encorsetada por tantos tópicos que les llegamos a decir.
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Speaker 3: que de alguna manera les impiden desarrollarse plenamente. Pero hay
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Speaker 3: algo que sí que todos tendríamos que entender. Las personas
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Speaker 3: aprenden lo que les interesa aprender, lo que tiene interés
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Speaker 3: para ellos, lo que para ellos realmente es relevante, importante.
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Speaker 3: Y ahí yo creo justamente que la tarea de un
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Speaker 3: buen profesor es asegurar que tú planteas aspectos que los
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Speaker 3: alumnos tienen que aprender, pueden ser aprendizajes básicos, aprendizajes claves,
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Speaker 3: a partir del interés de los alumnos, a partir de
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Speaker 3: provocar que eso sea algo que al alumno el interés
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Speaker 3: se le provoque y a partir de ahí eso será
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Speaker 3: mucho más fácil incorporar. Y ahí nos entran cosas, poner
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Speaker 3: en tela de juicio cosas como los espacios, como decía David,
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Speaker 3: cerrados de la escuela o incluso el hecho de los horarios,
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Speaker 3: la organización, tantas cosas que a veces consideramos que las
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Speaker 3: damos como imprescindibles para que un colegio sea un colegio,
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Speaker 3: Y tal vez no, si nos lo planteáramos desde cero,
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Speaker 3: lo que haríamos serían aspectos absolutamente distintos.
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Speaker 4: Bueno, habéis tocado puntos súper importantes, los dos súper interesantes,
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Speaker 4: con lo que has comentado también, la evaluación o la
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Speaker 4: agrupación que ha dicho, para educar a un niño hace
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Speaker 4: falta un pueblo, porque nos encerramos en grupos homogéneos, o
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Speaker 4: cómo sería abrir a la heterogeneidad, Y por otro lado
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Speaker 4: también lo que has dicho, que también lo pienso, la
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Speaker 4: mentalidad conservadora de los alumnos. Hay veces cuando les das
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Speaker 4: demasiada libertad se quedan abrumados porque el sistema realmente acota
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Speaker 4: y demasiado poco también ahoga. Encontrar un poco el punto
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Speaker 4: medio para ir generando como un poco de autonomía, que
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Speaker 4: el tema de la autonomía me gustaría también tocarlo con vosotros.
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Speaker 4: En cualquier caso, me gustaría orientar, como se titula el programa,
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Speaker 4: hacer un poquito de foco en la adolescencia. Creo, personalmente,
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Speaker 4: que ser adolescente hoy en día es tremendamente complicado. Es
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Speaker 4: una creencia, ya lo comentaremos. Y hay muchas veces que
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Speaker 4: escuchamos no se esfuerza, no presta atención, es un vago,
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Speaker 4: son comentarios, la etapa adolescente es muy complicada. Entonces, me gustaría, David,
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Speaker 4: te voy a lanzar una pregunta a ti.¿ Qué necesitamos
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Speaker 4: entender del desarrollo adolescente para no confundir desarrollo con falta
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Speaker 4: de voluntad o pasotismo?
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Speaker 2: Pues muchísimas cosas tenemos que entender. A ver, lo primero
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Speaker 2: es que los adolescentes no son adultos, pero tampoco son
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Speaker 2: niños y niñas. Y muchas veces o todavía los tratamos
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Speaker 2: y sobreprotegemos como si fuesen niños y niñas o ya
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Speaker 2: les exigimos lo mismo que exigiríamos a un joven, un
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Speaker 2: joven ya es un adulto es un adulto sin experiencia
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Speaker 2: pero ya es un adulto y es una etapa entre
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Speaker 2: medio ni niños y niñas ni todavía jóvenes adultos el
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Speaker 2: cerebro adolescente sobre todo lo que busca es socializar con
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Speaker 2: sus iguales Así que eso es lo que hay que
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Speaker 2: explotar para que aprendan. El aprendizaje individual, por supuesto que
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Speaker 2: hay momentos en que es necesario, pero lo que ellos
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Speaker 2: buscan es estar con sus colegas. Ahí es donde interviene
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Speaker 2: toda la parte de aprendizajes colaborativos, sociales, entre distintas edades.
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Speaker 2: Hay una tendencia también innata de imitar a los que
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Speaker 2: son mayores, pero los encerramos en grupos tan homogéneos como
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Speaker 2: sea posible. No tienen la oportunidad de ver a los mayores,
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Speaker 2: los mayores de enseñar a los más pequeños, porque eso
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Speaker 2: consolida sus aprendizajes. Cuando tú explicas algo, yo lo he
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Speaker 2: sucedido muchas veces, y hace muchos años que explico genética,
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Speaker 2: pero hasta que no empecé a explicar genética, y eso
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Speaker 2: que saqué muy buena nota de genética, es lo único
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Speaker 2: en que saqué buena nota, no entendí algunos procesos hasta
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Speaker 2: que no tuve que explicarlos yo. Bueno, pues aprovechemos esto
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Speaker 2: en las aulas. Es un momento, la adolescencia, de cuestionarlo todo.
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Speaker 2: Tienen que cuestionarlo todo. Es sano. Es que es sano,
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Speaker 2: es que es necesario, es imprescindible.¿ Por qué? Porque cuando
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Speaker 2: somos niños y niñas somos casi como una extensión de
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Speaker 2: nuestros progenitores. Hacemos lo que hacen, pensamos lo que piensan,
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Speaker 2: pero como adultos debemos tomar nuestras propias decisiones y empoderarnos
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Speaker 2: de nuestra vida. Claro,¿ cómo pasas de una dependencia casi
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Speaker 2: absoluta a una independencia muy alta? Cuestionándolo todo. Pues aprovechemos,
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Speaker 2: no es que sean rebeldes. es que lo están cuestionando
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Speaker 2: todo para aprender. Bueno, pues aprovechemos eso, planteémosles cuestiones importantes
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Speaker 2: para sus vidas, ayudémosle a reflexionar sobre esas cuestiones que
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Speaker 2: se están planteando. Podría estar hablando mucho rato porque hay
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Speaker 2: muchos aspectos, pero yo creo que si integrásemos esto, las
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Speaker 2: aulas de secundaria, que es cuando son adolescentes, es la
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Speaker 2: etapa más dura de la adolescencia, se vivirían de otra forma,
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Speaker 2: tanto ellos como, por supuesto, los docentes.
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Speaker 4: Hablaremos después de los docentes, hacemos un pequeño paréntesis. No
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Speaker 4: sé si quieres
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Speaker 3: aportar algo. A ver, yo creo que hay algo que
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Speaker 3: es muy importante. La adolescencia es algo importante. Que es
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Speaker 3: un proceso, primero, que es imprescindible, inherente al crecimiento humano.
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Speaker 3: Por tanto, considerarlo como un trastorno, considerarlo como una enfermedad,
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Speaker 3: considerarlo como, en algunos casos, a veces, las familias, como
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Speaker 3: algo que es terrible. Uy, mi hijo es adolescente... Es
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Speaker 3: algo normal, inherente al crecimiento y que nosotros lo que
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Speaker 3: hemos de saber es informarnos y formarnos bien para asegurar
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Speaker 3: que este proceso se vive desde el desarrollo de la autonomía,
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Speaker 3: la incorporación interna de valores que tal vez queremos transmitir
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Speaker 3: y que se han transmitido antes desde arriba y ahora
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Speaker 3: es importante que salgan de ellos. El asegurarles espacios de
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Speaker 3: crecimiento y de libertad con límites, con supervisión y algo
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Speaker 3: que es muy importante. que vivan todo ese desarrollo con
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Speaker 3: un entorno de personas que ellos tienen que ver que
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Speaker 3: porque los quieren los dejan crecer, pero que los quieren
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Speaker 3: y los tienen allí. En algunos casos a mí una
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Speaker 3: de las cosas que me preocupa es ese enfado que
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Speaker 3: tienen los adultos con los adolescentes, que muchas veces incluso
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Speaker 3: se traduce en crisis familiares, ¿no? Con este chico no
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Speaker 3: se puede vivir, no sé qué... Y eso hace que
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Speaker 3: el adolescente se encuentre más solo, se cierre más, pueda desarrollarse.
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Speaker 3: Y lo mismo con los profesores, que a veces justamente
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Speaker 3: necesitaríamos en esta etapa los mejores profesores. Y muchas veces
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Speaker 3: los mejores profesores prefieren estar dando clases con jóvenes, por ejemplo,
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Speaker 3: en bachillerato o estar en primaria, y en cambio justamente
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Speaker 3: los necesitaríamos en esta etapa.
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Speaker 4: Pero yo a veces pienso, bueno, lo tengo como de
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Speaker 4: Montessori esto que decía, que la etapa de la infancia
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Speaker 4: a la adolescencia es como un proceso de metamorfosis total.
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Speaker 4: Y de alguna manera me centro en la palabra proceso,
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Speaker 4: porque creo que los adultos que acompañan este periodo o
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Speaker 4: esta etapa deberían entenderlo como eso, como un proceso. No
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Speaker 4: se van a hacer adultos en un día y ese
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Speaker 4: proceso prueba-error es necesario... para
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Speaker 3: ir
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Speaker 4: avanzando. No
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Speaker 3: es peor ahora que en otros momentos. Es decir, se
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Speaker 3: ha dado a lo largo de la historia de la humanidad,
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Speaker 3: la adolescencia, y tienes todos esos ritos de iniciación que
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Speaker 3: se hacían en las tribus, en no sé qué. Y
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Speaker 3: además es verdad que tiene un riesgo, porque ellos se
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Speaker 3: consideran que pueden hacerlo todo y no están preparados. Y
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Speaker 3: ahí yo creo que la visión, el rol del adulto
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Speaker 3: es estar sin cerrar, sin cohibir, Pero estar, porque nos necesita.
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Speaker 3: Es que una de las cosas que pasa es que
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Speaker 3: muchas veces ese adolescente tan valiente, tan rebelde, luego necesita
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Speaker 3: que tenga alguien en casa que, no sé, que le
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Speaker 3: ayude o le acompañe o le vaya a dar un
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Speaker 3: beso a la cama. Esas cosas también las hemos de
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Speaker 3: saber hacer. Que le sostenga, ¿no? Le sostenga cuando lo
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Speaker 3: necesita
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Speaker 4: Es como el déjame en paz, ¿no?
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Speaker 3: Ese déjame en paz es déjame en paz ahora Pero
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Speaker 3: tú tienes que estar aquí por si acaso
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Speaker 2: Yo puedo decirles déjame en paz sin
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Speaker 4: dejarme
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Speaker 3: Genial
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Speaker 4: me parece muy bueno
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Speaker 4: Súper importante porque lo puedes tomar. Yo creo que el
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Speaker 4: problema también en una interacción con adolescentes es cuando te
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Speaker 4: tomas las cosas como algo personal, tanto dentro de la
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Speaker 4: escuela como en casa. Pero bueno, aquí entran muchos factores
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Speaker 4: también de volver también a tu propia biografía, de pensar
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Speaker 4: cómo era yo, aunque hay una tendencia de pensar que
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Speaker 4: todo era diferente, aunque la tapa, el proceso, y David
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Speaker 4: nos lo podrá corroborar, es el mismo, estás pasando exactamente
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Speaker 4: por el mismo. El
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Speaker 2: proceso es el mismo, pasa que lo vivimos de forma
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Speaker 2: diferente y hay cierto riesgo cuando pensamos a ver cómo
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Speaker 2: era yo y cómo serán ellos. Primero porque tenemos una
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Speaker 2: visión muy sesgada de nuestra adolescencia. El cerebro recuerda aquellos
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Speaker 2: momentos que nos han llevado a ser como somos ahora.
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Speaker 2: Y todo el resto, que son la mayoría, no los recordamos.
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Speaker 2: Entonces parece que lo teníamos todo mucho más claro. Yo
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Speaker 2: cuántas veces he oído decir, es que cuando yo era
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Speaker 2: adolescente no tenía todo claro. Falso. No lo tenías claro,
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Speaker 2: no tenías nada claro. No teníamos nada claro. Pero aquello que,
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Speaker 2: dentro de las muchas confusiones que teníamos, aquella que nos
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Speaker 2: ha llevado a ser lo que somos ahora, nos la
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Speaker 2: quedamos como, esa es mi verdad de ese instante. Y
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Speaker 2: no es cierto. Y después, cada adolescencia se vive, cada
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Speaker 2: época histórica se vive en función... Pues del contexto social, económico, cultural,
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Speaker 2: actualmente tecnológico. Y por lo tanto, la forma que tienen
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Speaker 2: de mostrar esa rebeldía es distinta. Pero la adolescencia ha
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Speaker 2: sido siempre adolescencia. También el tiempo que dura depende del contexto.
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Speaker 2: Pero es el contexto, no son ellos.
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Speaker 3: Es que yo, por ejemplo, hay una de las cosas
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Speaker 3: a veces que las familias te dicen... Mi hijo me
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Speaker 3: lo explica todo. Y tú le dices, bueno, solo una pregunta,
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Speaker 3: que es una pregunta que han olvidado, de una realidad
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Speaker 3: que han olvidado.¿ Tú le explicabas todo a tu madre? No.
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Speaker 3: El adolescente tiene que tener espacios que no explica porque
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Speaker 3: forman parte de ese crecimiento individual, de esa independencia que necesita.
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Speaker 3: Y es cierto que ahí la visión del adulto tiene
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Speaker 3: que ser una visión de estar, pero de alguna manera
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Speaker 3: dejar este ámbito de libertad. Es cierto que tal vez
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Speaker 3: ahora con el tema de toda la abertura tecnológica, todo
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Speaker 3: el tema de todo ese ciberespacio, del tema de las
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Speaker 3: redes sociales, etcétera, bueno, el número igual de riesgos es
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Speaker 3: mayor tal vez a nivel psicológico, y yo os diría algo,
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Speaker 3: y menor a nivel físico. Porque si recordamos, y yo
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Speaker 3: creo que eso es bueno a veces recordar, las adolescencias
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Speaker 3: de las personas que vivían, por ejemplo, en entornos rurales
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Speaker 3: o tenían niveles de riesgo físico muchísimo más alto porque
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Speaker 3: los tipos de juegos de actividades que hacían y si
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Speaker 3: menos vamos a temas de tribus con ritos de iniciación,
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Speaker 3: los riesgos eran mucho más elevados
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Speaker 2: a nivel
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Speaker 3: físico y ahora en cambio los riesgos son más elevados
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Speaker 3: a nivel psicológico y desgraciadamente lo estamos viendo.
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Speaker 2: Esto se nota mucho, por ejemplo, y hay una estadística
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Speaker 2: detrás terrible. que es que hace 20-25 años el 80%
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Speaker 2: de urgencias hospitalarias en niños y adolescentes eran de traumatología,
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Speaker 2: riesgo físico, y actualmente el 80 y pico por ciento
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Speaker 2: es de psicología, riesgo psicológico.
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Speaker 4: Claro. Y eso, por favor, necesitamos adultos que estén, porque
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Speaker 4: muchas veces se delega, o ahora, claro... se silencia esta
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Speaker 4: rebeldía quizás de esta etapa educativa con la hipnosis de
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Speaker 4: las pantallas, pero pero sale
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Speaker 3: por otro lado pero pero esta rebeldía de los adolescentes
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Speaker 3: y el tema de este ámbito de pantallas y estos
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Speaker 3: tiempos infinitos de los chicos con pantallas demuestran algo que
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Speaker 3: es muy claro que es el poco espacio de relación
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Speaker 3: familiar a veces que se da, o de actividades de
20:05
Speaker 3: tiempo libre, por ejemplo, de desarrollo físico, de desarrollo artístico,
20:11
Speaker 3: de tipos de actividades que de alguna manera los chicos
20:13
Speaker 3: tienen que tener para llenar sus espacios también de crecimientos
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Speaker 3: en todos los ámbitos, que cuando son pequeños se obvían,
20:22
Speaker 3: no se trabajan, Y que luego con su adolescente son imposibles.
20:26
Speaker 3: Pero claro, son chicos con pocas actividades de tiempo libre.
20:30
Speaker 3: Entonces ese tiempo libre se ocupa realmente con las redes sociales,
20:35
Speaker 3: con móviles.
20:37
Speaker 2: Y aquí muchas veces tenemos la tendencia a cargarlo sobre
20:41
Speaker 2: sus espaldas. Es que no deben estar tanto con el móvil,
20:46
Speaker 2: pero la responsabilidad en su mayor medida es de los adultos.
20:49
Speaker 2: Somos nosotros los que les hemos permitido, los que les
20:52
Speaker 2: hemos dado... Muchas veces por comodidad, porque estamos tan atareados
20:57
Speaker 2: que es más fácil darles un móvil que no estar presentes.
21:00
Speaker 2: Es
21:01
Speaker 3: más fácil darles un móvil que tomar cuando un chico,
21:06
Speaker 3: una niña o un niño tiene nueve o diez años,
21:09
Speaker 3: apuntarle a un equipo de deporte, a una actividad de
21:11
Speaker 3: tiempo libre de fin de semana, a espacios donde actividades
21:16
Speaker 3: de arte o acostumbrarse a una rutina, no sé, que
21:19
Speaker 3: vayan al teatro o a un concierto. Cuando eso no
21:22
Speaker 3: se hace, cuando los chicos tienen... 10, 11 años, a
21:25
Speaker 3: los 13 no se hace. No lo van a hacer. Entonces,
21:28
Speaker 3: darle un móvil a los 10, 9, 10 años es
21:31
Speaker 3: como una tranquilidad, lo vemos en los restaurantes todos los
21:33
Speaker 3: fines de semana, es como una tranquilidad de que no molestes.
21:37
Speaker 3: Cuando se dan cuenta, cuando tiene 13, 14 años, que
21:40
Speaker 3: lo que está haciendo con el móvil repercute claramente en
21:44
Speaker 3: su salud mental, ahí nos da los miedos, pero teníamos
21:47
Speaker 3: que haber actuado antes, claramente, y sin angustias. con serenidad,
21:51
Speaker 3: con tranquilidad, pero planteándonos la necesidad de actuar antes para
21:56
Speaker 3: asegurar que ese desarrollo se puede hacer.
21:59
Speaker 2: Y no es solo el uso de móviles que hacen ellos,
22:01
Speaker 2: que muchas veces es problemático, es lo que hacemos los
22:05
Speaker 2: adultos en su presencia. Hay un trabajo que a mí
22:09
Speaker 2: me impactó mucho, se publicó hace unos meses, en el
22:13
Speaker 2: que estudiaron qué afecta más a la salud mental en
22:16
Speaker 2: términos de ansiedad y depresión de los adolescentes, con respecto
22:20
Speaker 2: al uso o al abuso de tecnología digital. Y compararon
22:25
Speaker 2: las horas que sus adolescentes estaban ante una tecnología digital
22:29
Speaker 2: y las horas que sus progenitores pasaron ante tecnología digital
22:34
Speaker 2: en presencia de sus hijos e hijas. Y la mayor
22:38
Speaker 2: correlación no es las horas que ellos adolescentes están pasando ahora,
22:42
Speaker 2: sino las que pasaron sus progenitores cuando ellos eran niños
22:46
Speaker 2: y niñas. Porque hay un instinto biológico que es el
22:49
Speaker 2: de buscar el vínculo a través de la mirada. Si
22:52
Speaker 2: te encuentran a ti, padre o madre, ante una pantalla móvil,
22:57
Speaker 2: ese vínculo no se establece. Y a partir de ahí
23:00
Speaker 2: empiezan muchas situaciones de falta de autoestima, autopercepción, autoconfianza, que
23:06
Speaker 2: terminan derivando en otras situaciones. Y a
23:09
Speaker 3: través de la mirada en otros entornos.
23:11
Speaker 4: y a través de la pantalla pues tienen esa autorregulación
23:16
Speaker 4: que no consiguen con personas de referencia desde mi punto
23:20
Speaker 4: de vista esto es pan para hoy y hambre para
23:24
Speaker 4: mañana bueno, cenamos tranquilos hoy pero luego pues aparecerá entonces
23:30
Speaker 4: es
23:31
Speaker 3: y un aspecto que es de mucho que para ellos
23:33
Speaker 3: además de la adolescente en un sentido de la injusticia increíble,
23:37
Speaker 3: son súper duros juzgando a las personas Claro, el día
23:41
Speaker 3: que el papá, la mamá, tiene el móvil en la
23:44
Speaker 3: mesa y les dice a los niños, es que para
23:46
Speaker 3: mí hoy es muy importante porque no sé qué, para
23:49
Speaker 3: él es igual de importante hablar con su amigo en
23:53
Speaker 3: la mesa. Entonces, a partir de ahí ya se rompen
23:55
Speaker 3: los vínculos. Ellos tienen que entender que si llegamos a
23:58
Speaker 3: un acuerdo de familia de que no hay móviles en
24:00
Speaker 3: determinados momentos, ese acuerdo lo hemos de cumplir todos. Porque
24:04
Speaker 3: para ellos es injusto y no entienden ni consideran justo
24:08
Speaker 3: que el padre pueda tener el móvil o la madre
24:10
Speaker 3: pueda tener el móvil y ellos
24:12
Speaker 4: no. Total. Y lo estaba pensando ahora, esta desvinculación también,
24:17
Speaker 4: la palabra autonomía es central en adolescencia desde mi punto
24:24
Speaker 4: de vista. como necesidad y como meta de alguna manera
24:30
Speaker 4: lo que pasa que tampoco lo entendemos como un proceso
24:32
Speaker 4: es como que se hagan autónomos pero sin este vínculo
24:35
Speaker 4: y sin este seguimiento y sin este estar no se
24:39
Speaker 4: va a formar o a gestar esta autonomía en esta
24:45
Speaker 4: etapa también bueno en toda la etapa y David y
24:50
Speaker 4: Coral nos lo corroborarán se desarrollan Las funciones ejecutivas, sede,
24:59
Speaker 4: corteza prefrontal, que son las que regulan el comportamiento consciente
25:03
Speaker 4: de las personas. David,¿ qué nos puedes explicar sobre esta
25:09
Speaker 4: importancia o de qué manera podrían acompañar, porque la importancia
25:14
Speaker 4: también nos lo dirás, pero de qué manera podrían acompañar
25:17
Speaker 4: tanto profesores como familia, en un buen desarrollo de estas
25:23
Speaker 4: funciones ejecutivas como la planificación, control inhibitorio, autorregulación? Lo
25:28
Speaker 2: primero que diría es, más que se desarrollan, es que
25:31
Speaker 2: se van desarrollando, porque ya empiezan durante la infancia, pero
25:36
Speaker 2: no terminan hasta bien entrada la juventud. Entonces, la adolescencia
25:41
Speaker 2: es una época donde hay mucho avance en este campo,
25:45
Speaker 2: pero no terminan todavía de consolidarse cuando termina la adolescencia. Sí. Ahora,
25:50
Speaker 2: estas funciones ejecutivas residen en la corteza prefrontal, capacidad de reflexionar, planificar,
25:56
Speaker 2: inhibir los impulsos o gestionar las emociones. Claro, estas son
26:01
Speaker 2: las funciones más complejas de nuestro cerebro y esta zona
26:04
Speaker 2: del cerebro es la que más energía consume de todo
26:08
Speaker 2: nuestro cuerpo. Y tenemos también un instinto paleolítico, que es
26:12
Speaker 2: el de ahorrar tanta energía como sea posible, por si acaso.
26:16
Speaker 2: O sea, que si no hay un ambiente que promueva
26:19
Speaker 2: la reflexión,¿ para qué vamos a reflexionar? Si no hay
26:23
Speaker 2: un ambiente donde se puedan gestionar las emociones,¿ para qué
26:27
Speaker 2: las vamos a gestionar? Aquí lo importante es qué ambiente generamos.
26:32
Speaker 2: Tiene que ser un ambiente estimulante, con procesos que sean
26:36
Speaker 2: interesantes para que piensen, para que evalúen, para que se autopiensen.
26:42
Speaker 2: No solo pensar los demás, eso también. Pienso sobre mí mismo,
26:45
Speaker 2: la metacognición. Pero tiene que ser estimulante, pero sin estrés.
26:52
Speaker 2: Porque el estrés crónico, el puntual que no nos preocupe,
26:55
Speaker 2: va y viene, puede ser incluso estimulante, no pasa nada.
27:00
Speaker 2: El estrés crónico disminuye la eficiencia de funcionamiento de esta
27:04
Speaker 2: zona del cerebro. Claro, una adolescencia que demasiado a menudo
27:09
Speaker 2: vive estresada, con un ambiente que no encuentran estimulante. Les
27:16
Speaker 2: pedimos que piensen, que reflexionen, que evalúen y va en
27:20
Speaker 2: sentido contrario. Y la única forma de consolidar estas funciones
27:25
Speaker 2: es usándolas. Cada vez que las usamos, el cerebro hace
27:28
Speaker 2: nuevas conexiones neuronales que las afianzan, las hacen madurar, las fortalecen.
27:36
Speaker 2: pero hace falta que planeemos muy bien dentro y fuera
27:39
Speaker 2: del sistema educativo, o sea, tanto en familia, en sociedad,
27:42
Speaker 2: dentro del centro educativo, momentos donde tengan la tranquilidad suficiente
27:50
Speaker 2: para pensar.
27:51
Speaker 4: Coral, desde tu experiencia trabajando, bueno, dirigiendo,
27:56
Speaker 2: bueno, y trabajando también
27:58
Speaker 4: como profesora,¿ crees que estamos confundiendo a veces la autonomía
28:03
Speaker 4: con hazlo solo? Estamos...
28:07
Speaker 3: de alguna manera en los centros educativos primero con mucha
28:09
Speaker 3: aceleración esa aceleración no deja que los alumnos puedan hacer
28:15
Speaker 3: las cosas de manera autónoma porque no les dejamos tiempo
28:19
Speaker 3: y estoy con lo que decía ahora David no les
28:21
Speaker 3: dejamos tiempo de pensar yo una de las cosas que
28:24
Speaker 3: creo más importante y eso es uno de los temas
28:27
Speaker 3: que cuando hablas de transformación educativa yo intento insistir más
28:32
Speaker 3: la transformación educativa no es solo movimiento Sobre todo es
28:38
Speaker 3: gimnasia mental, que los alumnos piensen y dar tiempos para eso.
28:43
Speaker 3: Entonces yo creo que muchas veces en los centros educativos
28:47
Speaker 3: tenemos una idea de una estructura tan dinámica que no
28:53
Speaker 3: da tiempos, o sea, tan acelerada que no da tiempo
28:57
Speaker 3: para que los alumnos piensen. Y no les da tiempo incluso,
29:01
Speaker 3: yo creo que hay cosas, por ejemplo... para que cada
29:05
Speaker 3: alumno piense a su ritmo. Y yo ahí creo, por ejemplo,
29:09
Speaker 3: claramente que hay muchas actividades que se tienen que trabajar
29:12
Speaker 3: en equipo, pero que requieren una fase previa, una fase 1,
29:16
Speaker 3: en que el alumno piense por su parte, haga su
29:19
Speaker 3: pequeño esquema personal, lo comparta con su compañero, después estos
29:24
Speaker 3: dos compañeros lo comparten con la mesa de trabajo y
29:28
Speaker 3: a partir de ellos ahí están pensando, razonando, deduciendo, defendiendo
29:33
Speaker 3: sus ideas, planteando... Y todo eso pone en juego todas
29:36
Speaker 3: las funciones ejecutivas. Pero esos tiempos hacen que nosotros tal
29:40
Speaker 3: vez podamos avanzar más despacio de lo que creíamos como adultos,
29:45
Speaker 3: como docentes, el desarrollo del currículum. Pero da igual, porque
29:52
Speaker 3: menos es más. Clarísimamente, cuando al alumno le damos todo hecho,
29:58
Speaker 3: Y no le dejamos que trabaje, que piense, que organice
30:00
Speaker 3: el conocimiento. Que organice lo que está aprendiendo.¿ Cómo puede
30:04
Speaker 3: hacer un alumno metacognición si no les damos tiempos para
30:08
Speaker 3: que piense, vean y... Y ahí tenemos un tema que
30:13
Speaker 3: a mí me preocupa mucho que es la aceleración esta
30:16
Speaker 3: que nos lleva a ese cumplimiento exagerado de currículums, esa
30:20
Speaker 3: idea de que las clases tienen que tener un dinamismo
30:22
Speaker 3: exagerado y eso por ahí no vamos bien seguro.
30:28
Speaker 2: Para mí, una de las etapas donde más se ve
30:30
Speaker 2: eso es en el bachillerato. Donde se están jugando a
30:33
Speaker 2: través de los estudios una nota, la de selectividad.¿ Qué
30:36
Speaker 2: algo hay que hacer? Porque no todos caben en todas
30:39
Speaker 2: las carreras universitarias. Pero los currículums son tan amplios. Hemos
30:44
Speaker 2: ido añadiendo, porque el conocimiento ha ido ampliándose, no hemos
30:47
Speaker 2: quitado nada. Las horas son las que son y no
30:50
Speaker 2: les da tiempo para pensar. Solo para engullir. Es como
30:53
Speaker 2: una persona que se siente... Ante un buffet libre de
30:56
Speaker 2: un restaurante y quiera engullirlo todo sin masticar. Y precisamente
31:01
Speaker 2: esa etapa de 16 y 18 años es cuando la
31:04
Speaker 2: parte más importante de las funciones ejecutivas se consolida. Y
31:08
Speaker 2: no les damos tiempo para pensar. No pueden pensar. Es
31:11
Speaker 2: una etapa
31:11
Speaker 3: genial para aprender. La
31:14
Speaker 2: madurez de aprendizaje
31:16
Speaker 3: estamos ahí desperdiciando dos años que nos permitirían consolidar valores, trabajar,
31:22
Speaker 3: potenciar temas de creatividad y autonomía de verdad, provocar el
31:26
Speaker 3: interés por aprender continuamente. Y acabamos engullando.
31:33
Speaker 4: El aprendizaje bulímico este que
31:34
Speaker 2: se fomenta
31:35
Speaker 4: Y
31:36
Speaker 2: cuando decimos esto, no es que los temarios, los currículums
31:39
Speaker 2: sean más fáciles. Porque es lo que muchas veces dicen
31:43
Speaker 2: es que Todo tiene que ser fácil. No, no, no.
31:45
Speaker 2: Net de dificultad en general está acertado. Es hacerlos más
31:50
Speaker 2: ligeros para, manteniendo la dificultad, que lo disfruten y lo consoliden,
31:56
Speaker 2: pero a través también de funciones ejecutivas, no solo de
31:59
Speaker 2: memoria pura y dura
32:02
Speaker 3: Menos extensión en longitud y
32:04
Speaker 4: más profundidad. Exactamente, es lo que iba a comentar. Y
32:07
Speaker 4: luego también otro punto que me ha gustado mucho que
32:10
Speaker 4: has comentado y me lleva a algo... en lo que
32:13
Speaker 4: yo trabajo bastante, es que cuando hablamos de niños y
32:17
Speaker 4: de adolescentes, muchas veces nos quejamos de que no paran,
32:20
Speaker 4: pero en ningún momento les enseñamos a parar. Parar no
32:23
Speaker 4: me refiero a no hacer nada, me refiero a establecer
32:28
Speaker 4: estas clases dinámicas, estos horarios que están pensados, o sea,
32:32
Speaker 4: no te da tiempo ni ir de una clase a
32:35
Speaker 4: la otra, o a ellos, ¿no? Entonces,¿ hasta qué punto
32:39
Speaker 4: podríamos enseñar a parar¿ A parar para qué? Para pensar
32:43
Speaker 3: y para ir
32:44
Speaker 4: hacia adentro
32:45
Speaker 3: Cómo me siento?¿ Qué estoy haciendo? El tema de los
32:47
Speaker 3: silencios en el aula, los silencios, la lectura en silencio,
32:50
Speaker 3: la lectura en voz alta, los tiempos de pensar, de razonar,
32:54
Speaker 3: el de hacerles pensar en temas que a veces tienen
32:57
Speaker 3: una primera solución fácil, pero que tienen unas segundas soluciones
33:02
Speaker 3: más complejas que requieren más razonamiento, más... Eso lo hemos
33:05
Speaker 3: de trabajar en las aulas. Uno de los hechos, por ejemplo,
33:10
Speaker 3: los resultados de este último tema de las pruebas PISA,
33:14
Speaker 3: ponen ahí claramente el tema de la falta de concentración,
33:17
Speaker 3: la falta del esfuerzo continuado, la falta de atención, pero
33:21
Speaker 3: es que no se trabaja adecuadamente eso. Además, perdón, no
33:25
Speaker 3: es un problema de los chicos de 15 años, es
33:28
Speaker 3: un problema global de sociedad y eso lo vemos en
33:31
Speaker 3: mil y un
33:32
Speaker 4: temas. Sí, sí, totalmente. Y aparte, Luego también me gustaría
33:36
Speaker 4: saber vuestra opinión. No enseñamos a parar, enseñamos o no
33:41
Speaker 4: enseñamos a pensar o no damos tiempo para pensar, pero¿
33:44
Speaker 4: hasta qué punto podríamos introducir, hablamos de desarrollo integral,¿ hasta
33:49
Speaker 4: qué punto podríamos introducir el aprender a leer las señales
33:53
Speaker 4: que te da el cuerpo? Porque yo últimamente he cambiado el...
34:01
Speaker 4: el decir vamos como pollo sin cabeza, vamos como cabeza
34:05
Speaker 4: sin pollo, porque realmente es así. Yo practico desde hace
34:10
Speaker 4: varios años un enfoque que es una manera de vivir,
34:15
Speaker 4: se desarrolla en las escuelas de Auroville desde los tres
34:17
Speaker 4: años y medio, se llama ATB, Awareness Through the Body,
34:20
Speaker 4: despertar la conciencia a través del cuerpo, y realmente de
34:23
Speaker 4: esta manera tú aprendes a identificar cambios en tu cuerpo,
34:27
Speaker 4: tu parte física, que es la única que tenemos para
34:28
Speaker 4: identificar cambios, a través de memorias sensoriales,¿ Qué te muestran?¿
34:32
Speaker 4: Me siento bien o me estoy alejando de este bienestar?
34:35
Speaker 4: Cuando le decimos a un niño o a un adolescente,
34:38
Speaker 4: estate atento, presta atención, no sabe realmente cómo tiene que estar,
34:45
Speaker 4: a través de esas memorias sensoriales, prestando atención. Entonces,¿ hasta
34:52
Speaker 4: qué punto o de qué manera o qué experiencia tenéis
34:54
Speaker 4: vosotros en incorporar Este tipo de prácticas, tanto en la
35:00
Speaker 4: formación docente como en el día a día en la escuela,¿
35:06
Speaker 4: cuál es tu experiencia, Coral? A ver, yo una de
35:09
Speaker 4: las
35:10
Speaker 3: cosas primeras, por ejemplo, es enseñar a mirar, a mirar
35:13
Speaker 3: a los otros, a mirarnos a nosotros mismos. Por ejemplo,
35:19
Speaker 3: cuando hay un tema, además que creo que es un
35:22
Speaker 3: tema que David ha trabajado mucho en él, que es
35:24
Speaker 3: el tema de educar en la creatividad. Para educar en
35:27
Speaker 3: la creatividad nosotros, por ejemplo, siempre en mi colegio es
35:30
Speaker 3: uno de los temas que siempre hemos trabajado mucho, es
35:33
Speaker 3: enseñar a mirar alrededor y ser capaz de cuestionarse lo
35:36
Speaker 3: que estás viendo buscando respuestas diferentes. Eso requiere pensar, requiere ver.
35:43
Speaker 3: Y por tanto ahí tenemos que hacer toda una fase
35:46
Speaker 3: de trabajo consciente y de mucha conversación entre ellos. Por ejemplo,
35:51
Speaker 3: aprender a mirar. no todos miramos igual. Y cuando tú
35:56
Speaker 3: compartes miradas, ¿no? Por supuesto. Y compartes miradas, se enriquece mucho.
36:02
Speaker 3: Y es entonces saber escuchar al otro, estar atento al otro.
36:06
Speaker 3: Y por otra parte hay un tema que es el
36:09
Speaker 3: tema de los reconocimientos de las emociones. Y hablábamos tantos
36:12
Speaker 3: de adolescentes. En todos los centros infantiles de nuestro país
36:16
Speaker 3: se trabaja el reconocimiento de emociones. En la mayoría de
36:20
Speaker 3: los centros. Vamos a ir. En prácticamente ningún centro de
36:25
Speaker 3: nuestro país se trabaja el reconocimiento de emociones en secundaria.
36:29
Speaker 3: Y ellos tienen una sensación de agobio, de torbellino que
36:34
Speaker 3: no saben cómo expresar, donde es necesario, como tú decías,
36:39
Speaker 3: a veces ponerle nombre, a veces dejarles tiempo para que
36:42
Speaker 3: se expresen y a veces expresarse con palabras o con
36:46
Speaker 3: otras cosas. Ahí hemos de profundizar y mucho en todo
36:50
Speaker 3: ese tema de reconocerse y reconocer las emociones justamente en
36:55
Speaker 3: una etapa como la de los adolescentes donde para ellos
36:57
Speaker 3: es un batiburrillo. Nosotros hemos trabajado esto y yo tengo
37:00
Speaker 3: algunas imágenes de los adolescentes que dicen, soy como un abanico,
37:04
Speaker 3: como un ventilador que no puedo dar vueltas y no
37:06
Speaker 3: sé qué estoy haciendo. Soy como una hoja que no
37:08
Speaker 3: sé qué. Soy como un termómetro que sube y baja
37:11
Speaker 3: la temperatura. Es como ellos se sienten, que no se
37:14
Speaker 3: saben cómo expresar ese movimiento interno que tienen. Eso hay
37:20
Speaker 3: que trabajarlo y hay que trabajarlo
37:21
Speaker 4: Con mucha rigurosidad. Lo que creo que también es importante
37:24
Speaker 4: que se tiende a hacer cuando se habla de educación
37:28
Speaker 4: emocional es que se conceptualiza, o sea, se piensa lo
37:31
Speaker 4: que se siente en lugar de lo que tú has dicho.
37:33
Speaker 4: Por ejemplo, invitar a hacer analogías para poder explicar, para
37:39
Speaker 4: poder ponerle palabras a esa sensación que realmente es a
37:42
Speaker 4: través del cuerpo.
37:43
Speaker 2: David. Lo importante es la sensación. Después ya le pondremos palabras,
37:47
Speaker 2: pero sin la sensación las palabras están vacías de significado.
37:51
Speaker 2: el tema de la corporalidad es uno de los grandes
37:54
Speaker 2: olvidados de la educación de la sociedad en general me
37:58
Speaker 2: ha gustado mucho la expresión esta de una cabeza sin
38:01
Speaker 2: pollo
38:02
Speaker 4: cabezas sin pollo
38:04
Speaker 2: totalmente estamos acostumbrados a pensar en el cerebro como el
38:09
Speaker 2: órgano que adquiere los conocimientos que gestiona nuestros comportamientos pero
38:14
Speaker 2: forma parte de nuestro cuerpo y se informa a través
38:17
Speaker 2: de todo nuestro cuerpo Y aquí muchas veces fallamos. La corporalidad,
38:22
Speaker 2: este poder sentir tu cuerpo, es importante toda la vida.
38:27
Speaker 2: Pero hay dos momentos donde es especialmente crucial. Uno es
38:31
Speaker 2: la primera infancia, porque descubren por primera vez su cuerpo.
38:36
Speaker 2: Aquí hay trabajos muy bonitos que para mí ponen el
38:40
Speaker 2: énfasis en esta importancia. A ver, nos gusta decir que
38:44
Speaker 2: tenemos un cerebro muy grande, los seres humanos, Y yo
38:49
Speaker 2: pido disculpas, es pequeño. El ser humano es muy pequeño.
38:53
Speaker 2: Es tan pequeño que necesita reciclar estructuras porque si no,
38:57
Speaker 2: no cabría todo. Bueno, pues se ha visto que las
38:59
Speaker 2: redes neuronales que gestionan el equilibrio corporal se solapan con
39:05
Speaker 2: las que después van a gestionar el equilibrio emocional. Unos
39:10
Speaker 2: niños y niñas que en la primera infancia practican equilibrio
39:13
Speaker 2: corporal a través de juegos, psicomotricidad, deporte... Les estamos ayudando
39:18
Speaker 2: a que después gestionen mejor sus equilibrios emocionales. Que habrá
39:23
Speaker 2: muchos más factores por el camino, sí. Pero el inicio
39:26
Speaker 2: está ahí, está en el cuerpo. En caminar por un
39:30
Speaker 2: un por una línea sin salirse de la línea en
39:33
Speaker 2: saltar de un aro a otro es exactamente eso Y
39:37
Speaker 2: el segundo momento clave es la adolescencia. Porque su cuerpo
39:41
Speaker 2: está cambiando a una velocidad acelerada. Se ven al espejo
39:44
Speaker 2: y no se reconocen. A ver, sí que se reconocen.
39:47
Speaker 2: Pero muchas veces es que de repente les ha salido,
39:50
Speaker 2: pues si son chicos, pues cuatro pelos en la barba.
39:53
Speaker 2: Si son chicas, pues han empezado a enriquecer los pechos
39:56
Speaker 2: y de repente se sienten raros. Bueno, es un nuevo cuerpo,
40:00
Speaker 2: es el mismo, pero necesitan experimentarlo, necesitan otra vez el juego,
40:05
Speaker 2: el deporte. Pero
40:08
Speaker 4: y bajar de aquí a aquí o unificarlo y creo
40:11
Speaker 4: que eso es un deber que tenemos nosotros, lo que
40:14
Speaker 4: pasa que brilla por su ausencia esa unidad, aunque hay
40:19
Speaker 4: muchas iniciativas, pero sí, totalmente importante.
40:22
Speaker 3: Y ahí entramos en un tema que es uno de
40:25
Speaker 3: los focos de mucho malestar, no se reconoce ni no
40:29
Speaker 3: se quiere. porque el cuerpo que se les da delante
40:32
Speaker 3: del espejo no es el cuerpo que ellos querrían. Y
40:35
Speaker 3: las referencias que hay ahora. Y ahí la referencia, aquí
40:37
Speaker 3: el tema, entonces ya entramos en todo el tema del ciber,
40:40
Speaker 3: de las comparaciones de las redes, y es uno de
40:45
Speaker 3: los hechos claros que provocan muchísimo malestar psicológico. Y ahí
40:49
Speaker 3: hemos de actuar, hemos de ser capaces de tematizarlo, quizás.
40:54
Speaker 3: Yo creo que hay algo que es muy importante y
40:57
Speaker 3: que nos pasa en muchas de las cosas. Para poder
41:01
Speaker 3: tener una buena vejez hay que tener un buen periodo
41:06
Speaker 3: de madurez y cuidar tu cuerpo durante toda la vida.
41:08
Speaker 3: Eso hoy en día se habla, se dice. Para tener
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Speaker 3: una buena adolescencia hay que tener una buena infancia. Y
41:15
Speaker 3: los adultos que estamos con los que desde las escuelas
41:19
Speaker 3: y desde las familias hemos de asegurar una serie de
41:22
Speaker 3: trabajo previo, para que cuando lleguen los procesos de la adolescencia,
41:27
Speaker 3: como estaba diciendo antes David con el tema del equilibrio físico,
41:32
Speaker 3: seamos capaces de que los chicos tengan una serie de
41:34
Speaker 3: estructuras de bastidas de armazón que le permita asegurar que
41:41
Speaker 3: puede llegar a tener una adolescencia mejor. Bueno, con
41:46
Speaker 4: un buen equipamiento, ¿no? Sí,
41:48
Speaker 2: es eso. Es que muchas veces entre la sobreprotección que
41:53
Speaker 2: está presente en algunos o muchos casos. Y al mismo tiempo,
41:57
Speaker 2: la sensación de abandono, que se solapa muchas veces con
42:01
Speaker 2: la sobreprotección, este armazón que debe darles una relativa estabilidad,
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Speaker 2: sabiendo que el adolescente, digamos que la palabra estable no
42:11
Speaker 2: es lo que más les caracteriza, pero esta relativa estabilidad
42:15
Speaker 2: no se produce.
42:16
Speaker 4: Bueno, yo tengo una teoría con la palabra, el concepto estabilidad,
42:20
Speaker 4: que no... No existe, o de hecho, Joan Sala, que
42:25
Speaker 4: es uno de los co-creadores de la TV, dice que
42:29
Speaker 4: el equilibrio no deja de ser una sucesión de desequilibrios.
42:32
Speaker 4: O
42:33
Speaker 2: sea
42:34
Speaker 4: tú te mantienes en la línea, pero vas pivotando de
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Speaker 4: un lado a otro.
42:40
Speaker 2: Yo solo explico a través de la química. El equilibrio
42:44
Speaker 2: en química no existe. Vemos que producto y sustrato se
42:49
Speaker 2: mantienen en las mismas proporciones. Nada cambia, no. Está constantemente
42:53
Speaker 2: pasando uno hacia el otro lado y el otro lado
42:56
Speaker 2: hacia el primero. No termina nunca. El equilibrio es siempre dinámico.
43:01
Speaker 4: Totalmente. La hora se ha casi pasado y vamos a
43:05
Speaker 4: poner el foco ahora, que ya lo estamos tocando, pero
43:09
Speaker 4: me gustaría mandar mensajes claros y poner el foco en
43:15
Speaker 4: el adulto. Hemos hablado del adolescente, todo lo que pasa
43:20
Speaker 4: y lo conocemos. Creo que también es importante no introyectar
43:24
Speaker 4: y no condicionar con... Es una etapa difícil, es una
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Speaker 4: etapa difícil, pues va a ser... O sea, ya me caigo,
43:32
Speaker 4: me caigo, me caigo, me voy a caer. Vamos a
43:34
Speaker 4: intentar limpiarlo de prejuicios. Pero el adulto,¿ qué podríamos decirle
43:40
Speaker 4: a profesores y a familias? Hemos hablado de la estimulación,
43:46
Speaker 4: la importancia de la estimulación, pero a nivel... a nivel,
43:51
Speaker 4: que lo hemos estado hablando antes de empezar a grabar,
43:54
Speaker 4: a nivel personal, ¿no?¿ Qué consejos les daríais para acompañar
44:01
Speaker 4: esta etapa y sobre todo el desarrollo integral de la
44:05
Speaker 4: misma
44:06
Speaker 3: Yo tengo que decir una cosa. Dime. Previamente, yo tengo
44:09
Speaker 3: síndrome de Estocolmo total con los adolescentes, o sea, a mí...
44:13
Speaker 3: La edad con la que más me gusta trabajar y
44:14
Speaker 3: me ha gustado trabajar siempre es con adolescentes. Por tanto,
44:18
Speaker 3: yo ahí tengo que decir que eso es un elemento
44:21
Speaker 3: que hay que tener presente. La primera cosa, la adolescencia,
44:25
Speaker 3: lo hemos dicho al principio, lo reiteramos, es un proceso natural, imprescindible,
44:30
Speaker 3: que tiene que pasar. Y cuando lo trabajas bien, ese alumno,
44:35
Speaker 3: ese hijo, que sale a los 16, 17 años, dependiendo
44:38
Speaker 3: del momento... Es una persona increíble, donde todo lo que
44:45
Speaker 3: tú has trabajado durante el proceso del adolescente, ese saber estar,
44:49
Speaker 3: ese saber estar sin molestar, ese no romper nunca el
44:53
Speaker 3: vínculo del afecto. Muchas familias a veces, por ejemplo, el
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Speaker 3: nivel de discusión, por ejemplo, discutir con un adolescente, estás
45:03
Speaker 3: discutiendo con una persona que no tiene las ideas claras.
45:07
Speaker 3: Y lo peor de todo es que a veces las
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Speaker 3: familias actúan igual. Y ahí recordemos la frase del libro
45:13
Speaker 3: de Jaume Afunes que dice, quiéreme cuando más lo necesita,
45:17
Speaker 3: aunque sea cuando menos lo merezco. Eso nos lo hemos
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Speaker 3: de recordar. No se puede discutir con un adolescente como
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Speaker 3: si fuera un adulto. Y eso los profesores lo hemos
45:26
Speaker 3: de tener claro, porque esa persona está expresando ideas, muchas
45:30
Speaker 3: veces para que tú le hagas de frontón, pero no
45:34
Speaker 3: quiere decir lo que está diciendo y nosotros lo hemos
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Speaker 3: de entender. Buscando límites también. Necesitan límites. Y ahí nosotros
45:41
Speaker 3: hemos de ser capaces de tener esta misión. Yo creo
45:44
Speaker 3: que hay algo que es clave, que es el vínculo,
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Speaker 3: el afecto, el que ellos encuentren siempre un entorno que
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Speaker 3: les ayude y que les protege. Para mí eso es clave.
45:56
Speaker 2: Sí, yo suscribo al 100%, lo que ha dicho Coral exactamente.
45:59
Speaker 2: Y yo solo añadiría una cosa, y es que como
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Speaker 2: progenitores o como docentes, tenemos que focalizarnos en aquello que queremos,
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Speaker 2: no en lo que no queremos. Porque eso es lo
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Speaker 2: que transmitimos, sin darnos cuenta, a través de las expresiones corporales,
46:15
Speaker 2: de las miradas, de los tonos de nuestra voz. Y
46:19
Speaker 2: entonces los alumnos les confundimos. Tenemos que transmitir qué es
46:22
Speaker 2: lo que esperamos, qué es lo que queremos. La comparación
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Speaker 2: que hago es, cuando uno va en bicicleta y ves
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Speaker 2: un trozo de camino más o menos llano y un agujero,
46:34
Speaker 2: si te fijas en el agujero, caes dentro. Es que
46:37
Speaker 2: tu cuerpo, tu propio cerebro, allí donde tú miras, interpreta
46:42
Speaker 2: que quieres ir hacia ahí y te lleva al agujero. No,
46:45
Speaker 2: fíjate en el sitio por donde tú quieres pasar, no
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Speaker 2: por donde te da miedo pasar o donde no quieres pasar.
46:53
Speaker 2: Si hacemos esto con alumnos y con hijos, tenemos No
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Speaker 2: digo todo hecho, ni muchísimo menos, pero sí el camino
47:00
Speaker 2: mucho más, mucho más llano.
47:02
Speaker 3: Hay algo que va más allá de las palabras, porque
47:04
Speaker 3: a veces es la actitud, ¿no? De, uy, vamos a
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Speaker 3: aprovechar ahora con estos niños pequeños que luego cuando sean
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Speaker 3: adolescentes son insoportables. Uy, qué miedo cuando venga la adolescencia.
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Speaker 3: Pero es que la adolescencia es algo inevitable. Claro, pero
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Speaker 3: es una estigmatización. Esa idea, eso es toda esa nube
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Speaker 3: que a nivel social... establecemos todos esos prejuicios sobre la adolescencia,
47:26
Speaker 3: hacen mucho daño porque generan unas aprensiones y unos miedos
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Speaker 3: que no nos permiten actuar con la naturalidad y con
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Speaker 3: la tipo de relación que tenemos que tener con los
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Speaker 3: chicos y chicas cuando son adolescentes. Yo eso creo
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Speaker 4: que es muy importante. Y sobre todo también la manera
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Speaker 4: en la que comunicamos lo que no queremos es eso
47:50
Speaker 4: es
47:50
Speaker 3: fatal porque el
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Speaker 4: cerebro no entiende la negación o sea coge la formulación
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Speaker 4: elude el no y se queda con la formulación entonces
48:00
Speaker 4: es como me hace gracia el punto de irte a
48:03
Speaker 4: un bar a tomar algo y que te venga el
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Speaker 4: camarero a decirte que quieres
48:06
Speaker 3: y
48:06
Speaker 4: le digas no quiero un agua te dirá ya pero
48:09
Speaker 4: que quieres el hacernos conscientes de podemos comunicar que no
48:15
Speaker 4: queremos que conducta a lo mejor no queremos Pero luego
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Speaker 4: dar alternativas, porque si no, no...
48:20
Speaker 2: Mira, abusamos tanto del no que pierde todo el interés
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Speaker 2: y el significado. No corras, no grites, no saltes, no, no, no, no.
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Speaker 2: A ver, el no es importante cuando hay que atajar
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Speaker 2: algo porque es un peligro real. El resto es dar
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Speaker 2: alternativas porque no están maduros y desconocen muchas veces qué
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Speaker 2: alternativas tienen. Y reservar el no, que sigue siendo importante
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Speaker 2: cuando hace falta, pero reservarlo para cuando es Urgente, si no,
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Speaker 4: ¿no? Sí, totalmente. Hemos tocado varios temas. Tenía el tema
48:54
Speaker 4: de PISA que lo vamos a dejar en la estacada
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Speaker 4: o podríamos tocarlo en un par de minutos. Es un
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Speaker 4: tema que me preocupa. La educación, claro, necesitamos una cierta
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Speaker 4: estandarización porque no podemos ir en casos... Tratar de manera
49:16
Speaker 4: personalizada total se hace complicado. Pero así brevemente hacemos una idea.
49:25
Speaker 4: Creo que se le da, bueno, mi querido José María
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Speaker 4: Toro dice, pisa, pisa la educación, ¿no? Se... Se pone
49:36
Speaker 4: en tela de juicio una especie de ventana competencial en
49:43
Speaker 4: ciertas áreas sin tener en cuenta muchas otras cosas. Pisas
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Speaker 4: una
49:47
Speaker 3: fotografía de unas determinadas competencias que mide. De manera muy
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Speaker 3: rigurosa y muy bien hecha. O sea, eso hay sin duda.
49:56
Speaker 3: Porque lo hace una organización que tiene dinero y método
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Speaker 3: para hacerlo bien. Y mide. Es una imagen, es una
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Speaker 3: fotografía de una situación de unas determinadas, más ellos lo dicen,
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Speaker 3: de unas determinadas competencias en ese momento. Entonces, a partir
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Speaker 3: de ahí, esa imagen nos hace ver la necesidad de
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Speaker 3: establecer cambios o no. Pero por supuesto que no mide todo.
50:17
Speaker 3: Ni mide la riqueza diversa de muchos aspectos del sistema educativo.
50:22
Speaker 3: Eso es clarísimo. Ni lo pretenden ellos.
50:24
Speaker 2: Sí. Uno de los aspectos donde más se focaliza es
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Speaker 2: en la atención sostenida. Y es lo que socialmente hemos ido, todos,
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Speaker 2: adultos también, perdiendo.
50:35
Speaker 4: Una idea final con la que quieras zanjar y nos dices,
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Speaker 4: por favor, dónde te encontramos para quien quiera encontrarte.
50:43
Speaker 3: Una idea es,¿ cuidemos a los adolescentes? démosles aire para
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Speaker 3: que crezcan y soporte y entorno para que en cualquier
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Speaker 3: momento nos puedan encontrar. Nos tienen que saber encontrar.
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Speaker 3: Dónde encontrarme? Por ejemplo, en Instagram, en Coral Regi. Y
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Speaker 3: cuando quieran, nosotros, por supuesto, con ganas de colaborar y
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Speaker 3: de ayudar. Porque en el fondo lo que podemos hacer
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Speaker 3: los educadores es intentar ayudar para que las cosas funcionen
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Speaker 3: mucho mejor. Porque al final... la educación seguramente es la
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Speaker 3: herramienta más potente para poder mejorar muchas cosas. Lo
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Speaker 2: es. Y yo lo que diría es que debemos, como progenitores,
51:24
Speaker 2: como docentes, disfrutar de la adolescencia de hijos y alumnos,
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Speaker 2: porque eso es lo que contagiamos. Si nosotros disfrutamos, ellos
51:32
Speaker 2: van a disfrutar de su adolescencia, sabiendo que siempre habrá
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Speaker 2: momentos duros, porque siempre los ha habido, pero el balance
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Speaker 2: final tiene que ser qué bonita que ha sido esta etapa,
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Speaker 2: como balance, como global.¿ Dónde encontrarme? Pues en redes sociales,
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Speaker 2: en Instagram, David Bueno Ride Free, mi rebeldía, y si no,
51:53
Speaker 2: la Universidad de Barcelona. Mi correo electrónico es el oficial,
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Speaker 2: entrando ahí se van a encontrar.
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Speaker 4: Fenomenal, muchas gracias. Yo finalizo con la idea de aprender
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Speaker 4: también de no solo querer enseñarles cosas, sino de estar
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Speaker 4: abiertos a aprender de ellos, ¿no? Sí. Que es una
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Speaker 4: visión también montesoriana que tenía que decía el dilema este
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Speaker 4: de quién crea a quién, el hombre al niño o
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Speaker 4: el niño al hombre, ¿no? Extrapolando a la adolescencia
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Speaker 3: Escuchar a un adolescente es que es genial. O sea,
52:33
Speaker 3: es que... Además, ahí sí que a veces cuando los
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Speaker 3: escucha su creatividad es increíble.
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Speaker 4: Pues nada, aprendamos, sigamos aprendiendo y... Y lo que has
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Speaker 4: dicho tú, la educación es el arma, a mí me
52:45
Speaker 4: gusta más decir la herramienta más potente para cambiar las
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Speaker 4: cosas que necesitamos cambiar. Muchas gracias. A ti, Luisa
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Speaker 2: Y hasta la vista. A ti, gracias.