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El Arte de la Historia: La sanidad militar española de los siglos XVI y XVII · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son las 12 es mediodía, las 11 en Canarias. Tal
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Speaker 2: día como hoy, un 31 de octubre de, por ejemplo,
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Speaker 2: el año 1517...
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Speaker 3: En la región de Wittenberg, Alemania, un tal Martín Lutero
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Speaker 3: clavó las 95 tesis en la puerta de la Iglesia
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Speaker 3: de Todos los Santos, iniciando así la reforma protestante y
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Speaker 3: una fractura en el cristianismo europeo. Un 31 de octubre
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Speaker 3: de 1541, el malhumorado artista del Renacimiento, Miguel Ángel, completó
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Speaker 3: el fresco del juicio final que hoy vemos en la
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Speaker 3: Capilla Sistina. Y un 31 de octubre de 1615... Asimismo,
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Speaker 3: Miguel de Cervantes dedicó al conde de Lemos la segunda
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Speaker 3: parte del Quijote. Un 31 de octubre de 1850, en Madrid,
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Speaker 3: la reina Isabel II presidió la sesión inaugural de las
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Speaker 3: Cortes Españolas, actual Congreso de los Diputados, en su nueva sede.
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Speaker 3: Unos años más tarde, en 1919, Hungría se separó de Austria,
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Speaker 3: poniendo fin de esta manera al Imperio Austrohúngaro, y un
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Speaker 3: 31 de octubre de 1940... Pues con sonidos como este,
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Speaker 3: el del Spitfire, finalizó en el marco de la Segunda
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Speaker 3: Guerra Mundial la Batalla de Inglaterra con la victoria británica
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Speaker 3: sobre las fuerzas alemanas. Un 31 de octubre de 1961,
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Speaker 3: dentro del proceso de desestalinización de la Unión Soviética, el
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Speaker 3: cuerpo de Joseph Stalin fue retirado del mausoleo de Lenin.
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Speaker 3: Y en 1975, en Reino Unido, una curiosa banda que
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Speaker 3: comenzaba a despuntar por aquel entonces, lanzó este sencillo.
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Speaker 4: Cada día en las
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Speaker 3: FMI hay
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Speaker 4: algo de
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Speaker 3: Has visto? Hay algo musical. Al menos son los
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Speaker 2: Beatles
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Speaker 3: No me tientes, no me tientes.
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Speaker 4: Es la excusa para meter Beatles la semana que viene.
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Speaker 4: Ya
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Speaker 2: ya la he picado. Gracias
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Speaker 3: por esta mano que me tendéis. Bohemian Rhapsody, sí señor.
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Speaker 3: Un par de años después, en España, las mismas cortes
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Speaker 3: que antes hemos mencionado aprobaron la Constitución de 1978 y
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Speaker 3: pusieron fin así al proceso de transición. Un 31 de
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Speaker 3: octubre de 1992, en la ciudad del Vaticano, el mismísimo
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Speaker 3: Papa Juan Pablo II reconoció que la Santa Iglesia Católica
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Speaker 3: se hubo equivocado al condenar a Galileo Galilei en 1633.
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Speaker 3: Y un 31 de octubre del año 2002... Pues con
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Speaker 3: un sonido como este, en Madagascar, uno tras otro, aconteció
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Speaker 3: la mayor goleada de la historia del fútbol, que tiene
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Speaker 3: mucha amiga. Fue un 149-0 a favor del AS Adema,
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Speaker 3: pero lo curioso es que el equipo ganador no marcó
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Speaker 3: ni un solo tanto. Todos fueron goles en propia puerta
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Speaker 3: del rival, el Stade Olympique Lémyrne. que quiso protestar por
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Speaker 3: un penalti polémico y la corrupción arbitral de su liga.¿
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Speaker 3: No suena? Por último, se estima que el 31 de
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Speaker 3: octubre del año 2011 nació en nuestro planeta Tierra el
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Speaker 3: habitante número 7.000 millones y por ahí seguirá danzando. Pero
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Speaker 3: hoy no hablamos de nada de todo esto. Hoy hablamos
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Speaker 3: de la sanidad militar española de los siglos XVI y XVII.
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Speaker 2: A principios del mes de octubre tuvo lugar en el
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Speaker 2: aula máxima de la Universidad Militar Nueva Granada en Bogotá,
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Speaker 2: en Colombia, el octavo foro internacional de historia militar con
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Speaker 2: el título Al servicio de la vida, la historia de
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Speaker 2: la medicina militar en medio del conflicto. Allí estuvo y
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Speaker 2: hoy está con nosotros el historiador Eduardo de Mesa Gallego,¿
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Speaker 2: cómo estás? Buenos días, Eduardo.
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Speaker 5: Buenos días, María. Pues muy bien.
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Speaker 2: Oye, antes de entrar en materia, una breve valoración de
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Speaker 2: este foro internacional al que has sido invitado.¿ Qué valoración haces?
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Speaker 5: Vamos, más que positiva. Ha sido una de las mejores
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Speaker 5: experiencias académicas que he tenido y luego a nivel humano
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Speaker 5: la verdad es que me quedé más que encantado. No
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Speaker 5: puedo decir nada malo en contra de Colombia y de
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Speaker 5: su ejército que me invitó a hablar en el Congreso.¿
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Speaker 5: En
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Speaker 4: estos congresos se descubren cosas nuevas que se desconocían de
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Speaker 4: la época o no?
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Speaker 5: Bueno, claro, depende de quién hable y a quién hables.
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Speaker 5: Por ejemplo, lo que hablé de la sanidad en el
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Speaker 5: siglo XVI y XVII, ellos mismos, los militares, se dieron
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Speaker 5: cuenta que lo que habían estudiado ellos, como si fueran
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Speaker 5: muchas veces innovaciones durante sus guerras de independencia, o después,
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Speaker 5: que ya en realidad venía heredado de la época española.
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Speaker 5: Pero claro, pues por ejemplo, que ahora hablaremos, pues toda
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Speaker 5: la infinidad de innovaciones que hacen los españoles en los
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Speaker 5: ejércitos para que sus soldados puedan sanar y puedan reincorporarse
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Speaker 5: a filas, pues va a ser muy llamativo. Entre ellos,
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Speaker 5: lo más importante, el primer hospital militar permanente en la historia,
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Speaker 5: que fue el Hospital de Malinas,
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Speaker 2: en
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Speaker 5: lo que hoy sería Bélgica.
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Speaker 2: Voy al grano.¿ Qué papel juega entonces la sanidad militar
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Speaker 2: española en la historia de los siglos XVI y XVII?¿
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Speaker 2: En qué momento el soldado profesional se convierte en una
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Speaker 2: inversión financiera y estratégica que el Estado debe preservar para
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Speaker 2: la salud de todos?
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Speaker 5: Pues sobre todo empieza desde el siglo XV, en los
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Speaker 5: últimos años de la guerra contra los musulmanes, de la
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Speaker 5: reconquista de Granada, Sí que se va a crear el
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Speaker 5: primer hospital más o menos duradero durante la campaña, que
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Speaker 5: va a ser en la ciudad de Santa Fe, pero
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Speaker 5: luego ya va a volver a desaparecer. Sí que se
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Speaker 5: va a crear la figura del protomédico, que es un,
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Speaker 5: por así decirlo, sería como una especie de MIR ahora,
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Speaker 5: un examen. que tenían que hacer para los que habían
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Speaker 5: estudiado medicina, para que pudieran comprobarse que de verdad sabían
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Speaker 5: lo que estaban haciendo. Si a eso le sumamos que
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Speaker 5: cada vez durante el imperio, el reinado de Carlos V,
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Speaker 5: las unidades más o menos van y vienen, pero no
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Speaker 5: están todo el día levantadas, por así decirlo, no están
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Speaker 5: permanentemente en filas, Sí que va a ocurrir con Felipe
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Speaker 5: II y cuando ya están completamente en filas todo el
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Speaker 5: rato es cuando se va a hacer necesario que haya
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Speaker 5: este cuidado y que, a ver, un ejército que no
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Speaker 5: se desmoviliza ni en invierno ni en ningún momento, pues
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Speaker 5: necesita que se cuide tanto de los enfermos como de
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Speaker 5: los heridos en combate.
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Speaker 4: Esto de la sanidad en esa época fue como, por ejemplo,
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Speaker 4: Internet luego? O sea,¿ siempre el ejército es el primero
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Speaker 4: en tener estas cosas? O sea,¿ no había, por ejemplo,
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Speaker 4: este tipo de hospitales ni de servicios de barberos operando¿
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Speaker 4: En plan privado sin ser del ejército?
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Speaker 5: Sí, sí que lo sabía, pero primero necesitabas tener mucho
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Speaker 5: dinero
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Speaker 4: Se hará como una seguridad social solo en el ejército?
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Speaker 5: Sí, esto sí. La verdad es que lo vemos y
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Speaker 5: además con el poco dinero que tienen que pagar mensualmente,
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Speaker 5: te das cuenta que es como una especie de seguridad
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Speaker 5: social hoy en día. Pero lo curioso de antes de
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Speaker 5: la creación de este hospital, pues había hospitales, había una red,
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Speaker 5: de asistencia, diríamos, a los civiles, pero en esos hospitales
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Speaker 5: muchas veces se sabía que no se iban a poder
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Speaker 5: curar si era simplemente ayudar a una buena muerte, como
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Speaker 5: decían en aquella época. Claro, se crea este hospital... el
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Speaker 5: soldado invierte una pequeñísima parte de su paga en el
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Speaker 5: mantenimiento de estas instalaciones, el rey paga otra parte, luego
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Speaker 5: incluso el hospital con bienes que explota también va ganando dinero,
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Speaker 5: pues claro, al final hace eso que haya una seguridad
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Speaker 5: social y que sobre todo lo que interesa es que
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Speaker 5: esa inversión, como tú decías María, no se pierda, sino
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Speaker 5: que el soldado pueda volver a presentarse a filas y
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Speaker 3: pueda
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Speaker 5: volver a combatir. Nos tenemos que dar cuenta que sería
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Speaker 5: muchísimo más caro mandar un soldado desde España otra vez
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Speaker 5: por Italia hasta Flandes, que en cambio tener un hospital
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Speaker 5: allí en Flandes, que se le cuide, que la inversión
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Speaker 5: al final a lo mejor es un poquito más alta
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Speaker 5: al principio, pero a la larga te va a salir
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Speaker 5: mucho más rentable.
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Speaker 2: Si vuelve a filas,¿ cuáles son los diferentes niveles de
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Speaker 2: atención en el campo de batalla?
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Speaker 5: Pues en el campo de batalla el primero sería el
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Speaker 5: del barbero o si tenía mucha suerte y el maestre
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Speaker 5: de campo tenía un cirujano. Sería lo primero que les
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Speaker 5: iba a intentar curar. Normalmente se intentan cortar las pérdidas
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Speaker 5: masivas de sangre, torniquetes. Desde ahí van a pasar a
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Speaker 5: lo que se llamarían los hospitales de sangre, que son
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Speaker 5: hospitales situados muy cerca de la línea de combate. Y
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Speaker 5: desde ahí, claro, con la ventaja que tiene Flandes de
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Speaker 5: todos los diques y de todos los canales, pues poder
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Speaker 5: llevarse a los heridos que más o menos sabían que
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Speaker 5: podían sobrevivir al viaje, llevárselos hasta Malinas o bueno, hasta
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Speaker 5: cualquiera de las sucursales que posteriormente se abren en Flandes
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Speaker 5: de este hospital.
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Speaker 4: En un documento que nos has compartido, hablas de que
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Speaker 4: hay una baja en combate por cada cuatro o siete
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Speaker 4: por enfermedad. Es decir, que en ese momento el peligro
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Speaker 4: serio eran las enfermedades de transmisión, más que una bomba,
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Speaker 4: una bala, un cuchillo
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Speaker 5: Pero en aquella época no.
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Speaker 2: Bueno, en pandemia nos tuvieron que enseñar a lavarnos las manos.
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Speaker 5: Sí
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Speaker 2: es
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Speaker 5: verdad. Pero lo llamativo es eso, claro. Flandes, un lodazal,
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Speaker 5: pues los soldados hacían sus necesidades en cualquier sitio. Eso
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Speaker 5: al final con el agua, pues vas creando. microbióticos y
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Speaker 5: al final,¿ qué es lo que va a pasar? Pues
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Speaker 5: te puedes tener desde peste a tifus, una serie de
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Speaker 5: enfermedades que te podían diezmar el ejército en cuestión de
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Speaker 5: un mes. Por ejemplo... Un ejemplo, los franceses que no
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Speaker 5: llevaban tan a rajatabla lo de la higiene, en el
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Speaker 5: siglo XVII, cuando ya España está más que establecido el
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Speaker 5: sistema de hospitales, pues por ejemplo, Turena,
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Speaker 3: que era
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Speaker 5: un general francés de la época de Luis XIII y
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Speaker 5: Luis XIV, se carga su propio ejército en un mes
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Speaker 5: por esto, porque no tiene apenas ni médicos ni nadie
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Speaker 5: que sepa qué hacer. Claro, si a esto le sumas
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Speaker 5: el frío y la falta de buen alimento, pues al final...
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Speaker 5: O sea, ellos inventaron la colonia, pero no el lavado, ¿verdad?
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Speaker 5: Ahí está. Se ponían colonia, pero
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Speaker 4: de esto no
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Speaker 5: Sí. Por ejemplo, es curioso, en aquella época, que hay
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Speaker 5: unos mercenarios alemanes de caballería que se llamaban los Reiter,
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Speaker 5: los herreruelos en español, que creyendo que el vinagre les
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Speaker 5: podía salvar de una infección en una herida, antes de
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Speaker 5: entrar en combate se rociaban en vinagre. ¡Guau!
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Speaker 2: Cuánto aprendemos contigo, Eduardo? A mí me parece fascinante, es verdad,
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Speaker 2: la relación que guarda Alejandro de Farnes y ese primer
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Speaker 2: hospital militar permanente y sobre todo creo que es muy interesante,
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Speaker 2: valga la redundancia, poner el foco en lo psicológico, ¿sabes?
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Speaker 2: Los soldados no sienten que estén abandonados, ¿no? Al final
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Speaker 2: empiezan a tener la certeza de alguna manera... que no
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Speaker 2: serán abandonados y caen heridos en combate. Y claro, escuchándote
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Speaker 2: llego a la conclusión de que la verdadera traumatología moderna
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Speaker 2: nace en el campo de batalla.
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Speaker 5: Sí, sí, es así. Es por ejemplo lo que primero
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Speaker 5: has dicho, el tema de la moral. Fue muy curioso
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Speaker 5: en el encuentro allí en Colombia, en Bogotá, que claro,
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Speaker 5: ellos mismos, hubo dos cirujanos que hablaron antes de mí,
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Speaker 5: cirujanos militares que ya se habían retirado, que habían sido
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Speaker 5: los que habían acercado los hospitales al campo de batalla
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Speaker 5: en la época de, bueno, la década de los 90
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Speaker 5: y la primera década del 2000. Y ellos, claro, hablaban
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Speaker 5: de cómo la moral había subido, de cómo un 70%
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Speaker 5: de bajas habían reducido a un 30% de bajas y
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Speaker 5: cuando sabes que pase lo que pase alguien te va
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Speaker 5: a intentar ayudar y va a intentar salvarte la vida.
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Speaker 5: pues que se combatía de otra manera y lo mismo
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Speaker 5: pasa con los Tercios. Sabiendo que no van a ser
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Speaker 5: abandonados en el campo de batalla, Pues, a ver, luchas
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Speaker 5: mejor y encima si sabes que si te hieren vas
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Speaker 5: a estar calentito, vas a estar en una cama tú solo,
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Speaker 5: que eso es una cosa muy curiosa
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Speaker 4: de la época.¿ Habitaciones privadas?
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Speaker 5: Más que habitaciones privadas, camas privadas
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Speaker 5: Porque lo normal, por ejemplo, en los hospitales para civiles,
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Speaker 5: lo normal es que la cama se compartiera entre cuatro personas. ¡Ostras!
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Speaker 5: No sé si habéis visto Willy Wonka y la fábrica
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Speaker 5: de chocolates, la de Johnny Depp.
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Speaker 2: Hace tiempo, no recuerdo.
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Speaker 5: Los cuatro abuelos viven en una cama
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Speaker 2: los cuatro, claro
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Speaker 5: Te lo imaginas y dices, pues claro, lo más normal.
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Speaker 5: Si encima había, pues eso, tifus, peste, caían como moscas.
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Speaker 5: En cambio, durmiendo más o menos en una cama cada uno,
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Speaker 5: es muy diferente. Y encima otra cosa que sí que
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Speaker 5: es otra innovación, que como siempre pasamos por encima de
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Speaker 5: las innovaciones españolas, Es el vamos a dividir las habitaciones
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Speaker 5: entre gente que está herida por traumatismo y gente que
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Speaker 5: esté enferma por diferentes enfermedades de transmisión, pues puede ser esto,
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Speaker 5: como
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Speaker 4: la falta de
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Speaker 5: contagio
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Speaker 4: Hablabas de combate. También hablan de combate del fraude y
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Speaker 4: la gestión de bajas. En el siglo XVI ya se
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Speaker 4: hablaba de lo mismo que se habla ahora. Sí. El
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Speaker 4: ser humano... Hay cosas que no cambian. La gente se
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Speaker 4: pedía las bajas. Se decía, me he herido y no
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Speaker 4: voy al hospital.
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Speaker 5: Sí. Por un lado es eso, pero también por otro lado,
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Speaker 5: por ejemplo, tenemos los primeros casos de estrés postraumático. Es
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Speaker 5: muy llamativo. Yo cuando hice la tesis sobre los irlandeses...
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Speaker 5: Ahí me encontré el caso de varios irlandeses que se
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Speaker 5: habían presentado a las autoridades del hospital y que no
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Speaker 5: estaban bien, que no se encontraban con fuerzas y el
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Speaker 5: propio hospital les dice, bueno, creo que debemos darles un
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Speaker 5: permiso de un mes, mes y medio, pues bueno, para
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Speaker 5: que se airee, para que piense y bueno, pues si
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Speaker 5: decide volver, vuelva y si no, pues lo más normal
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Speaker 5: es que desertara y volviera a Irlanda.
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Speaker 2: Ya para acabar, esas constituciones de Malinas influyen en el
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Speaker 2: modelo de las redes hospitalarias, ¿no? De los siglos XVII
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Speaker 2: y XVIII a posteriori.
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Speaker 5: Sí, sí. Es importantísimo, aunque nunca se le da ninguna importancia.
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Speaker 5: Es lo que hablamos, que siempre la historia que hace
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Speaker 5: España siempre es mala, pero en cambio, pues eso, el
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Speaker 5: primer hospital militar, que al final lo que van a
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Speaker 5: hacer va a ser copiarlo los ingleses, copiarlo los franceses.
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Speaker 5: En Irlanda, pues allí, por ejemplo, tienes muy cerca de
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Speaker 5: la fábrica de Guinness. tienes el Hospital de Kilmainon, que
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Speaker 5: es en realidad una copia del Hospital de Malinas.
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Speaker 2: Ya, que hacemos cosas malas, pero también buenas. Ollentes de León,
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Speaker 2: oyentes de Valencia, es que como es un gusto escucharte
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Speaker 2: una vez al mes, Eduardo, yo les voy a proponer
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Speaker 2: estos congresos que tienes en el mes de noviembre. El
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Speaker 2: 17 estarás en León y el 24-25 en Valencia, ¿verdad? Sí.
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Speaker 2: Hablando de...
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Speaker 5: La presencia española en la Florida.
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Speaker 2: Fenomenal. Hoy estamos en año para hablar de ello. Estupendo.
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Speaker 2: Eduardo de Mesa Gallego, muchísimas gracias. Hasta la próxima. Que
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Speaker 2: vaya muy bien
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Speaker 5: Muchísimas gracias a vosotros por la invitación y nos vemos.