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NACIONAL II: LA RUTA DEL EXILIO. CAP 1. Tienes que irte · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Todos los años por estas fechas os dejamos un cuento
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Speaker 2: de Navidad, una historia que nos ha tocado y que
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Speaker 2: queremos compartir contigo.
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Speaker 3: Y este año no podía ser de otra manera. Esa
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Speaker 3: historia es este podcast que ha creado y dirigido Javier
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Speaker 3: y que hemos elaborado en la productora que nació de
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Speaker 3: carne cruda, La República Independiente de la Radio.
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Speaker 2: En el aniversario, el 50 aniversario de la muerte del dictador.
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Speaker 2: Y cuando se cumplen dos años del genocidio en Gaza,
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Speaker 2: pensamos que teníamos que unir las dos guerras, la española
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Speaker 2: y la palestina.
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Speaker 3: Y lo hemos hecho en esta serie de cinco capítulos
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Speaker 3: que cuenta el exilio de una republicana interpretada por Victoria
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Speaker 3: Luengo y una palestina, Duhal Saiti, que cuenta su propia historia.
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Speaker 2: Hoy os dejamos con los dos primeros capítulos, los dos
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Speaker 2: siguientes los subimos mañana y el último el día de Nochebuena.
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Speaker 3: Si te gusta, compártelo, coméntalo, recomiéndalo. Es el mejor regalo
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Speaker 3: de Navidad que puede hacernos.
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Speaker 2: Bueno, ese y hacerte productor o productora, ¿no? También. Sí,
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Speaker 2: que si no lo eres, ya estás tardando. Para que
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Speaker 2: podamos seguir contando historias como esta.
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Speaker 3: Cruda Navidad.
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Speaker 2: Y feliz año.
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Speaker 5: El exilio comienza cuando tienes que abandonar la casa. Cuando
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Speaker 5: tienes que dejar atrás todo lo que amas y te
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Speaker 5: marchas sin saber a dónde vas, si volverás o no
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Speaker 6: volverás. Salvar
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Speaker 7: el pellejo. Para mí el exilio era eso. Pasar las putas,
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Speaker 7: que decía yo, pero salvar el pellejo. No dejarte la
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Speaker 7: piel en el camino.
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Speaker 8: Cuando tú veías aquello, Cuando veías a toda esa gente
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Speaker 8: tan deshecha, te dabas cuenta de que ibas a pasar calamidades,
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Speaker 8: porque había gente que se moría. Yo he visto a
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Speaker 8: gente muerta que se quedaba en las cunetas.
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Speaker 10: Y teníamos esa esperanza, la esperanza de acabar de una
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Speaker 10: vez por todas con los padecimientos que habíamos pasado,
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Speaker 9: de quitarnos las enfermedades que traíamos.
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Speaker 10: y en cuanto cruzamos los perineos nos dimos cuenta de
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Speaker 10: que estábamos equivocados
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Speaker 5: y yo tuve este pensamiento tú estás sola no sabes
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Speaker 5: dónde está la familia no tienes a nadie en quien
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Speaker 5: apoyarte y ahora en adelante¿ qué pasará?¿ seguirás estando sola?
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Speaker 5: Esto es Nacional 2. La ruta del exilio.
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Speaker 11: Capítulo 1. Tienes que irte.
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Speaker 12: Es la mayor avalancha humana de nuestros días. Cerca de
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Speaker 12: medio millón de refugiados españoles han huido a Francia en
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Speaker 12: estas dos semanas de enero y febrero de 1939. Se
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Speaker 13: calcula que entre 40 y 60 millones son los desplazados
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Speaker 13: por esta Segunda Guerra Mundial, el mayor éxodo registrado en
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Speaker 13: la historia
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Speaker 4: De 14 a 18 millones han dejado sus hogares por
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Speaker 4: la división de India y Pakistán en este 1947, una
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Speaker 4: cifra nunca alcanzada dentro de un país
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Speaker 14: El número de refugiados en el mundo ha alcanzado los 51,2
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Speaker 14: millones en este 2013. La mayor cifra desde la última
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Speaker 14: contienda global. Casi 14
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Speaker 15: millones y medio de sirios se han exiliado desde el
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Speaker 15: estallido de la revolución en el 2011 hasta la caída
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Speaker 15: del régimen en el 2024. 11 millones de ucranianos se
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Speaker 15: han visto obligados a salir de sus casas desde el
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Speaker 15: inicio de la invasión rusa en 2022 hasta este 2025.
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Speaker 15: Hay casi 13 millones de refugiados por el
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Speaker 16: conflicto y el genocidio en Sudán que empezó en 2003
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Speaker 16: y aún hoy continúa. Continúa.
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Speaker 17: En este primer cuarto del siglo XXI son ya 123
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Speaker 17: millones de personas refugiadas en el mundo. Un número que
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Speaker 17: no ha dejado de crecer debido al genocidio de Israel
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Speaker 17: en Palestina.
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Speaker 5: Recuerdo el día. El día en que se decidió que
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Speaker 5: tenía que irme porque la guerra estaba terminando.
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Speaker 11: Recuerdo el día en que al llegar a casa me dijeron,
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Speaker 11: nos vamos.
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Speaker 5: Esa mañana había ido a la Universidad de Barcelona, donde
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Speaker 5: siguieron dando clases los tres años de la contienda a
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Speaker 5: pesar de las bombas.
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Speaker 11: Fue un día como otro cualquiera, porque para nosotros era
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Speaker 11: muy normal que nos bombardearan en cualquier sitio a cualquier hora.
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Speaker 5: Éramos muy pocos en clase, cada vez menos hombres porque
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Speaker 5: los mandaban al frente y yo una de las escasísimas mujeres.
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Speaker 5: Mis padres siempre quisieron que estudiase y mi abuela se
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Speaker 5: preocupó de que cumpliera su deseo aunque ellos ya no estuvieran.
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Speaker 5: Para mi
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Speaker 11: familia estudiar siempre ha sido importante. En casa de mi
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Speaker 11: madre no habían querido que fuese universitaria. Pero cuando se
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Speaker 11: casó con mi padre le dijo vas a ir a
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Speaker 11: la universidad y se matriculó con ella.
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Speaker 5: Yo tenía una beca de estudios porque éramos pobres. Soy
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Speaker 5: hija de dos sindicalistas de la CNT y como ellos
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Speaker 5: yo también lo fui. Pero a mí me crió mi abuela.
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Speaker 5: Mi madre murió cuando me tuvo Y mi padre cuando
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Speaker 5: yo tenía cinco años, en 1923, en la represión contra
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Speaker 5: el anarquismo que llevó a la dictadura de Primo de Rivera.
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Speaker 11: Yo estudiaba con mis primas y con amigas. Me recuerdo
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Speaker 11: ahora de los descansos que iba con ellas a la
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Speaker 11: cafetería a comprarme una bolsa de esas patatas picantes que
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Speaker 11: me encantaban. Estaban riquísimas y picaban muchísimo.
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Speaker 5: Me acuerdo de que una compañera al despedirse me dijo
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Speaker 5: que quizá ese era el último día que nos veíamos
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Speaker 5: porque las clases se suspendían. Y que yo le dije,¿
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Speaker 5: no es esto? que seguro que volveré a verte, porque
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Speaker 5: me aferraba a esa sensación de que todo seguía como siempre.
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Speaker 5: Las mujeres tejiendo al sol, los niños en los colegios,
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Speaker 5: las fábricas cerradas y el tranvía averiado, como siempre. Por eso,
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Speaker 5: ese día tuve que volver a casa andando, cinco kilómetros.
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Speaker 5: A la mitad me quité los zapatos y seguí con
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Speaker 5: los pies descalzos, mis uñas coloreando de rojo el sucio asfalto.
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Speaker 5: Así que yo empecé a caminar antes incluso de haberme ido.
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Speaker 5: Hasta que tuve que salir corriendo porque volvían los aviones.
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Speaker 5: Y mientras la gente era engullida por las bocas negras
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Speaker 5: de los refugios, yo seguía la carrera hasta casa. Ahí
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Speaker 5: sí hubo algo diferente al resto de días. Sonaron las sirenas,
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Speaker 5: pero las baterías antiaéreas se quedaron mudas. como si ya
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Speaker 5: no tuviéramos respuesta.
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Speaker 11: Volvía corriendo de las clases. Mi padre nos estaba esperando,
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Speaker 11: mi madre preparaba la comida, yo entraba a la cocina
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Speaker 11: para ayudarla. Ella decía,« Haz esto, haz lo otro, venga rápido».
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Speaker 11: Hacía maqluba, mlojeya, msajan. Aquí también hace esos platos, pero
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Speaker 11: no saben igual que ahí. No sé, no es lo mismo.
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Speaker 11: Es otra cosa.
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Speaker 5: Aquel día mi abuela había preparado lentejas.
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Speaker 11: Era invierno
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Speaker 5: Comimos las dos solas en silencio. con el ánimo sombrío,
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Speaker 5: removiendo la sopa como quien remueve los pensamientos. Creo que
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Speaker 5: ahí empecé a darme cuenta de la situación. Mi yaya
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Speaker 5: era una mujer recia y fuerte, que había soportado mucho,
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Speaker 5: pero nunca la había visto tan para adentro, tan callada.
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Speaker 5: Me parecía escuchar cómo se quebraba allí mismo el espejismo
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Speaker 5: en el que yo vivía. Y
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Speaker 11: entonces mi padre dijo... Nos vamos. Él siempre decía que
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Speaker 11: teníamos que irnos, pero ninguno creíamos que fuera en serio.
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Speaker 11: Mi madre se quedó en shock. Se opuso.¿ Cómo iba
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Speaker 11: a dejar ahí a mi familia, a su madre? Y
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Speaker 11: él respondió, no quiero que mis hijos sigan viviendo esto.
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Speaker 11: Ella tampoco podía separarse de nosotros. Así que ese mismo
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Speaker 11: día se lo comunicaron a mis tíos, a todos. Recuerdo
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Speaker 11: que los hermanos de mi padre siempre le decían, nunca
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Speaker 11: sales de tu cueva, porque mi padre siempre se quedaba
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Speaker 11: en casa. Y cuando sales, sales del todo, sales del país.
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Speaker 11: Y
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Speaker 5: entonces, esa misma tarde, mi yaya rompió su silencio y dijo,
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Speaker 6: tienes que irte, Lola.
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Speaker 5: Era el 15 de enero del 39, un invierno en
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Speaker 5: que las noticias te lavan la sangre tanto como el frío.
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Speaker 18: Había caído
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Speaker 5: Tarragona y nosotros éramos los siguientes
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Speaker 18: Lo
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Speaker 5: escuchamos en la radio. Teníamos una en casa, la única
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Speaker 5: del edificio, y venían todas las tardes los vecinos a
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Speaker 5: escucharla con nosotros.¿ Podéis callaros de una vez? que así
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Speaker 5: no se escucha nada?¿
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Speaker 16: Qué carácter, Lola?
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Speaker 5: Qué carácter ni qué carácter? También estaba Manel, mi mejor amigo.
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Speaker 5: Anarquista y cenetista como yo, con quien me integré en
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Speaker 5: las milicias de defensa de Barcelona.
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Speaker 18: Por fortuna el triunfo del bando nacional está poniendo fin
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Speaker 18: a la tragedia de este país que hoy se dedica
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Speaker 18: a vitorear incansablemente al ejército salvador y a su caudillo.¡
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Speaker 18: Viva España! ¡Viva
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Speaker 16: Hay que huir.
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Speaker 5: Hay que no cagarse en los pantalones, Malel. Hay que
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Speaker 5: no dejarse matar sin razón. Es la sin razón a
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Speaker 5: la que hay que hacerle frente, Yaya.
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Speaker 16: Lola, aquí ya no hay puedencerres.
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Speaker 6: Siempre se puede hacer algo. No si te matan. Tienes
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Speaker 6: que irte, Lola.
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Speaker 11: Cuando te vas, no piensas que es para siempre. No
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Speaker 5: piensas que no vas a volver.
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Speaker 11: Que hay gente a la que quieres, a la que
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Speaker 11: no vas a ver más. Que hay calles que amas,
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Speaker 11: que no vas a
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Speaker 5: volver a pisar.
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Speaker 11: Mi calle era estrecha, aunque ahora ha sido destruida por
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Speaker 11: las bombas. Era una calle pequeña que daba una plaza mayor, bueno,
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Speaker 11: una plaza así grande, que ahí jugaba siempre al hajla, bueno,
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Speaker 11: la raivela. Y que también jugaba al fútbol, aunque los
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Speaker 11: chicos protestaban, como en todos lados. Pero a mí me
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Speaker 11: daba igual. Era un barrio lleno de vida, a pesar
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Speaker 11: del terror. Como mi casa, donde siempre había gente. Venían
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Speaker 11: los vecinos, venía mi familia. En nuestro salón se juntaba
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Speaker 11: hasta 50 personas.
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Speaker 5: En mi barrio, la vida se hacía en la calle.
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Speaker 5: Las mujeres a la fresca, los corrillos de hombres, el
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Speaker 5: correteo de los niños, el trasiego de los obreros, el
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Speaker 5: trajín de las tiendas... Pero ese último día el bullicio
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Speaker 5: era otro. Los llantos de despedida, las carreras ansiosas, los
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Speaker 5: motores en marcha y no solo el ruido, sino el olor.
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Speaker 5: El olor de las hogueras en las que quemaban los recibos, pasquines,
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Speaker 5: cartas y libros comprometedores que se arrojaban al fuego como
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Speaker 5: restos de una ruina. Las mismas piras que los fascistas
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Speaker 5: encendían en cada ciudad que tomaban Ahora las prendíamos nosotros
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Speaker 5: ante el temor de su llegada. Éramos muchos en ese
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Speaker 5: barrio que teníamos que temer por nuestras vidas. Éramos muchos
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Speaker 5: los que participábamos en sindicatos, en partidos políticos y en
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Speaker 5: las milicias.
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Speaker 19: Camaradas, el gran exilio es ya una realidad. Desde Cataluña
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Speaker 19: han emprendido el camino de la retirada miles de compatriotas.
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Speaker 19: entre catalanes que abandonan su tierra y españoles de otras
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Speaker 19: regiones que huyen de la represión. La carretera general hacia
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Speaker 19: Francia se ha convertido en un embudo por el que
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Speaker 19: también marchan nuestros soldados ante la imposibilidad de defender Barcelona
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Speaker 19: por más tiempo. Hombres y mujeres, niños y ancianos, heridos
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Speaker 19: y enfermos, avanzan cargados y doloridos bajo el frío invernal,
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Speaker 19: la mayoría a pie, dejando a su paso un reguero
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Speaker 19: de vehículos rotos y objetos tirados en las punetas como
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Speaker 19: muebles viejos.
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Speaker 11: Yo aún no era consciente de lo que pasaba. Creía
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Speaker 11: que nos íbamos de vacaciones. Era muy pequeña, no entendía nada.
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Speaker 11: Sabía que no era como un verano. Sabía que no
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Speaker 11: íbamos a la playa y tampoco a la casa de
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Speaker 11: los abuelos. Así que pensaba que nos íbamos de vacaciones
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Speaker 11: a otro país, como siempre veía en la tele.
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Speaker 5: No me fui inmediatamente. Mi yaya tardó en convencerme. Yo
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Speaker 5: era obstinada como ella y como dicen que eran mis padres.
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Speaker 5: Le fui dando largas hasta que no hubo más remedio
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Speaker 5: que irse. Porque tenía una razón poderosa para esperarme. Ramiro,
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Speaker 5: mi novio.
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Speaker 11: El día de antes estuve haciendo fotos con mis amigas,
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Speaker 11: muchísimas fotos, al salir de clase. Y entonces vino una
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Speaker 11: amiga mía, que era una amiga muy cercana, y estaba
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Speaker 11: en otro cole. Vino llorando, no paraba. Y le dije,
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Speaker 11: no seas tonta, que seguro que volveré a verte. Pero
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Speaker 11: creo que ella sabía que no era así.
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Speaker 5: Ramiro estaba en el frente. Yo esperaba que apareciese en
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Speaker 5: cualquier momento. Entre ese desfile de soldados barbudos y sucios,
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Speaker 5: de mejillas hundidas y rostro ojeroso que se arrastraban por
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Speaker 5: las aceras camino del norte.
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Speaker 11: Ella sabía
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Speaker 5: que no iba a volver a verme. Yo creía que
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Speaker 5: no iba a volver a verle.
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Speaker 11: Era como si supiese que si me iba, no volvería
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Speaker 11: a verla con vida.
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Speaker 5: Era como si pensase que mientras me quedara, él aún
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Speaker 5: podría seguir con vida. Murió el año pasado. Pero que
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Speaker 5: si me iba, lo mataría. Mejor dicho, la mataron. Las despedidas.
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Speaker 5: He tenido tantas. He tenido que despedirme tantas veces, de
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Speaker 5: tanta gente, de tantos sitios, de tantas cosas, que a
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Speaker 5: veces me parece que mi vida ha sido una despedida.
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Speaker 5: El exilio es un adiós que no se acaba.
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Speaker 11: La última mañana, mi casa se llenó de gente.
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Speaker 5: Vecinos, amigos, familia. Todos lloraban. Hice un ato con una
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Speaker 5: sábana donde metí un poco de ropa, unas mudas y
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Speaker 5: una edición de las poesías completas de Antonio Machado, entre
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Speaker 5: cuyas páginas guardé fotos queridas, mías, de mis padres, de
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Speaker 5: Ramiro y de mi abuela. Ella me dio,¿ cómo lo dijo?
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Speaker 6: Unas tonterías para que te acuerdes de tu yaya.
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Speaker 5: Un collarcito de plata que llevó en su boda y
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Speaker 5: una bufanda larguísima que me había estado haciendo desde primavera.
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Speaker 11: Mi madre me dijo, olvídate de tu ropa, olvídate de
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Speaker 11: tus cosas, solamente lleva lo importante. Era como olvidarte de
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Speaker 11: tu vida. Yo conseguí convencerla de llevar al menos unos recuerdos,
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Speaker 11: como unos cuadernitos que tenía de notas que me habían
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Speaker 11: dejado mis amigas, y una muñeca, un peluche blanco y morado,
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Speaker 11: con el que duermo todavía. No puedo dormir sin ella.
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Speaker 11: Se llama Palestina.
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Speaker 5: Al final del día, fuimos a la casa de la CNT-FAI,
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Speaker 5: que había tomado el edificio de Fumenda el Trabay, la
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Speaker 5: sede de la patronal en Vialayetana. En la puerta hacían
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Speaker 5: guardia unos milicianos con ametralladoras. Había mucha gente con bultos
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Speaker 5: y maletas, muy ansiosa porque los camiones
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Speaker 19: no llegaban
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Speaker 5: Salieron unas mujeres cargadas con cajas de cartón y de
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Speaker 5: una de ellas cayó un bote de conservas que rodó
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Speaker 5: hasta mis piernas. Era leche condensada. Me la metí en
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Speaker 5: el atillo. me haría falta
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Speaker 11: Entonces llegó la hora. Abracé a mi prima, que era
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Speaker 11: mi mejor amiga, y que no paraba de llorar. Y
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Speaker 11: me eché a llorar con ella. Empecé a llorar y
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Speaker 11: ya no paré de hacerlo hasta que llegamos a la frontera.
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Speaker 11: Porque ahí es cuando me di cuenta de que nos
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Speaker 11: íbamos y quizá no volvería. Y ahí es cuando yo
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Speaker 11: pensé
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Speaker 5: que ojalá esos camiones no llegaran. Era la noche del
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Speaker 5: 25 de enero, la víspera de que los fascistas entraran
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Speaker 5: en Barcelona. El cielo tenía una enorme luna roja. Los
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Speaker 5: pájaros escapaban en bandadas. Yo no quería seguirlos.
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Speaker 6: Hija, me he jurado que te iba a subir en
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Speaker 6: ese camión. Y bien sabe Dios que lo voy a hacer.
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Speaker 15: Lola, vamos. Yo me quedo.
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Speaker 6: No es negociable,
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Speaker 15: Lola. Vamos, vamos
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Speaker 6: que se va.
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Speaker 5: No me puedo ir sin Ramiro. Al camión se va, va.¿
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Speaker 5: Y si llega ahora? Niña.¿ Pero si marchamos?¿ Quién luchará
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Speaker 5: contra los fascistas?¿ Vais a luchar las viejas? Niña. No
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Speaker 5: lo entiendes. Ramiro y yo queríamos... Nosotros... Lola, por favor. Siusplau.
18:36
Speaker 5: No nos podemos separar.
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Speaker 6: Lo único que yo entiendo, mi amor, es que si
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Speaker 6: no te vas, lo que os separará será la muerte.
18:42
Speaker 6: Última oportunidad.¡ Nos vamos! Venga, sube ya.
18:48
Speaker 5: ¡Gronoma! ¡Arriba! Dile a Ramiro que... Yo se lo digo.
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Speaker 6: Cuídate mucho, niña. Espero volver a verte.
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Speaker 5: Y así es como marché. Así abandoné mi país. Nunca
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Speaker 5: volví a ver a mi yaya. Yo no he vuelto
19:25
Speaker 5: a Gaza. Por eso estoy aquí. Por eso quiero contarte
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Speaker 5: mi historia y que tú me cuentes la tuya. Porque
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Speaker 5: yo he pasado por lo que tú estás pasando y
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Speaker 5: quiero acompañarte en el camino que te queda. Porque aún
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Speaker 5: te queda camino.
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Speaker 11: El exilio es un adiós que no se acaba.
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Speaker 5: Yo estuve sola. Aunque me acompañaba un amigo, aunque hice
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Speaker 5: amistades en la carretera, los perdí y me quedé sola.
20:00
Speaker 5: Había dejado a mi familia. Pero tú tienes a la tuya.
20:03
Speaker 5: Y ahora me tienes a mí. Me
20:14
Speaker 11: llamo
20:23
Speaker 5: Lola. Me llamo Doha. Cuando estalló la guerra en 1936,
20:25
Speaker 5: yo tenía 20 años. Cuando nací en 2002, el genocidio
20:29
Speaker 5: siempre había estado ahí. Cuando salí de España, aún no
20:33
Speaker 5: había cumplido los 23
20:35
Speaker 11: Cuando salí de Palestina, aún no había cumplido los 14.
20:38
Speaker 11: Los cumplí en Egipto, dos meses después. Yo cumplí los
20:42
Speaker 11: 23 en Francia Es la edad que tengo yo hoy
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Speaker 5: Yo dejé mi país en febrero de 1939 Y yo
20:48
Speaker 5: el
20:49
Speaker 11: mío en diciembre del 2015 Era invierno
21:02
Speaker 5: Puedo hacerte una pregunta? Claro¿ Qué decían las notas de
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Speaker 5: los cuadernos que te escribieron tus amigas?
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