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LNP216 Ein Leuchten in den Augen · Logbuch:Netzpolitik

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  Linus Neumann: Guten Morgen. Guten Morgen Tim. Ja, ich habe auch gerade was verbotenes getan.
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  Tim Pritlove: Was? Wie was verboten ist.
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  Linus Neumann: Gutes im verborgenen.
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  Tim Pritlove: Logbuchen, Netzpolitik,
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  Tim Pritlove: Zweihundertsechzehn Folgen werden es gewesen sein, wenn diese dann endlich zu Ende geführt ist. Jetzt fangen wir aber erstmal damit an
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  Tim Pritlove: und ja die
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  Tim Pritlove: Aufregung steigt die Hacker haben neue Einnahmequellen vor sich da die Dollarzeichen gehen durch die Szene.
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  Linus Neumann: Verpflichten Sie sich jetzt.
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  Linus Neumann: Nach einer kurzen allgemeinen Grundausbildung kommen sie in den Genuss von Cyber.
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  Tim Pritlove: Genau. Oh Weiher.
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  Linus Neumann: Heute wurde die die Bundestagwehr gegründet, also nicht die nicht die Freiwilligenarmee, sondern die,
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  Linus Neumann: oder der ist ja auch freiwillig, aber mit Soldaten also Ursula von der Leyen war dann,
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  Linus Neumann: feierlich heute oder wird heute dann mit äh mit Generalleutland Ludwig Leinhos,
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  Linus Neumann: irgendwie ihn mit einem Appell zum zum zum Chef der Cyberkrieger oder sowas benennen und der wird der erste Cyber-Inspekteur des,
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  Linus Neumann: Kardozier werden sie es wahrscheinlich nennen. Das Kommandos, Cyber und Informationsraum.
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  Tim Pritlove: Wow, was für ein Name.
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  Linus Neumann: Ja und da wird äh der hat zunächst dann zweihundertsechzig ITler,
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  Linus Neumann: und äh dann am ersten Juli kriegt er vier weitere Bundeswehreinheiten, die dazu kommen, nämlich das oder äh ich weiß, nee, die sind dann da, aber die muss ja jetzt irgendwie auffüllen, das Kommando strategische Aufklärung.
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  Linus Neumann: Das Führungsunterstützungskommando, das Zentrum operative Kommunikation und das Zentrum für Geoinformationswesen. Also strategische Aufklärung ist glaube ich klar, dass es dann eben,
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  Linus Neumann: Spionage und Hacking würde ich schätzen, ne? Führungsunterstützungskommando weiß ich jetzt nicht.
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  Linus Neumann: Operative Kommunikation klingt auch nach nichts Gutem.
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  Tim Pritlove: Für Führungsunterstützungsgeband können sich um Admins handeln.
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  Linus Neumann: Stimmt, dass du die annimmst, genau. Dann das Zentrum operative Kommunikation, das klingt so ein bisschen nach wahrscheinlich äh sichere Kommunikation irgendwie unterhalten, Verschlüsselung oder sowas. Und das Zentrum für Geoinformationswesen.
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  Tim Pritlove: Die klickt dann in Google Maps rum.
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  Linus Neumann: Sollen wir das nochmal nachgucken? Also ist eigentlich auch egal. Insgesamt wollen sie dreizehntausendfünfhundert Posten haben. Das ist stark, weil das sind mehr Besucher, als wir beim CC-Kongress haben.
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  Tim Pritlove: Ja, wie wollen sie die denn dann füllen?
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  Linus Neumann: Ist schwierig, also,
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  Linus Neumann: Was dich dennoch ganz interessant finde, das wird in einem Artikel von äh Detlef Beuchers hatte, den glaube ich geschrieben bei Heise. Ähm so am Rande erwähnt
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  Linus Neumann: angegliedert ist ferner das das Forschungszentrum fürs Cybersicherheit der Universität der Bundeswehr in München.
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  Linus Neumann: Wo dann auch die zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich zitis äh ist,
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  Linus Neumann: Ich wollte mich jetzt erstmal noch darüber aufregen, ob die denn keine äh hier wie heißt das Wehrausschlussklausel haben, aber es ist die Universität der Bundeswehr. Insofern, die werden wahrscheinlich ähm so etwas nicht haben.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Heißen die einzelnen Standorte bleiben erhalten, das ist ähm.
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  Linus Neumann: Wahrscheinlich ähm.
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  Tim Pritlove: Haben die schon welche.
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  Linus Neumann: Nee, die werden das wahrscheinlich an den existierenden irgendwie machen, oder?
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  Tim Pritlove: Machen kein neuen Standort, sondern docken das irgendwo ran.
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  Linus Neumann: Genau die, das ist ja im Internet, das ist ja völlig egal, in welcher Pampa die dann da rumhängen. Hauptsache, Hauptsache, die haben sich da mit einem Spaten äh durch den Wald eine Faser hingelegt und dann können die Hecken.
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  Tim Pritlove: Ja, das dachte mir schon, ihr müsst vielleicht nochmal ein paar Dessert-Anschlüsse nach beantragen.
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  Linus Neumann: Hi, die sagt, also.
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  Tim Pritlove: Die sind ja auch teilweise so richtig wirklich in der Pampa. Das könnte ja dann durchaus auch äh die sonstige digitale äh Digitalisierungsstrategie voranbringen. Voranbringen, weil übera.
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  Linus Neumann: Voranbringen, ne? Ja oder dass die Leute eine Pampa-Diät, sage ich mal, wenig wenig berufliche oder Bildungsaussichten haben, der sagt, ja, dann gehe ich halt so bunt. Da habe ich das Internet. Das wäre doch, das, vielleicht ist das die.
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  Tim Pritlove: Vor allem ich meine wenn man sich mal so anschaut wie so 'ne Bundeswehr, also überhaupt so 'ne Armee vorgeht. Die haben ja sowas wie Brückenpanzer und so weiter, weißt du, so schnell Ausbau. Und wenn dir das mal für Glasfaser auch umsetzen
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  Tim Pritlove: Ja und dann poltert hier vielleicht äh demnächst einfach so einen Trupp äh durch die Straße,
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  Tim Pritlove: Ja, erstmal hier die äh militärische Infrastruktur bereitstellen muss in Form von Glasfaser.
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  Linus Neumann: Für den Apfelbrauch und da hat ein Autobahn jetzt. Für den Cyberkrieg, ja, früher die Autobahn für die Panzer gebaut, jetzt gibt's da hinten eine Autobahn für für den Cyberrohr.
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  Tim Pritlove: Versorgungslinien heißt das jetzt.
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  Linus Neumann: Ja, also.
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  Tim Pritlove: Ich könnte hier auch mal eine neue Versorgungslinie.
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  Linus Neumann: Wir können's, wir können uns da ja deswegen ganz gut drüber lustig machen, weil die einfach keine Leute haben, ne? Also die ähm die suchen also jetzt äh,
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  Linus Neumann: wollen auch Zivilisten fürs Affical Hacking haben? Affical Hacking finde ich ganz geil. Also ähm,
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  Linus Neumann: Es gibt irgendwie so, also im verwende so IT-Sicherheits äh Spezialist
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  Linus Neumann: bis ohne Kunden, da musst du so Zertifikate kriegen, ne? Also irgendwie damit du irgendwie deine äh damit du deine Kompetenz unter Beweis stellst, ne? Also so CI, SSP, Surtified, Information, Security,
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  Linus Neumann: hast du nicht gesehen oder CIA, Circi Fight Affical Hacker äh ist dann dann wird halt, ne, da musst du mal so eine die Begriff, so eine Begriffsmalte Petroyce Test in IT Security machen.
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  Tim Pritlove: Was was bei den Essige Hacker muss man dann irgendwie die Satzung des CC auswillig lernen.
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  Linus Neumann: Nee, das ist ah, das hat mit Ethik überhaupt nichts zu tun. Das ist äh das sind halt im Prinzip so ein bisschen Zertifikate. Es gibt ja jetzt nicht irgendwie ein kannst ja nicht sagen, ich habe einen Abschluss in IT-Sicherheit. Also du kannst sagen, du hast Informatik studiert und was weiß ich in Bochum
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  Linus Neumann: dich auf IT-Sicherheit spezialisiert oder sowas, aber um eben diesen,
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  Linus Neumann: Dieser Lehre, was da die Ausbildung angeht, irgendwie zu begegnen gibt, ist auch da eben Zertifikate. Die äh von unterschiedlichen Wert sind sicherlich bei einer, bei einer Bewerbung äh oder bei einer ersten Bewerbung oder bei einer,
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  Linus Neumann: kalt, kalt Wehrbewerbung oder sowas, ist das sicherlich nicht verkehrt. Wenn man da so Zertifikate hat, aber Efficial Hacking ist jetzt nach meiner Kenntnis nichts. Ähm äh wo jetzt also
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  Linus Neumann: machen dann hauptsächlich die, die das nicht machen, ne? Äh die sich dann jetzt Kapitän. Ähm aber vielleicht habe ich da auch ein bisschen, ich.
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  Tim Pritlove: Bedenklich, sehr bedenklich, dass sie dann ausgerechnet sowas so eine neue militärische Struktur mit diesen ganzen Itlas besetzen.
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  Linus Neumann: Ja und die wollen eine Cyberreserve gründen. Das auch noch, ne? Also einmal diese ganzen Verpflichtungs äh und das, was du jetzt gerade siehst, ähm.
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  Linus Neumann: Diese diese Werbe
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  Linus Neumann: Plakate, die überall hängen, ne? Freiheit. Wir verteilen die Freiheit jetzt auch im Netz. Äh wann darf man Hacker haken und solche Geschichten? Haben wir uns ja schon seit längerem drüber lustig gemacht, ne? Und es ist auch lustig, weil
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  Linus Neumann: Im Prinzip hättest du dir vor vor zwei Jahren in einer Runde was weiß ich nach dem dritten Joint und den fünften fast
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  Linus Neumann: Wein äh irgendwie das nicht ausdenken können, was sie heute tapezieren, da hättest du das wären Treppenwitz gewesen, was die, was die gerade hier an an Plakaten aufh,
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  Linus Neumann: ne? Da hättest du in der, in einer lustigen Runde gesessen, hättest du gesagt, nee, komm, das können wir nicht machen, das merken die sofort, das ist doch völlig übertrieben.
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  Linus Neumann: Wir haben doch glaube ich sogar mal irgendwie so eine, das war doch sogar ein Sendungstitel, unsere Freiheit wird auch im an der Firewall verteidigt. Das haben die am Ende plakatiert,
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  Linus Neumann: Das meinen die, äh das meinen die offenbar ernst? Ähm noch dazu, was auch nicht witzig ist, ist, dass ich meine.
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  Linus Neumann: Heute ist im Prinzip offiziell der Tag, wo die Bundesrepublik Deutschland und ihr Militär.
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  Linus Neumann: Nicht nur entschieden haben, sondern auch in die Tat umsetzen, dass dieses geniale, weltumspannende Netz,
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  Linus Neumann: Was wir irgendwie seit etwas mehr als zwei Jahrzehnten haben, was äh eine ganze Menge Wissen, Freiheit und sonst was in diese Welt gebracht hat und ein paar Probleme,
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  Linus Neumann: jetzt zum Kriegsschauplatz wird. Und ich finde, finde eigentlich nichts enttäuschender als das,
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  Linus Neumann: Wenn man irgendwann mal sagen würde, so die Geschichte der Menschheit und sagt, guck mal hier, dann haben die äh sind die irgendwann auf die Idee gekommen, haben die gesagt, gibt eins und null, machen wir einen Computer draus. Dann haben die eine rasante Entwicklung hingelegt, dann haben die diesen, diese Computer vernetzt, dann haben die,
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  Linus Neumann: Licht durch Kupfer gepresst, um um miteinander zu reden und die haben Ideen des freien Wissens und der freien Software und alles Mögliche geschaffen
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  Linus Neumann: Wikipedia, die haben auf einmal das Wissen der Menschheit dokumentiert. Die sind hingegangen, haben sich gegenseitig irgendwie mit Freifunk, das Zugang zum Internet verschafft, die haben auf einmal konnte jeder bloggen und dann ja und dann ist äh Militär reingegangen. Ich bin mal gespannt, also,
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  Linus Neumann: Ich weiß jetzt nicht genau, ob er demnächst Blauhelm-Soldaten kriegen bei Cyberangriff oder so, ne. Aber das ist schon irgendwie eine eine ziemlich historisch gesehen, traurige Geschichte.
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  Tim Pritlove: Ja, andererseits machen wir uns auch nichts vor. Ich meine, die die Bedeutung des Netzes ist halt jetzt auch da gelandet, wo wir sie auch immer gesehen haben, so
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  Tim Pritlove: und sie umfasst halt äh
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  Tim Pritlove: sie definiert jetzt auch den Wirtschaftsfluss, damit das Geld und damit auch die Einflusspferden und es ist ja auch jetzt nicht so, dass es dort keine realen Angriffe gibt,
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  Tim Pritlove: die Bundeswehr in dieser Form,
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  Tim Pritlove: Da jetzt äh die richtige Antwort ist, andererseits könnte man ihr vielleicht auch schon fast vorwerfen, wenn sie sich jetzt,
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  Tim Pritlove: Zumindest nicht Kompetenzen aneignet in diesem Bereich, dann ist sie wahrscheinlich auch äh.
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  Linus Neumann: Es ist, ich will da gar nicht sagen, die Bundeswehr hat jetzt die die Welt äh zu einem schlechteren Ort gemacht. Das ist äh im Zweifelsfall leider notwendig,
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  Linus Neumann: Ich bin sich als Staat darauf vorzubereiten, dass das eine Rolle spielen wird, deshalb und ähm.
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  Linus Neumann: Ich meine nur so historisch. Ja, ja. Hat man sich das anders, also.
• 10:50
  Tim Pritlove: Unsere romantische Verklärung.
• 10:51
  Linus Neumann: Romantische Verklärung der wir mehrere Jahrzehnte angehangen haben. Leid ist jetzt nicht gesagt ah geil lass uns Internet machen, da können wir Krieg führen. So das ist halt wirklich so ein Schei,
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  Linus Neumann: Menschheit ist äh schwierig.
• 11:05
  Tim Pritlove: Ist schwierig. Braucht auf jeden Fall noch eine Weile.
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  Linus Neumann: Aber wenn du dir jetzt mal anschaust, was die für Personalbedarf haben, ne? Also,
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  Linus Neumann: Nach Angaben der Bundeswehr werden zweitausendsiebzehn, zweitausendachtzehn insgesamt noch eintausend IT-Soldaten und achthundert zivile und militärische IT-Atmens
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  Linus Neumann: gesucht. Mit er bereits erfolgter höherer Ausbildung. Ich frage mich, wie die, was die für eine Vorstellung haben. Ich glaube nicht, dass dass es die gibt
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  Linus Neumann: Also wenn ich mir anschaue, wie verzweifelt ungefähr jedes Unternehmen, was irgendwas mit IT zu tun hat,
• 11:40
  Linus Neumann: gerade ähm Fachkräfte im IT-Sicherheitsbereich so,
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  Linus Neumann: Ähm dann halte ich das für absolut ausgeschlossen, dass die Bundeswehr auch nur in die Nähe dessen kommen wird, diesen Personalbedarf äh zu decken. Ähm wenn ich mir weiterhin anschaue, um das so jetzt also.
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  Linus Neumann: Ich war ja 'ne längere Zeit auch für das Recruiting in einem Unternehmen zuständig,
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  Linus Neumann: Und ich hab ja gesehen, dass es ähm sagen wir mal relativ schwer ist da ähm kompetente Personen zu finden, die schon, sage ich mal, als geschliffener Diamant zu dir kommen,
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  Linus Neumann: du findest ähm viele Leute, wo du sagst, okay, denen kann man eine Chance geben,
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  Linus Neumann: Und dann entpuppen die sich entweder als ein großartiger Treffer und legen wahnsinnige Sachen hin oder eben nicht, aber die, die Bundeswehr geht hier ganz normal, ne? Weil die Bundeswehr geht hier hin und sagt, sie wollen,
• 12:35
  Linus Neumann: Bereits erfolgte höhere Ausbildung haben, tausendachthundert Leute, wo sollen die näherkommen? Diese tausendachthundert Leute, wenn die sich bei Xing oder LinkedIn anmelden, kriegen zweimal die Woche ähm keine Ahnung, vierzig Jobs angeboten.
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  Tim Pritlove: Zu ganz anderen Tarif.
• 12:51
  Linus Neumann: Zu ganz anderen Tarifen ja. Das wird also nicht funktionieren. Ist also.
• 12:56
  Tim Pritlove: Sicherlich schwierig sein, über kurz oder lang müssen sie natürlich darüber nachdenken, wie sie quasi auch äh
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  Tim Pritlove: junge Rekruten äh in der Hinsicht natürlich auch einen Ausbildungsweg bieten, wie sie das ja in den vielen anderen Disziplinen, die sie im militärischen Bereich brauchen, auch tun.
• 13:12
  Tim Pritlove: Wir werden also.
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  Linus Neumann: Das werden die, das, also die werden dann ähm wie die werden sich junge Rekruten holen müssen und die schulen müssen.
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  Linus Neumann: Das ist das ist und dann werden sie halt das können sie wahrscheinlich dann irgendwie Schweinegeld für Trainer ausgeben aus der freien Wirtschaft und die und irgendwie gucken, dass sie sich da eine Truppe aufbauen, aber tausendachthundert geschulte Kräfte innerhalb der nächsten zwei Jahre, boah.
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  Linus Neumann: Ich nicht hinkriege, also kann ich mir nicht vorstellen, geht nicht. Also das ist äh,
• 13:44
  Linus Neumann: Es gibt, glaube ich, ähm andere andere Artikel auf Heize siehst du ja dann irgendwie der Fachkräftemangel, der Mangel, der dann irgendwie in Deutschland auf zehntausend beziffert wird oder sowas. Ich habe den Artikel jetzt gerade nicht zur Hand, aber da sind utopische
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  Linus Neumann: Fachkräftemangel in der Wirtschaft. Ja und dann sagen die, ja, wir brauchen mal eben achtzehnhundert und Bund zum Bund.
• 14:05
  Linus Neumann: Wiss erstmal irgendwie die müssen ja auch durch die Acker.
• 14:09
  Tim Pritlove: Ja, es ist ja auch nicht so, dass das die einzigen wären, die äh Hacker suchen, sondern äh gibt ja auch noch andere Dienststellen, die äh da auch äh nachholbedarf haben.
• 14:21
  Linus Neumann: Ähm ja, eigentlich eigentlich alle, ne? Also äh im Prinzip,
• 14:27
  Linus Neumann: alle das äh gibt's jetzt also BND, Verfassungsschutz
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  Linus Neumann: Polizei, alle brauchen Hacker und haben ein Problem, ne? Ähm Hans-Georg Maaßen äh wird äh wird berichtet, der deshalb äh auf etwas anderes als Geld
• 14:44
  Linus Neumann: IT-Fachleute anzulocken, nämlich den Reiz, ein Disverboten und lässt sich zitieren mit,
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  Linus Neumann: Er lässt sich zitieren mit wie er leuchten in den Augen von Neubewerbern sehe, wenn sie das Wort Server TKU hören,
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  Linus Neumann: also das Mitschneiden des Verkehrs der über einen Server läuft. Für IT-Spezialisten in der Privatwirtschaft ist das illegal. Bei Geheimdiensten aber Sankt Maaßen dürfe man seine Neugier auf diese Technik ausleben.
• 15:14
  Tim Pritlove: Den Spruch hat er ja schon mal gebracht in ähnlicher Form, ne? Ja sowas. Du weißt du noch.
• 15:16
  Linus Neumann: Also warte mal. Warte mal. Ja, der hat die der war auch irgendwie sowas, ne?
• 15:21
  Tim Pritlove: Ja, ja, also hier dürfen sie auch Sachen machen, die.
• 15:24
  Linus Neumann: Ein attraktiver.
• 15:24
  Tim Pritlove: Videoüberwachung und so. Von ja hier dürfen sehr viele Sachen machen, die irgendwie an der wo illegal sind, zum Beispiel Videoüberwachung, das war doch mal so ein Zit.
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  Linus Neumann: Nee, der hatte irgendwas anderes zum Beispiel, Videoabe, ja. Irgendwas anderes. Ja, der, der, das war so.
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  Tim Pritlove: Telefonnummer, ich weiß gar nicht, o.
• 15:38
  Linus Neumann: Überwachung oder so, ist der der Ahne hatte das auch in in seinen Songs irgendwie untergebracht mit den Krisennummer, glaube ich, ja, ja klar. Also der der virtuell, dass man da so und jetzt möchte ich eigentlich mal sagen,
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  Linus Neumann: Kann ich ja mal so ein bisschen zumindest aus dem Motivationsbereich sprechen, der den.
• 16:00
  Linus Neumann: Ich sag mal zumindest ich habe und ich würde dann jetzt einfach mal sagen meinesgleichen ohne zu spezifizieren wer das ist, aber ich glaube es geht den meisten Leuten so.
• 16:10
  Linus Neumann: Das Interessante am Hacken ist nicht irgendwelche Daten irgendwo rauszuholen,
• 16:16
  Linus Neumann: Das Interessante ist, die Aufgabe zu lösen und quasi ein sportlicher Reiz an dieser Sache. Und es gibt nichts Langweiligeres,
• 16:28
  Linus Neumann: als eine Server-TKÜ,
• 16:31
  Linus Neumann: Ja, also es ist letztendlich du steckst da irgendwas zwischen und schreibst dir die, schreibst dir die Netzwerkpakete weg und nachher guckst du dir den Wire-Shark an,
• 16:39
  Linus Neumann: bestenfalls hast du dann irgendwie deine eigenen Tools, um das irgendwie ein bisschen zu sortieren oder so oder du bist so super krass drauf und machst ein machst davor irgendein Proxi, der in Menden Mittelangriff macht
• 16:51
  Linus Neumann: ja? Aber das ist doch nun wirklich, das ist äh das ist äh keine das ist ja keine reizvolle Aufgabe für jemanden, der der technisch interessiert ist,
• 17:01
  Linus Neumann: Das ist einfach, das ist eine, also ganz ehrlich, jemand, der da leuchtenden Augen bekommt, den würde ich vorsichtig als pervers bezeichnen,
• 17:08
  Linus Neumann: Das kann doch nicht ernsthaft etwas sein, wo du sagst, boah geil. Also ich meine, das ist irgendwie seit das ist,
• 17:14
  Linus Neumann: hat nichts mit Forschung zu tun, das hat nichts mit Herausforderung zu tun, also fertige Tools, das dokumentierter äh Killfit, dann nimmst du irgendwie ähm Hackertools von der Stange.
• 17:26
  Tim Pritlove: Äh ich glaube schon, dass Leute gibt, die da einen leuchtenden Augen bekommen, äh aber ob das jetzt die Qualität von Leuten ist, die sie da brauchen und haben wollen, dass äh.
• 17:34
  Linus Neumann: Wahrscheinlich schon. Wahrscheinlich ist es genau das, aber ähm also ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass irgendwo jemand sitzt und sagt, also jemand, der sich jetzt technisch interessiert,
• 17:44
  Linus Neumann: und technisch qualifiziert ist, der sagt, boah geil, das möchte ich aber unbedingt mal machen, irgendwo den Wireschack dranhalten. So, das kannst du ja,
• 17:53
  Linus Neumann: Also sorry, ich meine, das ist wirklich nicht reizvoll und eher langweilig. Mus.
• 17:58
  Tim Pritlove: Langsam, aber ist doch gut, ist doch okay, aber ist doch gut, dass die Geheimdienste so einen guten Neumond haben in der Bundesrepublik Deutschland.
• 18:05
  Linus Neumann: Ja genau, das ist das wohl. Also ich habe mir auch gedacht, die wundern sich, die wundern sich, dass sie die Leute nicht kriegen, ne,
• 18:12
  Linus Neumann: Und jetzt denk mal irgendwie nach, ne? Also einerseits wird das natürlich dann irgendwie auf die auf die auf den Chaos-Computerclub attribuiert, dass wir hier irgendwie so eine ähm,
• 18:22
  Linus Neumann: so eine starke.
• 18:23
  Tim Pritlove: Vergraulungsstrategie fahren.
• 18:24
  Linus Neumann: Nein, das wir eine starke Ehe, dass wir starke ethische Prinzipien vertreten
• 18:28
  Linus Neumann: das irgendwie geschickt tun. Maaßen ähm habe ich ja auch mal bei so einer Veranstaltung gesehen, der sagt ja dann, also
• 18:35
  Linus Neumann: der spricht ja, hatte ich auch glaube ich hier zitiert, der spricht ja dann von einer Datenschutzlobby und redet da irgendwie so von den Leuten, die so den ewig Gestrigen, die irgendwie in den Urteilen der siebziger Jahre verhaftet sind und nicht in der Neuzeit angekommen sind, in der es Computer gibt, so so redet der halt, ne, also versucht Datenschutz als antiquiert darzustellen oder oder den Anspruch,
• 18:54
  Linus Neumann: an den Schutz des Individuums als irgendwie antiquierte Idee darzustellen, sei ihm ja gegönnt, kann er machen,
• 19:01
  Linus Neumann: Und ich freue mich natürlich auch, wenn gesagt wird, dass Lägel a,
• 19:05
  Linus Neumann: Am Chaos-Computerclub und seinen äh strengen ethischen Prinzipien, die wir hier, wie wir hier über Jahrzehnte die Hackerszene verdorben hätten, freue ich mich auch, wenn sowas gesagt wird, aber schau mal
• 19:15
  Linus Neumann: Du hast irgendwie den den NSA und BND-Skandal.
• 19:18
  Tim Pritlove: Sind verdorben, ist ja auch gut. Ich meine.
• 19:20
  Linus Neumann: Ja das war jetzt meine Wort.
• 19:22
  Tim Pritlove: Ja, wir weil wir waren ja auch lange Zeit einfach die einzige, die es gab, also ich warte, es ist so, das heißt, wenn ihr verdorben, also so so war sie halt.
• 19:30
  Linus Neumann: Du hast jahrelang äh NSA und BND-Skandalen. Du hast einen Verfassungsverfassungsschutzskandal nach dem anderen,
• 19:39
  Linus Neumann: Das ist ja nicht nur mit, dann guck dir diese ewigen Verquickungen und so weiter mit dem NSU an. Du hast ähm,
• 19:47
  Linus Neumann: Mehr, ich weiß nicht, eine alle zwei Jahre zuverlässig äh Staatstrojanerskandale.
• 19:54
  Linus Neumann: Und jetzt wundern die sich allen Ernstes, dass sie kein Personal finden. Wer hat denn Bock ähm bei diesem Arbeitgeber anzufangen.
• 20:04
  Linus Neumann: Die haben einfach ihren öffentlichen Ruf dermaßen versaut,
• 20:08
  Linus Neumann: ich glaube noch nicht mal mehr irgendein Schüler, der jetzt gerade nachwächst und vielleicht sogar sagt, gut, ich würde vielleicht gerne sogar das machen, ich hab
• 20:15
  Linus Neumann: ich weiß es nicht, ich vielleicht sitzt da ja einer und sagt ich bin mittelmäßig begabt. Für mich ist so eine äh Server TKÜ schon spannend genug. Das ist ja, das kann ja auch spannender werden
• 20:24
  Linus Neumann: ja, das kann ja auch technisch ähm interessant werden, wenn du jetzt zum Beispiel so ein Torhin Service suchen musst,
• 20:29
  Linus Neumann: dann bist du ruckzuck von einer von einer trivialen Aufgabe auf einmal in einer, wo du mit einem Team mehrere Wochen dranhängst und vielleicht ist das ja was, wo du echt sagst, so, das reizt mich, das ich habe dann auch das Gefühl, etwas Gutes zu tun.
• 20:42
  Linus Neumann: Das kann ja sogar sein. Aber du meinst doch nicht ernsthaft, dass du bei so einem,
• 20:46
  Linus Neumann: so einem ekeligen und unsympathischen Verein arbeiten möchtest, der einfach nur ähm Skandal Ridden ist, wie man sagt. Also es ist einfach, der ist durch. Da gibt's einfach ein Skandal nach dem anderen. Ja, dann äh hier.
• 21:00
  Tim Pritlove: Und und vor allem am laufenden Meter.
• 21:02
  Linus Neumann: Am laufenden Meter.
• 21:03
  Tim Pritlove: Laufenden Meter von der Bundesregierung mit Etaterhöhung bestraft wird.
• 21:06
  Linus Neumann: Und hast du, dann hast du äh na, Landesverrat habe ich jetzt noch außen vorgelassen, ne? Also es ist doch niemand so.
• 21:15
  Tim Pritlove: Na ja, also mit niemand ist relativ äh wir wissen, es gibt immer noch genug Leute, die sehen das anders.
• 21:19
  Linus Neumann: Für ein mexikanisches Drogenkartell arbeiten. Die haben noch einen schlechteren.
• 21:22
  Tim Pritlove: Stimmt aber nichts.
• 21:25
  Linus Neumann: Die haben schlechten Ruf tatsächlich. Musste überlegen. Nur die bei denen kannst du ja nicht aussuchen, ob er für die Arbeit ist oder nicht. So, aber da muss man so.
• 21:35
  Linus Neumann: Andererseits äh dir die haben jetzt das Problem, dass sie inzwischen sich gegenseitig die Leute abwerben,
• 21:45
  Linus Neumann: Also äh die Person, das die Personalgewinnung ist ein dermaßendes Problem, dass die äh,
• 21:52
  Linus Neumann: Ja, sich gegenseitig die Leute abwerben und irgendwie der der Verfassungsschutz irgendeinen vom BND holt oder oder sowas, das äh,
• 22:00
  Linus Neumann: Ist Methode und natürlich, dass sie intern schulen müssen. Und ich denke, das ist die einzige Strategie,
• 22:06
  Linus Neumann: Äh die die für die aufgeben würde sich jetzt junge motivierte Leute zu holen, falls sie die finden,
• 22:14
  Linus Neumann: Und denen eine erstklassige ähm eine eine erstklassige äh Ausbildung in diesem Bereich zu verschaffen.
• 22:25
  Linus Neumann: Aber ich meine, du willst doch nicht ernsthaft heutzutage, also wenn du jetzt in die, in irgendwie in so einer, sagen wir mal, du bist mit deinem Informatiker Jahrgang,
• 22:35
  Linus Neumann: Ne, du hast irgendwie Informatik studiert und jetzt ist irgendwie das erste Treffen und du musst nach fünf Jahren, dann sagt jeder, wo er jetzt arbeitet, ne,
• 22:43
  Linus Neumann: dann willst du nicht derjenige sein, der sagt, ja ich bin beim Bund, da lachen die sich alle Schrott und und gucken irgendwie kurz auf ihren Porscheschlüssel.
• 22:51
  Linus Neumann: Und lachen dich aus, ja?
• 22:53
  Tim Pritlove: Äh net war allererste mit äh sicherer, sicherer Arbeitsplatz ist nun mal auch für viele Leute so.
• 23:01
  Linus Neumann: Haus im Grünen aber auch. Nein, aber also ne.
• 23:05
  Tim Pritlove: Bestimmte.
• 23:06
  Linus Neumann: Du wirst dann halt, du wirst dann halt wegen der sagen wir mal auf dem Frei in der freien Wirtschaft aktuell nicht konkurrenzfähigen,
• 23:14
  Linus Neumann: Gehalte oder wie heißt das sollt oder was oder Lohn oder wie wie auch immer das nennt, verlacht werden. Und außerdem natürlich wegen des schlechten Rufes. Wenn jetzt also Verfassungsschutz ist doch nun wirklich nicht was, wo du heute noch stolz drauf sein kannst, da zu arbeiten,
• 23:29
  Linus Neumann: Das heißt nicht, dass du als Mitarbeiter des Verfassungsschutzes nicht vielleicht
• 23:33
  Linus Neumann: in einer Abteilung arbeitest, die irgendwie eine wichtige Arbeit macht, die die ordentlich macht, äh die nicht mit Nazis kohl abiert ähm und die, die sich an irgendwie Recht und Gesetz hält und da trotzdem erstklassige Arbeit zum Schutz der der Verfassung.
• 23:48
  Linus Neumann: Aber du hast doch trotzdem unter deinen unter deinen Kollegen und den Skandalen der Politik und deiner Vorgesetzten lange genug gelitten, dass du dein, dass du im Freundeskreis lieber sagst, wenn du arbeitest, äh am, was weiß ich,
• 24:01
  Linus Neumann: Institut für Ironosphärenforschung oder sowas, ne? Also das ist doch, die haben doch den Ruf wirklich nachhaltig ruiniert.
• 24:08
  Tim Pritlove: Na ja, dann lebt sie's ja, wie wir wissen, gänzlich ungeniert.
• 24:14
  Linus Neumann: Ja. Dann wurde ich äh äh möchte ich nochmal kurz ein bisschen einen kleinen, eine kleine Endote erzählen. Zu diesem Thema wurde ich interviewt.
• 24:22
  Linus Neumann: Und zwar ähm relativ lang,
• 24:25
  Linus Neumann: das ging ja, können wir da ein Telefoninterview zu führen. Und da habe ich gesagt, na, passen sie auf, so ein Telefoninterview,
• 24:33
  Linus Neumann: dann rede ich eine dreiviertel Stunde, weil ich rede gerne und lang und am Ende machen sie daraus irgendwie so eine winzige Spalte mit einem Interview und ähm,
• 24:42
  Linus Neumann: dann bin ich damit unglücklich. Stellen sie mir doch lieber ihre Fragen direkt,
• 24:48
  Linus Neumann: Sagen sie, wie viel Zeichen ich antworten soll und dann gebe ich ihnen fertige Antworten, dann sparen wir uns diesen gesamten Ärger, ja? Also man spart sich eine Dreiviertelstunde telefonieren, man spart sich die nachherige Verschriftlichung, man spart sich darüber zu diskutieren, wer was gesagt hat. So ist für alle einfacher.
• 25:03
  Linus Neumann: Ja, der will, das würden sie nicht so gerne machen und wollte dann lieber mit mir telefonieren. Da haben wir lange darüber geredet, dass ich so irgendwie über nationale Sicherheit und IT-Sicherheit gesprochen, meine Erwägung zu der Idee der Staatstrojaner, ne? Zitis
• 25:17
  Linus Neumann: was ja irgendwie immer noch, das haben sie ja schön gespielt, immer noch irgendwie als die Fair und Entschlüsselungsbehörde gesehen wird, obwohl das am Ende die die Hacking und Staatstrojaner,
• 25:27
  Linus Neumann: Abteilung für die für die Strafverfolgung sein wird, aber all das, ja, da haben wir lange drüber geredet. Und am Ende irgendwann in diesem Interview sagt er dann irgendwann, ja.
• 25:38
  Linus Neumann: Denken sie nicht auch so und so. Und dann habe ich gesagt, nee, denke ich nicht. Das kann man so sagen, aber.
• 25:47
  Linus Neumann: Und genau diesen Satz, der eindeutig von diesem Interviewer stammt, finde ich nachher natürlich in der Niederschrift des Interviews. Dann habe ich den rausgestrichen, habe gesagt, hier, ne, kommt raus.
• 25:57
  Linus Neumann: Und ähm,
• 25:59
  Linus Neumann: kriege ich irgendwie so als Antwort ja ähm von diesem Satz würde ich stark abraten, das ist wolkiger Politiker spreche, wie wir ihn eigentlich zu vermeiden versuchen,
• 26:09
  Linus Neumann: was den Rest angeht, bemühe ich mich ihren Wünschen gerecht zu werden, habe ich nochmal gesagt, habe ich nochmal geschrieben, gesagt, ich weiß, dass der Satz ihnen gefällt, aber er war leider nicht meine Antwort auf ihre Frage,
• 26:19
  Linus Neumann: ich den Satz so nicht gesagt habe, habe ich ihn auch vollständig ersetzt, du musst leider darauf bestehen,
• 26:25
  Linus Neumann: Ja, aber äh das ist leider das Schwierige bei schriftlichen Antworten, das klingt so nach Politikersprech ähm vielleicht könnte ich ja äh ich will ja keine Worte in den Mund legen. Schreibt der Journalist sogar noch, ne?
• 26:37
  Linus Neumann: Aber schauen Sie sich doch mal an, dass dieser Satz, den ich da geschrieben habe, eigentlich viel schöner ist und inhaltlich ist er ja auch sehr nah dran. Vielleicht kann ich sie ja doch noch überzeugen, äh sich da auf eine konkrete Ausdrucksweise festnageln zu lassen. Im Sinne der obigen Obing-Formulierung.
• 26:53
  Linus Neumann: Ähm.
• 26:54
  Tim Pritlove: Unglaublich.
• 26:55
  Linus Neumann: Unglaublich, ne? Und du weißt, dass ich hier letzte Woche mit dir gesessen habe,
• 26:58
  Linus Neumann: und dir das erzählt habe und gesagt hab, was mache ich denn jetzt da, ne? Dann habe ich nicht mehr geantwortet. Das Ding ist so auch rausgekommen, wurde gedruck.
• 27:06
  Linus Neumann: Wenn kam, wenn ich keine Antwort mehr von ihnen erhalte, belaste ich es, so wie es ist.
• 27:11
  Linus Neumann: So und dann habe ich äh dann habe ich geschrieben, entschuldigen sie mal bitte, ne? Ich habe das hier irgendwie mehrmals angemerkt, dass ich diese Äußerung nicht getätigt habe. Da habe ich einfach nicht, ne? Und ähm ja, aber wäre doch so schön, ne,
• 27:25
  Linus Neumann: Dann wurde mir angeboten, ja man könnte ja jetzt rausnehmen mit Hinweis, dass das Interview verändert wurde, habe ich auch gesagt, Freunde
• 27:30
  Linus Neumann: Ich mache mich doch jetzt nicht irgendwie, lass mich doch nicht erst von euch mir erst von euch eine eine Äußerung in den Mund legen und mich dann auf alle Ewigkeit im Internet festhalten, als jemand, der nachher ein Interview redigiert, ich habe euch hundert Mal vorher geschrieben,
• 27:43
  Linus Neumann: Also fand ich echt unmöglich und ähm bin da am Ende der Satz selber ist noch nicht mal so tragisch, ja? Ich habe jetzt.
• 27:51
  Tim Pritlove: Eine Stilfrage, wie man einfach sowas auch äh.
• 27:54
  Linus Neumann: So, aber ich war von dem von dem von dem Stil wirklich massiv enttäuscht und zwingt mich jetzt, was ich auch wirklich ärgerlich finde in Zukunft solche Interviews entweder überhaupt nicht mehr mündlich mit Journalisten zu führen
• 28:07
  Linus Neumann: Ähm oder eben das aufzuzeichnen und zu sagen, okay, ich zeichne das auf, wenn ihr mir nachher irgendwelche Worte in den Mund legt, die ich nicht gesagt habe, ähm bin ich nächstes Mal frei.
• 28:16
  Tim Pritlove: So mache ich das übrigens, äh ich ich mache zum Beispiel gar nichts per Text.
• 28:22
  Tim Pritlove: Ich hab auch schon öfter so zu anderen Themen natürlich, ne? Anfrage mir ist abgesehen davon, dass mir das auch zu viel Arbeit ist das alles runterzutippen und ich sowieso sehr viel besser so aus dem Kopf heraus einfach antworten kann,
• 28:36
  Tim Pritlove: und dann ist er mal der Zeitbedarf klar. Ich meine, du wolltest eine Dreiviertelstunde ersparen, wie viel Zeit hast du da jetzt.
• 28:43
  Linus Neumann: Stunden am Ende. Ja und alter auch ein riesen Ärger, ne? Also ich finde das also ich muss sagen, ich persönlich.
• 28:51
  Linus Neumann: Muss ja jetzt auch diesen diesen Journalisten, der mich da interviewt hat, zugute halten, der meinte das sehr gut. Der bewahr wohlmeinend, das war ein freundlicher Mensch,
• 29:01
  Linus Neumann: der wirklich man hat gemerkt der wollte mir dazu verhelfen eine irgendwie eine klare Position da zu vertreten und mir zu einem Interview verhelfen was sag ich mal.
• 29:16
  Linus Neumann: Leute zum Nachdenken bringt. Er hatte wirklich,
• 29:19
  Linus Neumann: Der hätte zu keinem Zeitpunkt eine böse Absicht, der war stets bemüht, muss ich wirklich sagen. Ähm das war, kann ich nicht als bösartig empfehlen. Was war, weshalb ich das noch viel krasser finde, weil ich eigentlich auch überrascht war, dass mir und das passiert mir tatsächlich nicht,
• 29:32
  Linus Neumann: ich interviewed werdet, also es passiert mal, dass jemand sagt, wenn man den Satz, ganz ehrlich, muss das sein, kann man das nicht kürzer machen oder ähm.
• 29:40
  Tim Pritlove: Mhm. Oder? So aus praktischen Erwägungen.
• 29:42
  Linus Neumann: Aktiven Erwägungen, aber ähm im Prinzip finde ich schon überrascht, wenn mir dann gesagt wird,
• 29:47
  Linus Neumann: In diesem Fall ging es eben auch um meine Meinung, ne? Und ähm so jetzt irgendwie Beratung, wie ich mein Interview führe von dem Interviewer zu bekommen, fand ich dann, also fand ich ein bisschen als eine grenzüberschreitung in der,
• 30:00
  Linus Neumann: In dem was ich von einem Journalisten erwartet hätte. Ja ähm,
• 30:05
  Linus Neumann: Trotzdem muss ich sagen, der Jutemann hat es gut gemeint, der zwar nicht böse gemeint, wir haben uns da am Ende leidenschaftlich drüber gezankt, der war auch glaube ich überrascht, dass ich da ähm dann doch so knatschig war.
• 30:18
  Linus Neumann: Und der Schaden ist nicht groß, aber ich war tatsächlich einfach überrascht, weil ich meine, ich gebe eigentlich relativ häufig Interviews und sowas ist mir,
• 30:27
  Linus Neumann: In der Form noch nicht so wirklich passiert. Was passiert ist, dass man dann also bei Fernsehinterviews bricht sie fünfmal ab und darfst du nochmal machen. Dann sagt, dann kommt auch sowas, dass denn
• 30:37
  Linus Neumann: Wie gesagt wird, na ja, pass auf, wenn du den Satz noch kürzer hinkriegst
• 30:40
  Linus Neumann: Und fünf Nebensätze mal rauskürzt, dann gebe ich, dann kann ich den verwenden. So ist er zu lang. Das ist natürlich arbeitet man da zusammen. Also der, das ist immer eine eine schmale Planke. Aber da habe ich mich jetzt ähm,
• 30:53
  Linus Neumann: Habe ich mich mal drüber geärgert. Na ja. Trotzdem ähm die Berichterstattung zu dem Thema ist breit und ähm,
• 31:01
  Linus Neumann: Auch wenn ich, muss ich ganz ehrlich sagen, ich finde das natürlich mich,
• 31:05
  Linus Neumann: füllt das auf eine gewisse Weise mit Freude, dass diese Institutionen Probleme haben, Personal zu finden. Sowohl das Militär ähm als auch äh Verfassungsschutz und sonstige. Ähm.
• 31:19
  Linus Neumann: Ich freue mich auch, dass man das irgendwie dem CCC zurechnet, wobei ich glaube, dass der CC, wenn dann da eine relativ geringe Rolle spielt, ähm weil wir ja nicht die einzige,
• 31:29
  Linus Neumann: NGO sind, aber immerhin, wir achten darauf, dass äh dass die Leute, die die bei uns aufwachsen ähm,
• 31:37
  Linus Neumann: und von uns ähm vielleicht lernen oder was heißt von uns lernen oder im Chaos, Computerclub sozialisiert werden, Kenntnisse erlangen, lernen, äh dass die einen vernünftigen, ethisch, moralischen Kompass direkt noch mitvermittelt bekommen. Das freut mich natürlich auch.
• 31:53
  Linus Neumann: Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass äh diese Institution mehr unter ihrem eigenen Ruf leiden als als unter uns.
• 32:00
  Tim Pritlove: Kommen wir äh kommen wir in,
• 32:09
  Tim Pritlove: In dem Bereich ähm der Netzwirtschaft und äh schlechten Ideen, die aus den USA kommen.
• 32:16
  Linus Neumann: Du hast es nämlich, ich habe das heute Morgen gesucht ähm wir haben darüber lang und rabreit berichtet und ich konnte es nicht finden diese der die USA haben das ja auch gemeint die deutsche Telekom US.
• 32:31
  Tim Pritlove: Team Mobile.
• 32:32
  Linus Neumann: Deswegen habe ich das nicht gefunden.
• 32:35
  Linus Neumann: Weil es Team Morweil heißt bei denen.
• 32:37
  Tim Pritlove: Nach nicht Telekom. Also ich glaube so verwenden sogar diesen Namen, ne? Dieses Stream-On. Also worum geht's denn jetzt.
• 32:44
  Linus Neumann: Ja, das hieß da auch äh Binch One hieß das bei den Binge on.
• 32:48
  Tim Pritlove: Bin ich na ja,
• 32:49
  Tim Pritlove: Tja, ja. Ja, also es geht um Netzneutralität und es geht um die deutsche Telekom. Ja äh hatten wir ja auch schon mal darüber berichtet. Es gab ja mal diese Spotify, Flatrate bei der Telekom,
• 33:02
  Tim Pritlove: wo man dann quasi äh wenn man Spotify-Dienste nutzt, sprich sich da halt Audio-Streaming zukommen lässt, äh entweder im eigenen Account oder mit diesem,
• 33:13
  Tim Pritlove: damaligen Freien äh äh Dienst, also gibt's ja auch immer noch so freie mit Werbung et cetera. Wenn man das also macht, dann geht es eben nicht auf den eigenen äh,
• 33:23
  Tim Pritlove: Daten auf das eigene Datenvolumen, sondern läuft halt einfach mal so nebenbei, ne? Das Zero-Rating ist ja auch generell in der Kritik äh und es betrifft auch nicht nur ähm hochkommerzielle Institutionen, sondern,
• 33:36
  Tim Pritlove: unter anderem ja auch die Wikipedia, die ja teilweise bei solchen Projekten mitgemacht hat äh aus.
• 33:43
  Tim Pritlove: Nachvollziehbaren Gründen, ne? Weil sie ja sozusagen.
• 33:50
  Tim Pritlove: Der Welt, das freie Wissen zukommen lassen wollen.
• 33:55
  Tim Pritlove: Aber das erzeugt dann auch mal wieder kollateralschaden, aber jetzt ist ja dieser Spotify-Dienst dann wieder eingestellt worden, nachdem wir in Europa äh ja doch zumindest eine äh gute Grundeinigung auf Netzneutralität bekommen haben.
• 34:08
  Linus Neumann: Der wurde aber der wurde vor allem glaube ich schon im August letzten Jahres eingestellt, einfach weil sie gesagt haben, die Leute nutzen das zu sehr, ne? Also der wurde,
• 34:17
  Linus Neumann: War die Shit, die machen das ja ernsthaft, das müssen wir jetzt mal wieder abschalten. War, glaube ich, die offizielle Begründung, aber.
• 34:28
  Tim Pritlove: Da wo kommen wir denn da hin, wenn die Leute auch.
• 34:30
  Linus Neumann: Nein, wenn die Leute das n.
• 34:31
  Tim Pritlove: Dienste noch benutzen und die Verträge äh so benutzen, wie es drin steht. Ja und jetzt wollen sie wieder neu äh einen neuen Vorstoß starten, wenn ich das richtig sehe.
• 34:43
  Linus Neumann: Ja, die haben, die haben magenta eins, zehn Punkt null gelauncht. Ich denke, die werden zehn Punkt null.
• 34:50
  Tim Pritlove: Können wir der Wirtschaft bitte mal diese Versionsnummern wegnehmen.
• 34:53
  Linus Neumann: Also wenn die so weitermachen überholt Magenta bald die Linux in der Versionierung.
• 35:02
  Linus Neumann: Vagenta eins zehn Punkt null. Eins Punkt zehn für Workgroups. Ähm.
• 35:03
  Tim Pritlove: Ach Gott, oh Gott, oh Gott, das ist doch immer noch irgendwie DSL drei elf.
• 35:09
  Linus Neumann: Da heißt es jetzt Stream on.
• 35:13
  Linus Neumann: Und ja wollen sie also jetzt äh im Mobilfunkbereich das Videostreaming ähm aus dem Datenvolumen ausnehmen und kostenlos machen,
• 35:23
  Linus Neumann: Und.
• 35:25
  Linus Neumann: Das natürlich nur bei Partnern. Und sie sagen, das steht aber jedem Unternehmen frei äh sich äh an dem Dienst zu beteiligen. Da wird niemand diskriminiert oder ausgeschlossen,
• 35:37
  Linus Neumann: dann fragt man sich, dann macht es doch einfach so, dann wisst ihr doch nicht, mit den wisst ihr doch nicht mit den mit den Unternehmen reden.
• 35:44
  Linus Neumann: Also genau das, ne, dass jetzt Unternehmen.
• 35:48
  Tim Pritlove: Sicher einkaufen können.
• 35:49
  Linus Neumann: Ja, es steht hier frei, das ist ungefähr so, ne, wenn du sagst, äh wir verkaufen unsere Produkte an jeden, da wird keiner diskriminiert,
• 35:56
  Linus Neumann: absoluter Unsinn, dass wir hier Leute diskriminieren würden. Wir verkaufen unser, das kann jeder, ist ein freier Markt, kann jeder kaufen, was wir hier haben, in beide Richtungen eben, ne. Ähm die Bundesnetzagentur,
• 36:08
  Linus Neumann: prüft das und sagt, okay, wollen wir schauen, ob das äh ob das akzeptabel ist. Und wir erinnern uns aber, die EU-Regulation verbietet so etwas
• 36:16
  Linus Neumann: nicht. Das war der letzte wichtige Punkt, den der äh den Thomas Lohninger damals in seinem äh in den Sendungen und die ganz Edri und sonst was EU-Gruppen, die da für den jetzt Neutralität gekämpft haben. Ähm,
• 36:31
  Linus Neumann: hatten Zero Rating in dieser Form per se nicht hundertprozentig ausgeschlossen.
• 36:40
  Linus Neumann: Die erste Pressemitteilung, die ich dazu gesehen habe, jetzt von einer NGO kam von D vierundsechzig, die war relativ selten zitieren, insofern ist das umso besser. Da haben wir Henning Tillmann, der sagt
• 36:50
  Linus Neumann: Stadt Zero Rating müssen Mobilfunkanbieter ihr Datenvolumen erhöhen und die Gängelung der Nutzerinnen und Nutzer durch Zero Rating unterbinden,
• 37:00
  Linus Neumann: Ähm ist ja total richtig, ne? Also dann gibt uns doch dann erhöht doch einfach das Datenvolumen, dann kommen wir doch klar. Wir brauchen so etwas ja gar nicht. Wenn ihr einfach mal normales Datenvolumen anbietet.
• 37:12
  Tim Pritlove: Was ja in Deutschland auch immer noch ziemlich unterirdisch ist. Also.
• 37:15
  Linus Neumann: Ist immer noch total wenig und äh also es ist alles eines ganz schlimm. Aber dann gebt gib den Leuten doch einfach mehr Volumen, dann können sie's nutzen, wofür sie wollen, ist doch alles gut. Erzählt doch nicht, dass und vor allem ausgerechnet Videostreaming
• 37:28
  Linus Neumann: das eine Problem ist, was die Leute haben, ne? Also was die Netzanbieter haben. Video-Streaming ist so eine richtige Drecksau,
• 37:34
  Linus Neumann: nimmt am meisten Traffic weg, hat diese Echtzeitanforderung
• 37:37
  Linus Neumann: Das ist das, was dir eigentlich Kopfschmerzen macht, alles andere, kommen ist egal. Ähm ob das jetzt eine Sekunde schneller oder langsamer ist, da werden die Kunden nicht unglücklich, ne? Musik, Streaming, viel geringere Bandbreite, kriegst du auch noch durchgepresst.
• 37:50
  Tim Pritlove: Lot. Ich meine, dafür würden sie sich ja dann auch explizit bezahlen lassen sozusagen.
• 37:54
  Linus Neumann: Genau und sie werden sich bezahlen lassen natürlich. Also L vierundsechzig sagt weiter wie das politisch umgesetzt werden kann, hat die Niederlande vorgemacht mit großer Mehrheit hat sie im Oktober
• 38:03
  Linus Neumann: zweitausendsechzehn ein Verbot von Zero Rating verabschiedet, fertig, also vorgefordert werden muss jetzt ein,
• 38:11
  Linus Neumann: Gesetzliches nationales Verbot durch den Bundestag.
• 38:15
  Linus Neumann: Nur nochmal falls die Leute sich wundern, dass wir uns gerade darüber aufregen, dass sie äh ab dem neunzehnten vierten kostenloses Videostreaming bei ausgewählten Anbietern Sternchen bis zu haben. Ähm das Problem ist natürlich, dass es eine Reihe an Anbietern gibt, die davon ausgeschlossen sind und
• 38:30
  Linus Neumann: dass die Anbieter, die bei euch
• 38:32
  Linus Neumann: kostenlos dann im Datenvolumen vom Datenvolumen ausgenommen werden, dafür bezahlen und das ist eben eine eine Kartellbildung im Prinzip zwischen demjenigen, der euch das Internet gibt und demjenigen, der euch über das Internet etwas anbietet,
• 38:47
  Linus Neumann: Zum Nachteil, anderer, die euch über das Internet etwas anbieten und das ist äh wirklich nicht das, was wir haben möchten in diesem Netz,
• 38:57
  Linus Neumann: Wir haben jetzt schon den Krieg da drin. Jetzt brauchen wir nicht auch noch irgendwie die Kartelle.
• 39:02
  Tim Pritlove: Ja müssen wir mal schauen äh Bundesregierung und was verabschieden äh in dieser Legislaturperiode.
• 39:11
  Linus Neumann: Auch wenn die wollen, können die ganz flott. Wenn die wollen, können die ganz flott.
• 39:15
  Tim Pritlove: Tja, das sehen wir noch.
• 39:16
  Linus Neumann: Das geht aber Rucki zucki, wenn die was verabschieden wollen. Man tut, man denkt sich immer so, ach, da schaffen die doch nicht mehr dieses Jahr, das oder diese diese vier, in diesen vier Jahren schaffen die das doch nicht mehr. Nee, geht ganz, ganz flott. Und zwar machen wir es ja immer äh folgendermaßen
• 39:31
  Linus Neumann: Was jetzt seit längerer Zeit läuft ist eine Reform des Strafprozessrechts,
• 39:38
  Linus Neumann: diese Reform des Strafprozessrechts steht jetzt kurz vor der Verabschiedung
• 39:41
  Linus Neumann: Da werden sie viele Dinge geregelt. Äh unter anderem, ob jetzt wie Vernehmungen aufgezeichnet werden, ne? Wenn jetzt jemand verwört wird oder so. Alles Mögliche. Und jetzt ganz zackig, ganz mal eben schnell noch mit drin
• 39:54
  Linus Neumann: ist Staatstrojaner Einsatz.
• 39:56
  Linus Neumann: Jetzt fragte er, wen fragen sich die äh Leute natürlich, ja wie Staatsrealer Einsatz ist doch schon im BKA-Gesetz geregelt? Richtig, für das BK, ne? Das BKA ist ja für die schweren äh Straftaten zuständig, ne. Terrorismus und hast du alles nicht gesehen, dass BKA darf, laut BKA-Gesetz in bestimmten strengen Grenzen
• 40:14
  Linus Neumann: ein Staatstrainer einsetzen, aber was ist mit der Feldwald- und Wiesenpolizei,
• 40:20
  Linus Neumann: Was ist mit äh mit mit Fahrraddiebstahl? Ja, da kann ja so ein Staatstrianer auch helfen
• 40:26
  Linus Neumann: oder Beispiel, dass Andre Meis hatte, was weiß ich irgendwie, keine Ahnung, Handel mit Anabolika oder irgendwelche Scherze, die sage ich mal, deren gesellschaftlicher Schaden dann doch eher,
• 40:37
  Linus Neumann: Geringer ist als der von Terrorismus.
• 40:41
  Linus Neumann: Da bleibt das Problem, die Ermächtigungsgrundlage. Ermächtigungsgrundlage heißt, es gibt ein es muss ein Gesetz geben, was das erlaubt. Und die Argumentation der Vergangenheit war ja immer neuer. Wir haben ja ein TKÜ-Gesetz, wo drin steht, man darf TKÜ machen,
• 40:55
  Linus Neumann: Und das reicht aus, diese Grundlage. Andere, die ein bisschen sich mit der Technik auseinandergesetzt haben, sagen natürlich, na ja, du begehst aber eine Verletzung der Integrität des Gerätes,
• 41:06
  Linus Neumann: und machst viel, viel mehr als nur eine äh kannst viel mehr machen als nur eine Kommunikationsüberwachung aus diesem Grund brauchst, ist es verfassungsrechtlich nicht in Ordnung, du brauchst wenn.
• 41:18
  Linus Neumann: In eine eigene Ermächtigungsrundlage, die dir das explizit genehmigt. Und die.
• 41:25
  Linus Neumann: Brauchen sie jetzt und die haben sie jetzt schnell in die Strafprozessordnung oder dieses Strafprozessordnungsreform äh mit reingemogelt. Denn das hat ja bei der Datenhelerei und der Vorderzeitenspeicherung auch schon so gut geklappt,
• 41:39
  Linus Neumann: Im letzten Moment so.
• 41:41
  Tim Pritlove: Einfach mal was mit reinschreiben.
• 41:42
  Linus Neumann: So, letzter Moment haben wir lange darüber geredet, alles klar, dann schieben wir das noch kurz mit rein, ne? So, können wir jetzt abstimmen, ne? War gar kein Problem. Kleine Änderung. So in Ordnung, ne? Kein.
• 41:48
  Tim Pritlove: Kleine Erinnerung. So in Ordnung, ne? Ist eigentlich nur Komba-Sitzung. Hier ein kleines Komma geändert. Ja.
• 41:51
  Linus Neumann: Hier kleines Komma geändert so. Ach jetzt zack, wollten wir doch eh immer. Ja und das ist.
• 41:58
  Linus Neumann: Also man muss sich das mal so reinziehen, ne? Wie viele Jahre diskutieren wir jetzt über diese Staatstrojaner? Ich weiß gar nicht mehr, wann das erste
• 42:08
  Linus Neumann: mal das so viele Jahre her, dass Andreas Burg damals vorm Bundesverfassungsgericht war und dann kam das um zwanzig elf war dann der Staatstrojaner und die entsprechenden Skandale, die da rauskamen und an BKA gesetzt und
• 42:21
  Linus Neumann: Dieses Thema wird so lange behandelt und immer wieder war der Gegenwind.
• 42:27
  Linus Neumann: Ja, aber das geht doch hier um um Terrorismus. Das geht doch hier um, ne, um um schwerste Straftaten, da mussten müssen doch selbst die Hacker äh.
• 42:38
  Tim Pritlove: An die Kinder.
• 42:39
  Linus Neumann: An die Kinder und die Terroristen und so und nur schwerste Straftaten und es ist,
• 42:44
  Linus Neumann: immer so, dass es dann im nächsten Moment aufgeweicht wird. Dieser, dieses Problem des Damm oder dieses dieser dieses Phänomen des Dammbruchs, was bei jedem derartigen Scheiß,
• 42:56
  Linus Neumann: von den,
• 42:59
  Linus Neumann: der Netzcommunity oder den äh Grundrechtlern oder wie man auch immer sie bezeichnen möchte oder den ewig gestrigen Datenschützern, ja, angebracht wird. Es ist immer richtig. Es trifft zu, es passiert einfach.
• 43:14
  Linus Neumann: Und ähm es ist einfach, es ist eingeplant. Es sind ja immer noch die gleichen Hampelmänner.
• 43:21
  Linus Neumann: So, das ist strategie, also ist taktisch von vornherein vorgesehen, das kann man also ne, es wäre jetzt wirklich ein Witz zu zu
• 43:30
  Linus Neumann: wenn Heiko Maas aus
• 43:31
  Linus Neumann: so die die Story so ungefähr wäre, ach im letzten Mist ist mir aufgefallen, hat sie jetzt kurzfristig ergeben, müssen wir noch äh mit in die äh in diese Reform mit aufnehmen
• 43:40
  Linus Neumann: nicht etwa das seit langer Hand
• 43:42
  Linus Neumann: plant war zu sagen, okay, im letzten Moment schieben wir das mal mit rein, dann dann peitschen wir das schnell durch. Wird keiner großartig was gegen haben, die schaffen's nicht ihren ihren Widerstand zu formieren und der Drops ist gelutscht,
• 43:53
  Linus Neumann: so läuft das. Und dann muss man doch auch einfach mal sagen wer denn äh wer denn so etwas macht,
• 44:01
  Linus Neumann: Das ist unser Freund Heiko Maas,
• 44:04
  Linus Neumann: Natürlich kommt eine ähm Reform des des Strafprozessrechts vom Justizministerium, ne? Ist ja Justiz.
• 44:13
  Linus Neumann: Und Heiko Maas ist da ja äh Wiederholungstäter in diesem Bereich, ne? Der hat das, ich hatte das gerade schon erwähnt, Datenhederei und äh Vorratsdatenspeicherung.
• 44:22
  Tim Pritlove: Aber das war doch alles nur Unfälle, das war doch alles gar nicht so beabsichtigt. Das war immer hat es nicht beabsichtigt. Mhm.
• 44:25
  Linus Neumann: Das war immer alles nicht beabsichtigt. Also ähm.
• 44:31
  Tim Pritlove: Kommt bloß ziemlich oft vor.
• 44:32
  Linus Neumann: Ich genau passiert relativ oft, dass der irgendwie was vergisst und im letzten Moment noch reinschiebt, ne? Und ähm oder also oder auch einfach versprechen bricht, ja,
• 44:44
  Linus Neumann: Hier wird's keine Vorortsheimschweichung geben oder Schwarzwärter so. Also das ist wirklich hinter und ich muss sagen.
• 44:52
  Linus Neumann: Warum ich das, warum ich das so hier betone, ist, weil der wenn der redet.
• 44:58
  Linus Neumann: Ein ziemlich nachdenklichen und klugen Eindruck macht und sogar.
• 45:04
  Linus Neumann: Ich muss es sagen, auf mich ein sehr sympathischen. Ich habe, wenn man den so vom Typen, wenn man den sieht, hat man nicht den Eindruck, dass das ein schlechter Mensch ist.
• 45:14
  Tim Pritlove: Krasse schon seine Telefonnummer.
• 45:16
  Linus Neumann: Nee, dann ruft er mich nachher noch an.
• 45:18
  Tim Pritlove: Oder bin ein Interview.
• 45:20
  Linus Neumann: Oder schickt mir einen Staatstrojaner,
• 45:22
  Linus Neumann: Aber wie der, wie der das macht, ist wirklich eine, da muss man, also ganz ehrlich, so wie dieser Minister agiert, musst du dich auch nicht wundern, wenn den Leuten irgendwann äh.
• 45:37
  Linus Neumann: Wenn die Leute irgendwann keinen Bock mehr haben auf solche Politiker. Weil das, was er macht, ist einfach unaufrichtig,
• 45:44
  Linus Neumann: unaufrichtiger ähm Stil,
• 45:49
  Linus Neumann: Ne, die Leute arg lässt sich zu täuschen mit Verfahrenstricks Gesetze durchzuboxen in letzter Minute Änderungen vorzunehmen. In der letzten Woche haben wir ja noch darüber gesprochen. Ist ja auch wieder sowas vorgelaufen bei dem äh Netzwerk durch äh Durchsetzungsgesetz.
• 46:05
  Linus Neumann: Wo ich jetzt auch nochmal kurz was zu sagen wollte.
• 46:07
  Tim Pritlove: Ja, dass äh da sieht's ja auch nach einem entsprechenden ja legalen Fail aus.
• 46:14
  Linus Neumann: Ne
• 46:14
  Linus Neumann: also zwei Probleme, um das noch kurz aus der letzten Sendung nochmal zu rekapitulieren. Erstens, die Entscheidung darüber, was ein legaler oder illegaler Inhalt ist, wird einfach in die Hand der Plattformbetreiber gelegt und äh die werden dann
• 46:26
  Linus Neumann: es ist einfach ganz normale Folge davon, dass die lieber zu viel als zu wenig löschen.
• 46:31
  Tim Pritlove: Weil Wettersafe sind, sorry.
• 46:33
  Linus Neumann: Das viel größere Problem äh und ich ist die Bestandsdatenauskunft, ja? Also mal eben flott wem gehört dieser IP, alles klar, äh Abmahnen, fertigmachen, äh,
• 46:45
  Linus Neumann: Anzeigen oder sonst was, ne? Also haben wir schon in der letzten Woche herausgearbeitet. Bestandsdaten,
• 46:54
  Linus Neumann: Auskünfte sind das, was Abmahner antreibt und das soll in diesem Netzwerkdurchsetzungsgesetz,
• 46:59
  Linus Neumann: ähm verankert werden, auch für die zivilrechtlichen Auseinandersetzungen und dann bist du im Ruckzuck ähm bei Abmahnungen für schlechte Bewertungen, bei Abmahnungen, für alle möglichen Scherze.
• 47:10
  Tim Pritlove: Beleidigungen.
• 47:12
  Linus Neumann: So, jetzt dann liest du heute nach Spiegelinformationen,
• 47:19
  Linus Neumann: hat Maaß Ministerium auf die massive Kritik der vergangenen Tage reagiert und eine entscheidende Passus für den Beschluss im Kabinett abgeändert. Das lesen wir an dem Tag, wo die das beschlossen haben im Kabinett,
• 47:31
  Linus Neumann: Das heißt, Spiegel Online liegt vor, was dieses was das Kabinett jetzt beschlossen hat, als als Vorlage. Dem,
• 47:40
  Linus Neumann: der Allgemeinheit aber nicht,
• 47:42
  Linus Neumann: Also auch wieder so, ne? Also dahinter steckt wieder Heiko Maas, ne? Wird am letzten Tag noch was geändert. Da wird jetzt im Kabinett gemacht und dann liegt es Spiegel online vor und Spiegel online zitiert nur Teile daraus
• 47:52
  Linus Neumann: So entstehen unsere Kabinettsvorlagen und Gesetz. Klar, das geht jetzt nochmal, das wird ja dann herabgereicht in den Bundestag und so weiter, ne. Aber ähm was ist das denn für ein Stil
• 48:02
  Linus Neumann: Da musst du dich doch echt nicht wundern, wenn die Leute sagen, äh sie haben keinen Bock mehr auf auf solche Politiker. Ganz ehrlich, muss sich echt nicht wundern, lieber Heiko.
• 48:12
  Linus Neumann: Na ja, die Änderung ist, dass sie sagen, ähm.
• 48:16
  Linus Neumann: Wenn es in Richtung Bußgelder gehen soll, also das Netzwerkdurchsetzungsgesetz macht ja Bußgelder im Falle von ja schon. Sie sagen in der Regel nicht bereits durch einen einmaligen Verstoß soll das passieren,
• 48:30
  Linus Neumann: wenn du also irgendwie einmal gegen diese Pflicht verstößt oder so was, ne? Oder irgendwas stehen lässt, ähm dass im Graubereich ist ähm,
• 48:37
  Linus Neumann: Wenn du jetzt also ein offensichtlich rechtfriedenen Inhalt nicht innerhalb von vierundzwanzig Stunden gelöscht hast, beim erstmaligen Verstoß ist das, kriegst du jetzt nicht die volle Strafe äh volle Härte des Gesetzes.
• 48:48
  Linus Neumann: Ähm also genau, innerhalb von vierundzwanzig Stunden bei ähm bei ähm,
• 48:54
  Linus Neumann: Beschwerde oder innerhalb von sieben Tagen ohne Beschwerde. Ähm bei einem einmaligen Verstoß können nämlich rechtmäßig,
• 49:01
  Linus Neumann: Noch regelmäßig noch nicht davon ausgegangen werden, dass,
• 49:04
  Linus Neumann: Kein wirksames Verfahren für den Umgang mit Schwerden über rechtswidrige Inhalte bestehe und das ist das, was sie bestrafen wollen. Also sie wollen sich dazu sie wollen nicht ja dazu drängen, ein wirksames Verfahren zu etablieren für den Umgang mit Rechtswidrigen Inhalten,
• 49:18
  Linus Neumann: Das wiederum heißt beim zweiten Mal kriegst du eine Strafe, das wiederum heißt das ändert überhaupt nichts. Du kriegst trotzdem, ne? Du musst trotzdem ein wirksames Verfahren für den Umgang mit äh mit Beschwerden über rechtswidrige Inhalte haben und das heißt, dann löscht es halt bei der nächsten Beschwerde.
• 49:34
  Linus Neumann: Weiterhin sagen sie in der Vorlage, dass in Fällen, in denen ein soziales Netzwerk einen illegalen Inhalt nicht als Gesetz rechtswidrig einschätzt,
• 49:42
  Linus Neumann: Zum Schutz der Meinungsfreiheit ein behutsames Vorgehen der Bußgeldbehörde angezeigt ist. Weil es im Prinzip das finde ich immer so witzig, dass sie da das Kernproblem benennen, nämlich das Facebook das nicht als rechtswidrig einschätzt.
• 49:54
  Linus Neumann: Dann sagen sie in dem Fall muss das, muss die Bußgeldbehörde dann eben behutsam vorgehen. Als wenn die sich nachher dafür interessiert, das steht doch am Ende eh in der ähm.
• 50:03
  Linus Neumann: In der Kommentierung nicht im Gesetz.
• 50:06
  Tim Pritlove: Also wonach es also aussieht mit diesem Netzwerkdurchsetzungsgesetz ist das da erstmal nichts durchgesetzt wird auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite,
• 50:15
  Tim Pritlove: Dieser Punkt mit der Bestandsdatenauskunft soweit aufgeweicht wird, dass es uns sogar passieren kann, dass jetzt Daten von Providern herausgegeben werden müssen,
• 50:25
  Tim Pritlove: ohne dass er ein Gericht äh Beschluss vorliegt einfach nur, weil jemand sagt, ja hier, ja, mich hat er beleidigt, ich möchte ja gerne zivilrechtlich gegen vorgehend Mandaten.
• 50:37
  Linus Neumann: So hat sich das letzte gelesen, weiß ich, kann ja sein, dass sich der Kabinettsbeschluss der jetzt da heute entschieden wurde, geändert hat. Das kann sein, Tim. Da kann sich viel ändern, weiß man ja nicht, sieht man ja nicht.
• 50:51
  Linus Neumann: Das geht über jedes Maß hinaus. Und ich muss sagen, der der Maß ist eine, also ist einfach eine große Enttäuschung. So, wer ich meine, also der macht was. Im Moment ist er gerade in den Medien und und will die Kinderehe verbieten.
• 51:04
  Linus Neumann: Hast du das mitbekommen, Kinderesa verboten werden? Ich habe keine Ahnung, ich dachte, das wäre verboten, haben meine Eltern mir äh als kleines Kind schon Ätzte erklärt, als ich heiraten wollte. Haben die gesagt, Kinderehe ist verboten.
• 51:14
  Linus Neumann: Jetzt kommt Heiko Maas und, und, und, sagt, jetzt aber endlich, jetzt verbieten wir das. Hm? Es gab lange, lange Diskussionen äh über dieses diese äh,
• 51:24
  Linus Neumann: nein heißt nein Gesetze da wo dann jetzt auf einmal die Vergewaltigung verboten wurde. Nein das soll also,
• 51:30
  Linus Neumann: Da kann man dann also das ist nicht mein Fachbereich, kann ich nicht äh kann ich nicht äh,
• 51:34
  Linus Neumann: nichts zu sagen, aber ähm es war auf jeden Fall so, dass wir, dass wir, dass das Feuer auch schon verboten war, habe ich mir versichern lassen und ähm äh wenn man sich da die Einlassung von dem BGH Richter Thomas Fischer Zoo mal durchliest, also die fachlichen
• 51:47
  Linus Neumann: Ähm dann äh sieht man da auch einen anderen Eindruck. Dann
• 51:52
  Linus Neumann: haben wir von Maas die Vorratsdatenspeicherung bekommen, entgegen der Versprechen löst er jetzt die Anonymität im Internet äh vollständig auf mit diesem Netzwerkdurchsetzungsgesetz und gibt uns den Staatstrojaner für alle,
• 52:02
  Linus Neumann: Aber ein dieser netter Typ und jedes Mal, na, nicht jedes Mal bei der, bei diesem, nein, als deine Gesetzgebung, glaube ich, nicht. Aber ansonsten eigentlich immer,
• 52:11
  Linus Neumann: Also wenn's um Grundrechte geht, immer mit Verfahrenstricks und bei Nacht und Nebel.
• 52:16
  Tim Pritlove: Ja, ist beunruhigend.
• 52:20
  Linus Neumann: Deine eine schöne Formulierung äh er gehört am Wochenende, aber die kann ich dir nicht sagen. Ganz linke Type ist das, eine ganz linke Type.
• 52:31
  Tim Pritlove: Ach ja.
• 52:34
  Linus Neumann: In over News für äh diejenigen.
• 52:37
  Tim Pritlove: Nicht ausreichend beunruhigt sind.
• 52:39
  Linus Neumann: Ähm Kennzeichenerfassung an der Grenze gibt's jetzt, ja? Also die Bundespolizei darf ähm,
• 52:48
  Linus Neumann: Zumindest vorübergehend
• 52:49
  Linus Neumann: auch ohne Wissen der betroffenen automatisch an Grenzen äh Kennzeichen äh speichern und erfassen, um eben zu gucken, wer waren über die Grenze gefahren ist mit anderen Worten, äh wer irgendwie jetzt regelmäßig,
• 53:02
  Linus Neumann: nach Holland fährt oder so für einen Kurzbesuch, der kann davon ausgehen, dass sich das demnächst in Datenbanken der Bundespolizei finden lässt.
• 53:11
  Tim Pritlove: Und vor allem.
• 53:12
  Linus Neumann: Polen oder werden viele andere.
• 53:15
  Tim Pritlove: Weiß es jetzt nicht genau, aber ich vermute mal,
• 53:19
  Tim Pritlove: An der Grenze heißt so viel wie im Grenzbereich Grenzhundgebiet, also das ist sozusagen vermutlich dieser Bereich, den auch der Zoll sozusagen
• 53:29
  Tim Pritlove: äh wahrnimmt. Das ist dann eben nicht nur an der Grenze und hinter dem Schlagbaum, sondern das ist dann.
• 53:33
  Linus Neumann: Nee, das ist also wenn ich.
• 53:35
  Tim Pritlove: An verschiedensten Ein- und Ausfahrtsstraßen, aber das kann er halt auch mal fünf bis zehn Kilometer ins Land hinein sein.
• 53:41
  Linus Neumann: Das weiß ich nicht hundertprozentig. Ich kenne nur ich kenne eine fixe Anlage, die ähm äh die auf die ich mal hingewiesen wurde auf dem Weg nach Polen und die war dann so im Prinzip einfach auf der Autobahn,
• 53:54
  Linus Neumann: Ab dem Punkt, wo du nichts anderes mehr machen kannst, als über die Grenze zu fahren, ne? Also wo, wo einfach klar ist, letzte Ausfahrt ist vorbei. Jetzt geht's ab nach Polen, ob du willst oder nicht. Äh da stand das Ding dann. Wenn ich mich recht entzinne. Aber sowas gibt's natürlich auch mobil, ne? Machst du einfach äh,
• 54:09
  Linus Neumann: blitzt einem im Prinzip einfach jedes Auto, kurze Erkennung auf das Kennzeichen und.
• 54:14
  Tim Pritlove: Wahrscheinlich noch nicht mal groß blitzen. Ich denke irgendwie Smartphone aus dem Fenster halten.
• 54:19
  Linus Neumann: Ja, die die werden sich.
• 54:20
  Tim Pritlove: Heute auch schon ausreichen, ne?
• 54:20
  Linus Neumann: Anlagen für Bauna, aber wunderbar, ne? Das heißt also jetzt ne äh schön.
• 54:25
  Linus Neumann: Schönes Schengen, was wir da jetzt haben. Kannst jetzt in den, kannst du deine Nummernschilder fotografieren lassen. So war das nur am Rande, hat jetzt nicht viel zu tun, aber wollen wir auch mal erzählen.
• 54:36
  Tim Pritlove: Das bestimmt nur wegen der bösen Engländer, damit die dann irgendwie nicht mehr in die EU dürfen.
• 54:40
  Linus Neumann: Der andere war noch ein interessantes Urteil zum zum Fallsharing, äh dass wir ja als Public Service Innouncement nochmal äh kurz äh wiedergeben. Also Fall war folgender.
• 54:53
  Linus Neumann: Es wurde irgendein ähm Musikalbum per Tourent geteilt. Irgendwie Rihanna oder oder was weiß der Geier, irgend so eine,
• 55:03
  Linus Neumann: Sängerin, ne? Aktuelles Album wurde wurde wurde über Fallsharing geteilt. Dann wissen wir ja, die Abmahn
• 55:12
  Linus Neumann: Die Abmahner sind selber mit in dem Toren drin, Protolokolieren einfach alle IP-Adressen, äh machen dann eine Bestandsdatenauskunft und versenden ihre Serienbriefe mit der Kostennote. An alle, die in diesem Tor drin waren und
• 55:26
  Linus Neumann: dann ähm kannst du eben sagen, kannst ja im Prinzip zahlen. Seit sagten die Eltern.
• 55:32
  Linus Neumann: Also die Anschlussinhaber ähm ja wir waren das nicht wir kennen aber den wahren Täter in der Familie.
• 55:42
  Linus Neumann: Sagen aber nicht, wer das war. Und wir haben drei Kinder.
• 55:45
  Linus Neumann: So war der Sachverhalt. Und das Ganze ist vor den ähm BGH gegangen, wenn ich mich jetzt hier nicht täusche? Nee, äh Oberlandesgericht München, das Oberlandesgericht München urteilte dann. Na ja, du bist nicht,
• 56:00
  Linus Neumann: Zu konkreten Nachforschungen innerhalb der Familie verpflichtet. Also du musst nicht rausfinden, welches deiner drei Kinder es war,
• 56:09
  Linus Neumann: Aber wenn du es weißt dann musst du den auch benennen.
• 56:16
  Linus Neumann: Und ähm wenn du den nicht kennst, dann bist du von der Haftung befreit. Ähm.
• 56:23
  Tim Pritlove: Das heißt, es waren etwas unkluge Äußerungen, die die da getätigt haben.
• 56:27
  Linus Neumann: Der genau, der Bundes der BGH hatte nämlich vor kurzem entschieden, dass die Eltern nicht die Computer der Kinder oder Ehegatten durchsuchen müssen. Also ne, du bist jetzt was weiß ich
• 56:37
  Linus Neumann: Bis das Oberhaupt der Familie. Ähm jetzt kommt der kommt die Abmahnung und du fragst erstmal deinen Mann,
• 56:44
  Linus Neumann: ob der das war oder deine oder und deine zwei Kinder.
• 56:49
  Linus Neumann: So und jetzt äh sagen die alle, ne, war ich nicht oder äh oder einer eines eines der Familienmitglieder sagt, ja Scheiße, hey, Kacke.
• 56:59
  Linus Neumann: Und das musst du aber nicht machen. Du musst da nicht, du musst oder wenn du, du musst da nicht nachschauen. Und dann kannst du eben vor Gericht sagen, ich habe keine Ahnung, das sind alles Chaoten bei mir so, die hören auch nicht auf mich. Ähm,
• 57:12
  Linus Neumann: Was meinen sie, was los ist, wenn ich mal einen Tag nicht da bin, dann tanzen die auf den Tischen und dann kommst du aus, kommst du aus der Nummer raus.
• 57:20
  Linus Neumann: Wenn du aber sagst, äh wenn du aber sagst, hier Zeugnisverweigerung oder sonst was, ich haue meinen, ich haue keines meiner achtundzwanzig Kinder in die Pfanne, dann sagen die, ja, muss er aber. Äh du weißt es ja schließlich.
• 57:27
  Tim Pritlove: Unklug.
• 57:32
  Linus Neumann: Hat gekostet ähm zweieinhalbtausend Euro plus Ersatz der Abmahnkosten von eintausenddreihundertachtzig Euro,
• 57:41
  Linus Neumann: Das geht also nach wie vor ins Geld, da frage ich mich, was mit diesem Abmahndeckelungsgesetz äh was da jemals draus geworden ist. Also, wenn ihr irgendwann eine Abmahnung bekommt
• 57:50
  Linus Neumann: nicht sagen, dass man weiß, wer es war. Es ist immer nicht feststellbar, wer es ist und man selber weiß nachweislich.
• 57:56
  Tim Pritlove: Genau. Praktische Lebenstipps von Logbuch Netzpolitik.
• 58:02
  Linus Neumann: Man redet, man sagt sowieso nie, man weiß nie was. Wie viel Uhr es ist, nein, weiß ich nicht. Lassen sie mich, ich habe keine Ahnung.
• 58:10
  Tim Pritlove: So halten wir es auch hier im Podcast. Wir haben eigentlich keine Ahnung. Oder?
• 58:16
  Linus Neumann: Weißt du, was ich heute beim vorbereiten der Sendung gedacht habe? Wir sind mal wieder nur Scheißnachrichten. Nur ausschließlich.
• 58:23
  Tim Pritlove: Ja auch von uns gewohnt. Wir werden das ändern. Wir werden uns irgendwas ausdenken. Wir machen einfach, wir denken uns einfach irgendwas aus, weil,
• 58:34
  Tim Pritlove: Zählt ja eh jetzt auch nichts mehr. Ne? Also professionelles Lügen ist ja mittlerweile total akzeptierter Sport. Wo man sich wahrscheinlich schon auf seine Visitenkarte drauf machen.
• 58:44
  Linus Neumann: Professionell.
• 58:45
  Tim Pritlove: Lügenbold, ach wirklich, sie sind einer, sie sind einer von denen. Man hört ja so viel von ihnen.
• 58:51
  Linus Neumann: Mangelt ja so schön. Sie sind diejenigen, die gegen Fake News kämpfen, nicht wahr?
• 58:55
  Tim Pritlove: Genau, zur Durchsetzung der wahren Ordnung und äh ja
• 59:03
  Tim Pritlove: Das ist alles äh da, da, da, da ziehe ich dann solchen Momenten, ziehe ich dann doch immer wieder die äh die Prinzipien des Kordiar hervor, da sind dann eigentlich irgendwie alle Antworten,
• 59:16
  Tim Pritlove: die man so braucht. Drin.
• 59:20
  Tim Pritlove: Oder? Also, wo du vorhin schon sagtest, so mit den Hackern, ne? So, man man hat so das Gefühl, alles was irgendwie damals äh so ein guter Witz war.
• 59:31
  Tim Pritlove: Das ist dann ähm heute alles so normal.
• 59:35
  Linus Neumann: Äh wenn du mal im Militär oder was? Ja, ja, ja.
• 59:40
  Tim Pritlove: Ja, also alles, alles, was man so an an komischen Ideen hat und alles, was einem vollkommen absurd vorkam, das ist dann äh äh auf einmal irgendwie vollkommen normal,
• 59:50
  Tim Pritlove: und auch so diese dieses ganze alles dreht total durch und wenn man jetzt hier nur total übertreiben in der Beschreibung der Gesellschaft, da wird schon jedem irgendwie auffallen wie absurd das alles ist,
• 1:00:02
  Tim Pritlove: Ja. Zu kurz gedacht.
• 1:00:05
  Linus Neumann: Ja, aber das ist auch das Krass ist auch das nutzt sicher ab. Du sitzt dann da irgendwie mit äh mit Ninetin Atie vor,
• 1:00:14
  Linus Neumann: Und äh ne, also sie haben das in der Schule irgendwie damals behandelt, dann hat sie gesagt, ja, das wäre echt schlimm, wenn das so kommen würde, ne. Und dann sagst du irgendwann, dann sagst du ein Jahr lang, nein, ATY Forgus, noch zu poste, in den Struction Maniwe,
• 1:00:27
  Linus Neumann: Und jetzt ist das irgendwie so könnte man das nennen. Äh Retro Science-Fiction, ne? Also irgendwie so historischer Roman,
• 1:00:35
  Linus Neumann: Eigentlich historischer Roman äh in einer in einer anderen in einer anderen Steampunk-Welt, aber das haben wir eigentlich schon längst.
• 1:00:43
  Tim Pritlove: Ja, vom Science-Fiction zum Schulheft und.
• 1:00:45
  Linus Neumann: So hat man sich das, so hat man sich das damals vorgestellt, lustig, ne? Die haben fliegende Autos. Aber sonst haben die das eigentlich ganz gut äh erfasst. So, ne? Apple oder die tanzen mit Rücken, an den Rücken, aber sonst haben die eigentlich alles ganz gut hingekriegt,
• 1:00:58
  Linus Neumann: Schlimm ist es. Aber weil ich hier in diesem Gespräch über die ähm
• 1:01:02
  Linus Neumann: Über die ethischen Prinzipien der Hacker oder sowas oder das oder man ist jetzt irgendwie überrascht oder so, weil,
• 1:01:08
  Linus Neumann: Darf ich äh mit der mit dem besagten Journalisten auch über die Tuwa TXT gesprochen.
• 1:01:13
  Linus Neumann: Ähm und da war ich äh die habe hatte ich angebracht, die ist erschienen, am ersten September neunzehnhunderteinundachtzig. Das ist ja echt lange her, ne? Ähm ein, ich glaube eine Woche später gilt dann, als der Gründungstag des Chaos-Computerclub.
• 1:01:28
  Tim Pritlove: Ja, zwölfter September dann.
• 1:01:29
  Linus Neumann: So öfter, ne? Ähm und darf,
• 1:01:32
  Linus Neumann: muss man auch sagen, so zu überlegen, seit wie vielen Jahren äh schon sagen, dass die innere Sicherheit erst durch Computereinsatz möglich wird, glauben die mächtigen heute alle. Das ist neunzehnhunderteinundachtzig geschrieben, ne?
• 1:01:46
  Tim Pritlove: Also man muss vielleicht nochmal kurz sagen, was es ist. Also Tuwa TXT ist äh im Prinzip eine eine äh Annance von Frau Holland in der Tarz.
• 1:01:57
  Linus Neumann: Und Tom Twittelbit.
• 1:01:59
  Tim Pritlove: Und Tom Twitterbit die äh aufgerufen hat zu einem Treffen, was dann auch äh stattfand, in der Tat und äh,
• 1:02:06
  Tim Pritlove: aus diesem Treffen heraus kam äh wow mit der Motivation äh doch jetzt mal was zu tun und äh ganz konkret einen Club zu gründen und das war dann eben der Chaos-Computerclub. Von daher ist das so ein so ein bisschen so dieses äh äh Dokument.
• 1:02:21
  Tim Pritlove: TXT tatsächlich noch ein alter äh äh Form S Tradition.
• 1:02:27
  Linus Neumann: Ähm.
• 1:02:28
  Tim Pritlove: Und jetzt kommt der Text.
• 1:02:29
  Linus Neumann: Möchtest du ihn vorlesen? Ich sehe, dass ich das äh möchtest du machen.
• 1:02:33
  Tim Pritlove: Ja, ich habe da auch schon mal eine eine Chaos-Radio-Express zu gemacht, ne.
• 1:02:37
  Linus Neumann: Weiß ich. Müssen wir auch verlinken.
• 1:02:38
  Tim Pritlove: Dass die dass die innere Sicherheit erst durch Computereinsatz möglich wird, glauben die Mächtigen heute alle,
• 1:02:45
  Tim Pritlove: dass Computer nicht streiken, setzt sich als Erkenntnis langsam auch bei mittleren Unternehmen durch,
• 1:02:50
  Tim Pritlove: das durch Computereinsatz das Telefon noch schöner wird, glaubt die Post heute mit ihrem Bildschirmtextsystem in Feldversuchen beweisen zu müssen,
• 1:02:59
  Tim Pritlove: dass der Personalcomputer nun in Deutschland im Video gesättigten BMW-Fahrer angedreht werden soll, wird durch die nun einsetzenden Anzeigenkampagnen klar,
• 1:03:08
  Tim Pritlove: das sich mit kleinen Computern trotz alledem sinnvolle Sachen machen lassen, die keine äh,
• 1:03:14
  Tim Pritlove: vielleicht der Tricks äh zentralisierten, Zentrierten, was steht da.
• 1:03:20
  Tim Pritlove: Großorganisationen fordern glauben wir, damit wir als Computerfreaks FRIKS nicht länger unkoordiniert von Zinnwuseln tun wir was und treffen uns et cetera Datum und so weiter,
• 1:03:35
  Tim Pritlove: Wir reden über internationale Netzwerke, Kommunikationsrecht,
• 1:03:41
  Tim Pritlove: Datenrecht in Klammern wem gehören meine Daten? Copyright, Informations und Lernsysteme, Datenbanken, Encription, Computerspiele, Puramiersprachen, Process Control, Hardware und was auch immer.
• 1:03:56
  Tim Pritlove: Das ist wirklich ab, das ist so krass, also einundachtzig. Und ganz ehrlich, ich äh.
• 1:04:04
  Tim Pritlove: Bin da ja schon irgendwie wach rumgelaufen äh in dieser Zeit und ich kann euch sagen,
• 1:04:09
  Tim Pritlove: Computer waren damals einfach für niemanden auf der Agenda. Also das war einfach äh nicht nur so,
• 1:04:17
  Tim Pritlove: dass Leute sich dafür nicht interessiert haben, es war einfach nicht da, also es es gab keine ähm niemand hatte einen.
• 1:04:26
  Linus Neumann: Kein kein Handy.
• 1:04:27
  Tim Pritlove: Dass.
• 1:04:29
  Linus Neumann: Die Rande ohne Handy im Wald rum.
• 1:04:30
  Tim Pritlove: Der Herr, das war ja nochmal zehn Jahre später.
• 1:04:33
  Linus Neumann: Ja. Aber.
• 1:04:34
  Tim Pritlove: Also auch also keiner hatte auch eine konkrete Vorstellung davon, was das ist. Computer, das war
• 1:04:39
  Tim Pritlove: große Geräte, die man in Spielfilmen sah und wenn man halt bei IBM gearbeitet hat oder mit einem großen Unternehmen, dann gab's so einen Raum, wo dann die Herren äh mit ihren Schlipsen und so weiter rumhingen. Das waren so Computer. Man wusste, es gab welche, aber,
• 1:04:54
  Tim Pritlove: Dass das in irgendeiner Form mit einem,
• 1:04:56
  Tim Pritlove: selbst was zu tun haben könnte, dass dieses Gerät in irgendeiner Form Teil des eigenen Lebens wird und dieses Leben dann auch irgendwann mal bestimmt et cetera. Das das das gab's nicht, ja? Und das das die Runde schon in der Ankündigung,
• 1:05:10
  Tim Pritlove: Das finde ich ist halt auch eins der Vermächtnisse, die ich klar wow äh zuschreibe, der einfach immer die Dinge der Zeit gut erfasst hat,
• 1:05:19
  Tim Pritlove: es äh haut mich auch immer noch wieder um. Nur es liest sich ja im Prinzip wie wie was so in der Tagesschau alles so über die Woche.
• 1:05:25
  Linus Neumann: Mehr als dass es mehr als fünfunddreißig Jahre her, ne? Dieser Text ist älter als ich und nimmt alle Probleme, die wir heute diskutieren, nimmt der in wenigen Zeilen kurz mal eben auf, unser.
• 1:05:40
  Tim Pritlove: Müssen wir mal drüber reden.
• 1:05:42
  Linus Neumann: Wahnsinn. Also je, ich bin jedes Mal äh begeistert, wenn ich den Richter sehe. Nein.
• 1:05:48
  Tim Pritlove: So, ich hoffe, ihr bald jetzt auch begeistert. Äh wir verabschieden uns und sagen tschüs.
• 1:05:55
  Linus Neumann: Ciao ciao.