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EGL074 Leon Theremin: Wie der russische Physiker elektronische Musik und Spionage-Technik revolutionierte · Eigentlich Podcast

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Micz Flor: Das ist doch blöd.
0:01
Florian Clauß: Dann steht es dann nach außen. Wieso denn?
0:03
Micz Flor: Okay, whatever you say.
0:06
Florian Clauß: You do what I say.
0:08
Micz Flor: Du lies.
0:09
Florian Clauß: Wollen wir hier rüber?
0:10
Micz Flor: Halt kurz klatschen?
0:11
Florian Clauß: Ja, klar, immer.
0:15
Micz Flor: Willst du hinten über den Zebrastreifen gehen?
0:17
Florian Clauß: Nee, wir gehen jetzt über die Pampel.
0:20
Micz Flor: Fang schon mal an.
0:22
Florian Clauß: Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast Episode 74.
0:26
Florian Clauß: Und heute treffen wir uns wieder, wo wir schon öfters uns getroffen haben,
0:32
Florian Clauß: nämlich direkt am Cottbusser Tor.
0:34
Florian Clauß: Und der Anlass ist, dass Mitch seine Folge auch diesmal in einem Museum begehen möchte.
0:41
Micz Flor: Diesmal? Du verweist auf?
0:43
Florian Clauß: Ja, sehr gut.
0:44
Micz Flor: Auf Zuse oder was?
0:46
Florian Clauß: Auf Konrad Zuse, das hatten wir im Technikmuseum.
0:49
Micz Flor: Aber wir hatten Voyager auch.
0:50
Florian Clauß: Voyager hatten wir auch im Technikmuseum angefangen.
0:52
Micz Flor: Ja, und jetzt sind wir im Kotti-Museum. Nein, nicht im Kotti-Museum,
0:56
Micz Flor: sondern über dem Rewe irgendwo. Wir wissen noch gar nicht.
0:59
Florian Clauß: Wie der Eingang ist.
1:00
Micz Flor: Vorneweg ist das vielleicht eine der Folgen, wo ich mal wieder schneide,
1:04
Micz Flor: weil ich ja versuche, nicht mehr zu schneiden.
1:06
Florian Clauß: Ich habe immer ein bisschen Angst, auch bei der letzten Folge,
1:09
Florian Clauß: dass du nicht schneidest, weil ich dann versuche, die S zu vermeiden.
1:13
Florian Clauß: Und dann kriege ich noch mehr S rein, weißt du? Das ist wie so...
1:17
Micz Flor: Ach so, okay.
1:17
Florian Clauß: Wenn man nicht stottern will. Ich will nicht stottern und ich... Ja, genau.
1:21
Micz Flor: Gut, dann schneide ich das jetzt raus, aber wir müssen jetzt da hochgehen,
1:26
Micz Flor: wir haben uns angemeldet, guck mal, hier steht schon was, Synthesizer Museum Berlin,
1:32
Micz Flor: und zwar geht es diese Folge, machst du ein Foto durch diese Folge,
1:36
Micz Flor: soll es, was soll es, wird es um Lev Thermen gehen.
1:43
Florian Clauß: Müssen wir hier durch den Fotoautomaten?
1:45
Micz Flor: Ich weiß es nicht.
1:47
Micz Flor: Termen, der, ich weiß nicht, wie man genau ausspricht, der aber das Instrument des Termins,
1:54
Micz Flor: wo der in Russland heißt, es wohl immer noch Termenvox entwickelt hat,
1:58
Micz Flor: das immer noch angeblich einzige Instrument, das man spielt,
2:03
Micz Flor: ohne es irgendwie zu berühren.
2:06
Micz Flor: Okay, hier ist kein Eingang.
2:10
Micz Flor: Und ich fange einfach mal an zu reden.
2:12
Florian Clauß: Wir müssen ein bisschen durch den Rewe gehen.
2:13
Micz Flor: Keine Dead Air, wir müssen durch den Rewe, meinst du? Auf jeden Fall wollten
2:19
Micz Flor: wir anfangen und die haben nämlich auch ein Termin im Synthesizer-Museum,
2:22
Micz Flor: direkt am Kotti, irgendwo beim Rewe.
2:24
Micz Flor: Aber wir finden den Eingang gerade nicht.
2:30
Florian Clauß: Kann man nicht vorstellen.
2:31
Micz Flor: Dass es da drin ist.
2:32
Florian Clauß: Hier ist es.
2:33
Micz Flor: Ah gut, okay.
2:37
Micz Flor: Direkt neben dem Rewe. Hast du festgedrückt?
2:40
Florian Clauß: Ja, ich habe festgedrückt.
2:42
Micz Flor: Man muss feste drücken, wie sie feiern. Nee, feste feiern, wie sie drücken.
2:45
Micz Flor: Nein, feste Fallen, wie sie feiern, drücken.
2:51
Micz Flor: Ja, und die haben hier im Synthesizer Museum und sind anscheinend doch nicht gekommen.
2:56
Micz Flor: Wir haben uns angemeldet gestern per E-Mail.
3:00
Micz Flor: Aber die, da.
3:02
Florian Clauß: Ist ein Telefon. Ich ruf mal an.
3:04
Micz Flor: All das könnte man jetzt schneiden oder auch nicht. Mal gucken,
3:07
Micz Flor: ob ich recht habe oder nicht. Sagt mir denn das Schneidelicht?
3:17
Micz Flor: Wir wollten ins Museum, ja, okay.
3:28
Micz Flor: Okay, Treppe hoch.
3:36
Micz Flor: Doch, da ist eine Tür auf, da geht es wahrscheinlich rein.
3:40
Micz Flor: Hallo, Mitch und Flo. Wir hatten uns, ich weiß gar nicht, mit wem wir gemailt
3:44
Micz Flor: hatten, Wir wollten heute einen Podcast machen, aus und über das Museum,
3:50
Micz Flor: haben aber noch keine Tickets vorgekauft. Okay, ich hole mal meinen Kollegen.
3:53
Florian Clauß: Ja.
3:58
Micz Flor: Hallo, ich bin Mitch. Ich weiß nicht, hattest du gemailt, geantwortet oder dein
4:02
Micz Flor: Kollege? Nee, hi, ich bin Andi.
4:04
Micz Flor: Hast du dich mit dem Urschild telefoniert? Nee, warte mal, musst.
4:08
Florian Clauß: Du mal kurz. Okay, ich weiß von euch. Dann klärt mich mal auf.
4:11
Micz Flor: Wir wollten einfach zwei Tickets haben und die Erlaubnis hatte ich dann per
4:15
Micz Flor: Mail angefragt, weil wir machen einen Podcast.
4:17
Micz Flor: Wer macht das nicht? Wer solltet ihr euren Podcast?
4:20
Micz Flor: Eigentlich Podcast. Und was für Themen hast du denn zu sagen?
4:23
Micz Flor: Ich habe auch viel über E-Gitarren, aber jetzt wollte ich über Teramin machen
4:27
Micz Flor: und ihr meint, ihr habt auch einen Teramin.
4:29
Micz Flor: Ich habe einen Teramin da, weil nur einen von den digitalen,
4:31
Micz Flor: einen Teramini habe ich da.
4:34
Micz Flor: Als Auslöser wollten wir das nehmen, weil wir hatten das irgendwie gesehen auf
4:36
Micz Flor: rbb, hattest du mir geschickt. Dann habe ich gedacht, es wäre cool, wenn wir hier anfangen.
4:42
Micz Flor: Wir sind ja sowieso hier, dass man alles ausprobieren kann und alles mögliche.
4:45
Micz Flor: Mit Filmen oder Ausnahmen ist es natürlich auch möglich. Wenn ihr vorher angefragt
4:49
Micz Flor: habt und ihr habt ihr Erlaubnis bekommen, dann denke ich schon, könnt ihr alles machen.
4:52
Micz Flor: Ich weiß noch nicht, ob ihr mit dem Digitaltheramin so klarkommt.
4:54
Micz Flor: Das richtige Theramin, wenn ihr den Unterschied kennt, ist natürlich schon ein bisschen cooler.
4:57
Micz Flor: Ich habe auch, ich hatte zum 40. von euch ein Theramin geschenkt bekommen.
5:00
Micz Flor: Das war von MOOC, glaube ich.
5:02
Micz Flor: Aber das ist wahrscheinlich das Arduino-basierte, das neue, wenn du sagst Digitale.
5:05
Micz Flor: Das ist dieses Plastik-Ding.
5:07
Micz Flor: Das ist eigentlich auch cool. Das haben MOOC wahrscheinlich auch.
5:09
Micz Flor: MOOC bauen, glaube ich, nur noch das, weil nicht mehr das normale Lisa-Reihe.
5:14
Micz Flor: Aber das ist leichter zu spielen.
5:19
Micz Flor: Das hat quasi eine unsichtbare Klaviatur.
5:22
Florian Clauß: Das hat hier eine Pitch-Correction.
5:24
Micz Flor: Ach, das ist ja lustig. Das gilt als eines der am schwersten zu spielen in den
5:28
Micz Flor: Instrumenten überhaupt. Mal gucken, das Volume.
5:31
Florian Clauß: Ja, toll, dass du jetzt ein Konzert machen kannst. Darauf warte ich die ganze Zeit.
5:36
Micz Flor: Du hast da jetzt zu Hause den Theramin gehabt. Ja, genau. Ich habe es sogar
5:40
Micz Flor: schon damit aufgenommen. Wir haben es auf einer Platte auch eingesetzt.
5:45
Micz Flor: Aber far from expert.
5:50
Micz Flor: Also das Theramin, um das nochmal kurz zu erklären, das hat ja eben diese sozusagen
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Micz Flor: Glissandro-Effekt, also keine Tastatur.
5:57
Micz Flor: Nur die Nähe der Hand zu diesem aufrecht stehenden Antennen-Ding bestimmt halt die Tonhöhe.
6:05
Micz Flor: Und habt ihr Metallgegenstände an der Einstärkung?
6:08
Micz Flor: Ich muss es mal neu kalibrieren, weil es gerade ein bisschen rumzickt.
6:11
Micz Flor: Das braucht immer wieder so ein Setup. Gell, Setup.
6:14
Florian Clauß: Hallo.
6:14
Micz Flor: Master Volume 0,
6:30
Micz Flor: Wenn die Pitch Correction ganz unten ist, dann hast du nicht die Steps drin. Hier ist Volume.
6:36
Florian Clauß: Kann ich Tickets kaufen?
6:38
Micz Flor: Hier die Tonhöhe.
6:41
Micz Flor: Das Ding ist ein bisschen nervig zu spielen.
6:46
Micz Flor: Ja, das war auch... Und dann hat er noch Presets.
6:51
Micz Flor: Digitales. Ja, das hat man jetzt...
6:55
Micz Flor: Presets habe ich eigentlich voll nie benutzt, so groß bei dem Termin.
6:59
Florian Clauß: Lost in Fock.
7:00
Micz Flor: Und dann der...
7:07
Micz Flor: Ja, ist lustig, diese ganzen Presets sind Sachen, wie man sich vorstellt, wie es klingen müsste.
7:12
Micz Flor: Aber eigentlich ist es ja nur dieser Sinuston. Früher in meinem alten Job,
7:17
Micz Flor: da stand immer noch das andere Moog-Ding dran. Das fand ich schon irgendwie cooler.
7:21
Micz Flor: Das ging was superfächig auf zu Hause. Vielleicht liegt da eine Lampe.
7:24
Micz Flor: Genau, also mir rechts ist...
7:27
Micz Flor: Dann kann man die Tonhöhe, wenn man rangeht, wird es hoch.
7:32
Micz Flor: Und links, links ist lautstärke.
7:41
Micz Flor: Und es ist auch so, also ich habe einmal Caroline Eichleis gesehen,
7:45
Micz Flor: das ist glaube ich die einzige Charitaministin.
7:46
Micz Flor: Aber es gibt uns auch die einzige Person, die jemals praktisch ein Lehrwerk
7:49
Micz Flor: geschrieben hat, wie man Charitamin überhaupt spielt. War auch interessant, das Ding gibt.
7:53
Florian Clauß: Es ja erst seit 100 Jahren.
7:54
Micz Flor: Kein Aß weiß eigentlich, wie man richtig drauf spielt.
7:57
Florian Clauß: Bei ihr habe ich gesehen, die hat so eine Technik, die bewegt ihr den Finger
8:01
Florian Clauß: eher noch in so eine Richtung.
8:03
Micz Flor: Es sieht so ein bisschen aus wie Show, aber es ist halt wirklich so,
8:06
Micz Flor: dass sie die Hand hinhält.
8:11
Micz Flor: Das ist wie so spinnenhaft.
8:16
Micz Flor: Ich weiß auch, bei dem Konzert damals, kann ich mich erinnern,
8:18
Micz Flor: das war bei der Soko-Bus auch auf dieser Seebühne, wo sie meinte, oh.
8:21
Florian Clauß: Unten drunter ist Wasser und so. Da hat sie gar nicht wirklich gerechnet,
8:24
Florian Clauß: weil das Ding irgendwie auch anders reagiert. wenn sie einfach auf.
8:26
Micz Flor: Diesem Wasser-Ding spielt. Das ist ja voll esoterisch. Alles daran ist total esoterisch.
8:32
Florian Clauß: Ich finde,
8:35
Florian Clauß: bei dem echten Moog, wenn es alles so super fließend ineinander übergeht,
8:38
Florian Clauß: da kommt man ja schnell in so ein Good Vibrations-mäßiges Ding rein. Das ist irgendwie cool.
8:43
Florian Clauß: Das ist ein bisschen einfacher zu spielen. Das andere Gerät fand ich eigentlich
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Florian Clauß: schon ein bisschen besser. Der Aufkleber sagt ja auch, schnell das Laden.
8:49
Florian Clauß: Das haben wir praktisch noch von.
8:49
Micz Flor: 4 Meter übernommen.
8:54
Micz Flor: Ansonsten fand ich auch immer die Geschichte gut. Das war von Leo Theramin.
8:57
Micz Flor: Ich glaube, Herr Roster, der wollte eigentlich einen Geigerzähler erfinden.
9:02
Micz Flor: Die Vorgeschichte war, dass er so ein Distanzmessgerät hat. Sie hatten halt
9:05
Micz Flor: über Kondensatoren versucht, im Raum, also im Feld, Abstände zu messen oder
9:12
Micz Flor: Gaszusammenhang zu messen. Und er hat halt die ganze Zeit gemerkt, dass er ein Fehler war.
9:16
Micz Flor: Also er hat halt immer, es ging schon um Tonhöhe, aber er hat immer quasi durch
9:19
Micz Flor: seine Anwesenheit die Messwerte verändert.
9:21
Micz Flor: Und hat dann irgendwann gemerkt, so einen Moment mal, weil er halt auch Cello
9:24
Micz Flor: gelernt hatte. früher hatte ich gesagt.
9:26
Micz Flor: Vielleicht kann man damit ja Musik machen und hat dann parallel zu dieser Entwicklung
9:30
Micz Flor: von Distanzmessgeräten und so, ja auch für Banken hat er dann so Einbruchssicherungen,
9:36
Micz Flor: die die gleiche Logik hatten, dass wenn jemand reinkommt, dann kann man quasi Signal schicken.
9:41
Micz Flor: Und er hat dann irgendwie über seinen Cello-Hintergrund, hat später auch versucht
9:44
Micz Flor: so ein digitales Cello zu bauen,
9:45
Micz Flor: aber hat dann angefangen, das Teramin als Musikinstrument zu entwickeln.
9:50
Micz Flor: Und wie so oft in der Entwicklung halt durch einen Fehler, das Problem,
9:53
Micz Flor: wie kann ich hier genauer messen? Es gab doch nur diese Clara Rockmore, die Amerikanerin.
9:58
Micz Flor: Die hat ihn aber doch auch irgendwie getroffen.
10:00
Micz Flor: Der ist 27, ist der von Russland weggeschickt worden und hat dann quasi eine Tournee gemacht.
10:07
Micz Flor: War in Paris, im Opernsaal, bei BBC.
10:10
Micz Flor: Und der wurde weggeschickt, einerseits um Geld zu akquirieren für Russland und
10:15
Micz Flor: aber auch um die Revolution zu propagieren.
10:17
Micz Flor: Also er wollte so beides zeigen.
10:20
Micz Flor: Es ist unfassbar. Und da war er dann auch beim BBC, hat er das vorgestellt,
10:24
Micz Flor: in Paris in den haag in berlin in rom
10:27
Micz Flor: glaube ich weiß gar nicht mehr genau und ist danach nach amerika
10:30
Micz Flor: mit einem sechs monats visum und war dann
10:33
Micz Flor: aber elf jahre in amerika hat alle sechs monate sind visum erneuert und hat
10:37
Micz Flor: dann das patent was er hatte dort an rca die radio corporation of america verkauft
10:45
Micz Flor: die sollten das dinge serie für ihn produzieren und verkaufen und da hat er dann eben auch die.
10:51
Micz Flor: Du hast den Namen Clara Rockmore.
10:54
Micz Flor: Die hat er da kennengelernt, die hat er auch angelernt. In die hat er sich wohl
10:57
Micz Flor: auch ein bisschen verknallt.
10:58
Micz Flor: In meiner Folklore, ich habe eine Halbwissen, da dachte ich immer so,
11:03
Micz Flor: ich wusste, ich habe nur gemerkt, Clara Rockmore war eine Violinistin,
11:06
Micz Flor: die aber durch einen Unfall irgendeinen Arm verloren hat oder irgendwas,
11:09
Micz Flor: die konnte nicht mehr spielen körperlich und war natürlich total interessiert
11:12
Micz Flor: an irgendwas, was man spielen kann, ohne zu berühren.
11:14
Micz Flor: Ich dachte dann auch, dann haben sich die beiden noch miteinander verliebt und
11:18
Micz Flor: so, das stimmt wahrscheinlich nicht alles.
11:20
Micz Flor: Theoretisch ist das eine total niedliche Geschichte. Bei mir ist es,
11:23
Micz Flor: weiß ich nicht, was mit ihr die Vorgeschichte war. Die konnte irgendwie nicht mehr spielen.
11:27
Micz Flor: Er hat sie auf jeden Fall beigebracht und er hat sich in sie verknallt,
11:30
Micz Flor: aber sie hat jemand anders geheiratet. Da hat er dann den Kontakt abgebogen.
11:33
Micz Flor: Wir müssen dann einen Film draus machen.
11:35
Micz Flor: Das geht ja noch weiter. Das ist ja dann auch Teil quasi von dem,
11:40
Micz Flor: was du erzählen wolltest.
11:42
Micz Flor: Weil Termin, wie er eigentlich heißt, also Termin war seine französische,
11:47
Micz Flor: also als er dann raus ist aus Russland, hat er sich statt Lev Thermen hat er
11:51
Micz Flor: sich dann Leon Thermin genannt und wollte, dass es französisch ausgesprochen wird.
11:55
Micz Flor: Und Thermin in französischer Aussprache ist wohl Thermin oder so ein bisschen.
12:01
Micz Flor: Aber jetzt heißt es halt hier Thermin und in Russland heißt es wohl immer noch,
12:06
Micz Flor: Thermenvox, dieses Gerät, weil die Stimme von Thermen war das.
12:11
Micz Flor: Jetzt habe ich mal einen Faden verloren. Sag nochmal kurz, wie dein Podcast
12:13
Micz Flor: heißt, das will ich mir auch mal anhören.
12:15
Micz Flor: Also das ist eigentlich-podcast.de oder eigentlich Podcast.
12:22
Micz Flor: Wir machen immer abwechselnd und unser Motto ist, im Laufen reden und laufend reden.
12:28
Micz Flor: Also wir sind immer unterwegs.
12:34
Micz Flor: Und da wird es dann, das ist jetzt in 74, in drei Folgen. Wir hatten neulich
12:39
Micz Flor: erst die Abend Nosterato Abend.
12:42
Micz Flor: Ah, okay, ja genau. Nosterato ist auch interessant, weil viel von dem,
12:46
Micz Flor: die Clara Rockwell oder wie sie heißt, Rockmore.
12:49
Micz Flor: Genau, die hat selber auch versucht, dann möglichst nicht mehr für Filme zu
12:53
Micz Flor: spielen, weil sie irgendwann das Gefühl hat, das sind immer so billige Sci-Fi
12:55
Micz Flor: und Horrorfilme, wo sie gebucht wird.
12:58
Micz Flor: Und dann war aber ein Hitchcock-Film, wo sie gebucht werden sollte.
13:01
Micz Flor: Und da hatte sie dann aber irgendwie abgesagt. Und jemand anderes,
13:05
Micz Flor: es gab nur zwei Leute, die da bei der Music Association Amerika als Teremin-Spieler
13:10
Micz Flor: oder Spielerin registriert waren. Und sie hat abgesagt, weil sie gedacht hat,
13:13
Micz Flor: bestimmt so ein Horrorstreifen.
13:15
Micz Flor: Und dann war es aber ein Hitchcock-Film. Und der hat dann auch wohl irgendwie
13:18
Micz Flor: einen Ausgaben bekommen für Beste Musik.
13:20
Micz Flor: Welcher Hitchcock-Film hat
13:20
Micz Flor: denn, ich muss mal hier raus, welcher Hitchcock hat denn denn einen Kerl?
13:24
Micz Flor: Ich weiß es nicht, das müsste ich noch nachtragen. Aber war das nicht die Vögel oder so?
13:28
Florian Clauß: Die Vögel war von Sala, der Trautonium. Trautonium, genau, da war irgendwas.
13:33
Micz Flor: Sehr gut, danke sehr. Das war jetzt nur noch, da dachte ich, die Verbindung.
13:37
Micz Flor: Ich müsste gucken, aber ich könnte jetzt, du hast ja den Podcast schon,
13:41
Micz Flor: kann ich dir sagen, das muss ich nochmal in die Shownotes packen.
13:45
Micz Flor: Wir haben... Das hört man immer so oft. Kann man irgendwas mit den Shownotes...
13:48
Micz Flor: Gibt Sachen und anderes Wort, man kann es immer nur reinpacken.
13:51
Micz Flor: Man kann es immer reinpacken.
13:53
Micz Flor: Neudeutsch, man muss es in die Shownotes packen.
13:57
Florian Clauß: Anhängen.
13:57
Micz Flor: Das ist echt immer so, das hört man immer oft. Pack es in die Shownotes.
14:00
Micz Flor: Pack es in die Shownotes und dann wirst du es mitbekommen.
14:02
Micz Flor: Du, ich muss jetzt mal ganz kurz erstens deinen Namen aufschreiben.
14:06
Micz Flor: Wenn es für dich okay ist, dass du mit drin bist hier.
14:09
Micz Flor: Du darfst... Wir nehmen ja schon auf... Ich wollte... Was, du nimmst es auch?
14:12
Micz Flor: Wir nehmen ja, aber deshalb frage ich dich jetzt, ob es für dich okay ist,
14:15
Micz Flor: dass wir das mit reinnehmen.
14:16
Micz Flor: Bitte nimmst du mit rein, ja, völlig okay.
14:18
Micz Flor: Und dann soll ich dich anonym mit reinnehmen oder mit Namen?
14:22
Micz Flor: Und URL, wenn du willst. Oder Insta-Handle. Nee, nee, musst du nicht.
14:28
Micz Flor: Mein Spitzname ist praktisch Endai. Das ist mein Spitzname wie Andi. E-N-D-A-I.
14:34
Micz Flor: Endai, keine Ahnung. Den Namen kannst du ja binden mit Endai vom Synthesizer-Museum.
14:38
Micz Flor: Okay. Kein Problem. Genau. Da kannst du dir das irgendwie verlinken mit Synthesizer-Museum.
14:42
Micz Flor: Das sowieso, genau. Und die Idee war, weil du fragst... Du, wir sind Ems unten angemacht.
14:49
Micz Flor: Du hast ja vorhin schon gesagt, ihr latscht ja auch rum und so.
14:51
Micz Flor: Ja, genau. Wir gehen einfach laufen.
14:53
Micz Flor: Und die Idee war, ich hatte vorhin unten schon gesagt, dass wir vielleicht schneiden,
14:56
Micz Flor: wenn wir nicht wissen, wie es hier ist.
14:58
Micz Flor: Dass wir einen Schnitt machen und dann draußen weitererzählen.
15:00
Micz Flor: Aber jetzt ging es los, da habe ich gedacht, ich frage dich einfach nach Erlaubnis.
15:03
Micz Flor: Ex post factum, würde man sagen.
15:06
Micz Flor: Und ganz kurz, der Pitch noch für das Synthesizer Museum ist,
15:09
Micz Flor: also wir stehen hier, direkt Blick auf den Kotti.
15:12
Micz Flor: Direkt auf Kotti, praktisch, keine Ahnung, wie soll man sagen,
15:14
Micz Flor: Ort des Elends in Kreuzberg. Kotti.
15:18
Micz Flor: Ja gut, so kenne ich es noch nicht, aber why not.
15:21
Micz Flor: Ich meine, das ist schon irre, finde ich, dass man hier, und eigentlich ist
15:23
Micz Flor: das der beste Blick, den man am Kotti haben kann, und wir haben hier super teure
15:26
Micz Flor: Synthesizer, also ich meine, diesen Ausblick, ich weiß nicht,
15:28
Micz Flor: ihr seid wahrscheinlich nicht aus Berlin, oder?
15:30
Florian Clauß: Doch.
15:33
Florian Clauß: Monarchies nebenan.
15:34
Micz Flor: Ja, das ist alles hier nebenan.
15:36
Florian Clauß: Hier war auch mal eine Arztpraxis drin, so eine Radiologie. Genau,
15:40
Florian Clauß: weil die Bar drüben, die heißt noch Fahimi Bar.
15:43
Micz Flor: Ich habe im West-Berlin da oben noch live gespielt, vor vielen Jahren,
15:46
Micz Flor: vor 15 Jahren. Echt, da habe ich auch mal live gespielt. Was hat das denn für
15:48
Micz Flor: den Bernd vielleicht gehabt?
15:49
Micz Flor: Das war ich, Solo-Getting-up-every-morning, hieß das. Nein, das hat man leider nicht.
15:53
Florian Clauß: Aber das war echt so eine richtige Ranzbude da oben.
15:55
Micz Flor: Ja, das war super. Die machen immer noch ein bisschen. Gut, hier ist alles irgendwie
15:58
Micz Flor: verranzt. Nee, wir brechen jetzt auch mal auf, aber wir zahlen jetzt noch.
16:02
Florian Clauß: Ich gehe nochmal auf Toilette. Da ist die Toilette.
16:04
Micz Flor: Okay, Toilette, Zahlen und so. Das heißt, jetzt machen wir einen Schnitt.
16:07
Micz Flor: Jetzt geht das Reden beim Laufen los.
16:11
Florian Clauß: Ja, das setze ich jetzt spontan. Das sind die Folgen.
16:14
Micz Flor: Ja, dann ist meine Folge jetzt fertig. schalten Sie auch bei Folge 76 wieder
16:18
Micz Flor: ein, wenn es um Theramin-Telz Neo-Therma geht, beziehungsweise Lev-Therman Ja,
16:27
Micz Flor: wie komme ich jetzt wieder zurück zum Theramin?
16:29
Micz Flor: Also das war, wir machen einfach die Tür jetzt zu Ja, dieser Abschluss,
16:33
Micz Flor: das war das Synthi-Museum, wir beginnen jetzt den GPS-Track,
16:37
Micz Flor: wir beginnen jetzt die Folge über Lev-Therman oder Leon-Therman oder,
16:44
Micz Flor: Der Theremin, wie wir ihn in Deutschland nennen, wie das Instrument auch bei ihm heißt.
16:53
Micz Flor: Und einiges hatten wir jetzt ja schon gesagt. Also die Idee von dem Termin oder
16:58
Micz Flor: Thermenvox, wie es in Russland heißt, ist eben, du hast zwei Antennen, in Anführungszeichen.
17:05
Micz Flor: Mit einem kannst du die Tonhöhe ändern und mit dem anderen kannst du die Lautstärke ändern.
17:10
Micz Flor: Wenn du also dieses Instrument spielen willst und zum Beispiel bei der Lautstärke
17:16
Micz Flor: fasst du dann oder kommst ganz nah eben an dieser Antenne ran, kommen wir hier raus.
17:20
Florian Clauß: Ich hoffe.
17:25
Micz Flor: Dann geht das Signal quasi aus. Und wenn du an die andere Antenne dran fasst,
17:31
Micz Flor: dann wird das Signal quasi ganz hoch.
17:33
Micz Flor: Beziehungsweise je nachdem es eingestellt ist, geht es dann auch aus,
17:35
Micz Flor: wenn es ganz nach oben pitcht.
17:39
Micz Flor: Und entstanden ist das, also den wir Termin nennen, der Termin.
17:49
Micz Flor: Ich sage jetzt Termen für den Mann und Termin für das Instrument.
17:54
Micz Flor: Wenn ich die beide verwende, dann kann man das.
17:55
Florian Clauß: Irgendwie fest auseinanderhalten.
17:58
Micz Flor: Also Termin kommt eher aus einer bürgerlichen Familie, obwohl er dann später
18:05
Micz Flor: auch Lenin-Fan und Fan der Revolution war.
18:13
Micz Flor: Hat Cello gelernt und hat dann später Physik studiert und hat sich aber von
18:18
Micz Flor: vornherein dafür entschieden, experimentelle Physik zu studieren.
18:22
Micz Flor: Also nicht Theoretisches, sondern Experimentelles, womit man auch wirklich was machen kann.
18:27
Micz Flor: Man wollte was machen und hat dann angefangen, noch in seinen frühen 20er Jahren
18:31
Micz Flor: mit diesen Distanzmessungen irgendwie anzufangen,
18:35
Micz Flor: wo man halt festgestellt hat, man kann halt in so Feldern mit Kondensatoren
18:39
Micz Flor: und Oszillatoren, konnte man einfach Töne herstellen,
18:43
Micz Flor: auch die sich verändern, wenn der Körper,
18:47
Micz Flor: also der Messende, ist ja interessant, ein bisschen so Quantenphysik mäßig,
18:51
Micz Flor: auch der Messende selbst verändert das Messergebnis,
18:54
Micz Flor: wenn der sich da drin bewegt.
18:55
Florian Clauß: Wie die Katze.
18:59
Florian Clauß: Obwohl, das hat ja Christus in deiner letzten Folge bei Nosferatu angemerkt.
19:04
Florian Clauß: Das fand ich auch eine gute Anmerkung.
19:05
Micz Flor: Als Beispiel des Humanismus.
19:06
Florian Clauß: Warum muss man denn die Katze umbringen? Das ist Anthropozene, was da drin hängt.
19:12
Florian Clauß: Der Mensch muss gucken, dass die Katze tot ist. Die Katze ist erst tot, wenn der Mensch es lag.
19:17
Florian Clauß: Warum kann denn die Katze für sich entscheiden, wann sie tot ist?
19:22
Micz Flor: Aber die Idee ist halt eben natürlich, dass da eben der Beobachter,
19:26
Micz Flor: Wenn man das jetzt mal weiterspinnt, der Beobachter guckt halt in die Kiste
19:30
Micz Flor: rein, sieht, ob die Katze tot ist oder nicht.
19:32
Micz Flor: Und ähnlich ist es halt auch so in dem Moment, wenn dieses, damals konnte ich
19:36
Micz Flor: ja nicht alles aufzeichnen und nachträglich nochmal gucken.
19:38
Micz Flor: Das heißt, in dem Moment hat er wirklich versucht, Messungen auch für Gasdichten
19:42
Micz Flor: und sowas herzustellen, die dann im Endeffekt sich über Töne wiedergespiegelt haben.
19:47
Micz Flor: Aber wenn du dich an dein eigenes Messgerät bewegt hast, dann veränderte sich
19:50
Micz Flor: der Ton. Da musste es also quasi einen großen Abstand halten oder kalibrieren,
19:55
Micz Flor: was der hier jetzt ja auch gemacht hat.
19:58
Micz Flor: Und da hat dann der gelernte Cellist, also jetzt nicht professionell gelernte,
20:02
Micz Flor: aber der gute Cellist und sehr
20:03
Micz Flor: musikalische Ingenieur, hat dann dieses Thermenvox, wie es hieß, gebaut.
20:09
Micz Flor: Der war noch Anfang 20 und hat gleichzeitig aber auch schon unterrichtet an der Uni.
20:15
Micz Flor: Und das war dann wohl mit den Studenten auch so absoluter Hammer,
20:21
Micz Flor: dass halt der eine spielt jetzt, macht jetzt Musik mit der Physik sozusagen.
20:24
Micz Flor: Das waren halt irgendwie so zwei Dinge, die sich da miteinander verwoben haben.
20:31
Micz Flor: Und von der Art, wie das halt gemacht wird, der hat dann so ein bisschen rumgebaut
20:35
Micz Flor: und dann später auch das immer wieder ein bisschen verfeinert,
20:39
Micz Flor: bis dann die Version, die dann komplett analog bei dem Moog-Ding,
20:44
Micz Flor: was wir jetzt gespielt haben, Das hat ja scheinbar eine digitale,
20:46
Micz Flor: zumindest Nachbearbeitung, weil da konntest du ja wirklich auch einstellen,
20:50
Micz Flor: dass das nur ein Halbtön springt.
20:52
Florian Clauß: Das heißt, quantisiert.
20:53
Micz Flor: Ja, sozusagen, ja, genau, das waren die Quanten.
20:56
Florian Clauß: Quanten-Quinten.
20:59
Micz Flor: Der hat das dann so eingestellt, dass letztendlich war es so,
21:02
Micz Flor: dass eine Frequenz gleichbleibend geschwungen hat in der Maschine und die zweite
21:09
Micz Flor: Frequenz wurde über die Antenne verändert.
21:12
Micz Flor: Und die Differenz dieser beiden Frequenzen, das ist dann das,
21:15
Micz Flor: was hörbar gemacht wurde. Das ist also der Sound, den man gehört hat.
21:19
Florian Clauß: Also ich weiß nicht, ob ich mir das eingebildet habe, eben bei dem MOOC,
21:22
Florian Clauß: dass so ein kleines Bitzeln, habe ich den Finger manchmal gespürt.
21:27
Micz Flor: Du hast es drangehalten?
21:28
Florian Clauß: Nein, auch in dem Feld quasi.
21:30
Micz Flor: Das war die Aufregung.
21:32
Florian Clauß: Ich glaube schon, dass das Magnetfeld dann relativ stark ist.
21:38
Florian Clauß: Aber es hat sich so ein bisschen wie so ein Bitzeln, so ein elektrisches Bitzeln
21:42
Florian Clauß: angefühlt. Aber vielleicht war es wirklich die Aufregung. Ich will ja nicht übertreiben.
21:46
Micz Flor: Es ist natürlich insofern an den Stromgitarrenserien immer so ein bisschen dran.
21:51
Micz Flor: Wo es da um elektromagnetische Felder ging.
21:53
Micz Flor: Hier ist es jetzt ein bisschen was anderes. Und vor allen Dingen geht es auch
21:56
Micz Flor: wieder um den Kondensator.
21:57
Micz Flor: Über den haben wir auch schon lange gesprochen, als wir darüber gesprochen haben,
22:00
Micz Flor: wie man die Tonregelung bei Gitarren macht.
22:04
Micz Flor: Dass der Kondensator quasi die Möglichkeit ist,
22:07
Micz Flor: obwohl der kein Draht ist, der durchgängig das Signal auf Masse abführt,
22:13
Micz Flor: aber der Kondensator wie so eine Art Schaukel ist und bestimmte Kondensatorwerte
22:18
Micz Flor: dann in so einer hochfrequenten Schaukel ermöglichen, Und das ohne,
22:21
Micz Flor: dass Strom wirklich fließt,
22:22
Micz Flor: trotzdem Teil der Wechselspannung eben abgeführt wird gegen Masse.
22:28
Micz Flor: Und so kann man dann im Kondensator die Töne ändern.
22:31
Micz Flor: Und bei der Arbeit, die Thermin gemacht hat, und das war halt 1919,
22:35
Micz Flor: hat er die Forschung begonnen, 1920, 21 war dann das erste Thermin gebaut,
22:39
Micz Flor: hat es dann parallel gemacht.
22:40
Florian Clauß: Aber war das jetzt wirklich motiviert aus seiner akademischen Laufbahn heraus
22:44
Florian Clauß: oder hat er dann irgendwann als Zeitprojekt dann quasi für sich entwickelt?
22:49
Micz Flor: Er war, also es ist halt so ein absoluter Tinkerer.
22:53
Micz Flor: Er ist so ein bisschen so ein Bastler einfach gewesen.
22:57
Micz Flor: Der hat das, glaube ich, einfach parallel weitergemacht und war halt eben praktischer,
23:01
Micz Flor: experimenteller Physiker.
23:03
Micz Flor: Und das hat ihn halt alles fasziniert. Er hatte auch wohl diese,
23:07
Micz Flor: so drüber reflektiert, das mal irgendwo aufgeschrieben, da habe ich die Quelle
23:10
Micz Flor: jetzt aber nicht gefunden, dass er darüber...
23:14
Micz Flor: Reflektiert hat, dass das Instrument immer zwischen der Idee der Musik und dann
23:18
Micz Flor: der finalen Musik steht, also bei seinem Cello auch.
23:21
Micz Flor: Und dass du natürlich bei allen Instrumenten, Cello und Theramin sind sich insofern
23:27
Micz Flor: ähnlich, als dass du halt keine Bünde hast oder keine Tasten hast.
23:30
Micz Flor: Das heißt, du kannst auf dem Cello auch stufenlos, kann sich quasi vergreifen.
23:36
Micz Flor: Deshalb sagt man auch immer, wer Geige spielt und das nicht gut kann,
23:39
Micz Flor: das kann auch ganz schön anstrengend sein, dazuzuhören, weil du musst halt wirklich
23:43
Micz Flor: genau auf den Punkt greifen.
23:44
Micz Flor: Bei einer Gitarre ist es in der Regel so, gibt es auch Ausnahmen,
23:47
Micz Flor: aber in der Regel so, du drückst hinter so einem Bund und dieser Metallbund,
23:52
Micz Flor: der auf den Griffbord eingelassen ist, der sorgt dafür, dass es genau ein Halbton weiter ist.
23:57
Florian Clauß: Du musst nicht so eine Finger,
24:00
Florian Clauß: Gedächtnismuskulatur haben.
24:01
Micz Flor: Was du Quantisierung nanntest, ist das quasi.
24:06
Micz Flor: Und er hat so mit seinem Cello-Wissen dann und dieser Erkenntnis,
24:10
Micz Flor: dass er quasi da ein Musikinstrument macht, ein neuartiges,
24:13
Micz Flor: hat er angefangen zu basteln und wollte das so ein bisschen überwinden,
24:17
Micz Flor: dass man dieses Musikinstrument in seiner Materialität und Eigenart so zwischen
24:25
Micz Flor: die Musik und sich selbst stellt. Im Endeffekt hat er ja auch ein Musikinstrument gebaut.
24:29
Micz Flor: Eins, was dann teilweise in einer bestimmten Zeit eben auch intensiv eingesetzt
24:33
Micz Flor: wurde, auch für Orchester eingesetzt wurde, teilweise dann wohl in Amerika auch
24:39
Micz Flor: bei größeren Orkestern eingesetzt wurde, zumindest bei einem,
24:42
Micz Flor: um die Kontrabässe ein bisschen stärker zu machen.
24:46
Micz Flor: Die Tiefenfrequenzen, die sind ja ohne Verstärkung relativ schwach.
24:50
Micz Flor: Da werden ja dann auch teilweise Räume gebaut, um halt möglichst gut bestimmte
24:55
Micz Flor: Frequenzen irgendwie nach vorne zu verstärken und so. Und die haben das dann
25:00
Micz Flor: mit dem Theramin, haben die dann die Kontrabässe gedoppelt sozusagen.
25:04
Micz Flor: Und dann war aber das Problem teilweise, dass sie keinen Filter hatten für die
25:09
Micz Flor: ganz tiefen Frequenzen, dass es teilweise den Leuten im Publikum schlecht geworden
25:14
Micz Flor: ist, weil diese ganz tiefen Frequenzen aus den großen Lautsprechern dann so
25:18
Micz Flor: in den Magen gehauen haben.
25:19
Micz Flor: Also ein bisschen Techno-Rave-mäßig.
25:23
Florian Clauß: Es ist ein bisschen so ein Mythos wie bei den Lumier-Brüdern,
25:26
Florian Clauß: als die dann den ersten Film von einem Eisenbahn gezeigt haben und alle die
25:31
Florian Clauß: Leute aus dem Kino gerannt sind, weil die dachten, die Eisenbahn kämen auf sie zu.
25:35
Florian Clauß: Das ist das erste Mal, dass man so tiefe Töne gehört hat und es war jetzt nicht
25:43
Florian Clauß: im Berghain mit dem Function One.
25:48
Micz Flor: Aber das war wohl wirklich dann eine Anfrage daran, irgendwie zu arbeiten,
25:52
Micz Flor: dass man nicht mit dem Theramin diese ganz tiefen Frequenzen auch losstellt.
25:57
Micz Flor: Es scheint schon eine Vorgabe gegeben zu haben.
26:04
Micz Flor: Und Thermen wurde dann, also ist geboren Mitte 1890, ich glaube 1895,
26:11
Micz Flor: laufend Reden, ich habe es jetzt gerade nicht im Kopf, ist fast 100 Jahre alt
26:16
Micz Flor: geworden, ist in den 1990er Jahren erst gestorben.
26:19
Micz Flor: Ich glaube, 95 geboren und 93 gestorben. Also wirklich sehr alt geworden.
26:25
Micz Flor: Ich glaube, 97 geworden, nicht 98.
26:28
Micz Flor: Und wurde dann auch im Ersten Weltkrieg schon eingezogen,
26:36
Micz Flor: um an die Front zu gehen eigentlich. Aber aufgrund seiner Gabe und seines Wissens
26:42
Micz Flor: wurde er dann eben zu Radiologen, also nicht Radiologen, die ziehen,
26:47
Micz Flor: sondern zur Radiotechnik gezogen, weil das war ja auch im Ersten Weltkrieg ganz wichtig.
26:50
Florian Clauß: Kommunikation. Ja, Kommunikation.
26:53
Micz Flor: Hat er ganz viel aufgebaut und eingebaut während des Krieges.
26:56
Florian Clauß: Und dann aber für die Russen. Ja.
27:00
Micz Flor: Und während des Krieges schloss er dann auch sein Physikstudium ab und hat gleichzeitig
27:05
Micz Flor: aber auch ein Musikdiplom noch erworben in der Zeit.
27:07
Florian Clauß: Wow, okay.
27:08
Micz Flor: Und hat halt eben dieses Musik und Wissenschaft irgendwie immer so miteinander verbunden.
27:13
Micz Flor: Auch später, da hatte ich vorhin schon erwähnt, da kommen wir noch drauf in
27:15
Micz Flor: Amerika. Da hat er dann auch das Rhythmikon gebaut und hat ja auch versucht, ein Ding zu bauen,
27:20
Micz Flor: was nicht nur die Hand und den Sound macht, sondern was dann eine ganze Performance
27:25
Micz Flor: abbilden könnte, wo dann eine tanzende Frau, die hat nämlich dann auch mal eine
27:28
Micz Flor: Tänzerin geheiratet als seine zweite Frau,
27:34
Micz Flor: dass die Tänzerin dann tanzt und er kann dann Licht und Sound generieren aus
27:38
Micz Flor: den Bewegungen. Aber das hat wohl nicht so geklappt.
27:41
Florian Clauß: Das sind quasi die ersten Multimedia-Performances.
27:50
Micz Flor: Er hat in Russland als Physiker noch gearbeitet und die Urarbeit war,
27:55
Micz Flor: dass er quasi Alarmanlagen, also Distanzmesser, Alarmanlagen auch mitentfunden hat.
28:03
Micz Flor: Wenn also jemand in dieses Feld des Terremins eingetreten ist,
28:10
Micz Flor: dann wurde ein Alarm ausgelöst.
28:13
Micz Flor: Und das wurde dann später auch natürlich von Lenin und dann von Stalin auch
28:18
Micz Flor: gewollt, um halt bestimmte Sachen zu schützen.
28:21
Florian Clauß: Aber kannst du vielleicht nochmal so, ich weiß nicht, ob ich dann vielleicht
28:27
Florian Clauß: nicht richtig zugehört habe, kann ich mir kaum vorstellen, aber wie das dann
28:31
Florian Clauß: funktioniert überhaupt.
28:32
Florian Clauß: Ob der Körper in einem elektromagnetischen Feld dann eine Reaktion auslösen
28:40
Florian Clauß: kann. Man hat es ein bisschen mit dem Tonabnehmer verglichen.
28:42
Florian Clauß: Aber ich finde das ein plastisches Bild mit der Alarmanlage.
28:47
Florian Clauß: Man stellt sich quasi ein, es ist im Prinzip ein Sender, der dieses elektromagnetische Feld aufbaut.
28:55
Florian Clauß: Und dann kommt ein biodynamisches System in dieses Feld rein. Was passiert?
29:02
Micz Flor: Kann alles Mögliche reinkommen in dieses Feld. Also du musst dir ja so vorstellen,
29:05
Micz Flor: dass du eine Balance herstellst, wie eine Waage.
29:10
Micz Flor: Und die Waage schwebt, rechts und links ausgeglichen. Und dann stellst du auf
29:15
Micz Flor: einer Seite was drauf und dann kippt diese ganze Sache.
29:19
Micz Flor: Das heißt, du hast gleichzeitig eben dieses Feld, was aufgebaut wird über die
29:22
Micz Flor: Antennen und misst dieses Feld.
29:25
Micz Flor: Und das ist unglaublich sensibel. Würde mich jetzt interessieren,
29:28
Micz Flor: weiß ich selber auch nicht, weil es gibt ja jetzt die ersten Quanten,
29:33
Micz Flor: wie heißt es denn, Quanten, nicht Detektoren, sondern Schalter oder Messer,
29:38
Micz Flor: Quantenmesser, wo Quantentechnologie eingesetzt wird, um ganz,
29:42
Micz Flor: ganz, ganz sensible Messungen herzustellen.
29:45
Micz Flor: Das war jetzt eine Analogie, die vielleicht gar nicht passt,
29:47
Micz Flor: aber so ist es in meiner Vorstellung.
29:49
Micz Flor: Dass dieses Feld wird aufgebaut und wenn sich in diesem Feld was gemessen wird,
29:54
Micz Flor: das heißt die Kalibrierungen sagen, okay, jetzt ist das Feld fertig, so wie Weißabgleich.
29:59
Micz Flor: Und in dem Moment, wenn sich dann in dem Feld was bewegt, was ein Mensch sein
30:02
Micz Flor: kann oder wie er vorhin auch gemeint hat, es gibt eine Deutsche,
30:06
Micz Flor: die auch noch mit Orchestern sowas auftritt und das Theramin spielt,
30:10
Micz Flor: die dann wohl gesagt hat, oh shit, unter uns ist ja Wasser.
30:15
Micz Flor: Das ist einfach schwierig, dann auf dem Wasser zu spielen, weil das vielleicht
30:19
Micz Flor: dann auch ein bisschen schwappt und sowas, weil die feinste Messung dann eben das beeinflussen kann.
30:24
Florian Clauß: Ja, weil es auch Wellen macht.
30:26
Micz Flor: Das was. Genau, das ist einfach dann nicht ein bestimmter Stoff,
30:30
Micz Flor: sondern einfach die Veränderung des, in Anführungszeichen, Äthers.
30:33
Florian Clauß: Ja, stimmt, das ist ja wie so ein Blocker, der dann unten liegt,
30:37
Florian Clauß: der dann wahrscheinlich reflektiert die Wellen.
30:41
Micz Flor: Wie wenn du mit Elektrogitarre stehst und nebendran macht einer so eine Kaffeemaschine Mühle an.
30:48
Micz Flor: Wo dann diese Funken, die dann bei diesem Motor rausspringen,
30:52
Micz Flor: dann einfach von deiner Gitarre aufgegriffen werden.
30:54
Micz Flor: Und bei dem Terramine ist es aber halt so, dass es wirklich,
30:57
Micz Flor: glaube ich, einfach Masse ist. Eine Veränderung in der Massedichte.
31:01
Micz Flor: Also er hat ja eben auch Gase damit gemessen.
31:03
Micz Flor: Da müsste ich jetzt aber auch nochmal genauer gucken. Aber so hatte ich das
31:06
Micz Flor: zumindest verstanden. Das Feld baut sich auf. Das Feld wird dann quasi auf Null
31:10
Micz Flor: kalibriert wie eine Waage.
31:11
Micz Flor: Und wenn du dann halt irgendwie eine andere Dichte reinbringst,
31:15
Micz Flor: ein anderes Dichte-Gas reinbringst, dann kannst du die Veränderung messen.
31:18
Micz Flor: Und diese Veränderung der Dichte,
31:24
Micz Flor: War dann natürlich im übertragenen Sinne auch möglich zu messen,
31:27
Micz Flor: wenn jemand sich nähert.
31:29
Micz Flor: Also wenn wir uns von dem Termin genähert haben, dann war das auch,
31:32
Micz Flor: jemand geht darauf zu und das war dann eben der Alarm.
31:35
Micz Flor: Und damit wollten Leni und Stalin auch Grenzen sichern damit und auch für Bank-Tresors
31:41
Micz Flor: und sowas wurde das gemacht.
31:46
Micz Flor: Im Kern da drin geht es halt auch wieder um Kondensator. Superkondensator ist eben dieses Bauteil,
31:52
Micz Flor: in dem zwei gefaltete oder ineinander gefaltete, aber sich nicht berührende
31:59
Micz Flor: Flächen in der Lage sind, eine Spannung zu halten.
32:04
Micz Flor: Aber da müsste ich jetzt auch passen, das genauer zu erklären.
32:08
Micz Flor: Wenn es Nachfragen gibt, mache ich nochmal eine eigene Folge dazu und lese mich
32:12
Micz Flor: da mal so richtig rein. Denn ich wollte jetzt ja mehr über Thermens Leben erzählen,
32:17
Micz Flor: weil das so ein paar Wendungen gemacht hat, die wirklich auch jemand im späten 19.
32:23
Micz Flor: Jahrhundert geboren und dann nach dem Fall der Mauer in den 90er Jahren irgendwie
32:27
Micz Flor: gestorben, der hat ja ziemlich viel gesehen.
32:29
Micz Flor: Also nicht nur den Flug,
32:33
Micz Flor: Flugzeuge, Transatlantik-Flugzeuge, erste Landung auf dem Mond und so weiter
32:37
Micz Flor: und sofort Atombombe kriegen, sondern auch in der Entwicklung der Musik und
32:41
Micz Flor: der Sinti-Musik und da wurde er dann irgendwie auch immer wieder so mit reingeholt,
32:46
Micz Flor: was ich auch vorhin meinte.
32:47
Micz Flor: Also dieses Rhythmikon, das wurde dann eben auch später einfach so als Meilenstein
32:53
Micz Flor: der Geschichte der elektronischen Musik dann immer wieder rausgezogen und vorgeführt.
32:58
Micz Flor: Da hat er eine ganz wichtige, also ähnlich wie Tesla eigentlich.
33:01
Micz Flor: So genau so eine Figur. Sieht auch ein bisschen ähnlich aus.
33:04
Micz Flor: Also ist hübscher als Tesla, hat so einen sehr ebenmäßigen.
33:09
Micz Flor: Hat sich auch eben in Amerika dann von seiner ersten Frau scheiden lassen,
33:13
Micz Flor: um eine schwarze Tänzerin zu heiraten.
33:16
Micz Flor: Die hieß Lavinia, den Nachnamen weiß ich jetzt gerade nicht.
33:20
Micz Flor: Für die er dann eben auch dieses Gerät bauen wollte, mit dem man halt ganze
33:27
Micz Flor: Performances in Töne und Lichter umbauen kann.
33:31
Micz Flor: Das war dann auch in den späten 20er und frühen 30er Jahren.
33:36
Florian Clauß: Und wo sind wir jetzt gerade? Sind wir jetzt noch in Russland oder in den USA?
33:42
Micz Flor: In den 1920er Jahren war Russland.
33:47
Micz Flor: Da hat er dann auch eben das Termin entwickelt, hat Lenin selbst auch noch angeleitet.
33:53
Micz Flor: Er hat das auch Lenin vorgeführt, hat dann auch bei einem Lied Lenins Hand geleitet,
34:00
Micz Flor: sodass Lenin so ein Gespür dafür kriegt, wie man diese Melodie spielt.
34:04
Micz Flor: Und dann hat er aber mit Erstaunen festgestellt, dass Lenin das dann auch,
34:09
Micz Flor: als er losgelassen hat, sehr gut machen konnte.
34:11
Micz Flor: Also er war sehr begabt, Lenin, was das Termin angeht.
34:15
Micz Flor: Und das war in den 20er Jahren. Und dann ging es halt damals dann wohl auch
34:19
Micz Flor: darum, er wurde nämlich auf Tour geschickt.
34:23
Micz Flor: 1927, 1928 ist er zuerst über Europa, hat gespielt in England,
34:31
Micz Flor: in Paris, in Den Haag, in Berlin, in Rom, ich weiß nicht genau,
34:35
Micz Flor: in welchen Städten noch, so aus dem Kopf.
34:37
Micz Flor: Und ist dann 1928 nach Amerika gekommen, hat dort auch gespielt,
34:46
Micz Flor: wurde da auch in Anführungszeichen gefeiert.
34:51
Micz Flor: Und fand ja auch ganz interessant, es gab eine Review davon,
34:55
Micz Flor: als er wohl mal in Boston gespielt hat, wo jemand sagt, dass halt dieses Termingerät,
35:03
Micz Flor: So habe ich es zumindest gelesen, es hatte schon fast so eine okkulte Magie.
35:08
Micz Flor: Es war in einer Zeit, in der diese ganzen Sachen so in der Schwebe waren.
35:12
Micz Flor: Und das Okkulte und die Technik und die Zukunft, alles auch so.
35:18
Florian Clauß: Ja, das hatten wir so ein bisschen, diese Ästhetik hatten wir so ein bisschen aufgegriffen.
35:22
Florian Clauß: Ich muss wieder in der Osferatu-Folge referenzieren, nämlich in diesen Geisterbeschwörungen,
35:29
Florian Clauß: die dann auch in den viktorianischen Gesellschaften so üblich waren.
35:34
Florian Clauß: Da wurde auch viel mit Elektrizität und so weiter, die noch in den Kinderschuhen gesteckt haben.
35:38
Florian Clauß: Wurde ja auch da viel so improvisiert und gemacht.
35:42
Florian Clauß: Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das Theramin da...
35:45
Florian Clauß: Heißt es eigentlich der Theramin oder das Theramin?
35:48
Micz Flor: Das weiß ich nicht. Ich bleibe bei das Theramin.
35:51
Florian Clauß: Das Theramin, dass da auch so eine Lücke füllt, weil es hat irgendwas,
35:56
Florian Clauß: Das haben wir ja auch eben gesagt in dem Synthi-Museum.
36:00
Florian Clauß: Es hat schon was Esoterisches, weil es wirklich eigentlich nur durch Körperpräsenz
36:06
Florian Clauß: und durch Muskeln, also es ist ein komisches Gefühl.
36:10
Micz Flor: Ich glaube auch vor allen Dingen diese Sache so, man kann es nur spielen,
36:14
Micz Flor: wenn man es nicht berührt.
36:15
Micz Flor: Also es ist halt, es ist quasi so eine Verneinung des Körperlichen auch da drin
36:20
Micz Flor: und hatte deshalb, glaube ich, so auch ein bisschen eine metaphysische Aura.
36:23
Micz Flor: In der Zeit, in der man so, ich meine, da war ganz viel Okkultes bis hierhin,
36:28
Micz Flor: was man dann auch so ein bisschen laienhaft eben über die Nazis weiß,
36:31
Micz Flor: was da an, sei es nur Hohlwelt oder was auch immer so okkult da so rumging.
36:37
Micz Flor: Das war, glaube ich, eine Zeit, in der das aufgeladen war und eben genau die Wissenschaft.
36:43
Micz Flor: Interessanterweise in den 60er Jahren war, ich greife als Fußnote vorweg,
36:47
Micz Flor: in den 60er Jahren war Lev Termin wieder in Russland und zwischendrin beim KGB,
36:54
Micz Flor: da komme ich gleich drauf.
36:55
Micz Flor: Das ist halt eben das verwobene Leben, aber später ist er dann erst im KGB,
37:02
Micz Flor: raus, ausgestoßen. Ich weiß nicht, du müsstest, also er war nicht mehr dabei
37:07
Micz Flor: und hatte dann allerdings angeboten, nee, er ist ausgestiegen,
37:12
Micz Flor: so war es, weil er sollte dann über UFOs,
37:16
Micz Flor: Telekinetik und so Sachen, Parapsychologie sollte er forschen.
37:20
Micz Flor: Und das war quasi natürlich so eine Bahn, wenn man sich das vorstellt,
37:24
Micz Flor: er fängt halt an mit diesem Nicht-Berühren, Schwingung, Welt.
37:29
Micz Flor: Feldtheorien und so weiter, Elektrizität, bis hin zu 30 Jahre später dann,
37:34
Micz Flor: ja, jetzt müssen wir hier Telekinese, kann man das auch messen,
37:37
Micz Flor: Gehirnströme, das ist auf einmal irgendwie verwandt.
37:39
Micz Flor: Das ist wie so eine Rampe, die sich da gebaut hat.
37:42
Florian Clauß: Ja, und dann auch auf der einen Seite erinnert mich das an den Film Männer,
37:48
Florian Clauß: die auf Ziegen starren, wo dann auch so diese Spezialeinheit vom,
37:53
Florian Clauß: ich weiß nicht, auch Militär ausgebildet wird.
37:55
Micz Flor: Genau, mit dem Slogan, be the best soldier you already are.
38:00
Florian Clauß: Wo dann auch solche Einsatztechniken, also diese Verwebung von diesen 60er Jahren
38:05
Florian Clauß: Hippietum, Drogenerfahrung hin zu Kriegswaffen oder Kriegseinsatz.
38:12
Florian Clauß: Das ist die eine Geschichte. Die andere Sache, und das möchte ich,
38:15
Florian Clauß: glaube ich, nochmal so hervorheben, nämlich, dass in der Öffentlichkeit noch
38:21
Florian Clauß: nie elektronische Töne, erzeugte Töne so gehört wurden.
38:25
Florian Clauß: Das war ja so die Initiation. Und ich glaube, das ist auch so dieses Mysterium,
38:29
Florian Clauß: um das Gerät Theremin eben auch mal so eine Klangwelt zu erschaffen.
38:35
Florian Clauß: Und natürlich, ähnlich wie es dann halt in der Fotografie dann Skepsis gab,
38:40
Florian Clauß: weil eben Ablichtung und so weiter und mein Porträt ist eingefroren und dann
38:45
Florian Clauß: so eine Geistervorstellung aufkommt.
38:47
Micz Flor: Und Geisterbilder auch durchscheinen könnten, ja. Also manchmal im Hintergrund
38:51
Micz Flor: man was sieht, was dann auch aus einer anderen Dimension reinkommt.
38:54
Florian Clauß: Ja, genau. Und dann auch eben bei diesen Tönen, natürlich dann auch so,
39:00
Florian Clauß: kann ich mir vorstellen, dass die dann irgendwelche Geister oder irgendwelche
39:03
Florian Clauß: nicht anwesenden Personen darin gehört haben oder wie auch immer.
39:06
Florian Clauß: Das war das Tor geöffnet zu einer anderen Dimension.
39:09
Micz Flor: Ja, und ich meine, Thermann war da auch nicht so weit weg, weil er war der feste
39:16
Micz Flor: Überzeugung, dass man auch Tote wiederbeleben kann. Ja, auch so ein Blick in
39:19
Micz Flor: die Elektrizität und die Muskeln von Fröschen, die sich da so bewegen.
39:23
Micz Flor: Und hatte dann wirklich auch...
39:24
Florian Clauß: Ja, das sind wieder das Rückensteine.
39:26
Micz Flor: Ja, weil das war wirklich, als Lening gestorben war, hat er wohl,
39:28
Micz Flor: ist ja hingeeilt und wollte halt schnell dafür sorgen, dass er ihn wiederbeleben könne.
39:33
Micz Flor: Das war so, war sich da sehr sicher.
39:35
Micz Flor: Er war sich da sehr sicher, dass er da wirklich hingee...
39:40
Micz Flor: Und dann hatten die aber sein Hirn schon rausgenommen. Und dadurch war es dann...
39:43
Florian Clauß: Ja, das ist auch so ein ähnliches Ding mit Trotzkis hören, Wo dann auch tatsächlich
39:48
Florian Clauß: Trotzki so zerstört wurde, dass das Gehirn rausgenommen wurde und dann nochmal gewogen wurde.
39:54
Florian Clauß: Das war nochmal wichtig, um halt die Intelligenz von Trotzki dann halt so zu
39:57
Florian Clauß: messen. Das war ja auch so ein totaler Mythos.
40:01
Micz Flor: Ja, genau. Das heißt, da kommen viele Dinge zusammen.
40:05
Micz Flor: Und in diesem einen Artikel ist es wohl so, dass in Boston jemand dann eben
40:08
Micz Flor: geschrieben hat, in einer Gegend in Amerika, wo damals vor sozusagen 100 Jahren,
40:14
Micz Flor: wenn wir von heute gucken,
40:16
Micz Flor: also Ende der 1920er Jahre, dass da die christliche Wissenschaft scheinbar mit verortet war.
40:24
Micz Flor: Und der Autor beschrieb,
40:29
Micz Flor: dass halt diese leicht metaphysische wissenschaftliche Szene da bei diesen Konzerten
40:34
Micz Flor: war und sich da so ein bisschen drum gruppiert hat, dass es halt wirklich eben
40:37
Micz Flor: auch was Metaphysisches hat, was da gerade passiert.
40:40
Micz Flor: Also diese gefühlte Nähe, die du vorne in den Fingerspitzen hattest,
40:44
Micz Flor: zu einer Öffnung in eine andere Dimension oder wie auch immer.
40:48
Micz Flor: Also da schwebte schon was mit, was ja auch interessant ist,
40:52
Micz Flor: wenn man überlegt, was kann denn Kunst eigentlich auch?
40:55
Micz Flor: Und das kann ja Kunst irgendwie auch.
40:58
Micz Flor: Was wir bei Lemke ja gesagt haben, die kann ein Gespür herstellen.
41:04
Micz Flor: Und man verfolgt dann einfach die Geschichte, um zu wissen, ob sein Gespür sich
41:08
Micz Flor: bewahrheitet oder nicht.
41:09
Micz Flor: Und in gewisser Weise kann ich mich damit verbinden, wenn ich an diese Zeit
41:12
Micz Flor: denke, wenn ich an Thermen denke, der dieses Gerät so vorführt.
41:16
Micz Flor: Und er war dann eben elf Jahre lang, also 1928 kam er nach Amerika und war dann
41:22
Micz Flor: auf dem Sechsmonatsvisum.
41:24
Micz Flor: Die gab es damals wohl auch schon und war dann elf Jahre lang in Russland,
41:30
Micz Flor: Entschuldigung, in Amerika, hat das alle sechs Monate erneuert.
41:34
Micz Flor: Hat in der Zeit eben auch sein Patent an die Radio Corporation of America verkauft,
41:41
Micz Flor: RCA. hey, die haben dann 500 oder so Geräte für ihn gebaut, aber nur 400 noch was verkauft.
41:48
Micz Flor: Das Problem war, dass Thermon kein so guter Geschäftsmann war,
41:52
Micz Flor: ein guter Erfinder, der in der Zeit in Amerika auch neue Patente angemeldet hat.
41:57
Micz Flor: Zum Beispiel hat er so einen magischen Spiegel gebaut, wo man einen Spiegel
42:02
Micz Flor: an- und ausschalten konnte. Keine Ahnung, wie das, technisch weiß ich es nicht.
42:06
Micz Flor: Aber man hat es dann kombiniert mit seinem Distanzmesser und hatte dann so Schaufenster
42:10
Micz Flor: herstellen lassen, wo die Leute, die dann sich auf den Spiegel zubewegen,
42:14
Micz Flor: auf einmal der Spiegel abgeschaltet wird und man sieht die Produkte,
42:16
Micz Flor: die hinter dem Schaufenster sind. Das war auch interessant.
42:19
Micz Flor: Da könnte Christel Lacroix nochmal was machen. Man sieht sein Spiegelbild und
42:22
Micz Flor: tritt darauf zu und sieht dann auf einmal die Konsumenten.
42:25
Florian Clauß: Ja, im Prinzip ist das nur über Licht. Da kannst du dann halt quasi die spiegelnde
42:30
Florian Clauß: Fläche dann überleuchten, indem du dann hinter dem Schaufenster dann quasi die
42:34
Florian Clauß: Szenerie beleuchtest. In dem Moment, ja, ja.
42:36
Micz Flor: Ich weiß nicht genau, ob das vielleicht auch so eine frühe LED-Technik war,
42:40
Micz Flor: Also ob er da wirklich was verdunkeln konnte und das ging dann auf,
42:42
Micz Flor: ich kann es ja nicht sagen.
42:43
Micz Flor: Aber der hat ja viel eben mit Elektrizität auch gemacht, kann man sich schon
42:47
Micz Flor: vorstellen, dass da auch irgendein Stoff drin war, der sich verändert hat, weiß ich nicht.
42:52
Micz Flor: Dann hat er eben auch eine Lichtorgel gebaut zu seinem Termin und hatte vorher
42:59
Micz Flor: schon in Russland, ist aber später nie wieder aufgegriffen,
43:01
Micz Flor: 1925 hatte er so ein frühes Fernsehen entwickelt.
43:10
Micz Flor: Und das war eine Technologie, die zeitgleich überall so ein bisschen aufgepoppt ist,
43:15
Micz Flor: aber er hat das wohl eben ohne Input von westlichen WissenschaftlerInnen nochmal
43:21
Micz Flor: umgesetzt und hatte ja 1925 eins der ersten Fernsehsysteme, wo man eben,
43:29
Micz Flor: das hatte dann Stalin auch schon sehr begeistert, der auch gleich dachte,
43:34
Micz Flor: cool, da können wir die Grenzen alle überwachen,
43:37
Micz Flor: überwachen, so zentrale Überwachung dann irgendwie einsetzen.
43:40
Micz Flor: Was damals noch eben mit so einer sich drehenden Spirallochkamera oder so umgesetzt
43:45
Micz Flor: wurde, die Licht aufgenommen hat und das dann Zeile für Zeile weitergegeben hat.
43:49
Florian Clauß: Oder so ein Oszillator, war das nicht so ein, ich weiß nicht,
43:52
Florian Clauß: ein punktförmiger Lichtkörper?
43:55
Micz Flor: Nee, das war schon ein Bild, was durch Punkte hergestellt ist.
43:59
Micz Flor: Zumindest das, was ich so gesehen hatte.
44:01
Micz Flor: Aber die Technik genau weiß ich nicht. Vielleicht auch noch eine eigene Folge.
44:04
Florian Clauß: Die Geschichte Ich darf noch mal, weil wir im Laufenden reden, wie ihr hört.
44:10
Florian Clauß: Ich möchte noch mal zur Verortung sagen, wir sind aus dem Museum gekommen,
44:15
Florian Clauß: das war am Cottbusser Tor, und sind dann parallel zur Hermannstraße über die
44:19
Florian Clauß: Admiralsbrücke, dann jetzt ganz aktuell in der Hasenheide.
44:24
Florian Clauß: Und hier, wir haben uns zweimal gekreuzt, das will ich auch noch mal nennen.
44:29
Florian Clauß: Alte Folgen, weißt du noch, wo wir uns gekreuzt haben? Wir haben uns einmal
44:32
Florian Clauß: dann oben am Cottbusser Tor, hatten wir schon mal angefangen.
44:35
Florian Clauß: Nämlich das war die Folge über Dogma.
44:38
Micz Flor: Dogma, genau. Da hatten wir ja dann auch den Herr Lehmann damals noch hatten,
44:42
Micz Flor: da gibt's jetzt gar nicht mehr die, wo an der Ecke wo Lehmann...
44:46
Florian Clauß: Genau, richtig. Und hier kreuzen wir uns so ein bisschen tangential.
44:51
Florian Clauß: Das war eine der frühen Folgen, die aber auch wirklich ein Hit war,
44:55
Florian Clauß: weil daraufhin eine Frau, die auf dieses Thema gestoßen ist,
45:04
Florian Clauß: Doktorarbeit geschrieben hat, aber sich zumindest dann wissenschaftlich mit
45:07
Florian Clauß: diesem Thema weiterentwickelt hat. Echt, da sind wir hier langgelaufen? Ja, Encanto.
45:11
Micz Flor: Ja, das war Frage 3.
45:12
Florian Clauß: Da haben wir hier langgelaufen und wir sind auch dann, man hört glaube ich noch
45:16
Florian Clauß: auf der Spur von diesen ganzen Partys in der Hasenheide, wo so eine Bassspur durchwummert.
45:22
Florian Clauß: Das kann ich mir nicht erinnern, dass das hier war. Das war hier.
45:25
Florian Clauß: Wir sind dann da rüber gelaufen. Okay, so viel zur Verordnung. Weiter geht's.
45:30
Micz Flor: Ja, also das waren die Sachen in den 20er Jahren in Russland,
45:33
Micz Flor: eben viele Erfindungen.
45:35
Micz Flor: Mit dem Termin ist er dann über Europa bis nach Amerika, ist dann dort geblieben
45:39
Micz Flor: und war dann aber dort auch als Spion tätig.
45:43
Micz Flor: Hat sich regelmäßig wohl dann immer mit zwei russischen Spionen in irgendeiner
45:47
Micz Flor: Kneipe getroffen, die ihn haben Wodka trinken lassen, damit er ein bisschen,
45:51
Micz Flor: um sicherzustellen, das scheint damals eine Wunderdroge gewesen zu sein,
45:55
Micz Flor: sicherzustellen, dass auch die Wahrheit sagt.
45:57
Micz Flor: Und dann hat er über bestimmte Dinge gesprochen, weil er war schon so ein kleiner Star.
46:03
Micz Flor: Und hatte deshalb auch viel Kontakt mit anderen Wissenschaftlern aus der Raumfahrttechnik,
46:08
Micz Flor: also Lufttechnik und so.
46:09
Micz Flor: Und hat dann da auch als russischer Spion gearbeitet.
46:13
Micz Flor: Auf jeden Fall waren das dann so die späten 20er, Anfang 30er Jahre.
46:18
Micz Flor: Und Thermann hat sich dann aber so ein bisschen herausgestellt als eben nicht
46:23
Micz Flor: erfolgreich, in Anführungszeichen.
46:25
Micz Flor: Er hatte eine Firma, aber es gehörten ihm fast keine Anteile mehr an der Firma.
46:29
Micz Flor: Selbst wenn die Firma erfolgreich gewesen wäre, hätte er da kaum Geld abschöpfen können.
46:35
Micz Flor: RCA, die für ihn das Termin gebaut haben, bekam eine Klage von einem anderen Radioproduzenten.
46:43
Micz Flor: Also Produktion, die ein Patent
46:46
Micz Flor: hatten auf die Verwendung von Vakuumröhren für die Musikherstellung,
46:53
Micz Flor: woraufhin dann RCA eine Strafe zahlen musste, das Termin nicht mehr herstellen
46:57
Micz Flor: durfte und von den 600, die sie gebaut hatten, oder so nur 400x verkauft und
47:01
Micz Flor: dann auch entschieden haben, das Patent nicht mehr zu erneuern.
47:04
Micz Flor: Dann stand er auf einmal relativ mittellos da. Vorher hat er sich aber geschieden
47:09
Micz Flor: von seiner ersten Frau und hatte die Tänzerin geheiratet und musste dann aber,
47:16
Micz Flor: als dann auch noch die Steuer eben auf die Schliche kam,
47:20
Micz Flor: dass er eigentlich nie Steuern gezahlt hat auf irgendwas,
47:23
Micz Flor: musste er Hals über Kopf Amerika verlassen.
47:26
Florian Clauß: Okay.
47:27
Micz Flor: Und hat es dann wohl mit dem KGB irgendwie so gedeichselt, dass die ihn da rausholen.
47:32
Micz Flor: Und die hatten ihm wohl auch versprochen, so hat er später berichtet,
47:37
Micz Flor: zwei Wochen später seine Frau nachkommt, aber die kam dann nie.
47:41
Micz Flor: Und seine Frau wusste auch nicht, dass er geht. Das heißt, von jetzt auf gleich war er weg.
47:47
Micz Flor: Und auch für alle anderen, seine amerikanischen Kollegen und Kolleginnen,
47:52
Micz Flor: zum Beispiel Edgar Varese, der Komponist, der hatte für seine Stücke auch einen
47:56
Micz Flor: Termin modifizieren wollen, wollte da mit Termen auch drüber sprechen,
48:02
Micz Flor: was er da machen könnte und wie das anzusetzen war.
48:05
Micz Flor: Man hat sich dann doch für ein anderes und parallel in der Zeit kamen einige
48:07
Micz Flor: von diesen elektrischen Geräten dann so hoch.
48:09
Micz Flor: Und da gab es ein anderes, das ähnlich war, aber eine Tastatur hatte,
48:15
Micz Flor: konnte man genauer spielen.
48:16
Micz Flor: Und das hat er dann verwendet für seine Komposition.
48:19
Micz Flor: Aber gerade in dem Moment, wo das mit dem Theramin hätte ein bisschen laufen
48:22
Micz Flor: können, kam halt erstens die Klage gegen RCA,
48:27
Micz Flor: zweitens die Steuerfahndung für Thermen Und drittens aber eben auch die Wirtschaftskrise,
48:37
Micz Flor: in die er da reinschlitterte. Das heißt, er ist dann zurück nach Russland.
48:40
Micz Flor: Und in Russland wurde er dann allerdings vor Gericht gestellt und wurde zu neun
48:45
Micz Flor: Jahren Straflager verdonnert.
48:50
Micz Flor: Und das war eigentlich so ein Todesurteil eigentlich.
48:56
Micz Flor: Aber da war es so, dass er dann eben, das hatte ich in einem Video gesehen,
49:01
Micz Flor: da habe ich jetzt keine historische Quelle für, aber ich finde die Idee so gut,
49:04
Micz Flor: dass ich das jetzt unter Vorbehalt hier mit reinnehmen wollte.
49:06
Micz Flor: Er war dann in diesem Straflager mit am Arbeiten und hat dann für seinen Squad
49:10
Micz Flor: wohl eine Monorail gebaut, sodass man effektiver, könnten dann die Straflager effektiver abbauen.
49:18
Micz Flor: Das ist dann allerdings den Vorgesetzten auch klar geworden,
49:21
Micz Flor: dass dieser Mann wertvoll ist.
49:22
Florian Clauß: Ja, aber was heißt das? Monorail?
49:24
Micz Flor: Er hat irgendwie so ein kleines Eisenbahnsystem eingebaut, damit die dann keine
49:27
Micz Flor: Ahnung, was sie gemacht haben, das wird dann nicht erklärt, aber dass halt schneller
49:31
Micz Flor: Sachen an und ab transportiert werden konnten.
49:33
Micz Flor: Also er hat halt das Straflager dann gleich noch optimiert für die Menschen
49:38
Micz Flor: und dadurch kam er dann wieder eher,
49:40
Micz Flor: also er war immer noch in Anführungszeichen Gefangener, aber hatte relativ viel
49:44
Micz Flor: Freigang und konnte dann auch wissenschaftlich wieder arbeiten und wurde dann von,
49:51
Micz Flor: der Name habe ich jetzt gerade nicht von so einem direkten Vorgesetzten auch beauftragt,
49:56
Micz Flor: eben auf Auftrag von Stalin auch.
49:59
Micz Flor: Und das finde ich jetzt halt die krasseste Geschichte im Leben,
50:03
Micz Flor: dass er einen Bug, also einen Abhör-Bug.
50:08
Micz Flor: Was dann 1945, also nach dem Zweiten Weltkrieg,
50:13
Micz Flor: in das Büro des amerikanischen Botschafters in Russland eingeschleust werden
50:23
Micz Flor: sollte, um abzuhören, was die da besprechen.
50:26
Micz Flor: Das war der Auftrag an Thermen. Mach uns diese Wanze.
50:31
Micz Flor: Und ich erkläre gleich, wie die Wanze funktionierte und wie die dann da angebracht wurde, war,
50:38
Micz Flor: dass ein paar junge russische Kinder haben den amerikanischen Adler in Holz
50:46
Micz Flor: geschnitzt, überreicht dem Botschafter, um den doch in sein Zimmer zu hängen.
50:50
Micz Flor: Und das hat er dann auch reingehängt.
50:52
Micz Flor: Und dann haben die wohl sicherlich auch hinterher versucht, ob da vielleicht
50:56
Micz Flor: irgendeine Sendung, ob da gesendet wird, ob das ein Abhörding ist.
51:00
Micz Flor: Aber es war halt nichts zu messen, es war komplett tot.
51:04
Micz Flor: Die konnten nichts messen und haben gesagt, nee, es ist einfach nur ein Stück Holz, safe.
51:09
Micz Flor: Und von 1945 bis 1952 war diese Abhörding installiert Und ist dann 1952 per
51:17
Micz Flor: Zufall wohl einem englischen Reporter,
51:20
Micz Flor: der auch eben irgendwie für Kameraaufnahmen oder sowas mit Kopfhörern drin war,
51:26
Micz Flor: der dann auf einmal gemerkt hat, er hört hier, wie in diesem Raum gesprochen
51:29
Micz Flor: wird. Er hört das auf einmal über den Kopfhörer.
51:32
Micz Flor: Und dann haben die erst gemerkt, shit, da ist was drin.
51:35
Micz Flor: Und dann haben die von diesem Adler vorne halt das Holz auseinandergerissen
51:39
Micz Flor: und haben dann entdeckt, dass hinter dem Schnabel des Adlers war das Holz so
51:43
Micz Flor: dünn und da war so ein Gerät drin. Da war was.
51:47
Micz Flor: Und irgendwie hat dieses Gerät scheinbar die Stimmen verstärkt.
51:50
Micz Flor: Da war keine Batterie, da war nichts. Die konnten das überhaupt nicht verstehen.
51:54
Micz Flor: Und in den USA konnten sie es nicht entschlüsseln. Und da haben sie dann scheinbar
51:58
Micz Flor: in England den MI5 gegeben.
52:01
Micz Flor: Und der hat sich dann darum gekümmert, brauchte auch ewig, um zu kapieren, wie das funktioniert.
52:05
Micz Flor: Und hat dann allerdings den Standard für Abhörwanzen für die nächsten 10, 15 Jahre gesetzt.
52:11
Florian Clauß: Mit dieser Technik. Das war ein Prototyp.
52:15
Micz Flor: Einzigartig, hat funktioniert und die haben es zuerst gar nicht gecheckt, wie es funktioniert.
52:19
Florian Clauß: Das war von Thermen.
52:21
Micz Flor: Von Thermen, der hat es entwickelt, während er im Straflager war.
52:25
Florian Clauß: Weißt du, wie es funktioniert?
52:27
Micz Flor: Ja, man würde heute, würde man sagen, das ist eigentlich ein RFID-Chip.
52:31
Florian Clauß: Ja, so dachte ich auch gerade, so ein RFID-Chip, der dann quasi,
52:34
Florian Clauß: sobald er in so ein Feld kommt, dann die Signatur dann quasi perfektiert.
52:39
Micz Flor: Das konnte nichts aufzeichnen, aber es konnte eine Übertragung machen.
52:46
Micz Flor: Und diese Übertragung war dann auch wieder was, was eben über Wellen,
52:51
Micz Flor: über Strahlung sozusagen geht.
52:53
Micz Flor: Die Antenne war in der Länge genau angepasst an bestimmte Frequenzen.
52:56
Micz Flor: Und wenn du von außen sozusagen mit einem Mikrowellen oder weiß nicht,
53:02
Micz Flor: welche Frequenz das war, quasi wie so eine Mikrowelle, hast du das angestrahlt?
53:09
Micz Flor: Und die Frequenz hat dann, wie beim RFID-Chip, die Frequenz von der Sendung,
53:15
Micz Flor: die ankam, die hat dann das Ding zum Schwingen gebracht. Dann war es ein Oszillator.
53:20
Florian Clauß: Okay, verstehe ich.
53:21
Micz Flor: Und das Mikrofon hinter dem Schnabel hat dann eben bestimmte Dinge sozusagen rausgenommen.
53:27
Micz Flor: Und dann hast du, wie man das auch jetzt macht in so Lichtspektren im Universum,
53:33
Micz Flor: wie man die Gase von bestimmten Planeten oder Sonnen, wo man schaut, was fehlt.
53:37
Micz Flor: Was fehlt in dem Spektrum und ähnlich war das auch,
53:41
Micz Flor: du hast es reingeschickt das war einfach nur ein Strahl und zurück kam der Strahl
53:46
Micz Flor: mit einem Fingerabdruck des Audios was da gesprochen wurde und das war dann
53:50
Micz Flor: eben im hörbaren Bereich und das hat in dieser Frequenzhöhe dann irgendwie der
53:54
Micz Flor: Typ in der Radiofrequenzhöhe dann auf einmal gehört Es.
53:56
Florian Clauß: Gibt da so Systeme auch zum Abhören dass du in einem Raum wenn gesprochen wird
54:03
Florian Clauß: dass du quasi die Fensterscheiben dann mit einem Laser ablichtest.
54:08
Micz Flor: Termin hat das erfunden nicht mit Laser, den gab es ja noch nicht, aber mit Infrarot.
54:14
Florian Clauß: Aber jetzt, das ist auch so eine Abhörung für Arme, dass du halt wirklich so
54:18
Florian Clauß: einen Laderstrahl draufrichtest und dann halt die Frequenz Schwingung von dem
54:23
Florian Clauß: reflektierten Strahl dann wieder in Sprache übersetzen kannst.
54:27
Micz Flor: Und das hat auch Termin entwickelt als erstes.
54:32
Micz Flor: Er war wirklich dann eben, er war Gefangener im Straflager, sozusagen im Arbeitslager
54:38
Micz Flor: und hat eben diese Abhör-Device für Spezifikationen entwickelt.
54:43
Micz Flor: Und als er dann entlassen wurde, auch später, nach seinen acht Jahren war,
54:47
Micz Flor: glaube ich, die Vorurteilung, da hat sein Chef aus dem Straflager,
54:52
Micz Flor: hat ihn dann vorgeschlagen für den Stalin-Orden zweiter Klasse,
54:55
Micz Flor: also zweithöchste Auszeichnung.
54:57
Micz Flor: Und als Stalin hörte, was der da gemacht hat mit der Botschaft,
55:00
Micz Flor: so hat er dann gleich gesagt, hey, erste Klasse, top.
55:02
Micz Flor: Dann hat er den Stalin-Orden erster Klasse bekommen und sein Chef wiederum,
55:09
Micz Flor: der Tharmen auch beauftragt hatte, was zu bauen, damit sein Chef Stalin selbst abhören kann.
55:15
Florian Clauß: Der hat das nicht überlebt. Der hat den anderen Stalin-Orden bekommen,
55:21
Florian Clauß: der mit den scharfen Kanten Stalin-Orden.
55:25
Florian Clauß: Ja, großartig.
55:27
Micz Flor: Dann war Thamen eben dann in den 50er Jahren und dann kamen eben die 60er Jahre,
55:32
Micz Flor: dann ist er sozusagen ins Zivile übergewandert und hat dann im Konservatorium
55:37
Micz Flor: in Moskau, also Musikschule sozusagen, Musik.
55:42
Micz Flor: Hat er dann da mit elektronischen Geräten weitergearbeitet, hat dann da auch
55:45
Micz Flor: nochmal, glaube ich, die zweite Version von einem Rhythmikon gebaut,
55:48
Micz Flor: also die erste Rhythmusmaschine, die 1931 in Amerika gebaut wurde und konnte
55:56
Micz Flor: aber Russland nicht verlassen.
55:57
Micz Flor: Und erst 1989 dann, Fall der Mauer in der Zeit, da wurde er dann rausgelassen
56:02
Micz Flor: und war dann eingeladen bei einem Symposium der UNICEF über elektronische Musik.
56:08
Micz Flor: Und da hat er dann auch von Edgar Varese einen Brief, den ihn über 40 Jahre
56:13
Micz Flor: nie erreicht hatte, weil der konfisziert wurde, hat er dann erst zu der Zeit
56:17
Micz Flor: auch bekommen, wo Edgar Varese sich erkundigt, wie er denn das und das am Termin
56:21
Micz Flor: verändern könnte und so.
56:24
Micz Flor: Und die Leute in Amerika, die ihn aus den späten 30er-Jahren noch kannten,
56:30
Micz Flor: die dachten auch, er ist tot. Und auf einmal ist er wieder aufgetaucht.
56:33
Florian Clauß: Ja, Wahnsinn.
56:34
Micz Flor: Und er ist dann 1993 gestorben. Da war nicht mehr so viel Lebenszeit.
56:40
Micz Flor: Es gibt aber auch noch Videoaufnahmen auf YouTube, die verlinke ich auch,
56:43
Micz Flor: wo man ihn als sehr alten Mann noch mal kennt.
56:46
Micz Flor: Und was er dann 1991 noch endlich gemacht hat, ist in die Kommunistische Partei einzutreten.
56:53
Florian Clauß: Das ist ja später als nie.
56:55
Micz Flor: Ja, die Frage von,
57:00
Micz Flor: MitstreiterInnen, warum er das denn jetzt so macht, weil er durfte die ganze
57:05
Micz Flor: Zeit nicht, weil er ja war Verbrecher sozusagen, dass er gesagt hat,
57:09
Micz Flor: er hat es Lenin versprochen.
57:12
Micz Flor: Das ist schon, finde ich, auch nochmal interessant. Also Lenin,
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Micz Flor: den er wiederbeleben wollte, den er auch sehr verehrt hat.
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Micz Flor: Und auf die Frage, was ihn beim ersten Mal, wo er Lenin gesehen hat,
57:22
Micz Flor: am meisten beeindruckt hat.
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Micz Flor: Er hat ja wohl gesagt, das rote Gesicht, weil das hat man auf den Schwarz-Weiß-Fotos
57:27
Micz Flor: nicht gesehen, mit so einem knallroten Kopf.
57:31
Micz Flor: Das war dann, 1991 ist er da eingetreten und hat dann auch in der Zeit versucht,
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Micz Flor: seine Lavinia, hieß sie glaube ich, die Frau, die er geheiratet hatte,
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Micz Flor: USA, die immer dachte, er sei tot, nochmal zu kontaktieren.
57:44
Micz Flor: Die inzwischen dann noch lebend als Bürgerrechtlerin in Haiti wohl sich stark
57:51
Micz Flor: gemacht hat und kurz bevor die sich hätten sehen können oder so,
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Micz Flor: wurde sie unter mysteriösen Umständen tot aufgefunden.
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Micz Flor: Also Vermutung, Lignar sei ein politisch motivierter Mord gewesen.
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Micz Flor: Offiziell war es eine Lebensmittelvergiftung oder ein Herzinfarkt.
58:11
Micz Flor: Und das war dann die Zeit Anfang 90er oder Ende 80er, Anfang 90er.
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Micz Flor: Und in der Zeit lebte er dann auch relativ arm in der Unterkunft mit mehreren Männern zusammen.
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Micz Flor: Und auf die Frage an die Hausverwaltung der Stadt Moskau, wann er denn mal eine
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Micz Flor: Einzelwohnung kriegt, haben sie ihm gesagt, ja in fünf bis sechs Jahren.
58:33
Micz Flor: Er war ja 91, als sie ihm das gesagt haben. Oder er war schon sehr alt.
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Micz Flor: Ja, und dann ist, das ist jetzt das Ende der Geschichte, buchstäblich ist er 1993 gestorben.
58:52
Florian Clauß: Ja, Wahnsinn. Ja, Mensch, Mensch, das sind ja wieder so Anekdoten,
58:58
Florian Clauß: die man mit diesem Musikinstrument so überhaupt nicht irgendwie so erwartet.
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Florian Clauß: Und auf einmal kriegt man so ganze Geschichten. Das ist toll. Vielen Dank.
59:07
Micz Flor: Nichts zu danken. Ich fand auch eben diese, wenn man Fotos sieht,
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Micz Flor: wie gesagt, sehr hübscher Mann.
59:12
Micz Flor: Ich fand diese Verquickung eben so, es ist wirklich so ein Casablanca-Schwarz-Weifel.
59:17
Micz Flor: Diese Zeit dann mit dem mystisch-mythologischen, mit diesem elektrischen Feld
59:24
Micz Flor: und dem Sound und die Frauen und das Licht und die Spionage und der Kalte Krieg
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Micz Flor: und Stalin und Arbeitslager.
59:32
Micz Flor: Also irgendwie ist da so alles reingepackt, wo man das Gefühl hat,
59:36
Micz Flor: das muss jetzt nochmal in irgendeiner Miniserie verfilmt werden.
59:45
Florian Clauß: Ja, toll. Toll, toll.
59:46
Micz Flor: Die Folge ist lustig, weil wir jetzt so viel am Anfang schon im Sinti-Museum
59:51
Micz Flor: geschoben hatten. Das war so gar nicht so ganz unsers.
59:53
Micz Flor: Das ist super, aber jetzt ist dieser Gang fertig und ich habe so das Gefühl,
59:56
Micz Flor: es geht gerade erst los. Aber wir sind schon wieder durch.
59:59
Florian Clauß: Wir sind durch. Wir sind hier am Ende der Hasenheide und am Anfang des Tempelhofer Feldes.
1:00:06
Florian Clauß: Und ich würde sagen, an dieser Stelle beenden wir auch unsere Episode.
1:00:11
Florian Clauß: Das war eigentlich Episode 74 und das Ganze könnt ihr auch auf eigentlich-podcast.de
1:00:20
Florian Clauß: nochmal nachverfolgen, wo wir langgelaufen sind die ganzen Shownotes,
1:00:24
Florian Clauß: die uns Mitch immer reichhältig verspricht Na gut.
1:00:28
Micz Flor: Also ich meine jetzt für Rocker habe ich ganz schön viel abgeliefert Ja.
1:00:31
Florian Clauß: Ja, unbedingt ja, genau und wir hören uns alle 14 Tage, kommen wir raus Und
1:00:39
Florian Clauß: dann sage ich Tschüss und bis zum nächsten Mal.
1:00:41
Micz Flor: Bis zum nächsten Mal. Tschüss. Tschüss.
1:00:46
Florian Clauß: Sehr schöne Folie. Unerwartet.
1:00:51
Florian Clauß: Jetzt hast du eine Wendung angenommen.