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Pierre-Frédéric Nyst, président de l’UCM · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Près d'un demi-million d'indépendants et de PME en Wallonie et
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  Speaker 2: à Bruxelles, comment vivent-ils les choix budgétaires? Comment vont-ils, tout simplement?
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  Speaker 2: Radioscopie avec Pierre Frédéric Nist, président de l'UCM, sur ce
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  Speaker 2: qui attend nos indépendants et nos petits patrons. Bonjour, Pierre
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  Speaker 2: Frédéric Nist. Bonjour. On parle beaucoup de redressement économique wallon
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  Speaker 2: chez les indépendants que vous rencontrez. Est-ce que cela se
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  Speaker 2: traduit déjà par davantage de clients, d'investissements? ou est-ce qu'on
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  Speaker 2: cherche surtout à tenir le coup
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  Speaker 3: Alors c'est un peu dans tous les sens, très clairement. Aujourd'hui,
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  Speaker 3: ceux que nous représentons, ce sont d'abord des passionnés, mais
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  Speaker 3: ce sont des passionnés réalistes. Passionnés parce qu'ils me disent
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  Speaker 3: tous« on adore ce qu'on fait, on veut continuer, on
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  Speaker 3: veut grandir, on a les résultats du Starter Atlas». Plus
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  Speaker 3: 14% de création d'entreprise, il faut le souligner. Pas beaucoup
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  Speaker 3: d'emplois en plus, mais en tout cas, des gens qui
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  Speaker 3: se lancent. Donc, ce sont des passionnés, mais ils sont
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  Speaker 3: réalistes parce qu'ils sont conscients qu'on évolue aujourd'hui dans un
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  Speaker 3: monde qui est très difficile, qui est très compliqué. On
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  Speaker 3: n'a jamais eu autant de défis à solutionner en même
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  Speaker 3: temps et aussi peu de moyens pour y arriver. Il
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  Speaker 3: faut être bon sur la transition énergétique. On a le
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  Speaker 3: coût du travail qui est un des plus chers d'Europe,
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  Speaker 3: on a une fiscalité qui est présente, et on doit
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  Speaker 3: essayer de grandir, et c'est la croissance que l'on veut apporter,
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  Speaker 2: on
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  Speaker 3: doit essayer de grandir dans nos
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  Speaker 2: entreprises. Alors Pierre-Frédéric Nist, il y a de la création
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  Speaker 2: d'entreprises en Wallonie, vous venez de le dire, mais est-ce
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  Speaker 2: qu'on mesure aussi suffisamment ces indépendants qui travaillent énormément pour
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  Speaker 2: se payer très peu finalement?
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  Speaker 3: Alors oui, c'est une mesure, mais vous savez, je disais,
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  Speaker 3: ce sont des passionnés. Donc, ils ont une idée. Ils
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  Speaker 3: se lancent
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  Speaker 2: On ne vit pas de passion, malheureusement
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  Speaker 3: On vit un peu de passion quand même, croyez-moi. Et
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  Speaker 3: quand on les entend, c'est vraiment un message qui est positif. Alors,
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  Speaker 3: c'est vrai qu'il faut faire des choix. On crée son emploi.
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  Speaker 3: Il faut pouvoir se rémunérer, mais c'est la première variable,
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  Speaker 3: c'est de jouer sur la rémunération du dirigeant. Ce qui
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  Speaker 3: n'est pas une bonne chose, bien entendu. Ça veut dire
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  Speaker 3: que nous devons aider nos indépendants, aider nos PME à
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  Speaker 3: faire de la croissance,
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  Speaker 2: à se
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  Speaker 3: professionnaliser et à grandir, et notamment à se tourner vers
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  Speaker 3: l'international
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  Speaker 2: C'est quoi les
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  Speaker 3: priorités? Les premières priorités, qu'est-ce qu'ils nous demandent tous? Parce que,
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  Speaker 3: je vous l'ai dit, ils sont réalistes. On sait que
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  Speaker 3: l'État n'a pas beaucoup d'argent. que les contingences budgétaires sont
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  Speaker 3: très lourdes, très difficiles, c'est d'abord la simplification administrative. S'ils
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  Speaker 3: nous disent, si on simplifie notre vie, sans nous donner
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  Speaker 3: nécessairement de l'argent en plus, si on simplifie notre vie,
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  Speaker 3: là on sait avancer et on sait croître.
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  Speaker 2: Et il faut
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  Speaker 3: une véritable
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  Speaker 2: simplification. Et là-dessus, il y a des blocages qui n'arrivent
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  Speaker 2: toujours pas à sauter.
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  Speaker 3: Alors, les principes sont là, et je salue tous les gouvernements,
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  Speaker 3: même au niveau européen, le débat sur la simplification administrative
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  Speaker 2: C'est positif, là
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  Speaker 3: Il est bien inscrit, tout le monde est conscient. Est-ce
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  Speaker 3: qu'on a des résultats? Non, pas assez. On n'a pas
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  Speaker 3: assez de quick win. Il nous faut des signaux très
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  Speaker 3: clairs comme quoi on peut aller beaucoup plus vite dans
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  Speaker 3: toutes les tâches administratives. C'est du temps qu'on passera en
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  Speaker 3: moins derrière nos bureaux. C'est du temps qu'on passera en
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  Speaker 3: plus avec nos clients et à développer nos entreprises. Et
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  Speaker 3: pour cela, il faut un changement de mentalité. Il nous
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  Speaker 3: faut des administrations qui sont partenaires de nos entreprises et
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  Speaker 3: pas regarder uniquement nos entreprises comme étant des cibles à
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  Speaker 3: contrôler absolument, etc. C'est vraiment un changement
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  Speaker 2: de mentalité qui est important. Pierre-Frédéric Nist, l'UCE, m'avait salué
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  Speaker 2: plusieurs orientations de l'accord fédéral. Quand vous faites aujourd'hui le
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  Speaker 2: bilan entre les mesures favorables au PME, les efforts budgétaires
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  Speaker 2: qui vont être demandés et qui sont demandés, qu'est-ce qu'un
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  Speaker 2: petit indépendant y gagne finalement réellement
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  Speaker 3: Alors, il y a bien sûr des mesures de soutien.
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  Speaker 3: Je pense que, vous savez, une des mesures les plus
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  Speaker 3: importantes chez nous, c'est de pouvoir aider l'indépendant à endosser
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  Speaker 3: le costume d'employeur. C'est ça, la croissance. C'est de créer
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  Speaker 3: de l'emploi. Tout le monde est d'accord pour le dire.
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  Speaker 3: Et ça veut dire qu'on doit les aider. Et il
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  Speaker 3: y a cette mesure où vous avez une exonération de
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  Speaker 3: cotisations sociales sur le premier engagement. Eh bien, ça, c'est
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  Speaker 3: maintenu et nous allons tout faire. tout faire pour que
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  Speaker 3: ce soit maintenu, peut-être même encore développé à l'avenir. C'est
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  Speaker 3: fondamental pour nos indépendants. Ils nous le demandent, ils nous disent,
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  Speaker 3: on nous dit que l'économie repose à 98%, c'est le
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  Speaker 3: tissu économique, ce sont nos PME, mais on nous dit
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  Speaker 3: qu'on doit être au rendez-vous, il faut nous aider. Et ça,
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  Speaker 3: c'est une mesure qui est tout à fait fondamentale, à
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  Speaker 3: côté de la simplification administrative.
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  Speaker 2: Alors, il y a les fameuses aides aux entreprises, en
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  Speaker 2: plein budget conclave du budget fédéral, certains voudraient les les diminuer,
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  Speaker 2: les supprimer. Qu'est-ce que vous en pensez, vous, à l'UCM?
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  Speaker 2: Parce que si on supprime ces aides, il y a
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  Speaker 2: des PME qui vont trinquer. Je
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  Speaker 3: viens de le dire sur certaines aides, notamment l'absence de
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  Speaker 3: cotisation sociale première. Il ne faut pas y toucher. Sur
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  Speaker 3: d'autres aides, il y a beaucoup d'aides qui sont régionales.
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  Speaker 3: sur des aides régionales. Si vous faites l'analyse de tous
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  Speaker 3: les budgets depuis des années, vous allez voir que les PME,
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  Speaker 3: les indépendants, ont déjà payé. On a déjà réformé toute
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  Speaker 3: une série d'aides. On a réduit toute une série d'aides
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  Speaker 3: à l'embauche, etc. On a priorisé. C'est une bonne chose,
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  Speaker 3: je ne dis pas le contraire. Mais on a déjà
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  Speaker 3: un petit peu contribué, si vous voulez. Maintenant, il faut
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  Speaker 3: vraiment dégager et il faut aller beaucoup plus loin. Vous avez,
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  Speaker 3: en région Wallonne, le fameux Job Plus, les nouvelles aides
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  Speaker 3: et tout ça. Oui. On a attiré l'attention sur le
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  Speaker 3: fait qu'aujourd'hui, manifestement, il y a une orientation un peu
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  Speaker 3: trop prégnante au niveau de l'intérim. C'est bien, je ne
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  Speaker 3: veux pas critiquer l'intérim, ça fait partie de la mise
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  Speaker 3: à l'emploi. Mais il n'y a pas que l'intérim, donc
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  Speaker 3: il faudra sans doute un peu évaluer. Et c'est un
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  Speaker 3: grand principe que nous demandons, c'est l'évaluation
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  Speaker 2: des politiques publiques
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  Speaker 3: Nous espérons, mais
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  Speaker 2: sur cette mesure-là
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  Speaker 3: c'est un peu tôt de tirer des conclusions, mais je
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  Speaker 3: pense que l'évaluation des politiques publiques, ça doit
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  Speaker 2: être un réflexe absolu. Simplification administrative, évaluation des politiques publiques,
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  Speaker 2: la facture énergétique, elle pèse toujours sur les bourses des
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  Speaker 2: petits indépendants? Mais bien évidemment, on a eu déjà une
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  Speaker 2: première
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  Speaker 3: crise énergétique en 2022. C'était compliqué. Ils tiraient déjà la langue.
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  Speaker 3: Ils sortaient de la crise du Covid. Donc, on a
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  Speaker 3: cette transition que l'on doit faire. Mais vous savez, on
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  Speaker 3: nous dit, vous devez passer à l'électrique pour plein de choses.
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  Speaker 3: C'est une très bonne chose. Je crois que le cap,
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  Speaker 3: il est très clair. Je vous rappelle que nos indépendants,
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  Speaker 3: nos PME, ont également des enfants qui sont peut-être encore
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  Speaker 3: beaucoup plus loin dans leur mentalité que leurs parents. Et
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  Speaker 3: c'est donc un boost tout à fait fondamental.
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  Speaker 2: Donc ils ne freinent pas l'épée là-dessus sur l'électrification? Certainement
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  Speaker 3: pas, mais il faut qu'on soit aidé. Et comme il
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  Speaker 3: n'y a pas d'argent au niveau des gouvernements, au moins
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  Speaker 3: travailler avec des aides qui sont des prêts éventuellement sans
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  Speaker 3: intérêt ou avec des intérêts réduits. Il faudra nous aider
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  Speaker 3: parce qu'on doit faire des choix de trésorerie et on
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  Speaker 3: a tous les défis sur lesquels on doit intervenir en
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  Speaker 3: même temps et c'est ça la grande difficulté
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  Speaker 2: C'est vrai que dans ce cadre-là, Pierre-Frédéric Nist, il y
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  Speaker 2: a un débat un peu plus large qui est sur
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  Speaker 2: la relance du nucléaire, notamment en Wallonie, avec le gouvernement
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  Speaker 2: wallon qui lance des études. Vous soutenez ça
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  Speaker 3: On soutient parce que je pense qu'on doit parler d'un
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  Speaker 3: mix énergétique, bien entendu. On doit utiliser et relancer le
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  Speaker 3: nucléaire sous ses différentes formes. Alors on sait que c'est
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  Speaker 3: vraiment dogmatique et c'est un débat, mais je pense que
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  Speaker 3: ça doit faire partie de la solution. Une autre solution,
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  Speaker 3: c'est la boucle du Hénau. On en parle beaucoup. Cette
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  Speaker 3: boucle du haineau, si la décision est prise aujourd'hui, elle
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  Speaker 3: serait effective en 2032. On ne peut pas attendre beaucoup
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  Speaker 3: plus longtemps.
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  Speaker 2: Donc on avance là-dessus aussi.
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  Speaker 3: Il faut avancer,
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  Speaker 2: impérativement. Terminer peut-être avec le volet sur la protection sociale.
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  Speaker 2: Les indépendants, les patrons de PME, ils sont aujourd'hui aussi
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  Speaker 2: bien protégés que des salariés ou pas
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  Speaker 3: Alors
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  Speaker 3: ils ne sont pas aussi bien protégés que les salariés.
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  Speaker 3: Ils ne demandent pas nécessairement les mêmes protections que les salariés.
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  Speaker 3: Ils sont par contre mieux protégés que par le passé,
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  Speaker 3: très clairement. Mais il reste encore beaucoup de travail. Qu'est-ce
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  Speaker 3: qu'ils nous demandent aujourd'hui en termes de protection? C'est principalement
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  Speaker 3: qu'on rééquilibre le système par rapport aux pensions. La pension
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  Speaker 3: des indépendants, ça reste encore, malgré les efforts qui ont
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  Speaker 3: été faits, ça reste encore quelque chose qui est franchement
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  Speaker 3: défavorable ou déséquilibré pour les
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  Speaker 2: indépendants. Ça, c'est la première de vos doléances, de vos
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  Speaker 2: demandes
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  Speaker 3: aux autorités? Principalement, oui, en matière de statut social des indépendants.
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  Speaker 3: C'est la première chose. Alors, il y a d'autres choses,
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  Speaker 3: et je salue les mesures du plan PME de la
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  Speaker 3: ministre Simonnet, mais la pension, c'est sans doute le plus
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  Speaker 3: important aujourd'hui. C'est ce qu'on nous dit tous les jours.
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  Speaker 3: Merci d'être passé nous voir
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  Speaker 2: ce vendredi matin, Pierre-Frédéric Nist.