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Ecosistema de los colectivos de la sociedad civil - Invitada: Andrea Manzi · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. funciona el mundo de hoy cada vez más
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Speaker 2: complejo más incierto cambiante aparentemente caótico un mundo de todos
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Speaker 2: contra todos o de todos para todos ni una cosa
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Speaker 2: ni la otra el mundo funciona en un delicado equilibrio
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Speaker 2: de ecosistemas que interactúan Un manojo de pensamientos y reflexiones
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Speaker 2: que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en
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Speaker 2: estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día nos
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Speaker 2: cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a
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Speaker 2: escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas
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Speaker 2: veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos y
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Speaker 2: que sin embargo nos Son parte de nuestras luchas y
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Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
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Speaker 2: ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con sus
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Speaker 2: vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el todo
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Speaker 2: es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. En estos
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Speaker 2: tiempos de ajuste, de
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Speaker 3: neoliberalismo...
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Speaker 2: Parece que hay un nuevo Dios al que todos le rezan.
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Speaker 2: Se llama equilibrio fiscal. Bueno, parece que es como algo
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Speaker 2: ya seguro que el equilibrio fiscal tiene que estar plenamente
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Speaker 2: instaurado en nuestras vidas. Ahora, este equilibrio fiscal o supuesto
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Speaker 2: equilibrio fiscal conlleva un desequilibrio social. Porque si ajustamos y
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Speaker 2: queremos equilibrar algunas cuentas, se nos desequilibra la vida. La
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Speaker 2: vida en el bolsillo, la vida económica, la vida emocional,
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Speaker 2: la vida de relación, la vida en la que uno
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Speaker 2: convive con otros en una familia o en un grupo,
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Speaker 2: y también la vida psíquica. De eso nos vamos a
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Speaker 2: ocupar en algún otro ecosistema. Lo vamos a dejar para
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Speaker 2: adelante porque también ese desequilibrio... tiene grandes consecuencias hoy en
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Speaker 2: las familias de los argentinos. Y son la agenda de
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Speaker 2: todos los días y es el motivo por el cual
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Speaker 2: hoy pienso que para poder contrarrestar esta idea del dios
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Speaker 2: equilibrio fiscal y de este desequilibrio social que cada día
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Speaker 2: vemos que nos atraviesa de peor manera, pienso que una
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Speaker 2: forma de paliarlo es organizarnos. Ya sé, organizarse lleva su tiempo...
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Speaker 2: Incluso también entrega, entregarse, humildad y cuantas otras cuestiones que
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Speaker 2: son esencialmente humanas. Hoy por eso quería pensar en este
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Speaker 2: tiempo con ustedes, en este ecosistema... con alguien que se
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Speaker 2: dedica a organizar estos colectivos, la idea de cómo nos
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Speaker 2: tenemos que parar ante esta tormenta negra. Si quiere, dígale
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Speaker 2: ese nombre que nos está rodeando. Está con nosotros Andrea
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Speaker 2: Manzi y con ella vamos a construir este ecosistema de
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Speaker 2: los colectivos sociales porque ella tiene mucho que ver con
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Speaker 2: estas construcciones sociales. Hola Andrea,¿ cómo estás? Bienvenida a Ecosistemas.
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Speaker 5: Hola,¿ qué tal? Gracias por la invitación.
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Speaker 2: Bueno, una abogada militante de hace mucho tiempo relacionada con
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Speaker 2: el foro multisectorial contra los tarifazos. Esa fue tu idea
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Speaker 2: por allá por el 2016, 2017, cuando empezaron a militar esta cuestión
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Speaker 2: de que venían las tarifas de los servicios cada día
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Speaker 2: más picantes, ¿no?
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Speaker 5: Sí, sí, nosotros arrancamos con la Red Nacional de Multisectoriales
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Speaker 5: y obviamente después, posteriormente, el año pasado trabajamos con el foro.
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Speaker 5: En ese momento, cuando empezaron a cimbronar las tarifas de
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Speaker 5: los servicios públicos, considerados para nosotros derechos, bueno, tuvimos así
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Speaker 5: como un instante de juntarnos. En un momento empezamos a
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Speaker 5: trabajar con multisectoriales de todo el país. Y la idea
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Speaker 5: es esa la que vos estabas comentando, organizar, ¿no? Organizar
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Speaker 5: colectivamente a quienes estaban con ganas de hacer algo, ¿no?
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Speaker 5: De ver qué estaba pasando. A partir de ahí empezamos
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Speaker 5: a trabajar y dimos jornadas, hicimos charlas, trabajábamos con las personas,
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Speaker 5: nos venían a mostrar sus boletas... Hubo un momento en
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Speaker 5: los ruidazos, supongo que algunos se van a acordar. Sí,
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Speaker 5: claro
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Speaker 5: Aquellos ruidazos que salían la gente a la calle, porque
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Speaker 5: las boletas habían saltado casi a un 3.000% de aumento
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Speaker 5: en meses. Entonces, bueno, la cuestión de los servicios públicos
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Speaker 5: es difícil de explicarla, es difícil de tomarla en agenda
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Speaker 5: y es difícil que la gente lo entienda. habían arrancado
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Speaker 5: con la frase de algún que otro funcionario de la
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Speaker 5: era Macri que decía que pagaba la luz lo que
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Speaker 5: salía una pizza o un café,
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Speaker 2: no sé si
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Speaker 5: recordás
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Speaker 2: Sí
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Speaker 5: claro. Esas frases. A partir de ahí demonizaron y denostaron
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Speaker 5: todo lo que tenga que ver con la ayuda del Estado,
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Speaker 5: las boletas de las personas, los llamados subsidios. Y bueno,
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Speaker 5: la idea fue un poco... dar otro punto de vista
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Speaker 5: entonces nos organizábamos en plazas íbamos con abogados la primera
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Speaker 5: vez que estuvimos me acuerdo fue en el parque Rivadavia
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Speaker 5: en una plaza con una mesa, un grupo de abogados
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Speaker 5: y decíamos no al tarifazo la gente se acercaba, nos
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Speaker 5: hacía consultas buscábamos la manera de tener un ida y
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Speaker 5: vuelta de igual a igual con la gente que vean
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Speaker 5: en nosotros personas que quizás les podíamos dar una mano...
8:22
Speaker 5: y que éramos iguales... que padecíamos las mismas situaciones...
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Speaker 2: y eso
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Speaker 5: es lo que atrajo... lo que hizo que la red...
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Speaker 5: y después el foro... el año pasado también trabajamos el
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Speaker 5: apagón nacional... tuviera la repercusión que tuvo... hemos llegado a
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Speaker 5: tener multisectoriales... de todo el país... de hecho he estado ahí...
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Speaker 5: también hemos ido a La Rioja... Tierra del Fuego... hemos
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Speaker 5: estado en un montón de lugares... trabajando.
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Speaker 2: Se me disparan dos ideas, ¿no? Por un lado, qué
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Speaker 2: soledad que siente la gente, qué individualidad, ¿no? Cuando llega
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Speaker 2: la boleta y uno no puede entender el número que
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Speaker 2: está viendo, ¿no? Y esa sensación de impotencia ante qué
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Speaker 2: hago con esto, cómo resuelvo mi vida y cómo pago
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Speaker 2: este servicio que sé que si no lo pago me
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Speaker 2: lo cortan. Esto por un lado creo que es algo
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Speaker 2: tan individual y uno se siente tan impotente y tan
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Speaker 2: solo ante eso. Y por otro lado, también pienso cómo
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Speaker 2: cambia el modelo de nación que nos proponen desde los gobiernos,
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Speaker 2: donde parece que corrieran la cancha. Las medidas de la
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Speaker 2: cancha te las llevan a jugar en otro campo y
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Speaker 2: que hacen de esto una discusión de un sentido común
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Speaker 2: muy distinto... al que creemos que debíamos tener, ¿no? Veníamos
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Speaker 2: de un país donde el Estado tenía una acción ejecutiva
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Speaker 2: importante en subsidiar parte de nuestros servicios a un Estado
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Speaker 2: que se desliga de todo, ¿no?
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Speaker 5: Sí, sí, tal cual. Lo que vos decís de la
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Speaker 5: soledad del usuario cuando recibe una boleta es tal cual.
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Speaker 5: El colectivo de usuarios es... Es muy particular porque generalmente
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Speaker 5: no tienen un respaldo en ningún lado. De hecho, no
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Speaker 5: solamente le pasa con las boletas de los servicios públicos,
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Speaker 5: le pasa con un montón de situaciones que enfrentan día
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Speaker 5: a día y que no entienden. Lo único que sí
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Speaker 5: saben es que si no pagan eso, les cortan el servicio.
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Speaker 5: Y ahí un poco radica esta cuestión que decís vos.
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Speaker 5: La decisión o no de un Estado de participar o
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Speaker 5: no en esa incertidumbre de los usuarios. Veníamos de un
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Speaker 5: gobierno donde se da una ayuda para que vos puedas
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Speaker 5: tener acceso a los servicios básicos de tu vida, de
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Speaker 5: tu vida diaria y de tu casa, para que vos
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Speaker 5: puedas vivir dignamente y no tengas que buscar alguna alternativa
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Speaker 5: para calefaccionarte. A un gobierno que fue el de Macri,
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Speaker 5: que ahora se está repitiendo, donde yo he visto, hemos
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Speaker 5: estado incluso haciendo informes en lugares donde la gente se
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Speaker 5: calefaccionaba con lo que tenían, con leña, con ramas, con basura.
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Speaker 5: Hemos escuchado, me acuerdo, en la época de Macri, algún
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Speaker 5: que otro víctimas de incendios precisamente por no poder tener
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Speaker 5: la luz, ¿no? En los mejores casos, ¿no? Y después
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Speaker 5: en aquel momento, que ahora se está repitiendo,
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Speaker 2: la garrafa
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Speaker 5: ¿no? Entonces... Digo, hay toda una situación de incertidumbre que
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Speaker 5: vive el usuario que no suele estar en la agenda
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Speaker 5: de nadie. Y nosotros con los multisectoriales lo que hicimos
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Speaker 5: fue eso. Me acuerdo que en algún momento hasta formamos
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Speaker 5: talleres para enseñar a leer las boletas. Entonces nos pasaba
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Speaker 5: que los usuarios veían en nosotros boletas un igual a igual.
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Speaker 5: Nosotros en aquel momento no teníamos más que la herramienta
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Speaker 5: de las ganas, el trabajo colectivo. Yo creo mucho en
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Speaker 5: la organización colectiva porque funciona. Entonces, tratamos de conectar con
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Speaker 5: los centros reguladores en aquel momento, ver de qué forma.
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Speaker 5: Es más, hemos hecho la primera audiencia pública de gas
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Speaker 5: que se da cuando asume el gobierno de Macri. Hemos
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Speaker 5: estado todos afuera. Digo, hay una organización colectiva que nos
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Speaker 5: posibilitó a generar desde la red un camino. Cuando el gobierno, después,
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Speaker 5: posterior al gobierno de Macri, algunos hemos estado en la función,
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Speaker 5: yo he estado en el Enargas, en el Ente Nacional
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Speaker 5: Regulador del Gas. Precisamente llevando todo ese trabajo, me convocaron
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Speaker 5: para llevar a los usuarios, para ayudarlos, para darles una mano.
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Speaker 5: También conectábamos con el ENRE y veíamos cómo trabajábamos y
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Speaker 5: qué hacíamos. Y ahora otra vez volvemos a esa soledad absoluta, ¿no?
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Speaker 5: Sumada a más confusión, a más incertidumbre, a no saber
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Speaker 5: qué va a pasar, a este aumento tarifario que han
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Speaker 5: hecho por goteo desde que asumió este gobierno. Digo, el
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Speaker 5: usuario está absolutamente desprotegido de cualquier... cuestión que tenga que
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Speaker 5: ver con los servicios públicos
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Speaker 2: Y esta red nacional que también la incluyen a los clubes,
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Speaker 2: clubes de barrio, a las cooperativas, digamos, ustedes han abierto
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Speaker 2: también el juego para que otras organizaciones de la sociedad
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Speaker 2: civil puedan encontrar en ustedes también, no sé si digo
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Speaker 2: un consuelo, pero por lo menos intercambiar experiencias para ver
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Speaker 2: cuál sería la estrategia lógica para salir a defender esos derechos.
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Speaker 5: Sí, sí, hemos trabajado con clubes, con asociaciones civiles, con
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Speaker 5: las cooperativas de trabajo. De hecho, cuando yo tuve la
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Speaker 5: posibilidad de estar en el Enargas, teníamos comisiones de trabajo
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Speaker 5: con las pymes. Veíamos de qué manera los guiábamos para
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Speaker 5: ver si podían tener alguna solución en sus reclamos. Hablábamos
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Speaker 5: de los consumidores, de los usuarios hipervulnerables, que son aquellos
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Speaker 5: que no tienen ninguna posibilidad, los jubilados, las personas con discapacidad.
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Speaker 5: los electrodependientes. O sea, logramos un trabajo, logramos estar y
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Speaker 5: informar a gente de la red que podía estar en
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Speaker 5: condiciones de... que cuando le hacían una consulta sobre una
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Speaker 5: boleta estaba en condiciones de dar una mano al usuario.
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Speaker 5: Nosotros no le íbamos a solucionar la vida, pero sí
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Speaker 5: lo que hacemos desde la red es escucharlos. Hay una
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Speaker 5: gran necesidad de escuchar a la gente. La gente está
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Speaker 5: necesitada de que alguien la escuche y al menos que
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Speaker 5: ese que lo escuche tenga la intención de darle una mano.
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Speaker 2: Esa es
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Speaker 5: un poco la dinámica de los colectivos sociales.
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Speaker 2: Está Andrea Manzi con nosotros en este ecosistema de los
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Speaker 2: colectivos sociales. Y ustedes saben que este programa siempre está
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Speaker 2: decorado de alguna forma o compuesto de música. Y yo
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Speaker 2: sé que a Andrea le gusta Luca Prodan, puede ser
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Speaker 2: que el rock nacional, pero su apellido,¿ qué quiere que
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Speaker 2: le diga? Su apellido me lleva a que escuchemos, tal
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Speaker 2: vez será su voz, porque justamente es de Homero Manzi.
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Speaker 2: y la orquesta de Lucio de Mare.
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Speaker 6: Las sombras que esta noche trajo el rango me obligan
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Speaker 6: a evocarlas a mí también. Bailemos que me duele estar
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Speaker 6: soñando con el brillo de su tragedia. el violín, qué
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Speaker 6: voz sentimental, cansada de sufrir, si ha puesto a solos
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Speaker 6: ahora sí, tal vez era el rumor de aquella que
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Speaker 6: una vez de pronto se durmió, tal vez era su voz,
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Speaker 6: tal vez, su voz no puede ser, su voz ya
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Speaker 6: se apagó, tendrá que ser no más, mi Tal vez
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Speaker 6: era el rumor de aquella que una vez de pronto
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Speaker 6: se durmió. Tal vez era su voz, tal vez. Su
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Speaker 6: voz no puede ser y su voz ya se apagó.
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Speaker 6: Tendrá que ser nomás mi propio corazón.
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Speaker 2: Tal vez era su voz, la voz de Raúl Verón, con... Bueno,
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Speaker 2: la creación de Homero Manzi, bueno, me gustaría preguntarle si
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Speaker 2: hay algún tipo de parentesco con ese santiagueño inolvidable, por
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Speaker 2: sus letras y por su capacidad creativa, ¿no? Pero bueno,
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Speaker 2: llevar su apellido ya implica, ¿no? Todo un honor.
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Speaker 5: Sí, sí, no tengo, no tenemos, no hay relación, pero
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Speaker 2: sí. Así que, bueno, bienvenidos sean los tangos para poder
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Speaker 2: acompañar la charla y recordar a un... Y
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Speaker 5: aparte el tango
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Speaker 2: está muy emparentado al rock, así que... Sí, señor, sí, señor. Bien,
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Speaker 2: muy bien, Andrea. Andrea, parece que ha cambiado el clima.
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Speaker 2: Me resulta extraño pensar cómo hace tres años hay lugares
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Speaker 2: que eran de zona fría... ha pasado a ser zonas
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Speaker 2: cálidas y que lo que votaron en un momento ahora
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Speaker 2: lo cambiamos, cambió el clima, digo, yo no entiendo un
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Speaker 2: poco cómo es. Me gustaría que me cuentes un poco más,
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Speaker 2: ya que estuviste en el Energas,¿ cómo fue esto de
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Speaker 2: las zonas frías y qué es lo que está sucediendo ahora?
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Speaker 5: Bueno, nosotros durante nuestra gestión en el Energas, precisamente las
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Speaker 5: multisectoriales nos trajeron un primer bosquejo de lo que fue
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Speaker 5: la ley de zona fría, la zona fría es un
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Speaker 5: reclamo histórico, de muchas localidades de la provincia de Buenos Aires,
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Speaker 5: contienen temperaturas iguales o más bajas a las zonas patagónicas. Entonces,
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Speaker 5: se empezó a hacer un trabajo muy importante. Ahí sí
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Speaker 5: hubo un trabajo colectivo entre legisladores, multisectoriales, organizaciones de defensa
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Speaker 5: del consumidor, oficinas de información al consumidor de los diferentes
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Speaker 5: municipios de la provincia. generamos un trabajo que determinó, y
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Speaker 5: que con la ayuda de la diputada Liliana Ayuín en
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Speaker 5: aquel momento, desembocó lo que fue la ampliación del régimen
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Speaker 5: de la zona fría, que tiene que ver con un descuento,
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Speaker 5: una bonificación en las boletas de gas del 30% y
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Speaker 5: del 50%, según las condiciones de vulnerabilidad de los usuarios,
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Speaker 5: y esto hacía que aquellas regiones donde... el usuario se
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Speaker 5: calefacciona más meses que en otras regiones, no por voluntad propia,
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Speaker 5: sino por una cuestión de temperatura baja
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Speaker 5: recibe automáticamente un descuento en la factura.
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Speaker 2: Esto tenía que ver específicamente con algo geográfico, no con
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Speaker 2: la capacidad económica que tuviera la gente,¿ no es cierto
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Speaker 5: No, no, porque aparte las zonas frías se hicieron mediante
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Speaker 5: zonas bioambientales, mientras normas iran, se estableció un informe técnico...
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Speaker 5: Y en ese momento una de las provincias que se
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Speaker 5: incluyó fue toda la provincia de Mendoza,
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Speaker 4: que
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Speaker 5: solamente tenía la zona de Malargue. De hecho, el gobernador
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Speaker 5: de la provincia de Mendoza votó en ese momento, mandó
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Speaker 5: a sus legisladores a votar a favor de la zona
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Speaker 5: fría y es uno de los que ayer, digamos, hizo
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Speaker 5: de las suyas para votar en contra. Pero la zona
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Speaker 5: fría es un beneficio que se da por bajas temperaturas.
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Speaker 5: Me recuerdo en aquel momento cuando se sancionó zona fría
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Speaker 5: que también empezamos a trabajar la idea de las zonas
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Speaker 5: cálidas en aquel momento. Pero bueno, sí quedó firme lo
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Speaker 5: de la región de la zona fría que la provincia
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Speaker 5: de Buenos Aires beneficia casi 94 localidades y después se sumaron
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Speaker 5: zonas de la provincia de Córdoba, Santa Fe, San Luis,
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Speaker 5: San Juan... toda la provincia de Mendoza que no estaba, Salta,
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Speaker 5: algunas también localidades, y esto hace que aquellos que se
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Speaker 5: calefaccionan más durante el año, porque por ejemplo en la
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Speaker 5: zona costera de la provincia de Buenos Aires vos necesitás
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Speaker 5: la calefacción de 6 a 8 meses.
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Speaker 4: Sí, es
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Speaker 5: así
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Speaker 4: no
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Speaker 5: hay una cuestión de elección. En ese marco vos tenías
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Speaker 5: esta posibilidad de un descuento que se daba sobre la
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Speaker 5: totalidad de la factura de gas. Sobre todos los componentes
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Speaker 5: que tiene la factura
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Speaker 2: Esto implica también una idea de equidad, ¿no? Y de
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Speaker 2: derecho para que quien nació en un lugar pueda seguir
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Speaker 2: viviendo en ese lugar y no tenga que mudarse porque
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Speaker 2: justamente no puede pagar los servicios. Y le sumo esto,
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Speaker 2: algo que tampoco es agenda, lamentablemente, pero que la gente
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Speaker 2: más humilde lo sufre como es la garrafa social, ¿no?
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Speaker 5: Sí, sí, la garrafa es otro tema porque la garrafa
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Speaker 5: hoy por hoy está casi... La garrafa de 10 kilos está
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Speaker 5: prácticamente rozando los 25 o 30 mil pesos. Y este gobierno eliminó
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Speaker 5: el programa Hogar, que era un programa que se dedicaba
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Speaker 5: a ayudar a la compra de la garrafa de 10, 12 y 15
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Speaker 5: kilos a través de un depósito que se le hacía
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Speaker 5: a las personas en el Banco Nación. donde se les
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Speaker 5: ayudaba con una parte del precio de la garrafa. Primero
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Speaker 5: el programa hogar establecía un precio sugerido a la garrafa
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Speaker 5: y después a los que estaban anotados en ese programa
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Speaker 5: se les depositaba parte de las dos o tres garrafas
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Speaker 5: mensuales que le ingresaba por el programa. Ese gobierno lo eliminó,
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Speaker 5: este gobierno lo eliminó y ahora solamente... quedó para aquellos
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Speaker 5: que están anotados en el nuevo registro de subsidios focalizados
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Speaker 5: y solamente se reintegra si compras la garrafa mediante una
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Speaker 5: billetera virtual modo o desde el Banco Nacio. No
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Speaker 5: no tiene nada. No tienen otra opción aquellos que la
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Speaker 5: compran en efectivo, aquellos
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Speaker 2: que
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Speaker 5: no pueden ir a comprarla con un teléfono porque no
23:20
Speaker 5: tienen datos. Solamente quedó para la mínima parte de la
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Speaker 5: gente que consume una garrafa, que sabemos que una garrafa
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Speaker 5: o dos garrafas mensuales en el mes no son nada
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Speaker 5: para una familia que no tiene gas.
23:35
Speaker 4: Entonces
23:36
Speaker 5: otro derecho que se elimina, la posibilidad de que el
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Speaker 5: Estado esté presente... En la compra de
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Speaker 2: la garrafa
23:43
Speaker 5: además de que desregularon todo el mercado del GLP, entonces
23:48
Speaker 5: las empresas de GLP, que son las que distribuyen la garrafa,
23:52
Speaker 5: las que las comercializan, pueden aumentar la garrafa como les
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Speaker 5: parezca posible. teniendo esto del dios del mercado, ¿no? La
24:02
Speaker 5: libre competencia y todo lo que sabemos, que sabemos que
24:05
Speaker 5: muchos dueños de distribuidoras de gas barrafas son dueños también
24:09
Speaker 5: de distribuidoras de gas, de productoras de gas. O sea,
24:13
Speaker 5: está todo emparentado. El negocio está todo emparentado para quienes
24:18
Speaker 5: salen ganando, como ayer, ¿no? Salieron ganando las productoras, las
24:22
Speaker 5: distribuidoras de gas, y los usuarios... son cada vez los
24:27
Speaker 5: que sufren la merma de derechos. El gas es un derecho,
24:30
Speaker 5: el acceso a una vivienda es un derecho, comprarte una
24:33
Speaker 5: garrafa y calefaccionarte es un derecho. Y el Estado tiene
24:36
Speaker 5: que estar, porque el Estado tiene que garantizar derechos. No
24:40
Speaker 5: tiene que ver con una cuestión de subsidio o no subsidio.
24:42
Speaker 5: Es una cuestión de garantizar la vida digna de los ciudadanos.
24:46
Speaker 2: Daría la sensación que solamente garantiza de aquellos que tengan
24:50
Speaker 2: carnet de pobre. Una especie de condición de pobre como...
24:55
Speaker 2: tener que mostrarlo y no por una cuestión de equidad,
24:58
Speaker 2: sino por una cuestión de mostrar lo pobre que soy
25:02
Speaker 2: para que me ayuden.
25:03
Speaker 5: Sí, sí, exactamente. Y de hecho,¿ sabes qué? Hace un
25:07
Speaker 5: rato decíamos esto de la incertidumbre y la vergüenza. Nosotros
25:11
Speaker 5: hemos visto gente que se sentía muy avergonzada de no
25:15
Speaker 5: poder pagar una boleta. La vergüenza de no poder pagar
25:20
Speaker 5: el servicio mínimo para tu casa es tremendo. En la
25:24
Speaker 5: época de Macri se salía a la calle y se
25:28
Speaker 5: iban con los ruidazos. La gente encontraba un colectivo como
25:31
Speaker 5: las multisectoriales que se identificaba. Pero ahora lo que nosotros
25:34
Speaker 5: estamos notando es que la gente no sale, pero toda
25:38
Speaker 5: la procesión va por dentro. Hace un rato hablabas de
25:41
Speaker 5: las cuestiones psíquicas. Todo va por dentro, implosiona para adentro.
25:45
Speaker 5: Y eso genera un montón de situaciones que hacen que
25:49
Speaker 5: cada vez... Se sufra más temas de estrés, temas de
25:53
Speaker 5: cuestiones de salud. Pero digo, hay un fenómeno. Además de
25:56
Speaker 5: todo lo que está pasando, está ese fenómeno. Y el
25:59
Speaker 5: de implosionar para adentro. Yo no creo que la gente
26:02
Speaker 5: esté dormida. Simplemente la gente está tratando de sobrevivir como puede.
26:06
Speaker 2: A diferencia de 2016 y 2017, yo creo que había un orden
26:12
Speaker 2: y una organización un poco más evidente. Pero acá yo
26:16
Speaker 2: veo una desorganización total. Y
26:20
Speaker 5: es un conocido
26:22
Speaker 2: como...
26:22
Speaker 5: ¿no?
26:22
Speaker 2: Hay una cuestión como que cada uno que se salva
26:26
Speaker 2: como puede, si es que puede, ¿no? Y no hay
26:31
Speaker 2: un orden de, bueno, vayamos por acá, organicémonos para poder
26:37
Speaker 2: repeler esto. Y por otro lado, estos representantes... políticos, que
26:43
Speaker 2: creo que, bueno, muchos no podrán volver a sus lugares
26:46
Speaker 2: de origen porque esto, evidentemente, cuando lleguen las tarifas nuevas,
26:51
Speaker 2: va a ser una eclosión, ¿no?
26:54
Speaker 5: Sí, pero yo creo que no les interesa. No les importa.
26:59
Speaker 5: La política partidaria se alejó de las personas. Se convirtió
27:04
Speaker 5: en algo que para muchos no logramos entender todavía. Yo
27:09
Speaker 5: me acuerdo cuando estábamos con... salíamos con las multisectoriales, las
27:14
Speaker 5: luchas estaban encauzadas todas. Ahora son muchos frentes que se abren,
27:20
Speaker 5: muchas luchas distintas, todas separadas, entonces eso hace que también
27:26
Speaker 5: no haya un eje de ir para un mismo lado,
27:30
Speaker 5: porque todo tiene que ver con todo, o sea, es
27:34
Speaker 5: una rueda que se pone en marcha donde termina siendo
27:39
Speaker 5: siempre las personas, los que estamos, digamos, con la merma
27:46
Speaker 5: de derechos. Pero es todo, o sea, salarios a la baja,
27:51
Speaker 5: esto implica no poder pagar servicios básicos, esto implica no
27:55
Speaker 5: poder viajar, esto implica... Digo, hay una rueda que tiene
27:59
Speaker 5: que ver con todas las luchas que se están dando
28:01
Speaker 5: y quizás la diferencia es que en el gobierno de
28:04
Speaker 5: Macri le encontramos un hilo conductor y esta vez tenemos
28:08
Speaker 5: como diferentes... grupos organizados con diferentes luchas y esta cuestión
28:13
Speaker 5: del bueno. Mientras a mí, hoy yo leí un comentario
28:16
Speaker 5: en una red social sobre un artículo de Zona Fría
28:21
Speaker 5: que decía quédense tranquilos que en la zona patagónica queda igual.
28:26
Speaker 5: Y no es así. Tampoco la zona patagónica de la
28:29
Speaker 5: zona fría va a quedar igual porque cambian la base
28:33
Speaker 5: del cálculo del beneficio. Entonces para las zonas patagónicas también
28:37
Speaker 5: va a ser un impacto. Pero esta cuestión, bueno, mientras
28:40
Speaker 5: a mí no me toque, no pasa nada. Hasta que
28:43
Speaker 5: te toca.
28:44
Speaker 2: Andrea Manzi. Este
28:45
Speaker 5: es el camino de este gobierno.
28:48
Speaker 2: Andrea Manzi con nosotros. Qué milonga, ¿eh? Qué milonga sentimental.
28:54
Speaker 7: Milonga pa' recordarte, milonga sentimental. Otros se quejan llorando, yo
29:00
Speaker 7: canto pa' no llorar. Tu amor se secó de golpe
29:05
Speaker 7: Nunca dijiste por qué Yo me consuelo pensando Que son
29:10
Speaker 7: cosas del querer Varón, pa' quererte mucho Varón, pa' desearte
29:16
Speaker 7: el bien Varón, pa' olvidar agravios Porque ya te perdoné
29:22
Speaker 7: Tal vez no lo sepas nunca Tal vez no lo
29:25
Speaker 7: puedas creer Tal vez te provoca risa Haberme tirado a
29:30
Speaker 7: tus pies Milonga que hizo tu ausencia Milonga de vocación
29:35
Speaker 7: Milonga para que nunca la canten en tu balcón Pa'
29:37
Speaker 7: que vuelvas con la noche Y te vayas con el
29:39
Speaker 7: sol Pa' decirte que si a veces O para gritarte
29:41
Speaker 7: Marón Para quererte mucho, varón, para desearte el bien, varón,
30:05
Speaker 7: para olvidar agravios porque ya te perdoné. Tal vez no
30:10
Speaker 7: lo sepas nunca, tal vez no lo puedas creer, tal
30:15
Speaker 7: vez te provoque risa haberme tirado a tus pies. ¡Suscríbete!
30:38
Speaker 7: Mi longa pa' recordarte, mi longa sentimental Otros se quejan llorando,
30:45
Speaker 7: yo canto por no llorar Tu amor se secó de golpe,
30:50
Speaker 7: nunca dijiste por qué Yo me consuelo pensando que fue
30:55
Speaker 7: traición de mujer Varón, pa' quererte mucho, varón A desierte
31:01
Speaker 7: el bien, varón, a olvidar agravios porque ya te perdoné.
31:06
Speaker 7: Tal vez no lo sepa nunca, tal vez no lo
31:10
Speaker 7: puedas creer. Tal vez te provoque risa haberme tirado a
31:17
Speaker 7: tus pies.
31:19
Speaker 2: Milonga Sentimental nos acompaña a la creación de Homero Manzi,
31:23
Speaker 2: porque justamente estamos con Andrea Manzi, que si bien no
31:26
Speaker 2: es pariente, bueno, tiene el orgullo y el honor de
31:29
Speaker 2: llevar su apellido. Y la voz de Juan Carlos Baglietto,
31:32
Speaker 2: el tema de Manzi y Sebastián Piana. Esa milonga sentimental
31:38
Speaker 2: en una gran milonga en la que estamos, ¿no? En
31:40
Speaker 2: la que estamos metidos todos. Y bueno, Andrea, como integrante
31:46
Speaker 2: de la Red Nacional de las Multisectoriales, tratando de decodificar
31:51
Speaker 2: lo que está sucediendo con los servicios que son públicos.
31:57
Speaker 2: Y hoy me parece que estamos perdiendo también ese eje
31:59
Speaker 2: de entender que los servicios públicos muchas veces son monopólicos.
32:04
Speaker 2: Uno no puede elegir qué servicio público los alimentos o
32:10
Speaker 2: como cualquier otra cuestión que uno puede elegir una cosa
32:13
Speaker 2: o la otra y sin embargo no hay¿ qué ha
32:17
Speaker 2: pasado con los organismos de los usuarios, de los consumidores
32:22
Speaker 2: que podían controlar esos valores de los servicios públicos?¿ Cuál
32:26
Speaker 2: es la realidad hoy?
32:28
Speaker 5: La realidad es que estamos ante una mercantilización absoluta del
32:35
Speaker 5: servicio público es la realidad hay sectores que te dicen
32:37
Speaker 5: que Todo el sector del gas te lo manifiesta. Nunca
32:43
Speaker 5: ningún gobierno nos dio tanto como este. Hoy el gas
32:46
Speaker 5: y la luz aumenta, desde que asumió este gobierno, aumenta
32:50
Speaker 5: todos los meses. Todos los meses, como el transporte público.
32:54
Speaker 5: El transporte público viene de aumento en aumento. Digo... Es
32:59
Speaker 5: una cuestión de que han tomado la luz, el gas,
33:02
Speaker 5: el colectivo, el tren, el agua. Este gobierno posibilitó que
33:06
Speaker 5: se pueda cortar el agua. El agua antes no se
33:09
Speaker 5: podía cortar, solamente se permitía bajar la presión del agua. Bueno,
33:14
Speaker 5: además de anunciar la privatización de AISA, te pueden cortar
33:18
Speaker 5: el servicio de agua por falta de pago. Hay toda
33:23
Speaker 5: una situación de que han asimilado un servicio básico, fundamental
33:28
Speaker 5: para tu vida, digna, lo han asimilado a, no sé,
33:33
Speaker 5: un alfajor, un paquete de arroz, un paquete de fideos
33:37
Speaker 5: que te aumenta todas las semanas. Bueno, hicieron lo mismo
33:40
Speaker 5: con los servicios públicos.¿ Cuál es la diferencia? Que los
33:45
Speaker 5: servicios públicos son derechos. Son derechos. Y el Estado tiene
33:51
Speaker 5: el rol de garantizar derechos No eliminar derechos. Los derechos
33:55
Speaker 5: humanos son derechos que nacen con nosotros. Está establecido en
33:58
Speaker 5: nuestra Constitución el derecho a una vida digna. Los tratados
34:04
Speaker 5: internacionales sumados a la Constitución garantizan los derechos. Entonces no
34:09
Speaker 5: puede ni este gobierno ni ningún otro mermar esos derechos
34:14
Speaker 5: por cuestiones básicamente de mercado. Ayer las grandes productoras de
34:19
Speaker 5: gas y las grandes empresas de gas salieron ganando la
34:22
Speaker 5: puja por la eliminación de la zona fría, con argumentos mentirosos,
34:27
Speaker 5: porque el fondo de zona fría no estaba dando déficit.
34:31
Speaker 5: Nadie sabe qué va a pasar, cómo va a ser
34:33
Speaker 5: el plus para los usuarios, y ni nos sabemos qué
34:36
Speaker 5: va a pasar con toda esa plata. Entonces me parece
34:39
Speaker 5: que hay que tener bien en cuenta que El servicio
34:43
Speaker 5: público es un derecho, hay que empezar a hablarle a
34:45
Speaker 5: la población y decirle, los servicios públicos son derechos.¿ Vos
34:48
Speaker 5: podés vivir sin luz? No.¿ Podés vivir sin una garrafa
34:52
Speaker 5: o una red de gas que te calefaccione? No.¿ Y
34:55
Speaker 5: por qué no podés vivir? Porque son servicios básicos.¿ Podés
35:00
Speaker 5: trasladarte a algún lugar si no tenés un auto o
35:03
Speaker 5: lo que sea?¿ Tenés que tomar un colectivo?¿ Podés evitarlo? No.
35:07
Speaker 5: Lo estamos viendo. La gente está diciendo o tomo el
35:09
Speaker 5: subte o tomo el colectivo porque no pueden pagarlo el transporte. Digo,
35:14
Speaker 5: vamos a llevarle esa cuestión.¿ Por qué no puedo prescindir
35:20
Speaker 5: de utilizar todo eso? Porque son derechos básicos. Eso es
35:24
Speaker 5: un derecho. Cuando vos no podés prescindir de la utilización
35:28
Speaker 5: de eso. Entonces, ahí es donde radica. Y este gobierno,
35:33
Speaker 5: diría más que el gobierno de Macri, lo está llevando
35:38
Speaker 5: a un nivel ya de crueldad, de abismo y de
35:44
Speaker 5: sadismo interesante. Porque ayer, perdón, la votación de Zona Fría,
35:51
Speaker 5: ahora no recuerdo bien el día, la votación de Zona Fría... salieron,
35:56
Speaker 5: las empresas salieron llevándose
36:00
Speaker 2: los grandes
36:01
Speaker 5: laureles. Que previamente ya lo habían pedido.
36:02
Speaker 2: Nosotros somos un país con matriz gasífera, digamos. Nuestra principal
36:08
Speaker 2: energía es el gas. Creo que más del 60% de
36:12
Speaker 2: lo que sería la matriz de la energía del país.
36:15
Speaker 2: Después están las hidroeléctricas, están, por supuesto, otras formas... de
36:23
Speaker 2: generar energía, pero el gas es la más importante. Aumenta
36:27
Speaker 2: el gas
36:27
Speaker 5: y aumenta la luz.
36:29
Speaker 2: Claro, por eso genera, por lógica, todo lo que genera
36:35
Speaker 2: desde el gas se va a las otras... a los
36:39
Speaker 2: otros mecanismos de energía. Me interesó mucho lo que vos
36:42
Speaker 2: planteabas sobre poder entender la lectura de las cuentas y
36:48
Speaker 2: saber que claramente, como pasa con la energía, está la generación,
36:53
Speaker 2: está la distribución y está el transporte. Y uno muchas
36:58
Speaker 2: veces no entiende cuánto de uno y cuánto de otro
37:00
Speaker 2: está pagando.
37:01
Speaker 5: No, es que son inentendibles, o sea, yo lo entiendo,
37:05
Speaker 5: las boletas son inentendibles, las boletas de luz son inentendibles,
37:08
Speaker 5: las de gas, quizás, pero básicamente vos tenés, además del componente,
37:14
Speaker 5: vos tenés, en la boleta tenés dos cosas que pagás,
37:17
Speaker 5: más allá de las tasas, de los impuestos y alguna cuestión, tenés,
37:21
Speaker 5: El cargo fijo, que es el cargo administrativo que te dan,
37:24
Speaker 5: que las boletas de gas están aumentando desde que asumió
37:27
Speaker 5: este gobierno, les dieron vía libre a las empresas de
37:30
Speaker 5: gas para aumentar todos los meses el cargo fijo. Sobre
37:33
Speaker 5: eso ya no va a haber descuento para lo que
37:38
Speaker 5: queda de zona fría. Y después tenés el consumo, que
37:41
Speaker 5: es el cargo variable, que es lo que vos consumís
37:44
Speaker 5: mes a mes. En las boletas de luz, por ejemplo,
37:46
Speaker 5: los cargos fijos ahora son mensuales, antes eran minestrales, y
37:53
Speaker 5: después tenés algunas cuestiones que tienen que ver con las
37:56
Speaker 5: tasas y demás. Pero básicamente tenés dos componentes que tienen
37:59
Speaker 5: que ver con el consumo fijo, el cargo fijo, el
38:03
Speaker 5: cargo variable, y ahí te entra además el costo de
38:05
Speaker 5: producción de gas, que pocos sabemos lo que vale. Pero bueno,
38:10
Speaker 5: la realidad es que eso te suma a un combo
38:12
Speaker 5: que al haber una quita gradual de subsidios, al eliminarte
38:17
Speaker 5: la tarifa social, al eliminar un beneficio tan básico como
38:21
Speaker 5: una zona fría y demás cuestiones, eso hace que vos, vos, usuario,
38:25
Speaker 5: termines pagando más en la factura y nunca puedas entender
38:34
Speaker 5: cuánto exactamente gastás. Vos podés tener toda tu casa con
38:37
Speaker 5: la luz apagada, pero la boleta va a seguir viniendo
38:40
Speaker 5: porque hay un aumento y hay una quita. O sea,
38:43
Speaker 5: se viene quitando el subsidio para las personas, pero aumentándolo
38:48
Speaker 5: para las empresas. De hecho, cuando se votó el proyecto
38:52
Speaker 5: de Zona Fría, también se votó la condonación de deuda
38:56
Speaker 5: a las dos empresas de
38:59
Speaker 4: distribución de
39:00
Speaker 5: energía más importante de Noriega del Sur, que les han
39:05
Speaker 5: condonado una deuda por el mismo argumento que se lo
39:08
Speaker 5: hicieron en la época de Macri. El famoso y bien
39:11
Speaker 5: querido retraso tarifario, que lo venimos escuchando desde las multisectoriales,
39:17
Speaker 5: desde que salimos a la calle. Siempre hay un retraso
39:19
Speaker 5: tarifario para las empresas.
39:22
Speaker 2: Nunca hay un
39:23
Speaker 5: derecho para las personas
39:25
Speaker 2: Me imagino que eso de compensar esas deudas fue algo
39:30
Speaker 2: beneficioso para los gobernadores. Por eso es que algunos diputados
39:34
Speaker 2: terminaron avalando la posibilidad de la modificación de la zona
39:39
Speaker 2: fría o incluso absteniéndose pero no votando en contra.
39:44
Speaker 5: Sí, igualmente por lo que uno ha podido escuchar también,
39:48
Speaker 5: supuestamente fueron con el argumento de la zona cálida. Eso
39:52
Speaker 5: no va a pasar, es muy caro la zona cálida.
39:55
Speaker 5: Ustedes recuerden que las provincias tienen... cada una son responsables
40:02
Speaker 5: de su distribución de energía, al igual que de sus
40:04
Speaker 5: tarifas sociales, ya hay pocas provincias que tienen tarifas sociales eléctricas,
40:09
Speaker 5: porque eso lo maneja cada provincia. A ver, hay una realidad,
40:16
Speaker 5: han prometido quizás a algunos gobernadores cosas que yo no
40:20
Speaker 5: creo que puedan pasar, porque ya les digo, es muy
40:22
Speaker 5: difícil sostener una zona cálida, es muy difícil, nos fue
40:26
Speaker 5: muy difícil sostener una zona fría, se pensó en aquel
40:30
Speaker 5: momento con un fondo que se autogestionara, zona fría no
40:34
Speaker 5: es un subsidio, zona fría no sale del Estado, entonces
40:39
Speaker 5: en ese marco yo creo que esto es una cuestión
40:44
Speaker 5: netamente de... De daño a los usuarios y de beneficio
40:51
Speaker 5: a los mismos actores de siempre. Con este tipo de gobiernos,
40:56
Speaker 5: más allá de los nombres, con este tipo de gobiernos,
41:01
Speaker 5: con este tipo de ideologías, siempre salen ganando los mismos.
41:05
Speaker 5: Los dueños de las energéticas, los dueños de las distribuidoras,
41:08
Speaker 5: los dueños de las empresas que comercializan la garrafa. Y
41:13
Speaker 5: mientras tanto... Quizás el discurso es, estaba muy barato.
41:21
Speaker 2: Muy barato no sale muy caro. Romance de barrio. Ahí
41:26
Speaker 2: está Horacio Molina.
41:28
Speaker 8: Primero, la cita lejana de abril. Tu oscuro balcón, tu
41:36
Speaker 8: antiguo jardín. Más tarde las cartas de pulso de abril.
41:45
Speaker 8: Mintiendo que no, jurando que sí Romance de barrio, tu
41:52
Speaker 8: amor y mi amor Primero un querer, después un dolor
42:00
Speaker 8: Por culpas que nunca tuvimos Por culpas que debimos sufrir
42:07
Speaker 8: los dos Hoy vivirás despreciándome tal vez sin soñar que
42:15
Speaker 8: lamento el no poderte tener, el dolor de no saber olvidar.
42:21
Speaker 8: Hoy estarás como nunca lejos mío, lejos de tanto llorar.
42:31
Speaker 8: Fue porque sí que el despecho te cegó como a mí,
42:35
Speaker 8: sin mirar que en el rencor del adiós castigabas con
42:39
Speaker 8: crueldad tu corazón. fue porque sí que de pronto nos
42:44
Speaker 8: supimos pensar que es más fácil renegar y partir que
42:49
Speaker 8: vivir sin olvidar. Ceniza del tiempo, la cita de abril,
43:02
Speaker 8: tu oscuro balcón, tu antiguo jardín, Las cartas trazadas con
43:11
Speaker 8: pulso febril, mintiendo que no, jurando que sí, retornan vencidas
43:21
Speaker 8: tu voz y mi voz, trayendo al volver con tonos
43:27
Speaker 8: de error las culpas que nunca tuvimos, las culpas que
43:33
Speaker 8: debimos pagar los dos. hoy vivirás despreciándome tal vez sin
43:41
Speaker 8: soñar que lamento al no poderte tener el dolor de
43:46
Speaker 8: no saber olvidar hoy estarás como nunca lejos mío lejos
43:55
Speaker 8: de tanto llorar fue porque sí que el despecho te
44:01
Speaker 8: cegó como a mí sin mirar que en el rencor
44:04
Speaker 8: del adiós castigabas con crueldad tu corazón fue porque sí
44:10
Speaker 8: que de pronto nos supimos pensar que es más fácil
44:14
Speaker 8: renegar y partir que vivir sin olvidar. Romance de barrio,
44:22
Speaker 8: tu amor y mi amor, primero un querer, después un dolor,
44:30
Speaker 8: por culpas que nunca tuvimos, por culpas que debimos pagar
44:37
Speaker 8: los dos.
44:40
Speaker 2: Qué lindo volver a escuchar la voz de Horacio Molina
44:43
Speaker 2: con esta otra creación de Homero Manzi y de Aníbal Troilo.
44:47
Speaker 2: Mientras charlamos con Andrea Manzi sobre este ecosistema de los
44:51
Speaker 2: colectivos sociales, a los cuales no les hemos dedicado mucho,
44:55
Speaker 2: pero hoy necesitamos saber cómo pensar, cómo organizarnos. ante esta
45:02
Speaker 2: matriz de achique y de ajuste, que también está generando
45:08
Speaker 2: grandes endeudamientos de la gente. Las familias están sumamente endeudadas,
45:13
Speaker 2: con intereses tremendos, porque tampoco tenemos topes para los intereses.
45:18
Speaker 2: sin ley de alquileres desde hace tiempo, donde tampoco tenemos
45:22
Speaker 2: ahí una postura por parte del Estado para regular el
45:26
Speaker 2: sistema de los alquileres. Yo te escuchaba, Andrea, acerca de
45:32
Speaker 2: cómo reclamamos ante la justicia hoy, si los amparos sirven
45:36
Speaker 2: y cómo es la cuestión de los pedidos colectivos ante
45:39
Speaker 2: la justicia. Sí, los amparos sirven en la medida
45:40
Speaker 5: que las personas se organizen y sean los damnificados quienes
45:45
Speaker 5: exijan rever ciertas cuestiones cuando el daño está perpetrado, pero
45:51
Speaker 5: más allá de los amparos que seguramente trabajaremos y daremos
45:57
Speaker 5: y recibiremos las consultas, creo que la organización, la colectividad
46:03
Speaker 5: es fundamental, el reunirse, el hablar, el quejarse, En preguntar,
46:08
Speaker 5: en acudir a asociaciones de defensa del consumidor. Nosotros de
46:12
Speaker 5: la red nacional estamos con nuestro Instagram, tenemos Facebook, tenemos
46:15
Speaker 5: nuestro Twitter. No es muy difícil encontrarnos, Red Nacional de Multisectoriales.
46:20
Speaker 5: Mi nombre, Andrea Mancia, aparece. Digo, hay un montón de opciones,
46:23
Speaker 5: pero fundamentalmente hay que empezar a trabajar una cuestión de...
46:29
Speaker 5: poder reclamar desde otro lugar. Ahí estabas hablando del endeudamiento,
46:34
Speaker 5: es un gran problema, el 60% de las familias está sobreendeudada,
46:38
Speaker 5: hay varios proyectos dando vuelta, pero por ejemplo el Banco Nación,
46:42
Speaker 5: el titular del Banco Nación hace poco salió a decir
46:45
Speaker 5: que los bancos no van a acompañar ningún tipo de
46:48
Speaker 5: ayuda que tenga que ver con el sobreendeudamiento. Entonces, esto
46:53
Speaker 5: hace que las personas vayan a buscar préstamos a entidades
46:57
Speaker 5: fuera del circuito bancario y te acuden a las billeteras
47:01
Speaker 5: virtuales que abren las billeteras y te dicen te prestamos 2 millones, 1 millón, 3
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Speaker 5: millones no miran los intereses cuando ya también sacaste por
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Speaker 5: la billetera virtual vas a la financiera del barrio a
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Speaker 5: los sureros entonces hay toda una cuestión de situación que
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Speaker 5: genera también un malestar en la familia el estrés me
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Speaker 5: parece que hay que tener en cuenta eso, ya no
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Speaker 5: se está endeudando para sacar una tele, para ver el mundial,
47:33
Speaker 5: sino que te estás endeudando para comer, para pagar una tarjeta,
47:38
Speaker 5: tengan cuidado con los límites de las tarjetas de crédito,
47:42
Speaker 5: los bancos aumentan los límites y no avisan, ustedes sepan
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Speaker 5: que las tarjetas de crédito son créditos, que siempre uno
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Speaker 5: va a tener y les va a deber a los
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Speaker 5: bancos cuando paga los mínimos, no paga toda la tarjeta.
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Speaker 5: Fíjense en cuando entran las billeteras virtuales, si van a
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Speaker 5: tomar un préstamo, fíjense en los intereses, consulten, si tienen
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Speaker 5: algún abogado conocido, amigos, siempre hay uno, si no, busquen
48:09
Speaker 5: asociaciones de defensa del consumidor, manden mensajitos, se reciben, se hablan,
48:15
Speaker 5: pero tengan cuidado porque eso hace que después la presión
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Speaker 5: sobre la economía familiar sea cada vez mayor. Nosotros la
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Speaker 5: vez pasada estuvimos en Pilar, provincia de Buenos Aires, llevamos
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Speaker 5: un proyecto de ordenanza al municipio de Pilar para que
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Speaker 5: las municipalidades puedan tomar el tema del endeudamiento en sus manos,
48:37
Speaker 5: porque las municipalidades hoy por hoy son las primeras contenciones
48:43
Speaker 5: de los usuarios. Hay un proyecto, ya hay algunos... municipios
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Speaker 5: de la provincia de Buenos Aires que lo tiene aprobado,
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Speaker 5: nosotros de las multisectoriales estamos dando charlas sobre ese proyecto
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Speaker 5: para trabajar, para que sepan qué herramientas tienen y la
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Speaker 5: idea es que reclamen de alguna forma y que sean también,
49:03
Speaker 5: se autocuiden. Hay una política muy agresiva que no tiene
49:10
Speaker 5: en cuenta al usuario, de ningún punto de vista lo
49:12
Speaker 5: tiene en cuenta, entonces tenemos que tener un poquito más
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Speaker 5: de cuidado. Yo he visto gente poniéndose en la calle.
49:22
Speaker 5: diciendo préstamo ya, yo lo he visto eso
49:27
Speaker 2: es muy
49:27
Speaker 5: peligroso me parece que hay que tener
49:29
Speaker 2: mucho cuidado qué inclinada que está la cancha porque pensar
49:31
Speaker 2: tanto blanqueo de capital y tanta posibilidad de que uno
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Speaker 2: pueda blanquear dinero sin tener que pagar un solo impuesto
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Speaker 2: ni una tasa y por otro lado tanta posibilidad de
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Speaker 2: cobrar los intereses que quieras cuando se presta dinero
49:52
Speaker 5: Sí, sí, es que esa es la política de este gobierno,
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Speaker 5: o sea, eso es, recargar más. al usuario, recargar más
50:04
Speaker 5: a la población, sacar remedios, sacar derecho a la educación
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Speaker 5: y agrandar a quienes hoy tienen un buen pasar, que
50:15
Speaker 5: son los menos, que ya lo sabemos. Pero digo, esa
50:18
Speaker 5: es la política, no hay mucha vuelta. El Estado no
50:22
Speaker 5: está presente. Este gobierno tiene un Estado para pocos porque
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Speaker 5: los funcionarios cobran y bastante bien y se siguen generando
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Speaker 5: organismos administrativos, se siguen generando secretarías. No es que se
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Speaker 5: eliminó el Estado. El Estado se eliminó para todos nosotros
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Speaker 5: que vivimos el día a día y que todos los
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Speaker 5: días se cierran fábricas y demás. Y esto hace que
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Speaker 5: la presión sobre la economía familiar y sobre la salud
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Speaker 5: de la familia cada vez sea mayor. Fenómeno que... Quizás
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Speaker 5: nosotros no lo vimos en el gobierno de Macri, aunque
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Speaker 5: en aquel momento sí ya se hablaba de la pobreza energética.
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Speaker 5: Yo creo que este gobierno está a niveles mucho más
51:10
Speaker 5: altos de pobreza energética, que es cuando vos no tenés.
51:15
Speaker 5: el 10% de tu economía familiar excede para el pago
51:20
Speaker 5: de servicios públicos. Hoy ya hay más del 10% de
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Speaker 5: tu sueldo que vos destinás al pago de los servicios públicos.
51:26
Speaker 5: O sea que ya hay una pobreza energética, además del
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Speaker 5: sobreendeudamiento familiar que tiene que ver con todas estas cuestiones.
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Speaker 5: Pero es una cuestión de decisiones políticas. No tiene que
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Speaker 5: ver más que eso.
51:40
Speaker 2: Yo... Siento que se privatizaron las empresas, se privatizaron los
51:46
Speaker 2: medios de comunicación y creo que se ha privatizado la
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Speaker 2: política y de alguna forma el Estado pasó a ser
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Speaker 2: un Estado privado, que detrás del nuevo dios de equilibrio fiscal,
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Speaker 2: un equilibrio pintado para ellos, someten a todo el pueblo
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Speaker 2: a estas reglas. Ahora,¿ cuál será el límite?
52:06
Speaker 5: Y el límite yo creo que tiene que ver con
52:10
Speaker 5: va a ser algún punto que detone el cansancio social,
52:13
Speaker 5: me parece a mí. Ellos no van a tener límites
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Speaker 5: porque vinieron precisamente a eliminar derechos. A eliminar derechos. Entonces
52:23
Speaker 5: me parece que no va a haber límite salvo que
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Speaker 5: se organice la sociedad. Yo lo que hablábamos y lo
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Speaker 5: que siempre decimos es que siempre las salidas colectivas. Siempre
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Speaker 5: la salida es colectiva. Quizás no se sientan ahora representados
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Speaker 5: por algún dirigente, pero busquen en sus pares, en sus vecinos,
52:47
Speaker 5: en sus organizaciones sociales, en sus clubes, en sus sociedades
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Speaker 5: de fomento, en sus centros de jubilados. Busquen la manera
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Speaker 5: de hablar si están agobiados económicamente, salir, busquen, reúnanse. traten
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Speaker 5: de capitalizarlo de alguna forma porque el termómetro social es
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Speaker 5: muy difícil y es muy dispar. Todavía tenemos a quienes
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Speaker 5: no les ha pasado nada y viven tranquilamente, entonces no
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Speaker 5: ven en el otro. Hay la falta de empatía y
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Speaker 5: demás cuestiones, pero creo que hay un gran sector de
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Speaker 5: la población que está padeciendo situaciones difíciles, entonces lo que
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Speaker 5: nosotros les recomendamos es que de alguna manera lo exterioricen
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Speaker 2: porque esto para mí va a ser cada vez peor.
53:41
Speaker 2: La gente quiso un cambio, buscó un cambio. Quizás, bueno,
53:44
Speaker 2: este cambio que buscó hoy la defrauda profundamente. La idea
53:49
Speaker 2: es cómo saltamos a lo nuevo, ¿no? A lo que
53:53
Speaker 2: tiene que venir, que debe reconocer la dignidad humana y
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Speaker 2: la presencia del otro para poder construir en conjunto, ¿no?
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Speaker 5: Sí, yo creo que tiene que ver. Yo coincido con
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Speaker 5: eso de que esto se eligió, pero también yo creo
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Speaker 5: que hay un gran porcentaje de la población que esto
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Speaker 5: no lo eligió. Hay otro porcentaje que lo eligió y
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Speaker 5: que realmente pensó que iba a hacer otra cosa. Y
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Speaker 5: me parece que el remedio es que la política se
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Speaker 5: vuelva a acercar a la gente. La política partidaria tiene
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Speaker 5: que volver a acercarse a la gente. Los dirigentes tienen
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Speaker 5: que poner en agenda los temas de la gente. no
54:31
Speaker 5: los temas que ya sabemos y que sabemos que están
54:35
Speaker 5: recurrentemente todo el tiempo en los medios y demás. Tienen
54:41
Speaker 5: que volver a acercarse a la raíz. La política tiene
54:44
Speaker 5: que ser la herramienta que transforme la vida de las personas.
54:48
Speaker 5: No tiene que dejar de pasar eso. Porque dejó de
54:51
Speaker 5: pasar eso, hoy tenemos a estos personajes en el gobierno
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Speaker 5: que yo creo que nunca se lo imaginaron que iban
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Speaker 5: a estar gobernando.
55:00
Speaker 2: Andrea, muchas gracias por este tiempo. Te mando un abrazo.
55:03
Speaker 2: Seguramente tendremos otras conversaciones por delante, si vos lo permitís,
55:07
Speaker 2: porque es muy importante el trabajo que hacen ustedes desde
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Speaker 2: la Red Nacional de Multisectoriales, que debe ser mucho más visibilizado,
55:16
Speaker 2: que tiene que estar a la mano de todos. para
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Speaker 2: que aquel ciudadano de a pie que necesita ante la
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Speaker 2: incertidumbre de lo que es un endeudamiento, una tarifa del
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Speaker 2: uso de gas o un servicio que no puede pagar
55:31
Speaker 2: como el del agua, lugares donde poder reclamar y donde
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Speaker 2: alguien escuche, como vos bien decís, porque hoy necesitamos que
55:38
Speaker 2: escuchen y que de alguna manera respondan con acciones sociales
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Speaker 2: que nos incluyan. Te mando un abrazo.
55:48
Speaker 5: Gracias a usted por la invitación y a mí me
55:50
Speaker 5: encuentran con mi apellido, me encuentran fácilmente por todos lados
55:57
Speaker 2: Gracias por la nota. Hasta luego. Chau. Andrea Manzi, nos vamos.
55:59
Speaker 2: Nos vamos con Sur también, con otra obra de Don
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Speaker 2: Homero Manzi y Aníbal Troilo. En la producción, Melina Reboa,
56:07
Speaker 2: la operación técnica de Ezequiel Amarillo, mi nombre, Luis del Giovanino.
56:12
Speaker 2: Nos encontramos aquí, en este mismo lugar, cuando usted lo indique. Adiós. Chau, chau.
56:33
Speaker 9: Los hinchas de cuadro, chicos, arrancan en un camión. Con
56:42
Speaker 9: la bandera en los hombros, atadita una ilusión. Si la
56:50
Speaker 9: razón los discuten, discuten con la razón. Con el viento
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Speaker 9: siempre encuentran, aguantan el chaparrón.
57:06
Speaker 10: Salud, salud los hinchas de los cuadros, chicos. Salud, salud
57:14
Speaker 10: la barra de mi corazón. Salud, la camiseta más hermosa
57:22
Speaker 10: de este mundo. Salud, desde la panza de la vieja
57:28
Speaker 10: hasta el cascón.
57:30
Speaker 9: Los hinchas más veteranos se llevan un actuador. Pasean de
57:38
Speaker 9: cancha en
57:38
Speaker 5: cancha.
57:48
Speaker 9: Salud, salud los hinchas de los cuadros chicos Salud, salud
57:56
Speaker 9: la barra de mi corazón Salud
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Speaker 10: la camiseta más hermosa de este mundo, salud, desde la
58:24
Speaker 10: panza de la vieja hasta el cajón.
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Speaker 9: Se apolillan un rincón y lo deslumbran los colores que
58:56
Speaker 9: ven por televisión. Los hinchas de cuadro, chicos, se mueren
59:05
Speaker 9: del corazón si un día por esas cosas Salud, salud
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Speaker 9: a los hinchas de un cuadro chico. Salud, salud a
59:22
Speaker 9: la barra de mi corazón. Salud, la camiseta más hermosa
59:27
Speaker 9: de este mundo. Salud, desde la pasada de la vieja
59:32
Speaker 9: hasta el fondo. Porque bastante nos vamos a calentar la cancha.¿
59:44
Speaker 9: Cómo andan, doña Rosa? ¡Ya!¡ Lo botijas bien, doña Rosa!¡
59:49
Speaker 9: Hasta luego! Bueno, vamos muchachos, vamos. ¡Para, para, para, para! ¡Bueno, suban, vamos!
59:56
Speaker 9: Vamos a tamborotra y esperamos los tambores. Ahí vienen. Sientan.¡
59:59
Speaker 9: Vos esperá!¡ Vos manda, muchachos!¡ Vos manda los tambores! ¡Vamos! ¡Vamos!¡
1:00:02
Speaker 9: Vamos para la cancha a romper todo!¡ Vamos a besar
1:00:05
Speaker 9: la vida, por lo menos hoy!