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Ecosistema de la guerra de los datos - Invitado: Alfredo Moreno · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar,
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Speaker 2: comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en
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Speaker 2: donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos.
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Speaker 2: Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en
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Speaker 2: los que muchas veces estamos incertos sin querer formar parte
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Speaker 2: de ellos y que sin embargo nos Son parte de
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Speaker 2: nuestras luchas y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro,
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Speaker 2: porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados,
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Speaker 2: con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde
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Speaker 2: el todo es superior a las partes, el acuerdo superior
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Speaker 2: al conflicto, la realidad se impone a la idea y
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Speaker 2: el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable,
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Speaker 2: en un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas Bajo el Prisma del Poliedro. Es inevitable
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Speaker 2: pensar que el
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Speaker 3: ser humano ha evolucionado a través de los siglos de
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Speaker 3: esta civilización.
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Speaker 2: Incluso si pensamos en civilizaciones milenarias, ¿no? Pienso en la
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Speaker 2: Torre de Babel, por ejemplo, aquello que está escrito en
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Speaker 2: la Biblia, en el Génesis, y que tenía que ver
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Speaker 2: con múltiples voces. Bueno, ahí solamente Persa, ¿no? La civilización persa,
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Speaker 2: tan hoy atacada y a punto de ser extinguida. O
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Speaker 2: la civilización... China, que son milenios también de construcción de pensamiento,
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Speaker 2: de ideas, de comunicaciones. Si fuera por la ciencia y
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Speaker 2: por la tecnología, evidentemente tenemos que decir que el ser
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Speaker 2: humano ha evolucionado. Ha generado alimentos, ha generado vacunas, ha
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Speaker 2: generado medicamentos. Nuestra calidad de vida se ha extendido largamente
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Speaker 2: a la que eran hace 200 o 300 años atrás. Entonces eso
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Speaker 2: podría llevarnos a pensar que hoy, gracias a los avances
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Speaker 2: de la ciencia, de la tecnología, del pensamiento, de la
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Speaker 2: reflexión humana, hoy el mundo debería ser más seguro, más estable.
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Speaker 2: Incluso se podrían estar creando lugares donde uno podría vivir
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Speaker 2: con mayor salud y de manera más sana. Pienso en
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Speaker 2: grandes avances, incluso como el Artemis ahora, el Artemis II,
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Speaker 2: este viaje a la Luna, ver... la maravilla de ese
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Speaker 2: satélite que nos rodea, fotografiado y filmado con esa calidad
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Speaker 2: que nos da la ciencia. Sin embargo, todo eso es
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Speaker 2: una utopía, porque el mundo está cada día más trágico,
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Speaker 2: más inestable, más perverso, más cruel, más sanguinario, más, pongo
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Speaker 2: entre comillas, caótico. Después quizás Hablemos esto del caos o
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Speaker 2: no caos. Bueno, tal es así que incluso para las
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Speaker 2: guerras hoy, quienes las programan ni siquiera son seres humanos,
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Speaker 2: es decir, que estamos... en tiempos en donde se ha
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Speaker 2: automatizado la violencia, dice mi amigo en un texto que
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Speaker 2: me viene bárbaro para iniciar este ecosistema, que hoy quiero
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Speaker 2: dedicarle a la guerra, pero a la guerra actual, a
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Speaker 2: la guerra de datos. Esta guerra extraña que ya no
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Speaker 2: es en campos de batalla, sino en servidores. diseminados por
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Speaker 2: el mundo entero bienvenidos a este ecosistema particular tan difícil
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Speaker 2: para reflexionarlo hoy en caliente pero tan necesario y para
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Speaker 2: charlar de esto nada mejor que un amigo siempre que
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Speaker 2: tiene una mirada docente y reflexiva donde une la tecnología
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Speaker 2: con la historia y la filosofía así como se debe
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Speaker 2: vivir Es un gusto saludarte, Alfredo. Moreno,¿ cómo estás? Bienvenido
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Speaker 2: a Ecosistemas.
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Speaker 4: Cómo te va, Luis? Muchas gracias por invitarme. Muchas gracias
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Speaker 4: por interesarte también en estos temas. Y bueno, trataremos de
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Speaker 4: llevar algo de una mirada, una mirada personal. Yo estoy
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Speaker 4: trabajando estos temas hace años y realmente con tu reflexión original...
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Speaker 4: Yo creo que sí, que la humanidad se ha desarrollado
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Speaker 4: y ha avanzado, pero en este avance sucedió algo hace
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Speaker 4: ya una buena cantidad de años que erigió al desarrollo
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Speaker 4: tecnológico como nueva herramienta de negocios en un sistema cada
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Speaker 4: vez más mercantilista, en un sistema más despiadadamente consumista. Y
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Speaker 4: esta tecnología que en un principio permitió que la producción
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Speaker 4: pudiese desarrollarse a escalas no pensadas y tener muchísimas posibilidades
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Speaker 4: de consumo, se encontró con un modelo de vida donde
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Speaker 4: mucha gente no tiene la posibilidad de consumir toda esa
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Speaker 4: gran producción por no tener trabajo, por no tener dinero,
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Speaker 4: porque no le alcanza el dinero para el consumo. Pero
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Speaker 4: también se encontró el ser humano con que esta carrera
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Speaker 4: tecnológica es un arma hoy de dominación global por la
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Speaker 4: cual la disputa geopolítica entre Estados Unidos y China está
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Speaker 4: en el vértice de la problemática. Y también hace mucho
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Speaker 4: tiempo atrás se decía que la guerra es la continuidad
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Speaker 4: de la política por otros medios
8:12
Speaker 2: Bueno,
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Speaker 4: justamente este desarrollo tecnocrático que tiene nombres y apellidos, básicamente
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Speaker 4: surgido del base californiano en Estados Unidos, del Silicon Valley,
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Speaker 4: ha llevado a que la guerra, a que la tecnología...
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Speaker 4: sea la continuidad de la guerra. Se desapareció la política.
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Speaker 4: La política en el sentido, como es la política, el
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Speaker 4: pensamiento humanista, la filosofía, el análisis, los acuerdos, el respeto
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Speaker 4: por las diversidades, el respeto por lo humano. Esa instancia
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Speaker 4: de la política la han corrido y la han reemplazado
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Speaker 4: por una cantidad de artefactos tecnológicos que ha convertido toda
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Speaker 4: la vida humana que la está convirtiendo, porque tiene impacto
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Speaker 4: en lo social,
9:12
Speaker 2: en lo cultural, en lo
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Speaker 4: político, en la subjetividad. Pero en términos militares estamos viendo
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Speaker 4: cómo ahora la guerra ya no es más una guerra territorial,
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Speaker 4: sino que es una guerra basada en datos. Esta guerra
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Speaker 4: basada en datos tuvo su primer manifestación clara con el
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Speaker 4: secuestro del presidente Nicolás Maduro hace tres meses en Venezuela.
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Speaker 2: A
9:50
Speaker 4: eso quería referirme
9:52
Speaker 2: Estás en el Centro Integrador de Datos de Bahía de
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Speaker 2: San Salvador?¿ Es así?¿ Estás en Brasil en este momento?
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Speaker 4: Así es. Aquí en Brasil, voy conociendo, yo vine a
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Speaker 4: trabajar en un proyecto que integra datos de salud con
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Speaker 4: datos climáticos y medio ambiente.
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Speaker 2: Ah, qué interesante
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Speaker 4: El gobierno federal tiene un área en salud... que se
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Speaker 4: llama Fiocruz, que es una fundación del gobierno federal que
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Speaker 4: administra todos los proyectos de salud de Brasil. Esta Fiocruz
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Speaker 4: tiene un área que se llama Fiotec, que es la
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Speaker 4: parte tecnológica, que tiene aquí en Salvador, en Bahía, un
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Speaker 4: lugar que se llama SIDAC, Centro de Integración de Datos
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Speaker 4: en Salud. donde hay una cantidad de servidores, supercomputadoras, que
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Speaker 4: tienen todos los datos de salud de toda la población brasileña.
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Speaker 4: Estamos hablando de una población de arriba de los 240 millones
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Speaker 4: de
11:01
Speaker 2: habitantes.
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Speaker 4: Entonces, toda esa cantidad de datos, que obviamente son súper seguros,
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Speaker 4: están muy blindados, no están abiertos al público, se está trabajando, digamos,
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Speaker 4: estamos trabajando una... una cantidad de, disculpenme la terminología, no, dataset,
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Speaker 4: que son conjuntos de datos que sí van a ser anonimizados,
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Speaker 4: que van a estar en estado público, para que los investigadores,
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Speaker 4: los docentes, que les interese investigar y conocer distintos tipos
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Speaker 4: de enfermedades que tienen en las poblaciones, puedan acceder a
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Speaker 4: estos datos. Pero aparte, se va a vincular con datos
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Speaker 4: que están tomados desde satélites, desde los medidores ecológicos y
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Speaker 4: marítimos que tiene Brasil, para integrarlo y poder hacer foco,
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Speaker 4: así como un zoom, por municipio o lo que sería
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Speaker 4: equivalente a, no sé, en la provincia de Buenos Aires,
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Speaker 4: pero sí en la ciudad de Buenos Aires, por comuna, municipio, provincia,
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Speaker 4: acá sería... Salvador sería, la unidad sería municipal, después sería
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Speaker 4: la prefectura de Salvador, todo Bahía, esta integración de datos
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Speaker 4: que permita ver cómo impacta el medio ambiente en las
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Speaker 4: características de salud que tiene la población. Y una vez
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Speaker 4: que se pueda, podamos terminar esto, se va a generar
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Speaker 4: para todo el resto de...
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Speaker 2: Evidentemente eso implica optimizar todo lo que es la tecnología
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Speaker 2: a los fines de que la gente pueda mejorar su
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Speaker 2: sistema de salud. Evidentemente hay un Estado presente que quiere
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Speaker 2: saber o tener un diagnóstico acerca de los sufrimientos, las
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Speaker 2: vidas o los padecimientos de su población. Qué lejos que estamos, ¿no?
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Speaker 2: Creo que la frontera con Brasil ya no es solamente
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Speaker 2: pasar de un territorio al otro, ¿no? Por lo menos
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Speaker 2: en lo que estamos viviendo hoy. Sí.
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Speaker 4: La verdad que yo me sorprendo todos los días, todos
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Speaker 4: los días, y me da mucha pena porque hay cosas
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Speaker 4: que nosotros en la Argentina habíamos comenzado a hacer y
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Speaker 4: ahora este viento terrible de Milei y toda su asociación
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Speaker 4: ilícita que lo acompaña se lo ha llevado. Pero sí,
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Speaker 4: Brasil está, por suerte, para los Y de alguna forma
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Speaker 4: también para la región, Brasil es un foco hoy para acompañar.
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Speaker 4: Yo justamente esta mañana saqué mi firma digital como ciudadano
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Speaker 4: extranjero aquí en Brasil. Y realmente, porque necesitaba firmar unos
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Speaker 4: documentos digitalmente. Y realmente nosotros estas cosas las habíamos pensado,
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Speaker 4: pero bueno. Estamos lejos de estas tramitaciones como ciudadanos. Ni
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Speaker 4: hablar de lo que está pasando con la industria de
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Speaker 4: la producción de medicamentos aquí en Brasil, los laboratorios públicos,
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Speaker 4: cómo están produciendo medicamentos. Es una cosa notable. Siempre que
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Speaker 4: llovió paró, decía mi abuela.
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Speaker 2: Claro que sí. Está Alfredo Moreno con nosotros, computador científico,
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Speaker 2: profesor de la Universidad de Moreno, integrante de la Red
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Speaker 2: de Pensamiento Latinoamericano en Ciencia, Tecnología y Sociedad. Mirá, voy
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Speaker 2: a decir algunos nombres que quizás para la gente común
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Speaker 2: son totalmente extraños, como Clow, Antrofic, Palantir. Bueno, son... Son,
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Speaker 2: mirá que lo te digo, son juguetes rabiosos. Así nomás
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Speaker 2: te lo digo.
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Speaker 6: veterano del insomnio soy un viejo prematuro se me cansan
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Speaker 6: las palabras no es una forma de hablar tengo una
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Speaker 4: violita eliana
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Speaker 6: cuando hay hambre no hay pan duro el mario me
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Speaker 6: la endereza pero se vuelve a doblar para agarpar el
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Speaker 6: casorio y el anillo 20 el coche inocente adolescente remate mi libertad.
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Speaker 6: Soy un yonki de la tele sin volumen a la
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Speaker 6: noche como pa' no molestarla aunque ella ya no está. Loca,
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Speaker 6: no me exilies de tu boca, por la culpa que
15:57
Speaker 6: te toca mencionarme una vez más. Típico de mí que
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Speaker 6: vivo en pena, se me da una mano buena y
16:07
Speaker 6: la tengo que arruinar. Vos te esperaste conmigo, a mi
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Speaker 6: vieja le decías que me ibas a domar. Mi revolución
16:21
Speaker 6: era apariencia Me perdiste la paciencia Cuando estaba por flaquear
16:29
Speaker 6: Fui tu juguete rabioso Fui tu mito encadenado Me tomaste
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Speaker 6: de amuleto Un flaco para tu cruz Me amigué con
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Speaker 6: tu retrato¿ Cuántas veces lo he besado y lo abrazo
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Speaker 6: preocupado cuando se corta la luz? En mi guitarra corranta
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Speaker 6: y un tango agazapado, percanta que me amuraste, no te
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Speaker 6: puedo ni cantar. No me sale mal el irismo, tengo
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Speaker 6: un verso atragantado, donde te mando a la mierda, después
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Speaker 6: vuelvo a suplicar. Loca, no me exilies de tu boca,
17:24
Speaker 6: por la culpa que te toca mencioname una vez más.
17:29
Speaker 6: Típico de mí que vivo en pena, se me da
17:33
Speaker 6: una mano buena y la tengo que arruinar. Vos temeraste conmigo,
17:41
Speaker 6: a mi vieja le dijiste que me ibas a arreglar.
17:47
Speaker 6: Mi revolución de la apariencia Me perdiste la paciencia Cuando
17:55
Speaker 6: estaba por flaquear Cuando estaba
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Speaker 2: Después de esta versión de la chicana de juguete rabioso,
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Speaker 2: vamos con estos juguetes rabiosos a los que hace referencia Alfredo,
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Speaker 2: en una nota que voy a publicar también a través
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Speaker 2: de nuestras redes en Ecosistemas. Porque estos nombres, por ejemplo,
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Speaker 2: el Palantir, ahora todos empezamos a hablar o qué significa
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Speaker 2: esto del Palantir, o Atrophic, o Claw, bueno, son para
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Speaker 2: quienes son los entendidos, parece como que son los software
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Speaker 2: o son los los nuevos personajes sintéticos que son los
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Speaker 2: que programan las guerras.¿ Es así?
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Speaker 4: Mirá, ahí hay dos cosas. Cloud es una terminología, es
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Speaker 4: un concepto que viene de la disciplina computacional que es
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Speaker 4: el cloud computing, computación en la
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Speaker 5: nube
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Speaker 4: Ese es un concepto, un concepto tecnológico. Pero¿ qué pasa?
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Speaker 4: Y acá es interesante eso. Uno de los desprendimientos es
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Speaker 4: comenzar a trabajar sobre el lenguaje y la forma en
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Speaker 4: que las personas hablamos y decimos las cosas. La nube.¿
19:40
Speaker 4: Qué es la nube? Nosotros tenemos la nube, una cosa corpórea,
19:45
Speaker 4: color
19:45
Speaker 2: blanco
19:45
Speaker 4: que se mueve en la atmósfera.
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Speaker 2: Y qué hace llover?
19:48
Speaker 4: Esto fue claro. Y que en algún momento se pone
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Speaker 4: oscura y y empieza a tirar agua para la Tierra. Pero, claro,
20:00
Speaker 4: estas cosas tienen un sentido que los lingüistas también están
20:04
Speaker 4: empezando a ver ahora, como eso impacta en la forma
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Speaker 4: de la cercanía y la distancia que tienen los objetos
20:12
Speaker 4: y la problemática respecto de lo que estamos haciendo. Entonces,
20:16
Speaker 4: cuando uno habla de cloud computing o nube computacional, está
20:21
Speaker 4: hablando de una arquitectura tecnológica que tiene soporte físico no
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Speaker 4: de una abstracción hay soporte físico físico me refiero a
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Speaker 4: que son máquinas metal, electrónica que son producidas por empresas
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Speaker 4: y esas tecnologías físicas tienen dueños como puede ser Google
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Speaker 4: como puede ser Amazon como puede ser Microsoft Entonces, ellos
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Speaker 4: tienen esas tecnologías y sobre esos físicos configuran una arquitectura
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Speaker 4: para alojar algoritmos y alojar datos que la llaman la nube,
21:07
Speaker 4: la nube computacional. También hablamos de virtual. Hacemos una charla virtual.¿
21:14
Speaker 4: Qué es una charla virtual? No es un virtual. Yo
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Speaker 4: ahora estoy... Estoy charlando contigo en forma sincrónica, a través,
21:25
Speaker 4: mediado por un software. No es virtual, es sincrónica. Y así...
21:32
Speaker 2: Cuanto mucho remótica, ¿no? Remota de tiempo, de espacio, de distancia.
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Speaker 4: Sí, sí, que no estamos en el mismo lugar físico.
21:42
Speaker 4: Pero los dos estamos acá. Es una presencialidad que no
21:48
Speaker 4: tiene que ver con la ubicación física. pero sí tiene
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Speaker 4: que ver con el intercambio. Entonces,¿ pero a dónde voy
21:57
Speaker 4: con esto? Para poner un punto final, no un punto aparte, digamos.
22:05
Speaker 4: Estas terminologías han tenido un marketing, que es lo que
22:09
Speaker 4: ha dado lugar a que todos estemos hablando de cosas
22:12
Speaker 4: sin entender muy bien de qué estamos hablando. Y eso
22:16
Speaker 4: no pone a las personas en una distancia... con la
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Speaker 4: realidad que les permite a los dueños de esa realidad
22:26
Speaker 4: avanzar en proyectos importantes. Y los dueños de esa realidad
22:33
Speaker 4: son las empresas como Palantir, como Anthropix, que empiezan a
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Speaker 4: tomar notoriedad. Google es una empresa. ahora se llama Alphabet
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Speaker 4: pero Microsoft es otra empresa cuando uno dice Microsoft o
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Speaker 4: Amazon o Google uno sabe muy bien lo que está
22:53
Speaker 4: diciendo cuando uno lo escucha pero cuando uno dice la
22:56
Speaker 4: nube sincrónico uno no sabe muy bien lo que se
23:02
Speaker 4: está
23:03
Speaker 2: diciendo yo pensaba que hoy convivimos con seres que no
23:10
Speaker 2: son seres de carne y hueso sino que son seres
23:12
Speaker 2: creados por sistemas de inteligencia artificial. Podemos tener asistentes, podemos
23:17
Speaker 2: tener gente que nos recomienda determinadas acciones o cuestiones. Ahora digo,¿
23:22
Speaker 2: tendrá que haber una justicia para este tipo de seres?¿
23:25
Speaker 2: Serán sometidos a qué tipo de juicio? Y en todo caso,¿
23:29
Speaker 2: quiénes son los responsables de que te asesoren o que
23:33
Speaker 2: mal te asesoren o que tengan algoritmos sesgados que te
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Speaker 2: lleven a determinados comportamientos?¿ Alguien lo está pensando?
23:41
Speaker 4: Sí, sí, por supuesto que alguien lo está pensando y
23:44
Speaker 4: hay toda una disputa alrededor de la regulación que debería
23:49
Speaker 4: tener esto, que obviamente no la tiene, y que los
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Speaker 4: mismos dueños de estas empresas, la más paradigmática es Palantir,
23:59
Speaker 4: pero uno puede seguir con Google, Amazon, Facebook, por primera
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Speaker 4: vez se han incorporado a un gobierno en un país
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Speaker 4: en este caso Estados Unidos gobierno de Donald Trump para
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Speaker 4: que su presencia no permita que se regulen estas cuestiones
24:20
Speaker 4: y esta regulación es tan necesaria como compleja pero es
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Speaker 4: necesaria para poder seguir diciendo que la ciencia y la
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Speaker 4: tecnología si tienen que ver con el desarrollo de la
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Speaker 4: humanidad y con el buen vivir si no se regula
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Speaker 4: Y si no se cuida los impactos que esto está teniendo,
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Speaker 4: entonces vamos a terminar confluyendo que en cierta etapa del
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Speaker 4: desarrollo tecnológico la humanidad no avanzó. Todo lo contrario.¿ Por qué?
24:55
Speaker 4: Porque Parlantir es una empresa que se dedica en el
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Speaker 4: mundo al reconocimiento facial. Entonces, ese reconocimiento facial Es decir que...
25:10
Speaker 2: Es
25:11
Speaker 4: integrado a una plataforma de inteligencia artificial, como es la
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Speaker 4: de Claudio, digamos, la que tiene Antropix
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Speaker 4: Esa integración permitió que el Pentágono organice toda su logística
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Speaker 4: de información, de seguimiento y de acciones sobre un objetivo determinado.
25:36
Speaker 4: Una primera acción que se hizo fue en el propio
25:39
Speaker 4: Estados Unidos, en Minnesota con los inmigrantes. El ICE, que
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Speaker 4: es el organismo público de seguridad que tiene a cargo
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Speaker 4: el control de la inmigración de Estados Unidos, utiliza estas
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Speaker 4: herramientas para seguir personas inmigrantes, rastrearlas y hacer que las
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Speaker 4: fuerzas militares tengan toda la información para poder actuar en
26:04
Speaker 4: su momento. Así lo hicieron con al presidente Nicolás Maduro
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Speaker 4: así lo hace con cada uno de los drones y
26:12
Speaker 4: de los aviones que atacan que participaron de la masacre
26:18
Speaker 4: junto con Israel de Gaza así lo hicieron hasta hoy
26:23
Speaker 4: en Irán entonces cuando la tecnología cuando las fuerzas armadas
26:30
Speaker 4: norteamericanas israelíes empiezan a tener Todo su potencial bélico, basado
26:39
Speaker 4: en tecnología de informática y comunicación, administradas por inteligencia artificial,
26:46
Speaker 4: la guerra se convirtió en un hecho tecnológico basado en
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Speaker 4: ciencias de datos
26:54
Speaker 2: Alfredo Moreno con nosotros en este ecosistema de la guerra
26:58
Speaker 2: de datos. Y acá habrá que pintar un maquillaje.
27:07
Speaker 7: ni es cielo ni es azul ni es cierto tu
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Speaker 7: candor ni al fin tu juventud. Tú compras el carmín
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Speaker 7: y el bote de rubor que tiembla en tus mejillas
27:28
Speaker 7: y ojeras con verdín para llenar de amor tu máscara
27:34
Speaker 7: de arcilla. Tú, qué tímida y fatal, Y arreglas el
27:47
Speaker 7: dolor después de sollozar. Sabrás cómo te amé un día
27:57
Speaker 7: al despertar sin fe ni maquillaje ya lista para el
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Speaker 7: viaje que desciende hasta el color final Mentira, que son
28:12
Speaker 7: mentiras tu virtud, tu amor y tu bondad y al
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Speaker 7: fin tu juventud
28:18
Speaker 5: Mentira, te maquillaste
28:19
Speaker 7: el
28:19
Speaker 4: corazón
28:22
Speaker 7: Mentira sin piedad, qué lástima de amor. Tú comparas el
28:29
Speaker 7: carmín y el pote de rubor que tiembla en tus mejillas.
28:52
Speaker 7: Y ojeras con verdil para llenar de amor tu máscara
28:58
Speaker 7: de arcilla. Tú, qué tímida y fatal, te arreglas el
29:10
Speaker 7: dolor después. Desoyosa, sabrás cómo te amé, un día al despertar,
29:22
Speaker 7: sin fe ni maquillaje, ya lista para el viaje que
29:28
Speaker 7: desciende hasta el dolor final.
29:33
Speaker 2: La Fernández Fierro, qué versión de maquillaje, para pintar un
29:37
Speaker 2: poco la charla que tenemos con Alfredo en este ecosistema.
29:41
Speaker 2: Me quedé pensando en cómo vos decías que la tecnología
29:47
Speaker 2: desplazó a la política del debate del mundo. Y yo
29:52
Speaker 2: pienso en que siempre Estados Unidos... se mostró al mundo
29:58
Speaker 2: como un complejo militar-industrial. Ellos mismos se plantean y se
30:03
Speaker 2: tratan así, que son un complejo industrial-militar y ahora diría
30:07
Speaker 2: yo tecnológico.¿ A qué quiero llegar a esto? En que
30:12
Speaker 2: el debate es entre las corporaciones y los estados. Yo
30:17
Speaker 2: no sé si ya estamos en un mundo pleno donde
30:19
Speaker 2: las corporaciones o si los estados todavía son... En algún momento, bueno,
30:24
Speaker 2: si uno piensa en China, sí piensa que hay un
30:27
Speaker 2: Estado muy fuerte y potente que todavía maneja los destinos
30:30
Speaker 2: de ese país. También lo podría pensar en Rusia o
30:36
Speaker 2: incluso en Irán mismo. Pero en el caso de Estados
30:39
Speaker 2: Unidos e Israel,¿ hasta qué punto las corporaciones son las
30:42
Speaker 2: que manejan hoy la política?
30:44
Speaker 4: Bueno, el hecho que hemos conocido hace ya un mes
30:49
Speaker 4: con la empresa Antropix muestra... justamente este conflicto porque el
30:55
Speaker 4: Secretario de Defensa norteamericano y el Pentágono le pidieron a
31:00
Speaker 4: Antropix que tiene un contrato billonario para que Pentágono y
31:09
Speaker 4: Defensa norteamericana utilicen los algoritmos de inteligencia artificial de la
31:14
Speaker 4: empresa Antropix pero Antropix en su acuerdo en su acuerdo
31:24
Speaker 4: comercial firmado puso dos cláusulas que su inteligencia artificial iba
31:29
Speaker 4: a estar limitada para el uso indiscriminado de logística de
31:33
Speaker 4: guerra y que iba a estar limitado para el movimiento
31:43
Speaker 4: de armas con destinos de muerte esto figura en el
31:48
Speaker 4: contrato firmado
31:51
Speaker 2: Es decir, que ellos lo que querían...¿ Qué
31:52
Speaker 4: pidieron? Que levante las cláusulas. Ellos lo que querían
31:55
Speaker 2: es
31:55
Speaker 4: seguir... Después de todo esto...
31:59
Speaker 2: No, te interrumpía porque quería que dejaran claro. Ellos querían
32:03
Speaker 2: tener el dominio de cuándo deciden.
32:08
Speaker 4: Así es. En esos dos niveles. Decisiones que estaban pautadas algorítmicamente.
32:17
Speaker 4: Esto lo deciden... Esta presión... Antropi sucede al otro día
32:24
Speaker 4: del secuestro del presidente Maduro. O sea que ya uno
32:28
Speaker 4: puede inferir que se estaba pensando en la asociación clara
32:33
Speaker 4: de Estados Unidos e Israel para el ataque en Irán.
32:38
Speaker 4: Más allá de la asociación que tienen con la masacre
32:42
Speaker 4: de Gaza. Antropi se negó a levantar esas cláusulas. Y
32:51
Speaker 4: eso llevó a todo un... Antropic no es una empresa, digamos,
32:57
Speaker 4: fue definida como la empresa WOC de Silicon Valley. No
33:01
Speaker 4: es una empresa WOC. Es una empresa que tiene un
33:04
Speaker 4: contrato y quiso hacer valer la línea de su contrato.
33:09
Speaker 4: A tal punto que la misma Antropic dice que ellos
33:12
Speaker 4: siguen interesados en participar y en ser la plataforma de
33:18
Speaker 4: inteligencia artificial militar de Estados Unidos. Entonces,¿ qué hizo el
33:23
Speaker 4: gobierno de Trump? Le cayó con una ley que tienen
33:28
Speaker 4: de la época de la guerra con Corea, donde toda
33:32
Speaker 4: empresa que tiene un contrato con el gobierno de Estados
33:37
Speaker 4: Unidos que implica actividades en defensa y en situaciones de
33:44
Speaker 4: vigilancia en contexto de guerra, esas empresas pasan a ser
33:49
Speaker 4: recursos del Estado norteamericano. La línea de valor de lo
33:54
Speaker 4: que se construye con la provisión que hace esa empresa
33:58
Speaker 4: pasa a ser controlada por el Estado norteamericano. Así Antropix
34:05
Speaker 4: se quedó afuera. Pero claro, cuando Estados Unidos intenta ver
34:12
Speaker 4: cómo levantar esos condicionamientos algorítmicos, los ingenieros de software del
34:19
Speaker 4: Pentágono y de defensa, se dan cuenta que el nivel
34:22
Speaker 4: de integración que tiene con toda la información que toma
34:29
Speaker 4: la empresa parlantil para hacer el cruzamiento y las inferencias,
34:34
Speaker 4: el nivel de integración es muy profundo, que no se
34:36
Speaker 4: puede resolver eso de un día para el otro, que
34:39
Speaker 4: por lo menos va a llevar seis a ocho meses.
34:41
Speaker 5: ¡Guau!
34:43
Speaker 4: Entonces llegaron a un acuerdo transitorio, por ahora, para poder
34:48
Speaker 4: avanzar con Irán. Si no, no podían avanzar con Irán.¿
34:55
Speaker 4: Qué quiero decir esto? Acá no hay empresas buenas o
34:59
Speaker 4: empresas malas. Acá hay empresas... empresas que pueden tener un
35:05
Speaker 4: concepto más de esa famosa libertad norteamericana que nos han
35:11
Speaker 4: vendido siempre, al ser valer la letra del contrato, y
35:14
Speaker 4: otras empresas más despiadadas, como Palantir, que directamente opera con
35:20
Speaker 4: el gobierno. O como OpenIA, la inteligencia artificial del dueño, Altman,
35:31
Speaker 4: que directamente la ofreció para reemplazar Y están ahí, todavía
35:36
Speaker 4: no está definido ese problema. Pero claro, una cosa es
35:39
Speaker 4: el tiempo que les lleva a los ingenieros sacar un
35:42
Speaker 4: software y poner otro y que todo funcione. Porque el
35:46
Speaker 4: error
35:46
Speaker 2: de
35:46
Speaker 4: ese tipo de implementación no es un error que se
35:50
Speaker 4: mida que se cortó la luz dos horas. Murieron 50, murieron 200
35:56
Speaker 4: y murieron 10.000. Y uno no sabe si esas muertes de
36:01
Speaker 4: qué bando son. pueden ser del propio o pueden ser
36:04
Speaker 4: del otro bando. Entonces, alerta roja. Pero bueno, esa es
36:10
Speaker 4: la situación. Es un problema de las famosas libertades hacia
36:14
Speaker 4: adentro de Estados Unidos, de las empresas, y las discusiones
36:17
Speaker 4: por los contratos
36:18
Speaker 2: Que no les hacen otra cosa que ser unos irresponsables.
36:25
Speaker 4: Claro. Lo que nosotros tenemos que tener claro es que
36:29
Speaker 4: el Silicon Valley hoy Es el brazo tecnológico para los
36:36
Speaker 4: emprendimientos militares del gobierno estadounidense
36:39
Speaker 2: Avance, Cucuza.
36:41
Speaker 4: Somos
36:42
Speaker 8: culpables de este amor escandaloso que el fuego mismo de
36:49
Speaker 8: pasión alimentó en el remanso de la noche impostregable. nos
36:57
Speaker 8: avergüenza seguir sintiéndolo poco a poco fuimos volviéndonos locos y
37:09
Speaker 8: ese vapor de nuestro amor nos embriagó con su licor
37:14
Speaker 8: y culpa al carnaval interminable nos hizo confundir irresponsables si
37:23
Speaker 8: fuimos carne de la intriga caquivana y la imprudencia del
37:28
Speaker 8: rumor hoy desató que descubierta por la luz de la
37:34
Speaker 8: mañana nos castigar la desidia y el dolor poco a
37:40
Speaker 8: poco fuimos volviéndonos locos. Y ese vapor de nuestro amor
37:49
Speaker 8: nos embriagó con su licor. Y culpa el carnaval interminable
37:57
Speaker 8: nos hizo confundir irresponsables.
38:13
Speaker 5: Poco a poco
38:17
Speaker 8: fuimos volviéndonos locos y ese vapor de nuestro amor nos
38:27
Speaker 8: embriagó con su licor y culpa al carnaval interminable nos
38:35
Speaker 8: hizo confundir irresponsables.
38:41
Speaker 2: Seguimos con Alfredo Moreno en este ecosistema de la guerra
38:45
Speaker 2: de datos, después de escuchar la versión de Cucuza de Irresponsable, bueno,
38:51
Speaker 2: en sentido de tango. Me había pedido tango, Alfredo, y bueno,
38:55
Speaker 2: debe estar extrañando allá en Salvador de Bahía, entonces bienvenido que...
39:00
Speaker 2: que sean estos tangos. Estaba pensando en cuál será nuestro destino,
39:05
Speaker 2: el de Argentina, digo, porque estaba repasando lo dicho por Lula,
39:10
Speaker 2: que vos manifestás en tu texto, en un texto muy
39:16
Speaker 2: interesante para reflexionar estas cosas que recomiendo. Y bueno, el
39:22
Speaker 2: presidente de Brasil habló en la cumbre sobre el impacto
39:25
Speaker 2: de la inteligencia artificial allá en Nueva Delhi, en la India.
39:30
Speaker 2: Y bien dijo que la inteligencia artificial tiene un carácter dual.
39:35
Speaker 2: Puede ampliar el bienestar, como lo que vos mismo contabas
39:39
Speaker 2: acerca de todos esos datos volcados al campo de la
39:43
Speaker 2: salud para poder entender cómo es la vida de los ciudadanos.
39:47
Speaker 2: O puede profundizar las desigualdades o llevarnos a un mundo
39:53
Speaker 2: de locos como el que hoy estamos viviendo. Y yo decía...¿
39:59
Speaker 2: Esto es realmente caótico o está seriamente pensado para que
40:04
Speaker 2: lo sintamos así? Porque vos viste que el debate que
40:07
Speaker 2: se da hoy entre la filosofía y la física es
40:12
Speaker 2: que no tendríamos nosotros capacidad de libertad, sino que estaríamos
40:17
Speaker 2: condicionados a un determinado orden.¿ Este orden ya lo tienen
40:23
Speaker 2: visto ellos y nos hacen jugar a nosotros como si
40:26
Speaker 2: fuéramos ratoncitos de laboratorio?
40:31
Speaker 4: No, mira, a mí me parece que una cosa es
40:33
Speaker 4: la filosofía, la física, la teoría del caos, y esas
40:38
Speaker 4: reflexiones que son muy importantes, que tienen que ver con
40:41
Speaker 4: la vida cotidiana. Y otra cosa son las acciones concretas.
40:45
Speaker 4: Acá hay acciones concretas de una empresa como Parlantip, o
40:52
Speaker 4: empresas como Cisco System, Intel, Oracle, Microsoft. Son empresas en
40:58
Speaker 4: evidencia que produce los chips para los supercomputos, son empresas
41:07
Speaker 4: que están arraigadas en la supremacía norteamericana. Están en ese lugar.
41:15
Speaker 4: Y en las disputas que está teniendo geopolítica con China,
41:19
Speaker 4: China avanzó a puntos tal donde ya Estados Unidos realmente
41:23
Speaker 4: quedó atrás, en muchas de estas. No voy a entrar
41:27
Speaker 4: en detalles porque se nos va a ir el tiempo,
41:29
Speaker 4: pero China hoy aparece como el gran, el nuevo referente,
41:39
Speaker 4: el nuevo eclipsador de la multilateralidad política global. Ya no
41:47
Speaker 4: es más Estados Unidos. Ya hay casi un 40%. de
41:52
Speaker 4: países que no están haciendo sus transacciones comerciales con el
41:56
Speaker 4: dólar entonces esto está configurando y Estados Unidos lo sabe
42:03
Speaker 4: por eso es que blindó la región y nosotros estamos
42:07
Speaker 4: en la región blindada por Estados Unidos a punto tal
42:15
Speaker 4: que como decía anteriormente la guerra contemporánea ya no se
42:19
Speaker 4: libra solo con armas si no se libra con datos
42:22
Speaker 4: y con software. Así también lo visualizó hace unos años
42:31
Speaker 4: Patricia Bullrich, cuando estaba en sus funciones como ministra de Defensa,
42:38
Speaker 4: llevó una idea de que la Central de Inteligencia Argentina
42:44
Speaker 4: trabaje haciendo vigilancia, ella lo llamó cibernética, más llamada, Vigilancia
42:50
Speaker 4: cibernética en las redes sociales.¿ Cuál era la idea subyacente ahí?
42:55
Speaker 4: Porque Patricia Bullrich está casada con un personaje que está
42:58
Speaker 4: muy relacionado con este tipo de empresa del estilo Palantir,
43:04
Speaker 4: de reconocimiento facial y de seguimiento a la población. Entonces,
43:12
Speaker 4: esa iniciativa que tuvo Bullrich en su momento, luego fue
43:17
Speaker 4: retomada por Javier Millet cuando viajó hace dos años por
43:22
Speaker 4: primera vez al Silicon Valley ahí conoció a Peter Thiel
43:27
Speaker 4: Peter Thiel es el CEO de Parlantir lo conoció, lo
43:34
Speaker 4: llevaron a comer a tomar buenos brebajes y le vendieron
43:39
Speaker 4: la idea de que la nueva gestión liberal la nueva
43:47
Speaker 4: gestión libertaria libertaria que estaba llevando adelante el gobierno de
43:52
Speaker 4: Trump estaba basada en datos y ahí volvió mi ley
43:56
Speaker 4: a la Argentina con la idea de poder empezar a
44:02
Speaker 4: desarrollar este tipo de plataformas y hoy en este momento
44:06
Speaker 4: donde los servicios de inteligencia argentina tienen un proyecto para
44:13
Speaker 4: modificar la ley de vigilancia que si ese proyecto avanza
44:19
Speaker 4: Parlantir empieza a hacer pie en la Argentina para hacer
44:23
Speaker 4: el cruzamiento de datos de todas las transacciones que una
44:26
Speaker 4: persona pueda hacer
44:28
Speaker 4: Pagar con mercado fácil, mercado pago, pagar con tarjeta de crédito,
44:32
Speaker 4: cruzar esos datos con reconocimientos faciales en la estación de constitución,
44:38
Speaker 4: de retiro, del once, etcétera, etcétera, etcétera.¿ Por qué? Porque
44:43
Speaker 4: Parlantir ya tiene armada la plataforma que es la que
44:46
Speaker 4: se está usando El ICE, que hace el seguimiento a
44:55
Speaker 4: ciudadanos inmigrantes que Estados Unidos quiere expulsar de Estados Unidos.
45:00
Speaker 4: Aquí en Argentina, si esto avanza, se va a utilizar
45:03
Speaker 4: para otras cosas. Porque la situación que vive la Argentina hoy,
45:07
Speaker 4: que día a día se despierta con que al finalmente...
45:12
Speaker 4: Los que vinieron a hablar de la casta terminaron sacando
45:14
Speaker 4: créditos increíbles en el Banco Nación, comprando departamentos sin poder
45:21
Speaker 4: justificar nada, absolutamente una corrupción inevitable. La violencia callejera se
45:30
Speaker 4: va a hacer sentir. La gente está cansada, está dolida
45:33
Speaker 4: por lo que pasa. Y Mirai los defraudó. Sin embargo,
45:42
Speaker 4: sus funcionarios, él mismo no puede justificar lo que pasó
45:47
Speaker 4: con el afer
45:51
Speaker 2: de la moneda
45:52
Speaker 4: digital Libra, de pesos Libra. Entonces, todo esto tiene a
45:58
Speaker 4: nuestro país en un cóctel explosivo que la única forma
46:02
Speaker 4: de contenerlo, como sabemos, Gullrich es una aficionada a la
46:07
Speaker 4: represión y a crear normas represivas, a contenerlo con El
46:12
Speaker 4: servicio que puede llegar a prestar Palantir para el gobierno argentino.
46:16
Speaker 4: Eso es lo más chiquito.
46:19
Speaker 2: Sí, ya algo de esto veíamos en algunos problemas que
46:22
Speaker 2: ha habido acá en algunos subtes donde se está utilizando
46:26
Speaker 2: este sistema político. Y desgraciadamente de una manera bastante injusta
46:33
Speaker 2: y generando cuestiones de mucho conflicto simplemente por algunos rasgos
46:42
Speaker 2: de algunas caras que son muy latinoamericanas y que a
46:46
Speaker 2: veces son consideradas... Sí, me refería a ese caso. Digo yo,¿
46:52
Speaker 2: y el proyecto de esos servidores en la Patagonia también
46:58
Speaker 2: está enmarcado dentro de esta idea? Y
47:01
Speaker 4: también está enmarcado dentro de esta idea, porque no solamente
47:08
Speaker 4: el proyecto aquel que trajo, que todavía Altman y OpenAI
47:15
Speaker 4: no avanzaron con la inversión, sino cuando... fueron también hace
47:20
Speaker 4: muy poco a ese New York Week, que
47:22
Speaker 2: fueron a
47:23
Speaker 4: vender la Argentina, hace, no sé, un mes, cinco semanas,
47:28
Speaker 4: ofrecieron de vuelta a la Patagonia, que tiene energía, que
47:31
Speaker 4: tiene energía hídrica muy buena, para instalar data center. Ahora,
47:38
Speaker 4: si uno ve la situación actual, Argentina instalando data center
47:45
Speaker 4: de empresas... que hoy son un objetivo en la guerra
47:50
Speaker 4: con Irán. Son un objetivo militar, porque esos data centers
47:57
Speaker 4: que pueden ser de OpenIA, que pueden ser de Google,
48:01
Speaker 4: o de Meta, o de Microsoft, no solamente no van
48:06
Speaker 4: a generar trabajo argentino, como lo que se piensa, trabajo calificado,
48:14
Speaker 4: sino que van a utilizar recursos naturales para el enfriamiento,
48:19
Speaker 4: básicamente agua, y consumo eléctrico, consumo energético. Pero aparte de eso,
48:27
Speaker 4: con todas las declaraciones que ha hecho Milley, nos ha
48:31
Speaker 4: puesto en el centro del conflicto con Irán. Hace tres
48:36
Speaker 4: días echó al representante comercial de Irán, e Irán, hace 15 días,
48:46
Speaker 4: bombardeó y dejó fuera de servicio a los data centers
48:50
Speaker 4: que tiene Microsoft y que tiene Amazon en
49:03
Speaker 2: los países cercanos de Arabia Saudita y
49:11
Speaker 4: y otro país más que no recuerdo ahora son tres
49:14
Speaker 4: data centers que tuvieron cuatro días sin poder operar porque
49:17
Speaker 4: para ellos esa infraestructura que nosotros la conocemos como servicios
49:22
Speaker 4: en la nube se han convertido en un objetivo militar
49:27
Speaker 4: porque entienden que sirven para los fines del ejército norteamericano
49:33
Speaker 4: e israelí entonces van a ir y les han avisado
49:38
Speaker 4: a las personas que trabajan, a los ingenieros, a los
49:40
Speaker 4: empleados de estas corporaciones, que no vayan a trabajar porque
49:44
Speaker 4: son objetivos militares. Así que el futuro para la Argentina,
49:51
Speaker 4: con Javier Milay, es un futuro que está totalmente de
49:55
Speaker 4: la mano de Donald Trump. Donald Trump entró
49:59
Speaker 2: en la guerra
50:00
Speaker 4: Argentina hace lo posible para entrar en esa guerra, Argentina
50:05
Speaker 4: nunca participó de una guerra, en el periodo democrático. Y
50:11
Speaker 4: nos pone en un contexto de inseguridad total a la
50:15
Speaker 4: ciudadanía solamente por la obsecuencia cipaya de poder continuar siendo
50:22
Speaker 4: el niño mimado de Estados Unidos y pensar que un
50:27
Speaker 4: nuevo respaldo de Donald Trump le va a permitir ganar
50:30
Speaker 4: una elección como la última que ganó.
50:33
Speaker 2: Alfredo, en el final, pensando en que la guerra... La
50:37
Speaker 2: tecnología llegó para quedarse, evidentemente, en una red tecnológica global
50:41
Speaker 2: como la que estamos y donde se están utilizando. los
50:44
Speaker 2: datos para poder desarrollar esquemas de guerra, donde los daños
50:50
Speaker 2: pasan a ser, bueno, está bien, tuviste un daño colateral,
50:53
Speaker 2: pero ya prácticamente se mide por datos las cuestiones, las
51:02
Speaker 2: cuestiones bélicas, ¿no?¿ Cómo se hace para frenarlo, digamos?¿ Cuál sería...?
51:08
Speaker 2: las herramientas que tenemos nosotros para que esto no se
51:11
Speaker 2: transforme en algo cada día más peligroso e inestable?
51:15
Speaker 4: Mirá, nosotros como ciudadanos lo que deberíamos exigir es regulación,
51:23
Speaker 4: cuidado de los datos, que la Argentina, que el Ejecutivo...
51:31
Speaker 4: Y que el organismo responsable de los datos, porque hay
51:34
Speaker 4: un organismo, ¿no? Todos nosotros sacamos documentos, tenemos un pasaporte,
51:39
Speaker 4: un DNI. Ahí hay un organismo que se llama el RENAPER,
51:42
Speaker 4: Registro Nacional de las Personas, que se hace cargo de
51:47
Speaker 4: la seguridad de los datos, por lo menos de nuestros documentos.
51:51
Speaker 4: Pero acá está en juego todos los otros datos que
51:53
Speaker 4: nosotros vamos dejando en el uso de las plataformas digitales.
51:57
Speaker 4: Eso hay que regularlo. Y también... Nosotros, ciudadanos, tenemos que
52:02
Speaker 4: ser conscientes de que nuestros datos son los que están
52:06
Speaker 4: permitiendo que las inteligencias artificiales puedan mejorarse y puedan entrenarse.
52:12
Speaker 4: O sea, nosotros indirectamente o directamente estamos siendo un eslabón
52:18
Speaker 4: más en la cadena de producción de inteligencias artificiales muy
52:26
Speaker 4: importantes muy buenas sin ser los dueños comerciales de esa
52:31
Speaker 4: situación de ese tipo de productos entonces también tenemos que
52:36
Speaker 4: ser muy conscientes qué datos damos qué datos cómo nos
52:39
Speaker 4: blindamos y exigir a las plataformas con las cuales interactuamos
52:43
Speaker 4: que si no son responsables de los datos uno se
52:46
Speaker 4: va porque acá en definitiva con las plataformas una plataforma
52:52
Speaker 4: tiene más valor a medida que aumenta la cantidad de
52:57
Speaker 4: usuarios que tiene y si nosotros como usuarios dejamos de
53:01
Speaker 4: utilizar esas plataformas pierden valor entonces por ejemplo una empresa
53:06
Speaker 4: como Uber que es la empresa global más importante de
53:09
Speaker 4: transporte de automotor privada no posee un auto¿ cómo es eso?
53:16
Speaker 4: no posee un auto y es la empresa mayor de
53:19
Speaker 4: transporte privado del mundo entonces si cada una de las
53:25
Speaker 4: personas que estamos porque nos falta guita, porque no tenemos laburo,
53:31
Speaker 4: porque no nos alcanza el sueldo, poniendo en nuestro auto
53:34
Speaker 4: para trabajar ahí, tenemos que empezar a exigir seguridad, exigir
53:41
Speaker 4: leyes de trabajo, exigir seguridad en los datos nuestros. Sabe
53:46
Speaker 4: todo Uber de una persona que hizo el circuito, que
53:49
Speaker 4: llegó a cuál, a qué hora, a dónde lo dejó,
53:52
Speaker 4: quién fue, todo. Esos datos tienen valor. porque después son
53:57
Speaker 4: tratados con herramientas de Big Data e Inteligencia Artificial para vender,
54:02
Speaker 4: en algunos casos para vender productos, y en otros casos
54:07
Speaker 4: para hacer seguimientos militares y de seguridad.
54:11
Speaker 2: Ahora es increíble, Alfredo, que... Yo no tomé el caso
54:13
Speaker 2: de Uber al azar. No, no, no, evidentemente me haces
54:16
Speaker 2: pensar en otros, ¿no? Pero cuando la necesidad humana de
54:20
Speaker 2: subsistencia te lleva a que vos te tomes de estas herramientas,
54:24
Speaker 2: de estas aplicaciones para poder vivir, porque lo mismo pasa
54:26
Speaker 2: con PedidoYa o con Mercado o con cualquier otra de
54:29
Speaker 2: las aplicaciones que en las necesidades personales más esenciales uno
54:36
Speaker 2: tiene que recurrir a ellas por una cuestión de practicidad
54:39
Speaker 2: y por una cuestión de necesidad. Alfredo, te mando un
54:45
Speaker 2: fuerte abrazo, muchas gracias, queda mucho para pensar eso. Dale
54:50
Speaker 2: la buena noticia.
54:51
Speaker 4: Bueno, un gran abrazo para ustedes. No, la buena noticia
54:55
Speaker 4: es que en el caso Uber, ya la Corte Suprema
54:59
Speaker 4: del Uruguay hace un mes declaró que para la empresa
55:05
Speaker 4: Uber Uruguay, los trabajadores de Uber tienen los mismos derechos
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Speaker 4: que cualquier trabajador en relación de dependencia. Uber tiene que
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Speaker 4: pagar aguinaldo, seguro de salud y vacaciones.
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Speaker 2: Ojalá podamos repetir eso acá. Y hoy
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Speaker 4: Lula acaba de anunciar algo similar para los trabajadores Uber
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Speaker 2: en Brasil. Mientras acá se aprueban reformas laborales que dicen
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Speaker 2: que los trabajadores de plataforma no son trabajadores.
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Speaker 4: Bueno, hay que mirar. Tenemos que despertarnos del gran sueño
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Speaker 4: en el cual nos han adormecido en estos años, sobre
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Speaker 4: todo en estos dos, tres últimos años, y animarnos a
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Speaker 4: defendernos
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Speaker 2: Fuerte abrazo, Alfredo. Muchas gracias. Alfredo Moreno en este ecosistema
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Speaker 2: de la guerra de los datos. Y si no, que
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Speaker 2: sigue el baile. Nos estamos yendo. En la operación técnica
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Speaker 2: Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa. Mi nombre es
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Speaker 2: Luis de Igeo Banino. Muchas gracias. Hasta todos los momentos. Chau.¡
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Speaker 2: Maldita sea!
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Speaker 9: Siga el baile, siga el baile, es la tierra en
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Speaker 9: que nací, la comparsa de los náufragos, la comparsa de
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Speaker 9: los náufragos. Siga el baile, siga el baile, con ardiente frenesí,
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Speaker 9: la comparsa de los náufragos. al compadre tamborín. Ven a bailar,
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Speaker 9: te llevaré en las alas de mi loca fantasía. Quiero
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Speaker 9: olvidar con besos nuestras penas, solo heridos de alegría. Siga
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Speaker 9: el baile, siga el baile, con las dientes frenesí. La
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Speaker 9: compadre de los reyes, al compadre tamborín. Siga el baile,
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Speaker 9: siga el baile, es la tierra en que nací, la
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Speaker 9: cumpleaños del blosnar.¡ Al compadre tamboril!¡ Sigue el baile, sigue
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Speaker 9: el baile!¡ Con la rienda en el mesí!¡ La comparsa
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Speaker 9: de los naves!¡ Al compadre tamboril!¡ Al compadre tamboril!