Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 4-3：風の谷へソフトランディング

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4-3：風の谷へソフトランディング · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  ま あ、 ち ょ っ と 今 日 こ ん な 感 じ で や っ て み。
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  ま し ょ う。 オ ッ ケ ー で す。
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  は い。 で、 え っ と、 シ ー ズ ン フ ォ ー の 後 半 戦
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  で す ね。 は い や。
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  っ て い き た い と 思 う ん で す け ど。 は い は い。
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  あ、 や べ。 よ い し ょ。
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  と。 一 応 ま あ、 お さ ら い と い う か。
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  前 回 振 り 返 る と、 は い。 も う ね、 か な り い ろ ん な 話 し て、 も う
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  だ い ぶ と っ 散 ら か っ て 発 散 し ま く っ た 感 じ が あ る ん で す け ど。
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  そ う で す よ ね。 そ う、 テ ー マ は 一 応、 失 わ れ た 30年 に
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  失 わ れ た も の っ て い う テ ー マ で は い え え、 ま あ 前 提 と し て、 え え と ま あ、
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  GDP と か 高 齢 化、 デ フ レ、 非 正 規 雇 用 の 増 加 と か、 あ あ、 い わ ゆ る 経 済 的 な
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  話 を し な が ら え え。 国 民 の 幸 福 度 と か ワ ー ク ラ イ フ バ ラ
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  ン ス の 話。 う ん、 地 域 の 話、 相 対 的 貧 困 の 話、 イ ン
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  フ ラ の 老 朽 化 の 話。 い い メ ン タ ル ヘ ル ス の 話 と か を し つ
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  つ、 さ ら に SDGs と か ESG の 話 が 出 て き た り と か。
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  え え、 ま あ、 環 境 問 題 の 話 も ち ら っ と 触 れ た り と か。
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  え え、 あ と は そ う で す ね。 ま あ、 そ も そ も そ の 資 本 主 義 社 会 の、
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  ま あ 利 益 追 求 型 社 会 に 対 す る か な り バ イ ア ス が か か っ て い る よ ね と か。
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  は い は い。 あ あ、 ま あ、 経 済 学 か ら 見 た 個 人 の 利
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  益 の 話 と か、 集 団 の 利 益 の 話 と か、 ま あ そ れ を 生 物 学 科 的 に 見 れ ば、 あ ま り
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  な ん か そ う い う 話 で も な い よ ね っ て い う。
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  と こ ろ と か。 う ん、 文 化 的 な 話、 多 様 性 と か、 ま あ 物
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  質 的 豊 か さ に 焦 点 を 当 て す ぎ て い る か も ね っ て い う 話 と か。
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  う ん う ん。 で、 そ う ね。
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  多 様 な 生 き 方 が 少 し ず つ 認 め ら れ て い る 社 会 に な っ て き て い る か も し れ
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  な い。 い い っ て い う と こ ろ を、 ま あ、 人 権 と
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  か 自 由 と か。 あ あ、 そ ん な 話 が い ろ い ろ 出 て き て い
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  る う ち に、 な ん か 谷 口 さ ん が、 い や、 実 は 一 番 失 わ れ て い る と 思 っ て い る の
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  は 俺 か も し れ な い。 そ う で す ね。
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  最 後 そ う い う 話 で 終 わ り ま し た よ ね、 前 回 は。
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  そ う そ う そ う そ う。 で も な ん か そ う 言 わ れ る の は、 上 か ら
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  言 わ れ る の は 悔 し い ぞ と。 う。
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  ん う ん。 う ん。
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  そ う。 そ う そ う。
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  と い う、 な ん か 強 烈 な 気 づ き を 得 た。 っ て い う と こ ろ で。
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  で す ね。 終 わ り ま し た。
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  は い。 で し た で し た。
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  う ん。 で、 ま あ こ こ か ら ど う 話 し て い こ う か
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  な と 思 う ん で す が。 ま あ、 ち ょ っ、 別 に 特 に 何 か 調 べ た り
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  と か 考 え て た わ け で は な い ん で す け ど。
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  う ん。 あ の、 ま あ、 健 康 と 一 緒 で。
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  う ん。 風 邪 ひ い て 初 め て、 健 康 の あ り が た み
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  わ か る み た い。 な は い は い は い は い。
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  確 か に ね。 失 っ て 気 づ く も の 的 だ ね。
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  そ う そ う。 失 っ て 気 づ く こ と は 大 き い し。
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  だ か ら ま あ ね、 そ れ ぞ れ の 立 場 の 話 が い ろ い ろ あ っ て。
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  え え、 ま あ、 い ろ い ろ あ る ん だ が、 ま あ 確 か に 経 済 的 な 豊 か さ は 少 し ず つ 失
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  わ れ て っ て、 日 本 社 会、 日 本 人 の そ の 消 費 行 動 と か、 う ん、 生 活 の 自 由 み た
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  い な も の は だ ん だ ん 窮 屈 に な っ て き て る か も し れ な い と も 思 う し。
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  う ん。 そ う で す ね。
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  う。 ん、 で も 自 分 の 人 生、 こ こ 30年 振 り 返
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  る と、 我 々 は ね。 十 代、 20 代、 30 代 と 過 ご し て き た わ
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  け。 な ん で？
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  う ん。 う ん。
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  え え。 そ れ で い て、 ま あ 初 め て こ こ で そ う い
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  う こ と を 言 わ れ て、 日 本 が そ う い う 状 況 に あ っ た ん だ っ て い う こ と。
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  う ん、 い い。 ま あ、 確 か に 言 わ れ て み れ ば そ う か も
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  な っ て い う と こ ろ は あ り ま す よ ね。 そ う で す ね。
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  う ん。 な ん か で も な ん だ ろ う な、 そ の 健 康 の
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  話、 さ っ き し て く れ ま し た け ど。 失 っ て 初 め て 気 づ く っ て 言 い ま す け
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  ど、 ど っ ち か っ て い う と、 失 っ て 初 め て と い う よ り も、 振 り 返 っ。
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  っ て 初 め て 気 づ く か な っ て い う 気 は し て て。
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  う ん、 な ん か 結 局、 現 在 進 行 形 だ と 気 づ け な い こ と な ん じ ゃ な い か な っ て
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  い う 感 覚 は ち ょ っ と あ る ん で す よ ね。 う ん。
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  う ん。 だ か ら ま あ、 歴 史 と 同 じ で。
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  そ れ こ そ ま あ 30年 っ て 結 構 い い ス パ ン じ ゃ な い で す か。
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  そ う で す ね。 で、 30年 経 っ て 検 証 し て み た 結 果、 そ
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  う だ っ た よ ね？ っ て い う こ と に し か な ら な い ん じ ゃ
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  な い か な と 思 っ て て。 う ん、 結 局 な ん か、 今、 現 在 進 行 形 で 行
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  わ れ て い る こ と の 評 価 と か っ て、 ま あ 歴 史 が 評 価 す る と か っ て よ く 言 う 言
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  葉 あ る じ ゃ な い で す か。 で、 そ れ っ て 結 局 今 は 正 し い か ど う か
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  結 局 わ か ん な く て、 結 果 論 と し て、 後 か ら 振 り 返 っ た 時 に 正 し か っ た よ ね、
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  正 し く な か っ た よ ね っ て い う の と 同 じ で、 後 か ら 振 り 返 っ て、 い や こ の
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  30年 間 良 か っ た よ ね な の か あ あ、 や っ ぱ 失 わ れ て た よ ね な の か み た い な 感
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  じ だ と 思 う ん で す よ。 う ん う ん。
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  う ん。 で、 な ん か。
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  そ れ こ そ ね。 あ の、 前 回 の 話 で。
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  あ の 失 わ れ た 30年 っ て 言 っ て る 人 た ち の せ い で 失 わ れ た ん じ ゃ ね え か み
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  た い な、 あ の 持 論 を 僕 が 展 開 し ま し た け ど、 別 に そ れ こ そ ね、 高 崎 さ ん が そ
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  れ 言 っ て く れ て ま し た け ど、 そ の 人 た ち だ っ て 別 に こ の 30年 間 を 失 わ せ て
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  や ろ う と 思 っ て い る わ け で は 全 然 な く て、 多 分 そ の 時 代 時 代 に 生 き て た 人
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  た ち は そ れ ぞ れ 一 生 懸 命 や る。 自 分 が や る べ き だ と 思 う こ と と か、 や
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  ら な き ゃ い け な い こ と と か は や っ て き て た ん だ け れ ど も、 そ れ で も 結 果 そ
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  う な っ て し ま っ た っ て い う と こ。 ろ。
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  で し か な い な と 思 っ て て。 う ん、 ま あ 別 に な ん だ ろ う な。
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  だ か ら、 ど こ に ど ん な 責 任 が あ る と か っ て い う の は、 ま あ ま あ、 そ う そ う 簡
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  単 に ど う せ わ か ら な い し。 う ん っ て い う と こ な ん じ ゃ な い か な
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  っ て い う 話 で す よ ね。 い や、 そ う で す よ ね。
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  だ か ら ま さ に。 で も 健 康 と と か、 な ん か 癌 と か 病 原 体
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  み た い な も の と 一 緒 で、 少 し ず つ 少 し ず つ 悪 化 し て っ て、 な ん と な く。
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  良 く な い な っ て 思 い つ つ も う ん、 だ か ら、 あ の、 前 回 調 べ て 処 方 箋 と い う キ
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  ー ワ ー ド が あ っ た と 思 う ん で す け ど、 こ れ は ま あ 確 か に い い 言 い 方 だ な と
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  思 っ て。 も う 取 り 返 し が つ か な い と こ ろ ま で
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  来 て し ま っ て い る。 う ん。
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  う ん。 だ か ら、 あ の 前 回 の 最 後 で、 あ の 我 が
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  愛 す べ き あ た か た い 先 生 の 本 を ち ょ っ と 紹 介 し ま し た。
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  け れ ど も、 は い は い は。 い。
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  も う 止 め ら れ な い も の は 止 め ら れ な い の で。
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  う ん。 う ん。
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  だ か ら 今 あ る リ ソ ー ス で ど う ね、 持 続 可 能 に し て い く か っ て い う と こ ろ の、
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  あ の 話 の な ん か で す。 な ん か い や、 な ん か 今 ち ょ っ と 笑 っ ち
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  ゃ っ た の は あ れ な ん で す よ。 そ の 高 崎 さ ん の 発。
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  想 だ と。 も は や な ん か 死 ぬ こ と は 避 け ら れ な
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  い か ら。 い か に こ う な ん か 安 楽 死 す る か み。
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  た い な。 い か に。
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  う ん。 い や ま あ、 死 が あ る わ け で は な い ん で
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  す け ど。 う ん。
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  う ん。 い や、 ど う や っ た っ て？
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  例 え ば そ の ガ ー フ ァ み た い な 巨 大 企 業、 こ っ か ら 作 っ て い っ て 何？
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  90年 代 が 高 度 経 済 成 長 期 に 戻 る っ て い う シ ナ リ オ は？
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  ま あ、 そ れ は な い ね。 確 か に。
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  き つ い と 思 う ん で。 す よ。
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  そ れ は な い っ す ね。 確 か に ね。
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  だ っ て そ も そ も 人 口 減 っ て る し ね と か、 そ。
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  う そ う そ う そ う。 だ か ら あ る と こ ろ ま で ソ フ ト ラ ン デ
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  ィ ン グ し て、 い か に 緩。 や か に。
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  要 は そ れ は 人 の 生 活 を 守 り な が ら。 う ん う ん。
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  環 境 も 守 り な が ら。 う ん。
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  う ん。 緩 や か に、 一 番 い い と こ ろ に ど う 落 ち
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  着 く か。 あ あ、 ま あ 墜 落 す る ん じ ゃ な く て っ て
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  こ と で す ね。 う ん。
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  ふ わ っ と。 そ う そ。
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  う ふ わ っ と 降 り て い っ て 着 陸。 し て、 ま た ち ょ っ と 安 宅 先 生 の 言 葉 を
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  借 り る と。 そ 開 祖。
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  え え、 開 祖。 地 域 だ っ た か な？
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  階 層 社 会 だ っ た か な ほ う。 要 は ど。
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  う い う 字 で す か？ そ れ。
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  え っ と ね。 疎 開 の 層 じ ゃ な か っ た か な。
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  ほ う ほ う ほ。 う。
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  安 宅 さ ん が 書 い た 四 象 限 の 図 が 出 て く る ん で す け ど。
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  う ん。 要 は、 例 え ば 縦 軸 が う。
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  ん。 自 然 で、 横 軸 が 都 市。
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  ほ う。 だ と す る と。
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  え っ と こ う。 エ ッ ク ス と ワ イ で。
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  う ん。 う ん。
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  縦 と 横 に す る と あ、 こ れ か こ れ だ。 こ れ。
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  こ れ、 あ あ、 マ ト リ ッ ク ス 的 な や つ ね。 そ う。
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  そ う そ う。 そ。
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  う そ う あ あ あ。 開 く に 疎 開 の 疎 で 快 速 空 間 っ て い う
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  の か。 そ う で す ね。
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  へ え。 縦 軸 が 自 然 と の 馴 染 み 美 的 刺 激、 横 軸
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  が ダ イ ナ ミ ッ ク な 知 的 生 産。 多 様 な 集 ま り と 出 会 い。
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  へ え。 そ う そ う、 こ れ あ の 要 は。
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  自 然、 自 然、 マ ッ ク ス だ と。 ま あ リ ゾ ー ト 化 し て る じ ゃ な い で す
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  か、 今 の。 日 本。
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  っ て。 え っ と、 右 の 知 的 生 産 マ ッ ク ス だ と？
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  要 は 東 京。 と か に 都 市 で す よ ね？
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  は い は い。 で、 そ の ど ち ら も な い と 父 っ て 寂 れ て
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  い く。 要 は シ ャ ッ タ ー 小 定 外 み た い な も の
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  が 増 え て い。 く、 田 舎 の 地 方 都 市。
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  う ん で。 そ れ ぞ れ が あ あ、 接 続 し あ っ て い る
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  し。 え え。
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  持 続 可 能 性 に な る た め に は、 こ の 自 然 と 知 的 生 産 の バ ラ ン ス が 取 れ て い る
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  よ う な。 海 賊 間。
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  で、 読 ん で い る ん で す が、 こ れ を ま あ 風 の 谷 っ て 表 現 し て い る ん で す よ ね。
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  な る ほ ど。 う ん。
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  や っ ぱ ナ ウ シ カ 見 ね え と。 こ の 理 論 は 多 分 理 解 で き ね え ん だ ろ
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  う な。 風 の 谷 が ど う い う と こ ろ か っ て イ メ
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  ー ジ が 俺 の 中 に は ね え か ら な。 で も、 ど う や ら あ の 風 の 谷 は イ ン ス ピ
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  レ ー シ ョ ン の 一 つ で あ っ て、 別 に 風 の 谷 と い う わ け で は な い ら し い で す ね。
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  う ん、 あ あ、 そ う な ん で す ね。 な る ほ ど。
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  ま あ で も だ か ら 自 然 と 調 和 し て る け ど、 知 的 な 生 産 と か 多 様 な 集 ま り も あ
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  る よ う な、 ち ょ っ と イ ケ て る。 田 舎 じ ゃ な い な。
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  イ ケ て る 自 然 も 伴 っ た よ う な 都 市 み た い な も の っ て こ と。
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  か、 そ う。 だ か ら 自 然 的 魅 力 と か カ ル チ ャ ー も
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  あ る ん だ け ど、 ち ゃ ん と そ こ で 自 立 し た 生 産 も 行 わ れ て い る っ て い う。
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  あ あ。 な ん か そ う な ん。
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  だ と 思 う。 ん？
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  で す よ。 今 の ニ ュ ア ン ス か ら 僕 は 里 山 資 本 主
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  義 っ て い う 言 葉 を 一 個 思 い 出 し た ん で す け ど、 知 っ て ま す。
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  あ あ、 里 山 資 本 主 義。 あ れ っ て 入 っ た の 誰？
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  で し た？ っ け。
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  え っ と ね、 藻 谷 さ ん じ ゃ な か っ た か な。
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  藻 谷 啓 介 さ ん っ。 て い う か。
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  あ。 藻 谷 康 介 か。
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  こ れ は ね。 僕、 結 構 バ イ ブ ル 的 に 好 き な 本 で し た
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  ね。 あ あ あ、 そ う で す ね。
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  で も、 ま さ に こ れ に 近 し い の 考 え 方 で す よ ね。
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  な ん か、 そ の 美 的 と か そ う い う と こ ろ ま で は、 多 分、 こ の 里 山 資 本 主 義 の 中
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  で は 中 で は 述 べ ら れ て な い と 思 う ん で す け ど。
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  う ん う ん、 ま あ、 い わ ゆ る な ん か、 地 域 経 済 み た い な も の と か を よ り 活 性 化
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  さ せ る こ と で、 な ん か な ん で す か ね。 そ の 例 え ば 都 市 間 で の 物 流 を も の す
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  ご く 動 か さ な く て も 大 丈 夫 と か。 う ん う ん、 あ の 災 害 に 強 い と か。
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  つ ま り、 地 域 の 中 で あ る 程 度 こ う、 マ イ ク ロ エ コ ノ ミ ー と か サ ー キ ュ ラ ー
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  エ コ ノ ミ ー が あ る 程 度 完 結 で き て い て、 あ の 自 給 自 足 じ ゃ な い で す け ど、
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  自 立 し て い け る よ ね み た い な 話 と か が 出 て く る よ う な 内 容 だ っ た と 僕 は
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  記 憶 し て る ん で す け ど、 う ん う ん、 な ん か で も そ れ に ち ょ っ と 近 い の か な
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  と い う 感 じ も 若 干 し ま し た。 は い、 近 い と 思 い ま す ね。
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  そ う そ う。 な の で、 結 局。
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  人 や 労 働 生 産 性、 労 働 人 口 と い う の は 減 っ て い く の で、 う ん そ う せ ざ る を 得
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  な い。 ま あ、 そ う で す ね。
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  そ う、 状 況 に ど う な ん て い う の か な。 今 の 社 会 を ピ ボ ッ ト し て い く と い う
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  か、 当 て は め て い く と い う か。 う。
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  ん う ん。 う ん。
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  う ん。 ま あ、 な ん か で も こ れ、 世 界 的 に 言 わ
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  れ て い る こ と で す よ ね。 結 構 ね、 も う 最 近。
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  そ う で す ね。 日 本 だ け で は、 ま あ、 日 本 で い う と 東
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  京 が ね、 一 極 集 中 で、 そ れ こ そ コ ロ ナ の 時 か、 う ん う ん だ け で し た っ け。
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  な ん か、 あ の 東 京 か ら そ の 外 に 出 て 行 く 人 が 増 え た 時 期 が 一 瞬 だ け あ っ た
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  み た い な。 で も そ れ 以 降、 結 局 ず っ と や っ ぱ 地 方
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  か ら 東 京 へ の 流 入 の 方 が 圧 倒 的。 に 多 い？
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  は い。 く て、 ま あ 一 極 集 中 み た い な こ と に な
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  っ て お り。 で も そ れ が 原 因 で い ろ ん な 問 題 も 起
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  き て い。 て、 う ん。
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  う ん。 っ て い う 話 は あ り ま す も ん ね。
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  全。 然 関 係 な い で す け ど。
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  中 国 だ っ た か ら コ ロ ナ に な っ て、 あ の 画 質 の 規 制 が か か っ た 時 に、 空 が め ち
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  ゃ く ち ゃ 綺 麗 に な っ た っ て い う。 あ っ た っ す ね。
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  い や、 俺 そ れ す っ ご い ね。 顕 著 に 覚 え て る わ。
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  あ の、 な ん や っ た っ け？ え っ と、 僕 ね、 中 学 校 の 時 か な ん か に
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  中 国 行 っ た ん で す よ。 は い、 南 京 と か 上 海 行 っ た ん で す け
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  ど。 も う ね、 そ れ こ そ な、 日 本 で 言 っ た ら
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  こ れ 光 化 学 ス モ ッ ク 注 意 報 と か 出 る よ ね っ て い う レ ベ ル の が デ フ ォ な ん
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  で す よ ね、 中 国 の 空 っ て。 そ。
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  う そ う。 そ う そ う。
• 12:19
  で も、 あ の コ ロ ナ で 社 会 が 止 ま っ た 瞬 間 に、 確 か に あ の な ん だ っ け、 北 京 と
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  か だ と、 あ の オ リ ン ピ ッ ク の 時 で も な ん か 大 気 汚 染 レ ベ ル が 云 々 み た い あ
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  っ た じ ゃ な い で す か。 あ れ、 マ ラ ソ ン や っ て も い い の が こ の
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  日 に。 み た い な。
• 12:30
  め ち ゃ く ち ゃ 綺 麗 に な っ た ん で す よ ね。
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  工 場 止 まる か ら っ つ っ て。 だ か ら、 あ の コ ロ ナ で。
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  結 構 い ろ ん な 事 業 者 と か。 う ん、 ま あ サ ー ビ ス エ ン タ メ と か が 結
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  構 食 ら っ た じ ゃ な い で す か。 は い は い。
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  あ の 時 に 結 構 思 っ た の が、 結 局 こ の、 ま あ 里 山 資 本 主 義 と か。
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  う ん 風 の た め の 話 に も ち ょ っ と 通 じ る ん で す け ど、 結 局 あ の、 い や、 例 え ば
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  ち ょ っ と 外 出 て。 あ の ご 飯 ぐ ら い 食 べ よ う よ み た い な
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  時 に は、 う ん う ん、 チ ェ ー ン 店 に 行 く ん じ ゃ な く て、 近 所 の 個 人 が や っ て る
• 13:08
  お 店 と か。 う ん、 あ あ。
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  で、 そ れ っ て そ こ の 地 域 の 経 済 に？ そ う で す ね。
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  な り と も こ う 加 担 し て い く と い う か。 う ん う ん。
• 13:16
  う ん。 そ う い う こ と だ ろ う な と 思 っ て。
• 13:19
  う ん で。 こ れ は ま あ 安 宅 先 生 が そ う 言 っ て る
• 13:24
  わ け で は な い ん で す け ど、 例 え ば 京 都 と か 京 文 化 み た い な も の っ て い う の
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  は。 う ん、 す ご く 独 自 の 経 済 と つ な が り と
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  か、 そ の 循 環 型。 あ あ、 は い は い も の を。
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  ず っ と 守 り 続 け て る じ ゃ な い で す か。 う ん、 生 産 性 も あ っ て。
• 13:42
  で、 地 域 の 魅 力 も あ っ て、 だ か ら 人 は 来 る。
• 13:45
  う ん う ん。 う ん う ん。
• 13:47
  な ん か、 そ れ に 近 い よ う な。 う ん。
• 13:50
  あ の。 こ と な ん だ ろ う な。
• 13:52
  と 思 い ま し た ね。 な る ほ ど ね。
• 13:55
  一 見 さ ん お 断 り っ て、 そ う い え ば す ご い 仕 組 み で す よ ね。
• 13:58
  す ご い 京 都、 京 都、 京 都 で 思 い ま し た け ど、 な か な か な い で す よ ね。
• 14:03
  な い っ て い う か。 こ う 商 売 を や る と い う 上 で は す ご く
• 14:07
  こ う な ん て い う ん で す か。 勇 気 の あ る 決 断 と い う か、 一 見、 愚 か
• 14:12
  に も 聞 こ え る よ う な 決 断 だ と 僕 は 思 う ん で す け ど。
• 14:17
  一方 で 乗 客 の み し か 残 っ て い か な い っ て い う。
• 14:20
  最 高 の シ ス テ ム で も あ る わ け じ ゃ な い。
• 14:22
  で す か？ そ う そ う そ う そ う。
• 14:24
  だ か ら あ の、 こ れ。 ま あ、 昔 か ら 外 に。
• 14:27
  要 は え っ と、 ダ イ ナ ミ ッ ク プ ラ イ シ ン グ だ っ た か。
• 14:31
  な、 例 え ば。 コ ン サ ー ト で も イ ベ ン ト で も。
• 14:34
  ま あ な ん で も い い で す け ど。 ま あ 交 通。
• 14:36
  で も い い ん で す け ど、 要 は え え と、 そ こ に 格 差 を 作 る っ て こ と っ す よ ね。
• 14:42
  安 く 参 加 で き る も の も あ れ ば、 要 は VIP 席 VIP ル ー ム み た い な も の と か。
• 14:48
  は い は い。 新 幹 線 だ っ た ら、 あ の グ リ ー ン 車。
• 14:52
  だ っ け？ グ リ ー ン イ エ ス。
• 14:53
  イ エ ス。 グ リ ー ン 車 と グ ラ ン ク ラ ス ね。
• 14:55
  グ ラ ン ク ラ ス。 は い は い。
• 14:57
  あ あ い う も の っ て、 あ ん ま 日 本 人 得 意 じ ゃ な か っ た ん で す よ ね。
• 15:01
  確 か に。 う ん。
• 15:03
  で も、 な ん か そ。 う、 う ん。
• 15:04
  ア メ リ カ と か 行 く と や ば い じ ゃ な い で す か。
• 15:06
  そ の。 極 端 で す よ ね。
• 15:10
  い や、 僕、 結 構 そ れ は ね、 推 進 派 と い う か 賛 成 派 で あ の 一時、 あ の。
• 15:14
  そ れ で 話 題 に な っ た の は 阿 波 踊。 り は い、 は い は い。
• 15:18
  あ れ な ん か ね。 阿 波 踊 り 自 体 が も う 基 本 的 に は も う
• 15:21
  誰 で も フ リ ー で 見 れ ち ゃ う か ら っ て い う の で、 経 済 効 果 が あ る。
• 15:26
  と 思 い き や、 め ち ゃ く ち ゃ 赤 字 だ っ た ん で す よ ね、 確 か ね。
• 15:28
  で、 そ れ を が ま あ、 そ の 阿 波 踊 り を な く し て は い か ん っ て い う 話 か ら、 あ の
• 15:33
  VIP 席 で な ん か 一 席 百万 み た い な や つ と か を 作 っ て、 今 ち ゃ ん と こ う 黒 字 化
• 15:38
  し て る み た い な 話。 あ れ も ね、 あ の そ う い う の や ろ う っ て
• 15:41
  話 に な っ た 時 は、 な ん か な ぜ か 知 ら ん け ど け し か ら ん み た い な 話 と か 出 た
• 15:43
  じ ゃ な い で。 す か、 出 ま す よ ね。
• 15:45
  い。 や、 な ん か そ う そ う じ ゃ な く。
• 15:46
  ま あ あ と 花 火 大 会。 日 本 全 国 各 地 の。
• 15:49
  僕、 結 構 ど ん ど ん や っ た ら い い ん じ ゃ な い？
• 15:51
  っ て 思 っ て て。 だ っ て お 金 払 っ て ね。
• 15:56
  見 た い っ て い う 人 に は 払 っ て も ら っ て、 き っ ち り で、 そ の 収 益 か ら ね、 あ
• 16:01
  の、 ま あ、 た だ で 見 る 人 は 別 に あ の、 別 に な ん か フ リ ー の 席 を 設 け る な っ て
• 16:04
  こ と じ ゃ な く て、 そ れ ま あ、 お 金 払 っ て く れ る 人 に は い い 席 を 用 意 し て あ
• 16:09
  げ る 代 わ り に、 ま あ、 そ こ か ら 得 ら れ た 収 入 か ら、 そ の ま あ、 例 え ば 街 の ね、
• 16:14
  た だ ゴ ミ が 出 る ん だ っ た ら、 ゴ ミ の 収 集 と か 処 分 に だ っ て お 金 か か る ん だ
• 16:18
  し と か っ て い う の を 捻 出 す る 分 に は 全 然 い い ん じ ゃ な い の っ て い う ふ う
• 16:21
  に 僕 は 思 う ん で す け ど。 い や、 ま さ に そ う だ。
• 16:24
  と 思 っ。 る し。
• 16:25
  結 局 そ れ が そ の デ フ レ マ イ ン ド っ て い う こ と だ と 思 う。
• 16:28
  ん で す よ。 あ あ、 な る ほ ど ね。
• 16:29
  う ん、 安。 い も の が 溢 れ て。
• 16:32
  ま あ、 溢 れ た 瞬 間 と か 一時 は 良 か っ た は ず な ん で す け ど。
• 16:37
  結。 局、 そ れ。
• 16:38
  が、 そ の サ イ ク ル と し て。 は い は い。
• 16:40
  あ の 富 を 増 や さ な く な っ て し ま っ た っ て い う こ と は あ る ん じ ゃ な い か な。
• 16:45
  あ の。 あ れ だ し。
• 16:47
  日 本 の そ の フ ェ ス と か、 音 楽 フ ェ ス と か 見 て て も 本 当。
• 16:52
  海 外 の ビ ッ グ ア ー テ ィ ス ト。 本 当 来 な く な っ た な と 思 っ て。
• 16:55
  あ あ、 そ う な ん だ。 僕、 フ ェ ス と か 行 か な い ん で す け ど。
• 16:57
  高 崎 さ ん、 や っ ぱ そ う い う と こ は 見 て る と 思 い ま す。
• 17:00
  う ん。 そ う、 見 て る し。
• 17:03
  い や、 呼 べ な い で す よ ね、 今 だ か ら そ れ は 循 環 し て い か な い か ら。
• 17:08
  施 設 の 施 設 と か の、 要 は 音 響 シ ス テ ム と か。
• 17:13
  う ん う ん、 あ あ い う の も そ う だ し。 う ん。
• 17:16
  え え。 結 局、 彼 ら は ビ ッ プ で く る ん で、 ビ ッ
• 17:20
  プ の 体 験 を し て。 入 り た い わ け じ ゃ な い で す か、 そ れ は
• 17:23
  ま あ、 別 に ア ー テ ィ ス ト じ ゃ な か っ た と し て も、 例 え ば 日 本 の 宿 泊 施 設 を 見
• 17:29
  て も。 あ あ、 そ れ 言 い ま す よ ね。
• 17:31
  今 ね、 す ご い ね。 言 っ て ま す よ ね。
• 17:33
  そ う。 ス ー パ ー エ グ ゼ ク テ ィ ブ な ホ テ ル と
• 17:37
  か な い で す も ん ね。 う ん っ て 言 い ま す よ ね。
• 17:40
  日 本 は 本 当 に そ う い う の は 少 な い っ て。
• 17:42
  う ん。 で、 今 な ん か ね、 結 構 い ろ ん な と こ ろ
• 17:46
  で そ う い う の が な き ゃ ダ メ だ っ つ っ て 作 り 始 め る よ う な 動 き は 出 て ま す
• 17:49
  も ん ね う。 ん う ん。
• 17:50
  う ん。 だ か ら そ の 反 発 が 起 き る の も う ん、 あ
• 17:54
  わ、 一 人 で 金 取 る な み た い な。 も う 多 分 体 質 な ん。
• 18:00
  で し ょ う ね、 き っ と。 ま あ そ う で す ね。
• 18:04
  な ん か 日 本 人 っ て、 ま あ こ れ は な ん か そ の 経 済 成 長 と か っ て い う と こ ろ と
• 18:09
  か、 失 わ れ た 30年 と つ な が る か ど う か わ か ん な い で す け ど、 お 金 の 話 す る の
• 18:14
  っ て 日 本 人 苦 手 じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 18:16
  こ れ は ど う な ん だ ろ う な？ っ て い う ふ う に 思 い ま す け ど ね。
• 18:20
  も っ と し た ら い い の に っ て い う か、 す る べ き じ ゃ ね っ て。
• 18:23
  ま あ っ て 言 い な が ら、 僕 も そ ん な 得 意 じ ゃ な い で す け ど、 お 金 の 話。
• 18:26
  す ん の。 う ん 結。
• 18:28
  構 交 渉 と か あ る と、 も う な ん か 面 倒 く さ い か ら 折 れ ち ゃ う か な と か っ て 思
• 18:31
  っ た り し ま す け ど。 う ん。
• 18:34
  ま あ、 そ れ も ま あ、 美 徳 じ ゃ な い で す か。
• 18:36
  う ん。 で も な ん か 別 に 美 徳 で も な ん で も な
• 18:39
  い じ ゃ な い で す か。 事 実 と し て。
• 18:41
  な ん か ど っ か で。 や っ ぱ り あ れ じ ゃ な い か な、 あ の。
• 18:45
  な ん か ね ば っ か り す る の は ち ょ っ と あ れ だ と 思 う ん で す け ど。
• 18:48
  な ん か し な き ゃ い け な い 時 は や っ ぱ し な い じ ゃ ん。
• 18:50
  し な き ゃ い け な い じ ゃ な い で。 す か、 う ん。
• 18:53
  っ て い う ね の は あ る ん だ け ど、 な か な か こ う で き な い っ て い う ね。
• 18:58
  あ あ、 江 戸 時 代 ら し い で す よ ほ。 う え、 武 士 は 食 わ ね え と 高 楊 枝 的 な
• 19:05
  う。 ん？
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  そ う ね。 日 本 人 の 間 で、 人 前 で お 金 の お 金 の こ
• 19:11
  と を 話 す の を は し た な い こ と と さ れ、 タ ブ ー と さ れ て き た と。
• 19:15
  う ん、 お 金 儲 け を す る の は 良 く な い っ て い う 考 え 方 で は は？
• 19:18
  ま あ 今 で も 日 本 人 の 中 に 根 強 く 残 っ て い ま す っ て い う の は、 ル ー ツ は 江 戸
• 19:24
  時 代？ う ん、 こ れ あ れ か あ れ で す ね。
• 19:27
  イ ン ベ ス タ ー、 Z イ ン。 ベ ス タ ー Z の 中 に 出 て く る ん で す。
• 19:31
  ね、 こ れ 読 ん で オ リ ン ベ ス タ ー Z 読 ん だ け ど、 覚 え が な い な。
• 19:33
  こ ん な 話 あ っ た っ け？ な。
• 19:35
  う ん。 あ あ。
• 19:37
  国 民 が お 金 を 欲 し が ら な い よ う な 政 策。
• 19:39
  を す る。 あ あ、 な る ほ ど。
• 19:42
  目 安 が や っ た こ と。 う ん う ん、 う ん う。
• 19:45
  ん う ん。 あ あ。
• 19:48
  だ か ら あ れ か。 権 力 者 側 の サ イ ド か ら そ う い う 常 識
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  を 作 っ た っ て こ と か。 う ん、 金 持 た れ て 革 命 じ ゃ な い け ど、
• 19:57
  ク ー デ タ ー 的 な こ と を 起 こ さ れ る と 困 る か ら。
• 20:01
  う ん。 慎 ま し く。
• 20:03
  あ の 製 品 っ て よ く 言 い ま す よ ね。 清 く 貧 し い こ と。
• 20:06
  う ん う ん。 う ん。
• 20:07
  あ、 そ う っ す が。 い い。
• 20:08
  と い う イ メ ー ジ を 植 え つ け ち ゃ っ た ん だ ね。
• 20:11
  う ん。 ま あ、 こ れ も だ か ら あ れ だ よ な、 な ん
• 20:14
  か 島、 島 国 っ て い う か さ、 な ん て い う ん で す か ね、 そ の 自 分 た ち で 国 を 作 っ
• 20:20
  た っ て い う 感 覚 が な い よ う な 国 だ か ら で す よ ね、 き っ と ね、 ア メ リ カ で 製
• 20:25
  品 で あ る こ と、 製 品 が 素 晴 ら し い な ん て 言 っ た っ て、 絶 対 誰 も 信 じ な い じ ゃ
• 20:28
  な い で す か。 う ん、 そ ん な こ と 言 っ た ら 誰 も 守 れ ん
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  や な い か い、 み た い な。 い や、 こ れ も 根 強 い っ す よ ね。
• 20:36
  ま あ で も、 だ か ら こ そ ね、 あ れ で す け ど ね、 そ れ こ そ あ の 国 民 皆 保 険 と か そ
• 20:41
  う い う 発 想。 は で き る ん で し ょ う け ど ね。
• 20:43
  あ の 製 品 で い て く れ る 代 わ り に、 そ う い う な ん か 最 低 限 の 社 会 保 障 と か は
• 20:49
  し て あ げ る よ み た い な。 う ん、 う ん う。
• 20:52
  ん じ ゃ な い と。 ほ ん と 死 ん じ ゃ い ま す か ら ね。
• 20:54
  こ れ も ま さ に 前 回 も ち ょ っ と 話 し ま し た け ど、 人 権 と か 社 会 保 障 の 話。
• 20:59
  そ の 身 分 の 制 度 を 作 っ て、 富 の を 傾 斜 的 に 配 分 す る っ て い う 仕 組 み と、 税 金
• 21:08
  に よ っ て、 ま あ や っ ぱ り 一 部 の 権 力。 の 強 さ と か 誇 示 と か、 彼 ら の 繁 栄 に を
• 21:15
  す る た め に 作 っ た。 ま あ 価 値 観 と い う か。
• 21:19
  ま あ、 そ う で す ね。 そ れ は そ う い う 考 え 方 に や っ ぱ な る
• 21:23
  ん だ ろ う な ぁ。 we。
• 21:33
  Will rap IT up、 here。 see you next time。