Latest / Logbuch:Netzpolitik / LNP267 Wenn ein Postillon-Artikel nur noch einen Tag hält
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- 0:00Linus Neumann: Guten Morgen Tim wieso das denn.
- 0:13Linus Neumann: Wegen unserer Desinformationskampagne gegen die AFD.
- 0:39Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Noah 267 vom Freitag den 14 Uhr September 2018,
- 0:48Tim Pritlove: soviel als Hintergrundinformationen für aldi Hörer die diese Sendung natürlich auch in 500 Jahren noch nachholen werden.
- 0:54Linus Neumann: 1000 Jahren.
- 0:55Tim Pritlove: Ja bin jetzt versucht Klarheit zu bekommen was damals eigentlich schief gegangen ist und warum das alles so in die Hose gegangen ist und man.
- 1:08Tim Pritlove: Das war das war eine Woche also.
- 1:12Tim Pritlove: Da bin ich auch schon richtig gerade gewonnen und ich werde nicht schnell grantig aber mir ist auch schon echt so ein paar mal wirklich der Kragen geplatzt so innerlich auch ist nicht teilweise auch.
- 1:24Linus Neumann: Ja ja was hat uns an dieser Woche geärgert ich muss sagen es verbirgt sich auch in dieser Sendung wieder eine kleine gute Nachricht.
- 1:32Tim Pritlove: Tekken Ganze auf sorgsam versteckt worden wenn sie als erstes findet Pflichten T-Shirt.
- 1:39Linus Neumann: Sowas haben wir wo waren wir stehen geblieben in der in der Maßen Saga
- 1:49Linus Neumann: Dinger da mal in der letzten Sendung noch um Chemnitz da wo wir ja gesehen haben dass der Hans-Georg Maaßen sich relativ klar gegen den,
- 2:02Linus Neumann: der Sprecher der Bundesregierung Seifert und gegen die Position von Frau Merkel gestellt hat und dann öffentlich diese Position in der Bild-Zeitung,
- 2:12Linus Neumann: vertreten hat und darauf wurde er dann,
- 2:18Linus Neumann: aufgefordert sich zu rechtfertigen und erklären was in den da geritten hat ja mir letzte Woche mit der Forderung geendet er möge doch bitte wenn er sie wenn er wenn die Desinformationskampagne und Ablenkungsmanöver so schlimm sind dass er sie als allererstes der Bild-Zeitung berichten muss statt seinen
- 2:35Linus Neumann: Herren da möge er doch bitte liefern ne und das hat er jetzt getan,
- 2:44Linus Neumann: allerdings echt auf eine Art und Weise wo du denkst,
- 2:50Linus Neumann: da gibt's doch nicht also erstens schreibt er in seinem Bericht ja aber jetzt jetzt eine Position geändert ja was natürlich nicht heißt dass dadurch der Flurschaden den er in der Bild-Zeitung angerichtet hat er jetzt in irgendeiner Form begrenzt würde.
- 3:03Tim Pritlove: Davon steht bestimmt auch wenig in der Bild-Zeitung.
- 3:05Linus Neumann: Genau und entnimmt stattdessen,
- 3:09Linus Neumann: ist er noch so frech als er nimmt diese Unterstellung zurück dass es sich dabei um eine um einen Fake Video handeln würde aber er ist sogar noch so frech einen Gegenangriff zu starten und kritisiert hier jetzt,
- 3:23Linus Neumann: die die Schnelle Veröffentlichung dieses Videos in den Medien wobei noch niemand die Quell und die Echtheit der Aufnahme hätte einschätzen können offenbar
- 3:33Linus Neumann: haben die Medien ihre Aufgabe aber ja getan die haben dieses Video nämlich veröffentlichen können die haben im Gegensatz zu ihm hier ich hatte es letzte Woche erwähnt Stern die Echtheit,
- 3:42Linus Neumann: an Anhaltspunkten festmachen können.
- 3:46Linus Neumann: Und man hätte annehmen können und müssen dass es sich um eine Fälschung handeln könne.
- 3:53Linus Neumann: Nein muss man nicht es war relativ klar dass wir uns in der letzten Sendung schon besprochen oder sagt er das war unseriös,
- 4:03Linus Neumann: dieses Video zu veröffentlichen was ich dann nachher als echt rausgestellt hat also eine.
- 4:09Linus Neumann: Kannst dir echt nicht vorstellen also man müsste quasi Fazit seines seine Verteidigungslinie lautet weil es.
- 4:17Linus Neumann: Hätte passieren können dass irgendjemand anderes Desinformationen verbreitet musste maßen sich beeilen schneller selber welche in die Welt zu setzen.
- 4:27Linus Neumann: Muss der natürlich bei dem zuvorkommen dann wurde auch noch im parlamentarischen Kontrollgremium angehört und.
- 4:36Linus Neumann: Das packt er nicht öffentlich danach hat er die,
- 4:38Linus Neumann: Union ihm den Rücken gestärkt Grüne und Linke haben den Rücktritt gefordert die SPD blieb erstmal etwas verhalten und sag ja also was wir bisher gehört haben halt über.
- 4:48Linus Neumann: Nicht so aber wer vielleicht fällt Dir ja noch mal was an vielleicht kann er ja noch vielleicht können wenn du noch mal ein bisschen drüber nachdenkst vielleicht fahren wir ja dann nette Worte ein.
- 4:58Linus Neumann: Inzwischen fordert die SPD aber auch den Rücktritt Olaf Scholz hat es irgendwie
- 5:04Linus Neumann: wie hat er das formuliert ohne seinen Namen zu nennen ja also da müsste man ja wenn das Vertrauen nicht mehr da ist dann müsste man da eben auch personelle Konsequenzen ziehen also
- 5:12Linus Neumann: die SPD hat jetzt ganz kurz den Rücktritt gefordert dann aber auch sofort wieder den Rückzug von der Forderung
- 5:19Linus Neumann: eingeleitet und und dass das Unfall Manöver.
- 5:23Tim Pritlove: Hat sich schon seid doch nur vertagt weil es wahrscheinlich viel zu kompliziert ist das.
- 5:25Linus Neumann: Ja der ja ja sind ja dann ist noch mal gucken und so ne ja.
- 5:30Tim Pritlove: Teils und vielleicht ändert sich ja auch das Meinungsbild der Öffentlichkeit bis dahin noch damit wir uns dann auch wieder.
- 5:37Linus Neumann: Genauso bist du erstmal noch mal gucken ob das ob das jetzt anhält hier das dass die Medien darüber berichten oder ob wir aus der Nummer irgendwie normal rauskommt.
- 5:45Tim Pritlove: Sitzbank für umgefallen oder das so weh getan diesmal fallen wir etwas langsamer.
- 5:50Linus Neumann: Unglaubliche Wendessen entspinnt sich ein Skandal um diesen Maßen nach dem anderen jetzt ist es die Causa Brandner Brandner wir erinnern uns das ist dieser Trinker mit der Machete.
- 6:04Tim Pritlove: The Schein Pakete wir wissen immer noch nicht was es wirklich war ne also wir wussten schon mal namens dich erinnert.
- 6:10Linus Neumann: Ihr das weil also auf jeden Fall ist es kein abendländisches Hieb oder Stich Instrument das ist ganz eindeutig dem islamischen Kulturkreis zuzuordnen also es ist keine.
- 6:21Tim Pritlove: Ja das haben die aber auch in Ihrem Logo.
- 6:24Linus Neumann: Das ist kein Kruppstahl was der gute Mann da hat.
- 6:29Linus Neumann: Das war dieser Tweet ich habe jetzt da gezählt also der Mann war da ja abends bedruckt also ich sag das nicht sage dass der Mann ist ein Trinker und hat diesen Typ betrunken Gesetzen seid das ja nur zu seiner Entschuldigung.
- 6:41Linus Neumann: Natalie sind feat mit vier emoji ist und 8 Hashtags abgesetzt warten auf die Antifa oder der die das Zentrum für politische Schönheit,
- 6:50Linus Neumann: Apps das sind die Bekloppten kunstvolles die in bornhagen rummehren vielleicht können die mir einen Tipp geben wie ich das Gerät künstlerisch gebrauchen kann Raute AFD.
- 7:00Tim Pritlove: Na ja das ist ja also viele Hashtags ist ja in manchen Kanälen auch vollkommen normal ne also wenn du so auf Instagram unterwegs bist wenn du da nicht in jedem Posting so eine #die an den Tag legst dann Börse einfach nicht mehr dazu.
- 7:14Linus Neumann: Jemanden jemand der sich mit vier emoji vier emojis und acht Hashtags ausdrückt ohne da einen einzigen sinnvollen Satz zu formulieren.
- 7:23Tim Pritlove: Bis dann ist vor dem Zeitgeist.
- 7:25Linus Neumann: Ja genau der weiß auf jeden Fall wieder zu seiner Zielgruppe spricht so das weiß ja nur dass man ja nicht mehr Donald Trump aber egal.
- 7:32Tim Pritlove: Wie wird das auch machen für unsere Themen gibt es einfach nicht die passende Mode.
- 7:38Tim Pritlove: Kathrin netzpolitischer emojis die fehlt noch.
- 7:39Linus Neumann: Auf jeden Fall dieser Brandner ja also wirklich.
- 7:47Linus Neumann: Also der Mann ist auf jeden Fall immer für jeden Spaß zu haben weil der so offensichtlich von nichts mehr Ahnung hat.
- 7:55Linus Neumann: Dass er dass er jetzt sogar auch noch fällig,
- 7:59Linus Neumann: völlig seine Unkenntnis den Maß wird auch noch mal rein Reis und zwar hat er dem.
- 8:07Linus Neumann: ARD Magazin Kontraste hier in der gleichgeschaltete Lügenpresse aus öffentlich-rechtlich finanzierten Gleichschaltung Mitteln hat ihm ein Interview gegeben.
- 8:20Linus Neumann: Indem er von einem Gespräch mit Hans Georg Maaßen berichtet,
- 8:24Linus Neumann: Ungewitter gefragt ja wo waren Sie sich denn unterhalten sollte ja wir uns über einen über den Haushalt und die Mittel des Bundesamtes für Verfassungsschutz unterhalten und über einige Zahlen aus dem Verfassungsschutzbericht und.
- 8:39Linus Neumann: Der war damals aber noch nicht öffentlich also dann wird er
- 8:46Linus Neumann: wonach gefragt gesagt sie würde wahnsinnig unterhalten außerdem Verfassungsschutzbericht der sagt ja immer die Mittel und den Haushalt des Bundesamtes für Verfassungsschutz und das ARD-Magazin frag noch mal nach und sagt das habe ich ihn doch jetzt schon dreimal gesagt dass wir über den Haushalt des Verfassungsschutzes gesprochen haben und die Ausrichtung die die die Ausstattung
- 9:05Linus Neumann: der Behörde ja die Ausrichtung der Behörde das lieber Herr Brandner.
- 9:12Linus Neumann: Ist tatsächlich ein größeres Problemchen denn der Haushalt und die Mittel des Verfassungsschutzes sind geheim.
- 9:22Tim Pritlove: Wird es mal kurz mal einspielen.
- 9:24Linus Neumann: Wenn Du möchtest ich würde mich freuen wenn du das Einmaleins spielen könnte.
- 9:27Tim Pritlove: Ich hoffe es nur den letzten Tag hoffe ich treff den genau.
- 9:47Linus Neumann: Da gehören wir nicht zu ja das Problem ist ein Haushalt und Mittel sind geheim
- 9:54Linus Neumann: ebenfalls der Verfassungsschutzbericht vor seiner Veröffentlichung und da sehen wir wieder einmal in der du der vielleicht noch kurz dazu,
- 10:03Linus Neumann: im parlamentarischen Kontrollgremium wo der Haushalt und die Ausrichtung des Verfassungsschutzes diskutiert werden hat die AFD noch nicht mal einen Vertreter.
- 10:13Linus Neumann: Dafür hatte einfach die AFD niemanden in den Bundestag dem man ausreichend mit diesen Informationen vertrauen würde unter den anderen Bundestagsabgeordneten,
- 10:26Linus Neumann: und jetzt geht dieses Gitter nicht dahin wo MC achso scheiße ist ein Problem,
- 10:30Linus Neumann: und stets deiner dementiert das sowieso ein Visum Donald Trump ja auf Kamera auf Mikrofon dreimal gesagt behandelt die Leute wie ein Idioten.
- 10:40Linus Neumann: Und und dementierte hast und wahrscheinlich ne können wir es als nächstes an Korrektur bitten an das ARD-Magazin Kontraste gefallen lassen bei der offensichtlichen Desinformationskampagne machen und währenddessen wird hier.
- 10:54Linus Neumann: Ich habe genau das kann sehr schön ich habe mit einem guten Freund telefoniert über der sich auch mit diesem Themen auseinandersetzt und wir quatschen sofort hin und dann meinte ich so und und dann weiter so ne.
- 11:07Linus Neumann: Ohne dich so wie du weißt doch gar nicht was ich fragen will doch dann sage ich was denn ja die werden dir nicht absehen fand ich sehr schön.
- 11:16Tim Pritlove: Das könnte schwierig werden ich meine man würde ja jetzt vielleicht auch mal erwarten wenn die SPD versucht gerade mal wieder so ein bisschen,
- 11:23Tim Pritlove: ja aber der ist bds an der Stelle halt auch mal wieder das Problem weil sie ja im Prinzip die einzige Partei wäre die jetzt hier noch in irgendeiner Form mal eine Forderung aufstellen könnte,
- 11:35Tim Pritlove: bei vassi Opposition sagt ist denen egal so aber wenn sie halt innerhalb ihrer eigenen Regierungskoalition Opposition erfahren würden so eine Sanktion na ja das wäre ja nicht haltbar,
- 11:48Tim Pritlove: das heißen dass du während ich haltbar ja nicht haltbar heißt er müsste halt zurücktreten wenn er das nicht selber macht muss er zurückgetreten werden das darf aber noch nicht mal die Kanzlerin.
- 11:59Tim Pritlove: Das darf nur der Seehofer.
- 12:01Linus Neumann: Mir zwei auf einen Streich zack.
- 12:03Tim Pritlove: Ja aber dann wenn sie denn Seehofer rausschmeißt dann ist natürlich dicke unionskrise am Start dann ist jetzt Bayern Wahl und.
- 12:12Tim Pritlove: Dann geht halt wild los und dann sagt halt diese groko auseinander und wollen oder nicht.
- 12:24Tim Pritlove: Ja ich auch aber die SPD heute nicht und deswegen wird sie halt am Ende wieder klein beigeben und das war's.
- 12:31Linus Neumann: Ja also ich bin halt mal gespannt.
- 12:36Tim Pritlove: Aber ich meine Personalzahlen des Verfassungsschutzes ausgeplaudert an die Öffentlichkeit gebracht sozusagen war da nicht was war da nicht was.
- 12:45Linus Neumann: Wir erinnern uns.
- 12:47Linus Neumann: Dafür dass sie war dermaßen ist Landesverrat ja da haben wir ja wir erinnern uns.
- 12:55Linus Neumann: Ein Abgrund von Landesverrat der sich da auftut denn.
- 12:59Linus Neumann: Als netzpolitik.org das Konzept zur Einrichtung einer Referat Gruppe 3C erweiterte fachunterstützung Internet im Bundesamt für Verfassungsschutz und den Personalplan dazu und die,
- 13:12Linus Neumann: die Planung für die technische Unterstützung des Prozess Internet Bearbeitung veröffentlicht hat ja dann,
- 13:20Linus Neumann: wurde damit wurde da ein Ermittlungsverfahren wegen Verfassungsschutz wegen verpasst.
- 13:28Tim Pritlove: Stadtteiche wegen Landesverrat ein.
- 13:33Linus Neumann: Länge eines Fahrrads eingeleitet weil sie da nämlich eben.
- 13:37Linus Neumann: Personelle Planung und sowas können insofern das sieht jetzt nicht irgendwelche Kinkerlitzchen die der da mit dem Macheten Mann ausgetauscht hatten die Macheten Trinker ausgetauscht hat sondern das ist 1A gesagt,
- 13:49Linus Neumann: Landesverrat ja und das an eine relativ eindeutig verfassungsfeindliche Gruppe das ist in keinem also das ist.
- 13:57Tim Pritlove: Und es nicht nur gut belegt sondern das ist jetzt dreimal hintereinander belegt soll ich ihm das noch mal erklären wenn Sie mir den nicht zu.
- 14:10Linus Neumann: Und dann hast du da so einen Bauern sitzen ey diese Seehofer.
- 14:14Tim Pritlove: Was meinte er zu den Darstellung von Maßen des wer was wo passiert wäre wäre ja unschön aber die Erklärung würde ich mir 3.
- 14:22Linus Neumann: Würde dir 3na dir mal die mir leid getan.
- 14:24Tim Pritlove: Na da.
- 14:28Linus Neumann: Ich weiß nicht frag mich halt ob Maßen also da muss die CSU sich jetzt auch mal überlegen weil okay wenn,
- 14:37Linus Neumann: mein eine Möglichkeit wäre der Seehofer kickt jetzt einfach den Maßen kommst du Besinnung und das wäre wahrscheinlich noch die eleganteste Lösung für die CSU denn wenn anderenfalls könnte sich dieser.
- 14:52Linus Neumann: Maßen Skandal durchaus bei den an ich vermute ja unter einem Teil der CSU Wähler durchaus Anstand also vor allem an unter dem Teil der CSU Wähler die jetzt noch nicht abgewandert sind zur AFD.
- 15:08Linus Neumann: Könnte ich mir auch vorstellen dass Seehofers Klammern anmaßen dann auch der Skandal wird der die Bayern Wahl endgültig für die CSU dann besiegelt ja das darf ja auch nicht vergessen.
- 15:21Tim Pritlove: Ja ich denke das ist eh schon gelaufen und wir werden uns in den nächsten Wochen mit der Situation rumschlagen müssen dass eine Koalition zwischen CSU und AFD zur Regierungsbildung in Bayern möglich wäre also rechnerisch.
- 15:36Linus Neumann: Und wir dann sagen müssen wir wollen aber lieber Schwarz-Grün.
- 15:38Tim Pritlove: Genau und daran wenn Sie also ja das ist.
- 15:45Linus Neumann: Das Ländle hat vorgemacht das funktioniert einwandfrei.
- 15:48Tim Pritlove: Ja das wird dann den Grünen auch nicht unbedingt so schmecken glaube ich aber man tut das ja dann auch für den Staat.
- 15:57Tim Pritlove: Dann sind die Grünen auch in der groko Situation.
- 16:00Linus Neumann: Also ich muss echt sagen das ist ne wenn man dass ich jetzt spätestens seit.
- 16:09Linus Neumann: Das spätestens seit ich meine das dass ich politisch keine Sympathien für Hans-Georg Maaßen hege ist glaube ich relativ klar spätestens seit irgendwie den.
- 16:23Linus Neumann: Und NSA Untersuchungsausschüssen spätestens seit den Landesverrat Skandalen.
- 16:31Tim Pritlove: Bitte seid allem was er so eigentlich in den letzten Jahren von sich gegeben hat und wofür steht und ich meine er ist mal eingebracht worden mit dem Ziel naja wir müssen erst nach den NSU Skandalen das Vertrauen in den Verfassungsschutz wiederherstellen.
- 16:43Tim Pritlove: Ja hat super funktioniert voll gut nichts ist passiert in der Hinsicht stattdessen haben wir nicht nur in Verfassungsschutz der einfach aktiv mit dieser ganzen rechten terroristischen Untergrund Zähne,
- 16:57Tim Pritlove: operiert anders kann man das glaube ich kaum nennen und darüber hinaus halt jetzt auch noch mit dem politischen Arm dieser Bewegung,
- 17:07Tim Pritlove: rum säuselt und Rum flirtet und meint es ja nicht ganz geil und hier ist noch mal ein paar Tipps wie euch der Überwachung anziehen könnt und hier ist noch mal ein paar streng geheime Informationen die ich euch alle ich gar nicht geben darf und es ja auch alles nur Missverständnis.
- 17:22Linus Neumann: Und übrigens es ist ja nicht so als wäre Hans-Georg Maaßen erst seit kurzem plötzlich eineindeutig rechter.
- 17:34Linus Neumann: Der hat was hat 96 in der Einleitung seiner Dissertation geschrieben das Asylrecht ist zu einem Instrument der unkontrollierten Masseneinwanderung geworden das ist 22 Jahre her,
- 17:47Linus Neumann: da hat der schon Alf die Position vertreten der hat ja die Skandale um diesen Menschen sind.
- 17:55Linus Neumann: So viele an der Zahl Kurnaz Murat Kurnaz all diese Sachen das ist immer Maßen gewesen.
- 18:04Linus Neumann: Der damals das Rechtsgutachten geschrieben hat warum die deutsche Bundesregierung den irgendwann tanamo verdorren lassen soll.
- 18:12Linus Neumann: Das ist das ist wirklich nicht irgendwie so dass man jetzt sagen könnte ja der hat jetzt mal der Tipps heute Bild gesprochen und ein bisschen Vorsicht angemahnt im Umgang mit mit Videos oder so.
- 18:24Linus Neumann: Das ist der liegt dieses ganze der der finanziert nicht nur die die NPD und die AFD und die freien Kameradschaften und wenig alles sondern der tut das mit System und der vertritt solche Position seit über zwei Jahrzehnten.
- 18:37Tim Pritlove: Und aus einer Rolle heraus der eigentlich gar nicht in die Öffentlichkeit zu gehen hat tut er das jetzt auch noch und komm noch davon damit weg.
- 18:44Linus Neumann: Kommt noch dazu und geht und knallt noch knallen auf der der Bundesregierung einen von Latz also mit anderen Worten macht wirklich Politik ja.
- 18:54Tim Pritlove: Und wenn er jetzt nicht geht hat er,
- 18:56Tim Pritlove: gewonnen und seine Position weiter gefestigt dann kann er im Prinzip beliebig aufspielen und dann haben wir quasi in einem nicht ordentlich kontrollierten
- 19:05Tim Pritlove: mit extrem viel neuen Geldern auch im letzten Jahr Walter ganze NSU Skandal und II Höhe Gott oh Gott der Verfassungsschutz sehe ich frei lass uns ihm mehr Geld geben.
- 19:15Tim Pritlove: Ja mit diesem Mittel und Möglichkeiten ausgestattet zahlreiche davon eben,
- 19:23Tim Pritlove: ihn einfach Zugriffsmöglichkeiten geben die andere Behörden so nicht haben ohne groß Rechtfertigung dafür ablegen zu müssen.
- 19:34Tim Pritlove: Mit so einer Organisation marschiert eine dieser Organisation marschiert mit einer Person als Galionsfigur durch die Gegend die einfach,
- 19:44Tim Pritlove: Verfassungs gefährdend agiert.
- 19:47Linus Neumann: Da kann der echt das Blut in den Adern gefrieren zum Glück hatten wir diese Woche aber auch noch Neuigkeiten die das Blut zum kochen bringen.
- 19:59Tim Pritlove: Das gleicht sich dann wieder aus Gott was für ein Desaster.
- 20:03Linus Neumann: Wir wir sind halt netzpolitische wechselblüter Test.
- 20:09Tim Pritlove: Wechselwarm wechselwarme gesamt zuständige,
- 20:15Tim Pritlove: ja was ist passiert also er hat mir vor ein paar Monaten den Fall dass bevor das Europäische Parlament in seine Sommerpause gegangen ist über das neue Urheberrecht abgestimmt werden sollte und wurde,
- 20:29Tim Pritlove: gab's da werden mit Julia Räder ja voll normal gesprochen die beschrieben hat wie die vorgeschlagenen Regelungen von Herrn Voß in der Führung.
- 20:42Tim Pritlove: Keine gute Idee werden dann gab es eine Abstimmung darüber die ist so ausgegangen dass entgegen diesen Vorschlägen.
- 20:50Tim Pritlove: Entschieden wurde und da waren wir dann alle relativ zuversichtlich dass da hier noch Schlimmeres verhindert werden.
- 20:57Tim Pritlove: Sommerpause war dann vorbei und dann wurden gleich 456 verschiedene Vorschläge verschiedene Pakete vorgeschlagen.
- 21:07Tim Pritlove: Julia Reda im Blog sehr schön in unterschiedlichen Farbgebungen noch mal wiedergegeben die schlimmste davon kam dann mit großer Mehrheit.
- 21:19Tim Pritlove: Und jetzt haben wir den Salat nichts von dem was wir eigentlich erwartet hätten,
- 21:27Tim Pritlove: dass irgendwas davon durch kommt sowas wie Panoramafreiheit etz irgendeine Einschränkung dieses Ulver rechts fahren ist Wahrheit geworden schlimmer noch,
- 21:37Tim Pritlove: jetzt
- 21:38Tim Pritlove: kommt also nicht nur die upload-filter mit rein sondern auch gleich noch im Paket das eu-leistungsschutzrecht und das nicht nur in der bisher in den letzten Jahren immer wieder diskutierten Variante nein jetzt auch noch ausgeweitet auf sport Bildberichterstattung,
- 21:55Tim Pritlove: ja und das hat ein EU-Parlament uns jetzt eingetreten und man fragt sich eigentlich was erlaube das EU-Parlament weil.
- 22:08Tim Pritlove: Das erstaunliche ist ja das jetzt hier das nicht nur von konservativen Kräften vorangetrieben wurde sondern das in der Abstimmung zu wissen wenn man sich jetzt mal die deutschen Fraktionen anschaut sogar bei den Grünen und die Hälfte dafür gestimmt haben.
- 22:24Tim Pritlove: Das fand ich wirklich ausgesprochen überraschend ich weiß nicht genau wie das jetzt sich in Europa verteilt hat ist auch letztlich egal die Mehrheit war deutlich da es haben einen Salat.
- 22:39Tim Pritlove: Sprich wir sehen uns jetzt mit einer Situation konfrontiert wo demnächst halt Regelungen getroffen werden.
- 22:53Tim Pritlove: Ist das eigentlich eine noch das ehrlich auf den Richtlinien aus oder was das auf der Verordnungen aus passiert gerade gar nicht.
- 23:00Linus Neumann: Es ist eine directive of the European Parliament and of.
- 23:07Tim Pritlove: Da kann man auch sagen ok dann hängt das immer noch von der Umsetzung in den einzelnen Ländern ab sehr viel besser wird es glaube ich nicht werden dadurch.
- 23:21Linus Neumann: Na was bekommen wir alles also wir bekommen das Leistungsschutzrecht deswegen wie nie irgendwo funktioniert hat ja.
- 23:35Tim Pritlove: Sowas hatten in in Spanien dazu geführt dass Google News sofort eingestellt wurde.
- 23:39Linus Neumann: Ja habe ich heute einen sehr schönen sehr schönen Austausch noch mal gelesen Sascha Lobo meinte ich hier meine,
- 23:50Linus Neumann: dreistufige Prognose zum neuen Kreuz dämlichen eu-leistungsschutzrecht erstens Google schalte Google News in der EU ab zweitens kurze Stille drittens lautes Geheul der Verlage Flehen um wieder Anschaltung und Staatsgeld,
- 24:03Linus Neumann: Sammer Nummer 2 ist optional ja so daraufhin antwortete Thomas Jarzombek von der CDU,
- 24:13Linus Neumann: digital Politiker sinngemäß naja mein meine Sorge ist vielmehr dass wenn du dann bei Google News suchst du nur noch irgendwie
- 24:22Linus Neumann: Russia Today und deutsche-wirtschafts-nachrichten.de wir kannten noch eine Verschwörung Zeit im Meer der kennt sich damit besser aus als ich das denn da nur noch irgendwelche Fringe Nachrichten kommen,
- 24:34Linus Neumann: ja das wäre das diesen Aspekt muss ich sagen der ist noch ein ein weiterer sehr,
- 24:43Linus Neumann: sehr entscheidender und wichtiger insofern Katastrophe ja Katastrophe.
- 24:53Linus Neumann: Außerdem,
- 24:55Linus Neumann: es hätte natürlich noch eine Gelegenheit gegeben ein recht durch Remix in irgendeiner Form da rein zu bringen ja oder eine Panoramafreiheit das nutzerfreundliche irgend eine Form zu gestalten nee haben sie keine keine Lust gehabt und,
- 25:10Linus Neumann: dann eben diese Sache mit der Internetplattform die deine haftbar sind für die Urheberrechtsverletzung durch ihre Nutzer was sie jetzt eben auch festgeschrieben haben.
- 25:26Linus Neumann: Ja also größeren Schaden jetzt wieder so nett
- 25:30Linus Neumann: du musst ja auch irgendwie aufpassen mit deinem Superlativen und so nah und das wird aber einen viel größeren Schaden kannst du dem unter dem dem internet dem Internet
- 25:42Linus Neumann: mich nicht zufügen ja als wirklich diesem.
- 25:50Linus Neumann: Dass dass das Internet mal wichtig gemacht hat das was den
- 25:53Linus Neumann: die Qualität des Internets auch ausmacht in dieser Form eben stark einzuschränken und mit riesigen zu versehen also rechtliche und technische Schranken für den für den freien Austausch von Meinungen und Informationen
- 26:07Linus Neumann: zu zementieren und das dann auch noch noch auf eine Weise die eben nachvollziehbar.
- 26:18Linus Neumann: Und erfahrungsgemäß dysfunktional Sr
- 26:21Linus Neumann: das wirst du in die Hinnerk tickle 11er sogar schon die Wiedergabe von mehr als einzelnen Worten aus Nachrichten Artikel lizenzpflichtig ja können froh sein dass sie nicht auch noch einzelne Worte jetzt sitzen sie aber gemacht haben sie dafür nicht keine mehr über irgendwas berichten das wird übrigens auch irgendwann,
- 26:39Linus Neumann: call me crazy David es nicht sein dass irgendwann argumentiert wird naja wenn wir hier Recherchearbeit leisten.
- 26:48Linus Neumann: Dann ist dieses Häppchen der Wahrheit eben auch unseres das möchten wir dann auch lizenziert haben ich sehe das ja schon im Umgang mit Journalisten.
- 26:57Tim Pritlove: Wahrheit Patent oder was.
- 26:58Linus Neumann: Nee das ist ein es ist für Journalisten ein Problem,
- 27:02Linus Neumann: das ist unabhängig davon es ist virtuell ist dein Problem viel Zeit in eine Story zu investieren,
- 27:09Linus Neumann: weil gerade kleinere Häuser oder Plattformen die da ihren ihren Fokus haben.
- 27:17Linus Neumann: Jetzt die die jetzt nicht noch ein kleines investigativ Ressort können ja die müssen.
- 27:24Linus Neumann: Die Leben in stetiger Angst dass ihre Story von jemand anderem vollständig genommen wird die versuchen.
- 27:34Linus Neumann: Nee das in irgendeiner Form sicherzustellen dass dass das am Ende auch von diesem Investment Zeit.
- 27:41Linus Neumann: Und so weiter am Ende etwas bei ihrem Haus hängen bleibt und wenn du jetzt wird's für psychisch keine keine Verlage oder Häuser nennen aber sagen wir mal bis eine du bist nicht die größte investigativ.
- 27:56Linus Neumann: Journalistische Redaktion im Lande ja du hast eine Webseite die funktioniert irgendwie so die tauchen,
- 28:06Linus Neumann: freundlicher name der dahinter steht aber der Name ist eben nicht der der größten Plattform.
- 28:11Tim Pritlove: Sowas wie Korrektiv.
- 28:13Linus Neumann: Yanima Korrektiv oder sowas oder oder ZEIT-Online ich wollte ja keine Namen nennen aber du hast dann trotzdem gemacht so du bist jetzt bis jetzt eine kleine Seite so jetzt willst Du natürlich in der Angst selbst wenn du deine Story jetzt veröffentlicht,
- 28:27Linus Neumann: ja wenn dann eine Seite wie lange meine größere Spiegel Online ist auf jeden Fall größer oder Tagesschau im Fernsehen diese Story einfach nur zitiert,
- 28:41Linus Neumann: dann kriegen die damit schon mehr,
- 28:43Linus Neumann: oder mitunter mehr Traffic und damit auch Einkünfte als du also es dir möglich ist das nächste ist wenn die sagen ja okay dann wollen wir Zeit die Wahrheit lizensieren dann wollen wir es doch jetzt sitzen sehen das wird auch noch kommen.
- 28:58Linus Neumann: Weil das denn natürlich ist das ein Problem aber wenn du wenn du sagst na ja der google macht Geld damit indem er unsere indem er unsere Inhalte übernimmt ja dann musst Du konsequent auch sagen als nächstes ne die Konkurrenz auch.
- 29:13Linus Neumann: Das habe ich recherchiert und jetzt Druck dir das.
- 29:17Linus Neumann: Das wird es würde mich nicht wundern wenn das dann demnächst auch noch kommt wäre genauso dämlich und dysfunktional aber.
- 29:25Tim Pritlove: So oder so.
- 29:27Linus Neumann: Mit der Idee auch noch kommen.
- 29:28Tim Pritlove: So oder so das ist glaube ich auch dass oder eines der Hauptprobleme hier der,
- 29:33Tim Pritlove: erleben einfach eine weitere rechtliche Verunsicherung die sich jetzt EU-weit ausweitet und da ist jetzt auch noch eine Richtlinie ist sich daneben auch noch in unterschiedlicher Couleur
- 29:43Tim Pritlove: in Europa ausweiten wird dann wird es eine Land ein bisschen
- 29:47Tim Pritlove: breiter zuschlagen und können uns nur gut vorstellen was in Österreich Ungarn und Polen jetzt alles so geplant ist in dieser Hinsicht das könnte sehr sportlich werden also,
- 29:57Tim Pritlove: das Parlament tut sich ja einfach keinen Gefallen und am selben Tag ja beschließen sie dann mit Zweidrittelmehrheit,
- 30:06Tim Pritlove: da dieses Ermittlungsverfahren gegen Ungarn einzuleiten.
- 30:11Tim Pritlove: Am Ende ebogo sein wird weil Polen dann wird oder gegen einlegt genauso wie Ungarn schon Veto eingelegt hat gegen die Ermittlungen gegen Polen aber in so einer Situation sich noch so eingesetzt reinzuholen ist einfach strebt.
- 30:25Linus Neumann: Noch am gleichen Tag hast du auch noch von,
- 30:28Linus Neumann: von der EU-Kommission den Vorschlag ja wir werden übrigens gerne proaktive Maßnahmen zur Erkennung von terroristischen Inhalten und kürzere lost Löschfrist Fristen und
- 30:41Linus Neumann: höhere Strafen ja also mit anderen Worten wir wollen upload-filter gegen Terror Propaganda.
- 30:48Linus Neumann: Am gleichen Tag und zu dieser zu dieser EU-Kommission oder
- 30:55Linus Neumann: der österreichischen Ratspräsidentschaft und mit dieser Kommission kannst du jetzt da deinen kann das Ding jetzt ausgehandelt werden denn entschieden wurde ja erstmal nur die
- 31:05Linus Neumann: Position des Parlamentes und damit das Verhandlungsmandat für Axel Voss.
- 31:13Tim Pritlove: Bild dein Prinzip mit sich selber unterhalten darf weil,
- 31:17Tim Pritlove: der Trilog ist ja dann sitze ich ja zusammen aus der Kommission, und nicht oft genug betonen wie dieser ganze Prozess funktioniert also die Gesetzesinitiative kam ja von der Kommission so ist es immer das Parlament musste Stellung nehmen das haben sie jetzt getan
- 31:31Tim Pritlove: damit geht das in die Verhandlung da verhandeln dann Kommission Parlament und der Europäische Rat der EU.
- 31:39Tim Pritlove: Der Rat der EU Einführung der nicht anderes ist als die Vertretung der Regierung der EU Mitglieder.
- 31:49Tim Pritlove: So die sollen jetzt aushandeln wie denn das konkret in Richtlinie gegossen werden soll das heißt in diesem Prozess könnte rein theoretisch noch das ein oder andere fallen wird aber nicht und.
- 32:02Tim Pritlove: Weil jetzt hier sozusagen war hat leider mit Hardliner verhandeln also man kann davon ausgehen im günstigsten Fall würde ich sagen.
- 32:10Linus Neumann: Bleibt dabei.
- 32:11Tim Pritlove: Nee günstigsten Fall übertreiben Sie es noch mal richtig haue noch mal so ein paar Korken obendrauf die,
- 32:19Tim Pritlove: irgendein Fass zum Überlaufen bringt was dann im Parlament wiederum dazu führt dass wenn es dort noch mal zur Abstimmung gestellt wird weil das muss ja noch stattfinden es gibt dann eine zweite Lesung im Parlament wo das Verhandlungsergebnis noch mal abgesegnet werden muss,
- 32:34Tim Pritlove: wenn es dort abgelehnt wird ist das ist die gesamte Initiative dahin das passiert selten bis nie.
- 32:40Linus Neumann: Das wird aber es wird nicht passieren weil das zum Nachteil hätte das
- 32:43Linus Neumann: auch die positiven Verbesserung für Urheber nicht die erste diese Urheberrechtsreform besteht ja nicht nur aus diesen beiden Artikeln 11 und 13 sondern der sind ja auch viele sinnvolle Dinge drin das der Julia Rehder ja auch immer wieder betont hat das heißt das ganze Ding
- 32:59Linus Neumann: zum Kippen zu bringen wird niemand wollen da das heißt dass das Ganze also es sei denn sie sich bin jetzt völlig aber das tun sie ja eh schon.
- 33:10Linus Neumann: Möglich wäre dass man im in dieser zweiten Lesung dann noch mal Änderungsanträge rein bringt,
- 33:17Linus Neumann: die bräuchten aber daneben größere Mehrheitsverhältnisse und das ist wird auch selten gibt gemacht also die,
- 33:25Linus Neumann: das wofür man kämpfen müsste wäre eigentlich noch mal Änderungsanträge bei der zweiten und oder dritten Lesung daneben einzubringen.
- 33:33Tim Pritlove: Na also sieht nicht gut aus um das mal zusammenzufassen ziemlich wahrscheinlich werden wir diesen,
- 33:41Tim Pritlove: Quatsch so unrecht überführt bekommen in den nächsten Jahren und das macht keinen Spaß und es ist alles doof,
- 33:50Tim Pritlove: und wir finden das aber Air Force hat ja gute Laune gehabt.
- 33:55Linus Neumann: Perforce hat sich gefreut gibt schöne Bilder wie wie er dahin wie ja wie es halt so ein kleinlichen.
- 34:02Tim Pritlove: Ja scheiß auf Startups.
- 34:04Linus Neumann: So wird konnte im konnte da neben einem Interview nach der Abstimmung noch nicht mal vernünftig Auskunft über den Inhalt des beschlossenen geben wenn sich also hat da irgendwie nicht nicht korrekte Angaben zu der Bedeutung des Gesetzes gemacht.
- 34:20Linus Neumann: Und ja.
- 34:23Linus Neumann: Hast du natürlich am laufenden Band ne auch tatsächlich eine sehr unschöne und schön sie dann wenige Tage vorher hier diese.
- 34:33Linus Neumann: Der Protest dagegen Gewinner diffamiert wurde dafür cialis
- 34:37Linus Neumann: Sport und Gastwirte Desinformationskampagne so also das sind alles jedesmal wenn ich von ihrem Team an Bord oder Desinformationskampagne hören er das erinnert mich so an wie das langsam,
- 34:50Linus Neumann: Alissa ist erinnert mich immer so an die USA Anne und an eben erzählt alles.
- 34:59Tim Pritlove: Lucy Tea Party sierung und vertrampen unserer Politik Kultur ich meine das für Daniels nicht komplett ungeschoren davonkommen war glaube ich klar.
- 35:11Tim Pritlove: Immerhin haben wir in ausreichen schlechtes Beispiel was wenn wir mal noch mal so ein bisschen Glück haben auf diesem Planeten in zwei Monaten als in die Fresse kriegt.
- 35:21Tim Pritlove: Dann weiß ich nicht wie populär das dann noch sein wird aber wir haben ja genug große weitere broken auf uns zurollen die Situation weiter erschweren werden siehe brexit.
- 35:34Tim Pritlove: Das wird kein.
- 35:38Linus Neumann: Brexit ist ein gutes Stichwort wir erinnern uns an.
- 35:44Linus Neumann: Die nunmehr vor 4 Jahren eingereichte das angestrengte Verfahren vor dem.
- 35:55Linus Neumann: Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg wo,
- 36:00Linus Neumann: big brother watch the open rights group und die schriftstellervereinigung Pen zusammen mit Constanze Kurz,
- 36:08Linus Neumann: sich gegen die NSA Programme Prism und Tempora gewendet haben.
- 36:17Tim Pritlove: Nachzuhören auch in Logbuch Netzpolitik 235 nobody is leaking Black Widow wo Constanze zu Gast war.
- 36:28Linus Neumann: Findet ihr in den schon und da wäre das da es richtet sich ausführlich von diesem von diesen Vorgängen und.
- 36:37Linus Neumann: Spezifische berichtete man sich da natürlich auf Artikel 8 der Europäischen Menschenrechtskonvention Konvention die den Schutz der Privatheit für alle Europäer zum Menschenrecht erhebt.
- 36:51Linus Neumann: Da wurde jetzt geurteilt durch den Europäischen Gerichtshof am 13. September und da wurde gesagt diese massenüberwachung die das Ciesielski wieder an.
- 37:05Linus Neumann: Sie hat keine ausreichende Kontrolle ihres Tuns.
- 37:13Linus Neumann: Also lack of oversight auf die Empire selection
- 37:17Linus Neumann: francais Studies unterrichtet unkontrolliert und es gibt keine angemessen robusten Methoden da einen Missbrauch zu verhindern also is not sufficiently robas to provide adequate
- 37:30Linus Neumann: guarantees against abuse,
- 37:33Linus Neumann: das ist ungerichtet und kontrolliert und in keiner Form gegen Missbrauch geschützt.
- 37:42Linus Neumann: Und war damit rechtswidrig tja.
- 37:47Linus Neumann: Keiner der Berichte kann er der Berichte nicht dazu finde zeigt irgendwelche Konsequenzen und da dazu ja man muss dazu sagen der Vollständigkeit halber.
- 38:03Linus Neumann: Hat auch das Gericht hat auch beurteilt dass es keine Verletzung wäre,
- 38:13Linus Neumann: Bilder von Artikeln 8 oder 10 der Konvention dass diese die dadurch gewonnene intelligence mit anderen Regierungen geteilt wurde,
- 38:25Linus Neumann: hat sich tatsächlich richtig übel finde ja also it further founded the regime for sharing intelligence with foreign government did not while at the articulated Artikel than also das tauschen
- 38:39Linus Neumann: der geheim der der so erlangten Informationen mit anderen Regierungen spezifisch five guys.
- 38:49Linus Neumann: Ist also hier nicht zu beanstanden durch das Gericht.
- 38:54Linus Neumann: Und dann gab es noch weitere Artikel die auf die sich bezogen wurde nämlich Artikel 63 Reitpferd freie und Artikel 14 prediction of,
- 39:07Linus Neumann: discrimination diam sie zurückgewiesen.
- 39:12Tim Pritlove: Man muss dazu sagen dass die gesetzliche Regelung gilt hier im Fokus stand sogar nicht mehr existiert weil die mittlerweile
- 39:18Tim Pritlove: okay auch schon wieder überarbeitet wurde dieser investigatory powers Act hatte principales schon alles schon wieder noch mal weiter ausgeweitet also man kann ich davon ausgehen dass irgendetwas was hier moniert wurde so nicht mehr vorhanden ist sondern nur noch quasi
- 39:32Tim Pritlove: im Turbo-Modus unterwegs ist und naja,
- 39:38Tim Pritlove: du sagtest es schon wir wissen auch überhaupt nicht inwiefern UK zum,
- 39:45Tim Pritlove: Europäischen Gerichtshof so stehen wird im nächsten Jahr ob sie ob sie das überhaupt noch interessiert was die dazu erzählen haben meinte bis ja aber sie werden trotzdem,
- 39:56Tim Pritlove: weitgehend ignorieren.
- 40:00Linus Neumann: Toom.
- 40:02Tim Pritlove: Bethanien Aussagen sehr harter brexit kommt uns auch immer noch nicht voran wie lange ist es her dass wir darüber gesprochen hatten.
- 40:15Linus Neumann: Wenn brexit wahrscheinlich mehr einige Folgen.
- 40:23Tim Pritlove: Man hat sie mir das auch noch was sagen ist aber auch furchtbar deprimierend was da gerade ab.
- 40:30Linus Neumann: Ja möchtest du noch ein bisschen über den brexit sprechen können.
- 40:37Tim Pritlove: Ja das Problem mit dem brexit ist ja.
- 40:42Tim Pritlove: Immer noch nichts klar ist man kann sich das eigentlich überhaupt nicht so richtig vorstellen weil das lustig war vor paar Wochen war ich in der britischen Botschaft.
- 40:57Tim Pritlove: Garbsen Veranstaltungen Informationsveranstaltung.
- 40:59Linus Neumann: Brexit oder dieser nichts Irrenhaus weiß man nicht.
- 41:04Tim Pritlove: Das war so im Wesentlichen der Informationsgehalt dieser Veranstaltung.
- 41:08Tim Pritlove: Also hat sie natürlich auf in Deutschland lebende Briten also an in Deutschland oder in der EU lebende Briten Gewand die waren dann auch ganz zahlreich vertreten aber was ich so 150 Läuse oder so.
- 41:21Tim Pritlove: Und das will aber auch gar nicht von der Botschaft offiziell einberufen sonst klappt dann deine entsprechende.
- 41:31Tim Pritlove: Diesmal wird Susanne Interessen Gruppierungen von Briten in der EU.
- 41:38Tim Pritlove: Die sich gebildet hat und die ganz klar gegen den brexit eingestellt ist aus vielen guten Gründen wie ich finde.
- 41:48Tim Pritlove: Ja aber nichtsdestotrotz den Briten die da mit dem ganzen Prozess nicht so vertraut sind weil die Gelegenheit bieten wollte wissen informiert zu werden,
- 41:57Tim Pritlove: das finden schon etwas deprimierend an weil der Wirtschaftsvertreter halt am Anfang versucht hat so ein bisschen Wind aus den Segeln zu nehmen mit ja ich erzähle euch jetzt mal was jetzt schon alles klar ist.
- 42:07Tim Pritlove: Aber das war wirklich so ein Häufchen an Information,
- 42:10Tim Pritlove: oder auch das war nicht alles definitiv ja wir verhandeln ja darüber und das wird wahrscheinlich nicht so sein und das wird wahrscheinlich auch nicht sein dann kann er irgendwie die Nachfrage naja aber
- 42:19Tim Pritlove: ist es nicht so dass all das was du jetzt hier gerade erzählt hast sowieso noch nicht klar ist weil es entweder mit dem kompletten dir so stattfinden wird oder eben auch nicht und er ja so ist das leider.
- 42:30Tim Pritlove: Also nicht genau wusste man dich dann bestand die ganze Veranstaltung zu 80% aus nachfragen.
- 42:38Tim Pritlove: Die ersten nachfragen bezogen sich so ein bisschen auf das was vorher noch so erzählt wurde.
- 42:43Tim Pritlove: Oh dann taucht dann dann dann kippte diese ganze Veranstaltung um in ein Was muss ich alles bedenken wenn ich Deutscher werden will wer hat da,
- 42:53Tim Pritlove: Erfahrung dazu welche Unterlagen muss ich da einreichen wie lange dauert das und darf ich noch wieder zurück in UK wenn ich es deutscher werde,
- 43:03Tim Pritlove: das war der Inhalt dieser Veranstaltung nacheinander einiger Zeit.
- 43:06Linus Neumann: Wichtige Fragen zum brexit.
- 43:09Tim Pritlove: Ja
- 43:10Tim Pritlove: Panik also die Leute wollen irgendwie nur noch weg oder sagen wir mal so es gab viele die so sagen die das schon durch haben und ich mal so ja und wenn ihr,
- 43:21Tim Pritlove: was hat der da eine ja genau don't bipur das wäre sein Tipp,
- 43:28Tim Pritlove: um um um Deutscher zu werden weil du musst ja dann um die auch Einnahmen nachweisen etc,
- 43:35Tim Pritlove: das ist das das hatten wir schon was was was apokalyptisches dem Moment.
- 43:41Tim Pritlove: Didi altwirt ich so Hardcore ich will eigentlich bitte bleiben und warum soll ich jetzt Deutschland werden und so die kann dann auch schon ganz schön ins Wanken oder der neigen einzige Sorge war das eben noch so habe ich dann irgendwelche Einschränkungen,
- 43:54Tim Pritlove: wenn ich wieder zurück will und ja natürlich war das auch so oder so dieses mit also wenn ich jetzt also ich jetzt als theoretischer,
- 44:03Tim Pritlove: praktische Brite
- 44:05Tim Pritlove: deutscher werde Wasser mit meinen Kindern was mit meinem Verwandten wie verhält sich das alles noch zueinander was ist mit meinem Eigentum was ist mit meinen Besitztümern hier und da was mit Mifare sie alle sind es ist so ein shit lotan,
- 44:18Tim Pritlove: Komplexität der sich jetzt hier zeigt und wir waren ja beide jetzt noch mal an,
- 44:24Tim Pritlove: England auf diesem WMF Camp ich habe da auch die Gelegenheit genutzt mit vielen zu reden und diese Verwirrung herrscht einfach bevor das einfach dieses diese große Ungewissheit dass keiner weiß was überhaupt kommt lernt einfach alles.
- 44:39Linus Neumann: Gibt die Regierung die britische Regierung hat jetzt,
- 44:45Linus Neumann: sich entschieden wir machen einen Leitfaden für einen harten brexit den sie veröffentlichen werden also mit so was man überhaupt man sich vorbereiten sollte harter brexit bedeutet bedeutet keine Einigung also das im Prinzip.
- 44:59Tim Pritlove: Nimm mal bitte das als Note deals in a.
- 45:01Linus Neumann: Genau das Notiz denarium es gibt keinen also warum sollte man auch mit den noch an die machen geht unter anderem,
- 45:10Linus Neumann: können Sie damit rechnen dass wenn sie keinen Deal haben britische Führerscheine nicht mehr gültig sein könnten auf dem Kontinent das heißt sie müssten dann nach Schuhen oder sich einen internationalen Führerschein besorgen
- 45:22Linus Neumann: was ich ohnehin nicht schlecht fände weil die fahren auch auf der falschen Seite das ist gar nicht so verkehrt wenn man die noch mal wenn man sich dann noch mal vergewissert dass die,
- 45:31Linus Neumann: mit den internationalen Gepflogenheiten vertraut sind.
- 45:35Linus Neumann: Die müssten sie könnten gleichzeitig können aber EU-Bürger weiterhin mit Ihrer EU-Fahrerlaubnis auf der Insel fahren,
- 45:44Linus Neumann: dann natürlich die aus den ganzen Roaming sind zur aus ne wenn sie dann ihre Insel noch mal verlassen kriegen sie direkt den die Ländergruppe 3.
- 45:55Linus Neumann: Ja aber wir haben immerhin noch wärmer immer noch Europa wir fahren ja dann eh woanders hin.
- 46:03Linus Neumann: Also das war ja der der Fall der Grundform ist noch mal zum zum Amp Camp gefahren sind.
- 46:07Tim Pritlove: Ja also dein dein dein Humor in allen Ehren die Situation hat sich noch viel viel also diese ganzen Oh also die die die Debatte
- 46:16Tim Pritlove: wenn so ist aber erst noch diese und noch Debatten geführt werden weil die meisten Leute sind einfach gelähmt weil in der ganzen politischen Auseinandersetzung gibt derzeit in Britannien überhaupt nichts zusammen zum wesentlichen
- 46:26Tim Pritlove: besteht die Politik in England gerade da drin,
- 46:30Tim Pritlove: die Torres bekämpfen sich gegenseitig sind in mindestens drei Lager aufgespalten labour traut sich nicht den ersten Schritt zu machen um zu sagen das mit dem brexit aber eine scheiß Idee weil sie Angst haben sie werden dann als Verräter quasi am Wahlabend bestraft und die kleineren Parteien haben eh keine Chance wegen
- 46:48Tim Pritlove: Mehrheitswahlrecht in
- 46:50Tim Pritlove: Großbritannien das ist sozusagen die politische Ausgangssituation und die Unfähigkeit der britischen Regierung irgendeinen Vorschlag zu machen der bei der EU irgendwie großen Anklang findet hat er dazu geführtes denn jetzt
- 47:02Tim Pritlove: eigentlich.
- 47:04Tim Pritlove: Von Theorie als gebieterisch gibt's ja 44 Möglichkeiten es gibt diesen Osiris kommt sogar keine Einigung das ist eine Vollkatastrophe kann ich gleich noch mal ein paar andere Beispiele ausfüllen Wasser zur Folge hätte dann gibt's die Option hard brexit.
- 47:17Tim Pritlove: Da besteigen mal hier voll aus aber wir haben noch irgendeine definiertes Verhältnis zu euch dass es noch nicht mal in Großbritannien irgendwie saattiefe Satisfaktion möglich
- 47:27Tim Pritlove: also das wären wir sind nicht mehr im single market und so weiter wir sind quasi einfach nur so eine so eine Insel wie Madagaskar,
- 47:35Tim Pritlove: und wollen mit euch nichts mehr zu tun haben und dass dieser große Traum von trade Deals mit der ganzen Welt der einfach unerfüllbar ist der ist aber selbst in den konservativen Kreisen,
- 47:45Tim Pritlove: überhaupt nicht durchsetzbar auch House of Lords and II II Kammern hat sich dagegen gestellt also da gibt's keine Mehrheit im Parlament das Paletten muss ja entscheiden dass es mittlerweile schon
- 47:56Tim Pritlove: dann gibt's diesen soft brexit in die harten brexit Leute sind sich die ganze Zeit bekämpfen weil sie in das halt nicht hart genug ist soft brexit heißt aber im Prinzip sich weitgehend den EU Bedingungen zu beugen,
- 48:09Tim Pritlove: im Kern wenn sie halt an single market teilnehmen wollen und auch an dann müssen sie an allem teilnehmen das ist ja dann dieses Norwegen Modell auf dass es vielleicht eher noch am ehesten hinauslaufen wird oder das einzige was an ich die EU akzeptieren kann,
- 48:23Tim Pritlove: Satir Motor na ja wir tun jetzt mal so als wärt ihr noch Mitglied in der EU ja,
- 48:29Tim Pritlove: spielt mal alles mit unsere Regeln sind eure Regeln die aber nimmt das einfach alles aber und der gibt uns auch Geld aber dürft hat nicht mehr mit der entscheiden.
- 48:36Tim Pritlove: Da war ich natürlich auch alle Fragen ja wozu haben wir das jetzt noch mal kurz gemacht damit wir dasselbe haben im Grünen nur ohne dass wir selber das beeinflussen können was soll denn das aber auf sowas wird wahrscheinlich,
- 48:48Tim Pritlove: hinauslaufen es sei denn es gibt jetzt noch einen großen move hinzu.
- 48:55Tim Pritlove: Einer Depeche Mode genannten Initiative und aufgeklärten Briten die halt der Meinung sind das,
- 49:02Tim Pritlove: Volks hatte noch mal befragt wird und nicht nur das Parlament sollte entscheiden und sollte dann eben auch diese drei Möglichkeiten präsentiert bekommen nämlich dir die den heraus gehandelt hat
- 49:11Tim Pritlove: den wollen wir gar nicht wenn machen notieren gehen trotzdem raus oder wir akzeptieren diesen die den heraus gehandelt habe oder wir ziehen
- 49:18Tim Pritlove: unsere unseren Austritt zurück so denn die EU und noch haben will was sie natürlich dann wollen würde.
- 49:28Tim Pritlove: Die EU will Britannien nicht loswerden und das ist großer historische Fehler der da gemacht wird und.
- 49:36Tim Pritlove: Sollte dir noch verhindert werden können alles die ganze Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit,
- 49:43Tim Pritlove: dreht sich vor allem um die potenziellen Auswirkungen dieses Notdienst Inarius,
- 49:48Tim Pritlove: also was ist wenn ein wie auch immer ausgehandelter die letzten Endes vom europäischen,
- 49:54Tim Pritlove: teil oder eben auch von den Briten selbst abgelehnt werden würde so ist es zu keiner Einigung kommt und der Austritt written effect das ist so apokalyptisch was dann passieren würde,
- 50:05Tim Pritlove: das wird das kann man sich überhaupt nicht vorstellen und letzten Endes kann das auch wiederum nicht im Interesse der EU sein weil dann hättest du es halt innerhalb kürzester Zeit mit brennen Mülltonnen zu tun weil dann reden wir nicht mehr über dein Führerschein geht nicht mehr.
- 50:18Tim Pritlove: Dann reden wir über ganz andere Sachen da reden wir drüber die Nahrungsmittelversorgung bricht zusammen die medica medizinische Versorgung bricht zusammen der komplette komplette Industrie bricht zusammen und zwar innerhalb von Tagen.
- 50:32Tim Pritlove: Sei einfach den einen als vollständiges Desaster Industries komplett raus weil die aus diesem ganzen ondemand Traffic raus ist,
- 50:38Tim Pritlove: setzt irgendwie 50 km Staus von irgendwelchen LKWs die alte nicht ordentlich deklariert sind und nichts geht mehr.
- 50:46Tim Pritlove: Nahrungsmittel Importe Exporte alles nicht mehr möglich Flugzeuge können nicht mehr landen weil es keine keine keine Vereinbarung mehr gibt,
- 50:54Tim Pritlove: und zwar nicht nur zwischen EU und Britannien sollen generell international wäre auf einmal alles unklar und wenige Unternehmen werden in der Lage das finanziell durchzustehen und dann hättest Du so eine aufschaukelung dieser ganzen Ereignisse also
- 51:08Tim Pritlove: dann dann würde dieses Land wirklich innerhalb kürzester Zeit einfach
- 51:11Tim Pritlove: in Flammen steht da sind sich dadurch auch mittlerweile alle einig in alle versuchen diese diese Situation zu vermeiden aber sind sich einfach nur darüber einig wie,
- 51:21Tim Pritlove: weils halt diese Hardliner gibt die einfach mittlerweile auch fest ja im Prinzip alles auch in diesem trumpismus unterwegs sind die ganze Zeit Lügen dummes Zeug
- 51:31Tim Pritlove: erzählen und wenn man sich halt anschaut wie dieser ganze brexit Wahlkampf gelaufen ist das hat sich ja mittlerweile auch herausgestellt wer war da mit im Spiel Cambridge analytica alles was wir schon besprochen haben
- 51:42Tim Pritlove: da wurden irgendwie Facebook Nachrichten gestreut genauso wie das im
- 51:47Tim Pritlove: amerikanischen Wahlkampf war dir einfach diese ganzen Lügen von wir zahlen ja mehr als wir kriegen und so weiter und die Kohle geht alles zum LS und immigrant sind an allem schuld
- 51:57Tim Pritlove: das ist genau dasselbe Spiel und man muss ja auch klar machen das ist jetzt nicht so die blöden Briten.
- 52:04Tim Pritlove: Waren ja schon immer scheiße und jetzt wollen sie weglassen wenn sie doch gehen nein.
- 52:09Tim Pritlove: Auch da gibt es irgendwie kluge Leute und blöde Leute und dieses Volk ist gerade dabei von so einem rechtsextremen Wahnsinn entführt zu werden,
- 52:19Tim Pritlove: und sollte Großbritannien dann am Ende dieses Prozesses so eine unkontrollierte Situation lang dann dauert es nicht lange und der Europäer ist an allem schuld.
- 52:30Tim Pritlove: Und dann haben wir da einfach Feinde und dann schaukelt sich das einfach noch weiter auf und das ist das ist ein Szenario dass ich mir überhaupt nicht vorstellen also,
- 52:38Tim Pritlove: wir haben da wirklich ein großes politisches europäisches,
- 52:42Tim Pritlove: Problem und natürlich muss das verhindert werden da aber keinerlei.
- 52:50Tim Pritlove: Stabile Regierung existiert mit der man irgendwas normal diskutieren könnte was sind ist was vor allem daran liegt dass sie selber alle nicht wissen was sie eigentlich wollen.
- 53:00Tim Pritlove: Keine keine Mehrheit für nichts gibt und alles immer noch so unter diesen Vorhang hebt mit naja wer gegen den brexit ist der stellt sich gegen das Volk und es Landesverräter deswegen kommt auch die Opposition nicht aus.
- 53:12Linus Neumann: Wer hält das denn irgendwie wer hält das denn warm mit diesem wenn du gegen den brexit bist bisschen landesverräters muss doch ihr also.
- 53:21Tim Pritlove: Ladi brexiteers volles Programm die Tories Ansicht weil die Tore ist natürlich an einfach Angst haben generell die Macht zu verlieren an Leber in Susanne an diesem Termin Corbin den sie alle hassen wie die Pest weil der ja auch eigentlich in anti-eu Mensch ist nur das ganz anderen Gründen
- 53:36Tim Pritlove: der sieht das halt aus oder aufgrund sozialistischen Grundhaltung heraus
- 53:40Tim Pritlove: so ja das ist ja hier alles das große böse Kapital und davon dass wir uns fernhalten aber quasi die Regierung an Leber abzugeben unter der Führung von Jeremy corbyn das ist halt dann die große Angst vom Kommunismus.
- 53:54Tim Pritlove: So und ne andere Partei ist halt nicht Hinsicht die in um deiner frommen wenn es wert Mehrheiten bekommen kann,
- 54:01Tim Pritlove: und die Tore sind komplett zerstritten wie schon dargestellt und
- 54:05Tim Pritlove: sind dich einfach überhaupt nicht grün darüber Teresa mäßig hätte ich die Schwester Regierungschefin seit langen dort weil sie halt einfach noch nicht mal eine eigene Mehrheit hat die die sie hatte hat sie verspielt ja ist angewiesen auf die Stimmen aus Nordirland
- 54:18Tim Pritlove: und das ist dann dann das nächste Problem was losgeht also Nordirland ist mittlerweile das erste Mal seit 30 Jahren bei Umfragen eine Mehrheit für den Anschluss an Irland.
- 54:31Tim Pritlove: Was auch jetzt warum die ganz romantisch klingen mag aber wo erstens glaube ich Irland eigentlich gar keinen Bock drauf hat,
- 54:40Tim Pritlove: sich jetzt auf wie diese Krisenregion da noch einzutreten,
- 54:43Tim Pritlove: ja die bisher eigentlich schon immer getrennt war und ja ok da oben ist viel trouble aber hier ist ist alles in Ordnung da mitkommt Irland lange Sicht auch nicht hin
- 54:53Tim Pritlove: die EU würde ja dann sozusagen wieder so ein Krisenherd auch
- 54:58Tim Pritlove: Nordirland sich dann Irland anschließt und dann in der EU aufgeht wäre dann eben auch wiederum das Ende des United Kingdoms,
- 55:06Tim Pritlove: und dann dauert eben auch nicht mehr lange und die Schotten drehen auch durch trennen sich wiederum ab dann bleibt nur noch England Wales übrig dann haben wir wiederum die Auseinandersetzung mit,
- 55:15Tim Pritlove: wo wir Schottland jetzt wieder rein dann sehen die Spanier durch wegen Katalonien und Baskenland die Verkettung sind,
- 55:25Tim Pritlove: Kinder beliebig weit ist schlimm für alles.
- 55:32Tim Pritlove: Zugehörigkeit Mut machen.
- 55:36Linus Neumann: Wollen wir noch zum Abschluss ein bisschen über schlechte Laune und Hetze in den Netzen reden.
- 55:46Tim Pritlove: Ja es hat so ein bisschen was damit zu tun und tatsächlich.
- 55:51Tim Pritlove: Ist das Thema jetzt hier eigentlich nur in unsere Notizen gelandet weil ich diesen Artikel gelesen habe bzw einen Buchauszug den ich war ganz interessant fand das ist ein Buch heißt change your mind geschrieben worden von zwei österreichischen,
- 56:06Tim Pritlove: Autoren die eine ist also sind beide bei dem plus 4,
- 56:12Tim Pritlove: Fernsehsender dir diesen ProSiebenSat1 Konglomerat gehört in Österreich unterwegs sie ist Journalisten I irgendwie des CEO,
- 56:20Tim Pritlove: un
- 56:22Tim Pritlove: im Prinzip müsste mit dieser These mit was können wir da irgendwie dagegen tun gegen diese ganze Hitze und Fake News im Netz ich habe das Buch jetzt nicht gelesen das ist halt nur ein Auszug im Netz aber das fand ich ihn ganz interessante Geschichte weil,
- 56:36Tim Pritlove: die Corinna Corinna Milborn da beschreibt wie sie eben auf Facebook von so einem Menschen,
- 56:42Tim Pritlove: Brandblasen Migrationsdebatte auch beheizt wurde mit ja bei uns mitten in Wien werden Frauen auf der Straße vergewaltigt aber darüber verlieren sie ja kein Wort in den.
- 56:55Tim Pritlove: Da halten sich alle an die Nachrichtensperre und Schweigen brav damit machen sich mitschuldig ich wünsche ihnen dass ihr am Heimweg überfallen und von einer wildgewordenen Horde Afrikaner vergewaltigt werden dann merken sie vielleicht mal was los ist mit ihren Kulturbereicherer
- 57:08Tim Pritlove: oder sind sie gleich für immer los das wäre ja noch besser also so harter Tobak so geht's los
- 57:13Tim Pritlove: und was sie dann aber gemacht hat ist jetzt in dann ausfindig gemacht und das ist halt irgendwie so ein Durchschnittsbürger in Wien so Reihenhaus Pipapo das übliche
- 57:22Tim Pritlove: mit Kindern und hat die halt direkt damit konfrontiert und natürlich damit auch schon mal total überrascht über die dort ja dann immer denken so oh Gott.
- 57:29Tim Pritlove: Das sind ja alles nur im Netz Start und wenn dass sie sich dann so in ihrer eigenen Welt auf einmal vorhin entfaltet dann sind sie ja gleich ganz anders drauf und
- 57:37Tim Pritlove: sie beschreibt wie Sie dann eben die Diskussion gesorgt hat gesucht hat und wie sie sich von ihm mal hat erklären lassen warum man den das alles glaubt und dann ja dann nehme ich ja hier aber auf Facebook untersteht das ja alles,
- 57:49Tim Pritlove: ist ja hier alles passiert und gucken Sie mal hier ist der Nachrichten Artikel dann haben wir das,
- 57:54Tim Pritlove: daher recherchiert und festgestellt naja das Facebook-Profil von dem diese Nachrichten weiterverbreitet wurden
- 57:59Tim Pritlove: allein schon der Avatar taucht irgendwie auf zehn russischen Kontakte Seiten auf und
- 58:05Tim Pritlove: ist halt einfach ein Fake Avatar die Geschichte hat zwar Zoe nicht stattgefunden aber der Artikel bezog sich überhaupt gar nicht auf Wien sondern bezog sich auf
- 58:13Tim Pritlove: Deutschland an anstelle cetera et cetera und beschreibt wie bei diesem Menschen dann so ein Prozess Einsätze so oh mann sie haben mich verarscht wie konnte ich nur und dann auch so ein entsprechendes Charme dabei rauskommen.
- 58:27Tim Pritlove: Warum finde ich das so interessant weil in unserer Debatte das glaube ich immer auch sehr leicht fällt.
- 58:36Tim Pritlove: Den Leuten die diesen Trend somit anheizen aber gleich pauschal zur Unterstützten zu unterstellen sie hätten halten niedere Motive und in dem Fall,
- 58:49Tim Pritlove: natürlich jetzt nicht wieder Typ sonst so drauf ist nur es hat sich dann eben bei ihm auch so einen Sinneswandel eingestellt und mittlerweile sieht er das eben auch ganz anders und.
- 58:59Tim Pritlove: Versucht auch andere Leute darauf hinzuweisen ob diese Fake News ist dann selber Opfer geworden wiederum im letzten wurde von anderen dann bestimmt weil er dagegen gehalten hat und zeigt halt auch wie hilflos glaube ich viele in unserer Gesellschaft sind.
- 59:14Tim Pritlove: Jeder Konfrontation mit diesen überbordenden selbst sich verstärkenden Nachrichtenstrom.
- 59:21Tim Pritlove: Nicht nur Facebook auf Twitter ist auch generell alles und dann na ja schon öfter drüber gesprochen.
- 59:30Tim Pritlove: Ja und denke man sollte zumindest dich.
- 59:37Tim Pritlove: Bericht ja auch mal durchlesen selber mal ein bisschen drüber nachdenken weil alle sind irgendwie hilflos aber ich denke es,
- 59:46Tim Pritlove: gibt auch schon noch Möglichkeiten dem etwas entgegenzusetzen das erfordert bloß mehr direkte Interaktion so mit den Leuten die wir kennen in der Firma,
- 59:57Tim Pritlove: in der Familie im näheren bekannten ja.
- 1:00:08Tim Pritlove: Oder liest man so komische Artikel wie Polizei ermittelt weil ein Student ein Postillon Artikel liked und.
- 1:00:14Tim Pritlove: Da dachte ich schon so a wieder ein geiler Artikel von vom Postillion.
- 1:00:21Tim Pritlove: Der ist aber schafft irgendwie noch mal so eine fette rauszufinden aber wie schon bei Herrn Maassen er wo er auch um den Tag vorher der Postillon Soja AFD zieht V-Mann außen.
- 1:00:30Linus Neumann: Offenbach.
- 1:00:31Tim Pritlove: Aus dem Verfassungsschutz auch so und das wäre dann Maassen Sonntag später dann halt die Meldung die wir schon diskutiert haben wo man sich halt auch denkt ok also wenn jetzt ein Postillon Artikel nur noch 1 Tag hält dann ist ob wir auch was Cup.
- 1:00:43Tim Pritlove: Das war halt auch so ein so ein Artikel,
- 1:00:48Tim Pritlove: im Passion hier du machst mich nichts als Ärger Björn höcke dreht Hitler Foto auf seinem Nachttisch um.
- 1:00:56Tim Pritlove: Den Ungarn Student das lustig fahren und den dann geliked hat und damit taucht er das natürlich dann wieder in all diesen ganzen strömen auf und das hat dann wie die Polizei bemerkt und hat dann erstmal gegen diesen Studenten ermittle deswegen.
- 1:01:10Tim Pritlove: Weil ja dann Nazisymbole quasi in der Timeline auftauchten weil du likest denen wird der irgendwo automatisch gekreppt das
- 1:01:18Tim Pritlove: Foto eingeblendet etc und schon bis ein Ermittlungsverfahren am Hals und ihn hat mir wahrscheinlich schon mal wegen der anderen Geschichte auch schon mal im Netz.
- 1:01:29Tim Pritlove: Es ist nicht das erste Mal weil er dann.
- 1:01:39Tim Pritlove: Was hat derselbe Student oder wann es jetzt zwei Stunden ist bin ich mir gerade gerade gar nicht so ganz sicher auf jeden Fall der andere Fall ist das eben auch einfach nur das weiterverteilen eines Beitrags des Bayerischen Rundfunks wo halten,
- 1:01:53Tim Pritlove: Fahne von so einer ypg also von dieser bewaffneten arms der PKK mit im Bild war weil das eben auch auf der Facebook-Seite auftauchte und weiter alles.
- 1:02:06Tim Pritlove: Deine Wahnsinn wir haben wirklich immer noch das Problem dass alle Beteiligten ziellos umherirren und nicht wissen was sie tun teilweise mit Vorsatz vielleicht auch teilweise auch.
- 1:02:20Linus Neumann: Tja und das Zerstörer leider auch so in den in den,
- 1:02:26Linus Neumann: immer mehr online na also ich weiß jetzt wie oft schwierig zu sagen so ja war das was vielleicht auch online schon immer Kacke ne das.
- 1:02:39Linus Neumann: Oder vielleicht hat sich auch die eigene Aufmerksamkeit dahin verschoben aber irgendwie hat man doch das Gefühl dass ich doch irgendwie,
- 1:02:50Linus Neumann: online etwas geändert hat.
- 1:02:55Tim Pritlove: Oder das online,
- 1:02:57Tim Pritlove: etwas geändert hat und dass wir glaube ich auch selber lange Zeit einfach das Ende selber nicht wahrhaben wollten hat es auch schon mal erwähnt hätte irgendwann mal so Chaosradio vor langer Zeit mal eine meiner letzten Sendung bin ich sogar die letzte sind ich da gemacht habe,
- 1:03:10Tim Pritlove: Twitter Demokratie visioni war noch so voll so arabischer Frühling und so,
- 1:03:16Tim Pritlove: Sauser Berufs Optimismus oh ja und wenn dann erstmal die Wahrheit ans Licht kommt und dann sich die die Massen verbünden und dann wird alles toll und danach kam irgendwie Syrien Krieg und jetzt eben auch dieser ganze fake-news Wahnsinn,
- 1:03:30Tim Pritlove: bestellen halt Festo wir werden ihr Opfer hier unsere Algorithmen uns hatten,
- 1:03:36Tim Pritlove: was ein bisschen so ein Zauberlehrlings Moment und auch gerade bei den Leuten den wir so schnell vorwerfen oder glaubt aber an Verschwörungstheorien sagen auch so einen Computer kreisen.
- 1:03:48Linus Neumann: Uns hilft jemand vor gewöhnen Verschwörungstheorien glauben.
- 1:03:52Tim Pritlove: Das kann ich nicht formuliert habe aber was ich meine ist die,
- 1:03:58Tim Pritlove: wir werfen anderen Leuten vor dass sie an Verschwörungstheorien glauben und sag dem Motto du bist ja doof weil du glaubst ja an sowas und ja mal eben bei dieser Geschichte aus Österreich gesehen.
- 1:04:10Tim Pritlove: Ja
- 1:04:11Tim Pritlove: Das kann Verschwörungstheorie aber so dieses Glauben an falsche Berichterstattung weil sie sich auch immer wieder verstärkt und wenn man das einmal liest dann kriegt man ja auch von dem Algorithmus immer wieder weitere Sachen die ähnlich sind vorgeworfen und die Nazis nutzen das natürlich einfach um dann ihre ganze
- 1:04:27Tim Pritlove: Lügenpropaganda der Stelle auch noch weiter in diese Kanäle zu pumpen und nutzen das einfach viel intelligenter.
- 1:04:32Linus Neumann: Was ist wirklich meine die Idee des,
- 1:04:35Linus Neumann: in Wiener Einkaufsstraße am laufenden Band Frauen vergewaltigt werden und die Presse da nicht drüber berichtet die ist wirklich ganz schön absurd.
- 1:04:45Tim Pritlove: Ja aber sie wird.
- 1:04:45Linus Neumann: Zweimal so wie wenig Ahnung musst du denn von Presse haben wenn wir mal überlegt den Bericht.
- 1:04:52Linus Neumann: Die würde sich doch kein Schmierblatt und kein auch kein anderes Medium entgehen lassen das ist also ich meine muss man ganz ehrlich sagen dass.
- 1:05:02Tim Pritlove: Ja pass auf weil alle deine Freunde oder vermeintlichen Freunde das auch sagen.
- 1:05:09Tim Pritlove: Unternommen dann dann normiert das einfach deine Wahrnehmung weil du du bist das was in deinem Umfeld der der der Konsens ist dass das.
- 1:05:20Linus Neumann: Das ist so war er.
- 1:05:21Tim Pritlove: Dass das ist halt einfach die Wahrheit gerade deswegen haben ja Leute die in seinem Umfeld auch groß werden tierische Probleme sich davon überhaupt erstmal zu lösen.
- 1:05:32Tim Pritlove: Egal was das für merkwürdige Glaubenssysteme sind meine geh mal hier zu den Zeugen Jehovas und versuch dann mal irgendwie für Klarheit zu sorgen und das Planet nicht irgendwie wieder an und eintopfen Datum und.
- 1:05:46Linus Neumann: Ich weiß gar nicht woran die gelaufen.
- 1:05:48Tim Pritlove: Ja das weiß auch keiner.
- 1:05:48Linus Neumann: Seitenersetzung Glück ruhig die singen ja wenigstens nicht wenn die da am Bahnhof stehen also die finden die stehen halt ein bisschen im Weg aber.
- 1:05:59Tim Pritlove: Na gut aber dann hast du halt da die Diabetiker.
- 1:06:01Linus Neumann: Mich in der Kommentarspalte.
- 1:06:03Tim Pritlove: Ja gut aber dann hast du die dianetika also es gibt ja überall diese ganzen Glaubensgruppen die irgendwie Leute da in ihren
- 1:06:09Tim Pritlove: Glaubens Welpen festhalten und davon abhalten irgendwie da das Licht zu sehen und jetzt haben wir halt durch diesen ganzen online Wahnsinn dann noch weitere Verstärker in den ich die Leute
- 1:06:19Tim Pritlove: verfangen so und ich worauf ich hinaus wollte ist ich kann das auch ein Stück weit.
- 1:06:27Tim Pritlove: Verstehen und ich sag auch gerade was zu Verschwörungstheorien und sowas betrifft und dieses naja man weiß ja nicht wer da noch dahinter ist und so weiter das ist auch etwas was alte Nerd Kreisen ja auch nicht selten sehr spielerisch,
- 1:06:40Tim Pritlove: ja aber schon auch mit mit mit mit Rollos betrieben wurde also dieses,
- 1:06:47Tim Pritlove: ja es gibt halt immer noch die Nachricht hinter der Nachricht und dann gibt's noch die richtige Wahrheit und so weiter und ist ja auch was dran ja man muss ja auch die Möglichkeit haben hinter eine nachrichtenberichterstattung zuschauen das tun wir ja hier auch,
- 1:07:00Tim Pritlove: unser Diskurs ist ja auch davon geprägt wir schauen halt was ich alles Bericht wir schauen was dargestellt wird wir schauen versuche noch dahinter zu schauen und.
- 1:07:09Tim Pritlove: Das ist muss nicht immer eine Verschwörung sein die man dort macht auch muss ich ja auch darin trainieren hinter die Kulissen zu schauen das Predigen wir auch,
- 1:07:17Tim Pritlove: so das glauben aber dann viele Leute auch dass sie das tun
- 1:07:20Tim Pritlove: das da irgendein System am Werk ist das da Nachrichten unterdrückt werden dass die tagesschau irgendwie durch einen großen System Kraken gesteuert wird um uns irgendwie Informationen vorzuhalten glauben sie halt einfach und,
- 1:07:34Tim Pritlove: da müssen wir in gesellschaftlichen Diskurs finden der hier wieder Ordnung rein bringt ist manchmal nicht so richtig wo ich an.
- 1:07:45Linus Neumann: Also das war eine vorsichtige Feststellung ne aber ich habe diese Sachen auch irgendwann einmal gelernt ne also mir wurde das ja beigebracht.
- 1:07:59Linus Neumann: Slice vielleicht ich kann damit ich kann mich jetzt nicht konkret daran erinnern.
- 1:08:09Linus Neumann: Wann ich ja doch weiß ich sogar reichen also da war ich wahrscheinlich im Gymnasium als ich mich mit oder da war ich auf dem Gymnasium als ich mich mit Journalismus und sowas auseinandergesetzt habe.
- 1:08:25Linus Neumann: Entsprechende Dinge irgendwie besucht habe wo man sich damit auseinandersetzt beim das beigebracht wird und vieles gibt eben Dinge die,
- 1:08:37Linus Neumann: damit meine ich jetzt prinzipiell erstmal so zu eine eine.
- 1:08:43Linus Neumann: Eine Information in ihrer Kredibilität einzuschätzen ja also ein einfaches Beispiel jemand veröffentlicht ein Video.
- 1:08:57Linus Neumann: Und ein irgendein Nazi.
- 1:09:00Linus Neumann: Also oder so sagen wir mal Hans Georg Maaßen sag dann dieses Video ist eine Fälschung ja jetzt muss klar sein dass es ein Weg nach vorne gibt dieses.
- 1:09:11Linus Neumann: Aufzuklären.
- 1:09:13Linus Neumann: Und vor allem muss klar sein dass es notwendig ist dieses aufzuklären weil die reine Behauptung von egal wem eben nicht reicht man muss.
- 1:09:24Linus Neumann: Alles in in im Prinzip darauf prüfen anzweifeln und unten Belege verlangen Quellen suchen und man kann nicht sagen ja der und der hat dieses oder jenes gesagt dass das wird dann jetzt schon stimmen.
- 1:09:37Linus Neumann: Ja und dieses dieses kritische Denken ist ganz klar musst den Leuten.
- 1:09:46Linus Neumann: Beigebracht werden das ist auch im Wert für sich aber das ist eben auch ein Handwerk.
- 1:09:53Linus Neumann: Und jetzt hast du irgendwie jetzt haben inzwischen hat sich rumgesprochen dass es sinnvoll ist kritisch zu denken und jetzt hast du Leute die können das nicht.
- 1:10:01Linus Neumann: Und meine ganzen Tag in die durch die Gegend sagen sie windet sich kritisch denken ich bin heute ich bin aber jetzt hier und Querdenker hast du dir mal erzähl mal wenn du die Leute anschaust die sich selber als Querdenker bezeichnen.
- 1:10:15Linus Neumann: Starte den einer die relativ lange schon ziemlich Querdenken sowie das ist also das ist halt ein ein Handwerk und das muss muss beigebracht werden.
- 1:10:25Linus Neumann: Und ich führe sowieso am Ende viele viele Probleme in unserer Gesellschaft letztendlich auf die Bildungspolitik zurück.
- 1:10:38Linus Neumann: Vielleicht habe ich da auch ein beides in der rechnen dass ich eigentlich jeden Rezept vielleicht sage okay,
- 1:10:44Linus Neumann: dass ich das für übermäßig wichtig halte das Leute eine Bildung bekommt kann sein aber ich würde mich echt eher fragen so was.
- 1:10:55Linus Neumann: Haben wir versäumt bei Menschen die sich idividi wir Ihnen die in eine Realität geschickt haben.
- 1:11:07Linus Neumann: Wo
- 1:11:08Linus Neumann: Muss ich so ein Bussi so ein Stuss glauben ja wo sie das ist für mich eine eine Art von bin der niemanden zu nah treten aber es ist eine Art von off von Eis,
- 1:11:20Linus Neumann: ja wie finde ich das jetzt wie finde ich einen schönen Begriff für von einem Defizit.
- 1:11:27Linus Neumann: Jade das im in der Wahrnehmung Umdenken im Leben ja wenn man.
- 1:11:36Linus Neumann: Soll ich mal nicht in der Lage ist,
- 1:11:42Linus Neumann: sinnvoll wenn man die Mittel nicht an die Hand gegeben bekommen hat sinnvoll das Geschehen was um einen herum stattfindet
- 1:11:50Linus Neumann: einzuordnen zu bewerten und zu eben zu schauen a-ok Pass auf die Behauptung auf der Einkaufsstraße wären am laufenden Band Leute vergewaltigt,
- 1:12:00Linus Neumann: deckt sich nicht mit meiner Erfahrung.
- 1:12:03Linus Neumann: Und wenn das wahr wäre wie würde sich die Realität Verhalten ja also sind das so zu überlegen so ist es eine realistische Annahme dass es eine Nachrichtensperre gibt.
- 1:12:15Linus Neumann: Überbestimmte Informationen und wie würde die Welt aussehen wenn es wenn die wenn diese Informationen tatsächlich zutreffend ist eine Nachrichtensperre aber.
- 1:12:25Linus Neumann: Nicht existiert würde z.b. eine Bild-Zeitung z.b. sofort darüber berichten oder halte ich es für realistisch dass,
- 1:12:36Linus Neumann: Julian Reichelt,
- 1:12:38Linus Neumann: linksgrün versiffte Verschwörungen eingegangen ist um um die Welt um vor der Welt zu verheimlichen dass im laufenden Band,
- 1:12:49Linus Neumann: Siri wie Vergewaltigung stattfinden so da gibt's doch irgendwo dem Moment wo
- 1:12:56Linus Neumann: wo wir hoffen würden dass Menschen sagen moment mal ich bin ich kann jetzt Diesel ich kann jetzt hypothetisch mir vorstellen,
- 1:13:04Linus Neumann: was alles an an Verschwörung notwendig wäre und ich kann das prüfen und ich kann am Ende dann sagen okay das ist eine nicht belegte und auch nicht belegbare Behauptung wieder getätigt wurde.
- 1:13:18Linus Neumann: Und das ist ein Mindestmaß und das muss auch jeder jeder einzelne Mensch selber bauen weil es ist genauso wenig,
- 1:13:26Linus Neumann: akzeptabel wenn Leute sagen naja okay Tim und Linus haben aber jetzt gesagt in Wien werden keine Leute vergewaltigt die wir wissen dass sie mir auch nicht,
- 1:13:34Linus Neumann: flat ist das Sodom und Gomorra Tim und wir fliegen da irgendwie ein paar Wochen hin vielleicht sollten wir vielleicht sollte man es das noch mal überlegen das war aber Frauen Kinder zu Hause.
- 1:13:43Tim Pritlove: Gut aber ich meine wir würden ja jetzt z.b. auch davon ausgehen dass du eine Situation in der Türkei derzeit sehr wohl am startest oder in irgendwelchen,
- 1:13:53Tim Pritlove: arabischen Staaten sehr sehr wohl ein System am Status was bestimmte nachricht systematisch.
- 1:14:04Tim Pritlove: An ihrer Verbreitung hindert.
- 1:14:07Linus Neumann: Ja aber auch sogar dort und das ist glaube ich der beste Beispiel sogar dort wo Mensch wo es solche Regime gibt.
- 1:14:18Linus Neumann: Ja hast du Menschen.
- 1:14:20Linus Neumann: Die dagegen arbeiten daran vorbei arbeiten und die dann in mit mit drakonischen Strafen überzogen werden,
- 1:14:30Linus Neumann: ja selbst da wo du für eine für irgendwie investigativen Journalismus und Kritik am am Herrscher wirklich in Knast Landes ja wir dürfen nicht vergessen ja Peter steudtner noch nicht so lange zurück,
- 1:14:44Linus Neumann: und den der der Vorsitze von M ist hinter der Schnee ganze Zeit die wir hatten ja selbst da wo Menschen.
- 1:14:54Linus Neumann: Oder was weiß ich Mexico City wo Menschen Mexiko wo Menschen verschwunden werden.
- 1:15:02Linus Neumann: Ja da wird einfach Kupfer weg so selbst da gibt es Menschen die damit an die Öffentlichkeit treten.
- 1:15:10Tim Pritlove: Ja aber wenn nimmt die Öffentlichkeit war also ich meine innerhalb der Türkei da können wir uns jetzt überhaupt gar nicht so richtig vorstellen wie da Nachrichten dieser Art Wort noch kommen oder heißt es dann ja terrorunterstützer und so weiter Staatsstreiche Supporter ist etterer.
- 1:15:23Linus Neumann: Daran arbeiten dass dass wir dass wir diese Nachrichten bekommen können tschuldigung das muss ja kurz ausführen daran arbeiten die hier die ganze Zeit.
- 1:15:32Linus Neumann: Naja also unsere Community mit Salz mit verschlüsselten Messengern sei es mit mit.
- 1:15:40Tim Pritlove: Ist alles in Ordnung ich sage ja nur.
- 1:15:44Tim Pritlove: Wir nehmen wahr aus anderen Ländern dass da so eine Situation auch da ist und über die wird ja auch Bericht.
- 1:15:55Tim Pritlove: Dass man in eine Situation sich selber bringen lassen kann wo man dann glaubt das kann bei uns dann auch so sein absolut nachvollziehbar.
- 1:16:04Tim Pritlove: Nachvollziehbar klar Arbeiten wieder gegen Klaas leben wir beide jetzt auch in einem etwas denken wir zumindest aufgeklärt drin Umfeld,
- 1:16:13Tim Pritlove: da wo wir eine Etwas ungefilterte Wahrnehmung der Realität haben in unserer Sichtweise einen guten Blick auf.
- 1:16:22Linus Neumann: Nee ich finde es.
- 1:16:23Tim Pritlove: Ist geschehen aber.
- 1:16:24Linus Neumann: Zudem werden wir gleich wieder in die Kommentare wir haben nicht einen ungefilterter run Blick auf die Realität wir haben einen wir haben eine Möglichkeit,
- 1:16:36Linus Neumann: festzumachen dass das was wir sehen Realität ist und das zu trennen von dem was vielleicht nicht Realität ist das mag vielleicht noch Dinge geben die es gibt viele Dinge die in dieser Realität existieren die ich nicht verstehe oder die ich nur gefehlt hat wahrnehme
- 1:16:49Linus Neumann: aber ich habe zumindestens Verständnis davon was Realität ist und was nicht.
- 1:16:55Linus Neumann: Und das ist glaube ich der entscheidende Unterschied nicht jeder der der irgendwie rechten Theorien anhängt ist ist gleichzeitig ein Idiot.
- 1:17:05Linus Neumann: Ja es gibt auch sehr geskippt kluge Nazis entscheidend ist,
- 1:17:13Linus Neumann: dass wir dass wir wenn wir wenigstens also wenn man schon solche Theorien,
- 1:17:18Linus Neumann: wenn man solchen Theorien anhängt dann wenigstens auf auf irgendwie belegbar auf Basis von belegbaren Informationen natürlich kannst du.
- 1:17:30Linus Neumann: Keine Ahnung eine eine Position vertreten gegen das für das eu-leistungsschutzrecht ja aber es wäre.
- 1:17:41Linus Neumann: Meine Erwartung ist das dann ein Argument vorgetragen wird dafür dass
- 1:17:48Linus Neumann: dem lachtest standhält wenn es den lacht Test besteht dann akzeptiere ich einen Menschen auch als Kommunikationspartner
- 1:17:57Linus Neumann: ja und wenn man man kann sich sicherlich kritisch über Migration
- 1:18:01Linus Neumann: unterhalten man kann sich da man kann ja Nein informierten Austausch treten über jeden Sachverhalt und man kann für beide Seiten oder für alle Dimensionen auf den man auf ein sachfeld blicken kann.
- 1:18:14Linus Neumann: Argumente finden.
- 1:18:17Linus Neumann: Aber die sollten halt schon mit den Sachverhalt zu tun haben und da gibt es eben einen Unterschied zwischen Realität und nicht Realität.
- 1:18:26Linus Neumann: Und den zu erkennen ist
- 1:18:28Linus Neumann: notwendig ist ein bisschen Bedingungen für die Teilnahme an einer Demokratie und finde für die Bereicherung auch und für die finde finde finde autonome selbständiges für selbständiges Denken und auch für eine Wehrhaftigkeit
- 1:18:45Linus Neumann: unseres Gesellschaftssystems gegen.
- 1:18:48Linus Neumann: Wie auch immer geartete äußere oder innere Einflüsse und da,
- 1:18:55Linus Neumann: sehe ich tatsächlich massives Versäumnisse dich den Personen überhaupt nicht anlassen anlasten würde.
- 1:19:01Tim Pritlove: Welcher die Versäumnisse gab es sicherlich nicht nur die Bildung und im Ostendorfer noch mal speziell die Situation nach der Wende ja war auch dazu geführt hat dass er viele Leute einfach gegangen sind.
- 1:19:13Linus Neumann: Im Osten natürlich auch die die Erfahrung fährst du gesehen hast du ja doch,
- 1:19:18Linus Neumann: der kann sein dass uns der ganzen Stadt verarschen und unterdrücken will das ja das gibt und das gibt das man selbst seinem nächsten nicht mehr trauen kann das ist für für Menschen mit dieser Erfahrung natürlich eine ganz andere.
- 1:19:32Tim Pritlove: Systemwechsel kann jederzeit wieder stattfinden und wieso alle 40 Jahre ist es soweit.
- 1:19:38Tim Pritlove: Gut dass wir jetzt weiter als ursprünglich gedacht aber vielleicht auch mal eine interessante Zwischenrufer mit dennoch Nachrichten.
- 1:19:47Linus Neumann: Wir haben Kurzmeldungen lieber Tim,
- 1:19:50Linus Neumann: und zwar machen wir hier einmal kurz Werbung unsere Freunde bei epicenter works haben eine Stelle ausgeschrieben zwar am,
- 1:20:00Linus Neumann: 11. September hasse diese Stellenausschreibung veröffentlicht bei epicenter works ihr wisst das ist
- 1:20:06Linus Neumann: die führende österreichische NGO für die Stärkung von Grund und Freiheitsrechte im digitalen Zeitalter.
- 1:20:15Linus Neumann: Thomas Lohninger der ja hier regelmäßig auch zuhören ist hat diese was macht er welche Position hat er nicht erfüllt diese Organisation ne.
- 1:20:27Linus Neumann: Und die suchen jetzt ein Ende.
- 1:20:32Linus Neumann: Position als Communications Manager Junior Senior Geschlecht egal du bist,
- 1:20:42Linus Neumann: Delta Netzpolitik Menschenrechte Gerechtigkeit motiviert in dieser Welt etwas zu verändern und eine Stimme der Zivilgesellschaft zu sein und du bist gut darin komplexe Inhalte einfach und zielgruppengerecht auf zu bearbeiten in Texten Bildern und oder Medien wirksamen.
- 1:20:57Linus Neumann: Inszenierungen du bist textsicher in Deutschland englischer Sprache sein und erfahren in Social Media klassische Medienarbeit und ideal war idealerweise auch politischen Kampagnen dann,
- 1:21:08Linus Neumann: gibt es hier für dich hoffentlich den,
- 1:21:12Linus Neumann: das Ziel an diesem Bewerbungsverfahren teilzunehmen du bekommst geboten ein Dienstort im Herzen sehen.
- 1:21:19Linus Neumann: Ja kannst dich dann kannst du direkt noch feststellen ob da am laufenden Band Vergewaltigung stattfinden oder nicht ja dann bildet sich doch die Möglichkeit der Sache selber zu auf den Grund zu gehen
- 1:21:33Linus Neumann: Tätigkeit im Rahmen von 20 bis 40 Wochenstunden möglich sind sowohl eine Anstellung als auch ein Beratungsvertrag du solltest noch dieses Jahr einsteigen können idealerweise Oktober-November.
- 1:21:45Linus Neumann: Und geboten wird der eine Bezahlung die sich im ferengie aus üblichen Rahmen bewegt weil je nach Qualifikation und Erfahrungen.
- 1:21:58Linus Neumann: Wenn ich das interessiert wenn du dich angesprochen fühlst findest du den Link in den shoutout und kannst dann schon bald,
- 1:22:06Linus Neumann: mit Thomas zusammen arbeiten ich kann nicht oft genug betonen Thomas hat da inzwischen echten Track-Record.
- 1:22:14Linus Neumann: Galopp zum Netzneutralität geht egal ob es um Vorratsdatenspeicherung geht epicenter works bzw die Vorgänger Organisation der,
- 1:22:24Linus Neumann: AK Vorrat Österreich haben da durchaus schon das ein oder andere die ein oder andere Kerbe.
- 1:22:32Tim Pritlove: Marke Gesetz genau dem ist ja auch mehr mehr Thomas weil du wirst ein wenig aussteigen für ein paar Wochen und dann gibt's immer ein bisschen Alternativprogramm unter anderem,
- 1:22:47Tim Pritlove: mit Thomas aber nicht nur kann man noch hier Kurzmeldungen EU ja.
- 1:22:57Linus Neumann: Also das Thema finde ich tatsächlich relativ interessant ich setze mich ja in in meiner beruflichen Tätigkeit in verschiedenen Bereichen.
- 1:23:09Linus Neumann: Auch mit der Übermacht von Google Apple Facebook Facebook Facebook und.
- 1:23:26Linus Neumann: Und Amazon genannt Gaffa auseinander.
- 1:23:33Linus Neumann: Und diese Übermacht dieser Konzerne ist natürlich,
- 1:23:38Linus Neumann: in einem wird eine Suppe aßen das Ausmaß angenommen dass wir ja in hier inzwischen die Netzneutralität auch von wollen um unsere Netzbetreibern noch irgendwie Möglichkeiten zur.
- 1:23:51Linus Neumann: Zur zur Monetarisierung zu bieten die haben viele Geschäftsmodelle oder Konkurrenz Geschäftsmodell die intim auf die irgendjemand noch kommen könnte längst in der Tasche die haben das Geld um diese Nacht
- 1:24:04Linus Neumann: dauerhaft zu sichern ja also,
- 1:24:08Linus Neumann: bestes Beispiel wenn wenn irgendwann einmal jemand auf die Idee kommt ein Produkt.
- 1:24:15Linus Neumann: Zu entwickeln eine App zu entwickeln die die dann noch in der Lage ist die vielleicht.
- 1:24:20Linus Neumann: Diese treten Konzerne zu überholen wie Beispiel,
- 1:24:26Linus Neumann: Instagram oder Whatsapp dann kaufen die sich das einfach und die haben das Geld sich das zu kaufen das etwas was wir auch über die Jahrzehnte auch bei Microsoft beobachtet haben ja.
- 1:24:39Linus Neumann: Und noch dazu.
- 1:24:42Linus Neumann: Hanna ist diese überwacht der Konzerne dadurch gekennzeichnet dass sie in dieser globalisierten Welt zu sehen ihre Dienstleistungen dort zu versteuern wo sie besondere Konditionen haben das heißt.
- 1:24:58Linus Neumann: Wird nicht großartig infn Wirtschaft Ideen.
- 1:25:03Linus Neumann: Abwandern aber ist ist es schon immer auch von denen Wirtschaft liberalsten wird dann schon argumentiert,
- 1:25:12Linus Neumann: das so ein großer Konzern ja nichts schlechtes ist und wenn der viel mehr Wirtschaft und viel Gewinn scheffelt und uns ein iPhone für 1600 € anbietet das da immer noch was gutes bei rumfeld weil diese Konzerne ja irgendwo Menschen,
- 1:25:27Linus Neumann: anstellen oder Steuern zahlen und in irgendeiner Form auf dem geweint Gemeinwesen dienen und hier gibt es eben bei diesem.
- 1:25:36Linus Neumann: Konzernen inzwischen dann doch auf EU-Ebene Zweifel dass das noch der Fall.
- 1:25:46Linus Neumann: Und da wirds gibt es jetzt erste Bestrebungen sich zu überlegen wie man denn am 4,
- 1:25:56Linus Neumann: einen feedback loop in das Gemeinwohl seid das europäische sei es dass jeweils nur nationale in irgendeiner Form sicherstellen könnte denn die Stau
- 1:26:08Linus Neumann: auf digitale Geschäfte beträgt so ungefähr.
- 1:26:12Linus Neumann: Während EU üblich so eigentlich 23% zu erwarten wäre wären wie der österreichische Finanzminister Hartwig löger.
- 1:26:22Linus Neumann: Kritisiert unten natürlich.
- 1:26:26Linus Neumann: Zieht er auch sofort den sinnvollen Schluss ne wenn der in Österreich an der Regierung ist dann ist nicht schwer zu erraten wes Geistes Kind er ist insofern hat er dann schon mal ein gutes Beispiel genommen hat sich einen Europe first,
- 1:26:40Linus Neumann: Button an den Kopf geklebt nee Andi weiß nicht wo der sich denn hingekriegt.
- 1:26:45Tim Pritlove: Monster Wer Warschau.
- 1:26:46Linus Neumann: Lösche ich ans Gewehr und wird nun für eine härtere Gangart.
- 1:26:51Tim Pritlove: Ja trumpismus in Reinkultur das,
- 1:26:55Tim Pritlove: ist natürlich alles bedränge ich habe so ein bisschen gestutzt als ich die Nachrichten dazu gelesen hatte somit diesen 23%,
- 1:27:05Tim Pritlove: ich denke diese Einschätzung ist so zeigen die Gesamtbelastung die zusammenkommen bei Anwendung aller Ertragssteuern also das wird sich ja dann,
- 1:27:14Tim Pritlove: glücklicherweise für Unternehmen aus körperschaftssteuern und Gewerbesteuern,
- 1:27:18Tim Pritlove: zusammen und die ganze Debatte darüber wie man denn jetzt ein Unternehmen besteuern kann was in diese klassischen Steuermodelle kann ich mir so richtig reinpasst weil das ja eben von so einer lokalen Präsenz ausgeben hat immer gesagt ja ein Unternehmen ist ja immer irgendwo.
- 1:27:34Tim Pritlove: Einerseits ist es irgendwo in einer Gemeinde ja,
- 1:27:37Tim Pritlove: Zeit dort Lokal Gewerbesteuern worüber die Gemeinden dann halt auch in so einem offenen Wettbewerb reingehen kann was auch nicht unbedingt immer besonders gut funktioniert andererseits auf Staatsebene hat man diese körperschaftssteuern wo dann eben diese Erträge auch,
- 1:27:52Tim Pritlove: abgegriffen werden sprich wenn ein Unternehmen gut verdient
- 1:27:55Tim Pritlove: dann verdient auch der Starter dran alle glücklich alles super alles toll und innerhalb der EU ist das halt jetzt einerseits dadurch schon ins Wanken gekommen
- 1:28:03Tim Pritlove: weil eben über diese Steuersätze hier einige europäischer Wettbewerb gemacht wird das haben wir zum Beispiel gesehen Irland jawo Apple durch zahlreiche Konstruktion aber auch andere Unternehmen Luxemburg Amazon z.b.
- 1:28:17Tim Pritlove: Einfach immer wieder genau die Konstruktion gewählt hat die für das jeweilige Geschäftsmodell optimal ist
- 1:28:24Tim Pritlove: unser letzten Endes die tatsächliche Steuerlast so weit zu reduzieren bis ins absolut bist du irgendwie auf null.
- 1:28:31Tim Pritlove: Das spielt ja viel mit rein Umsatzsteuer Realitäten wie das alles miteinander verrechnet wird und welche Förderungsmöglichkeiten es gibt
- 1:28:39Tim Pritlove: aber ist ja jetzt auch gerade gegen Irland dieser Prozess angestrebt worden und sieht auch schon erste Verurteilung das Irland hier falsch gehandelt hat und Geld zurückfordern muss von Apple,
- 1:28:48Tim Pritlove: also ganzen Sachen und jetzt versucht man halt eben zu überlegen wie können wir denn unsere,
- 1:28:57Tim Pritlove: Butter prallität und damit auch unsere Steuerrelais steht an die Gegebenheiten des Internetzeitalters anpassen und,
- 1:29:03Tim Pritlove: die Debatte wird für meinen Geschmack auch noch nicht breit genug geführt weil es derzeit wird es natürlich alles so als ja da kommt da die böse EU kommt die böse USA mit ihren Konzernen EC die Auswirkungen sind natürlich noch weiter über Google und,
- 1:29:18Tim Pritlove: Facebook und andere hinaus und wenn es demnächst auch mit China sehen mit Alibaba und im großen Konzern der dahinter steht und vielleicht eben auch.
- 1:29:30Tim Pritlove: Mit uns selber ja so vielleicht gelingt ja auch der EU irgendwann noch mal so internationaler Erfolg und nun muss ich halt auch fragen wie passen wir das eben an wann wann ist ein
- 1:29:40Tim Pritlove: Unternehmen Steuerpflicht der Gedanke der sich jetzt glaube ich hier so ein bisschen durchsetzt ist du machst hier Geld in unserem Land egal wo du bist dann wollen wir was daran verdienen und,
- 1:29:49Tim Pritlove: David habe ich verschiedene Ansätze entweder an die Attraktion ranzugehen oder an die Umsatzsteuern einiges ich tu auf jeden Fall nicht.
- 1:29:58Tim Pritlove: Großen Länder die die sozusagen auch viel präsent haben Deutschland Frankreich,
- 1:30:06Tim Pritlove: die sind natürlich dafür so eine Steuer einzuführen sind digitalsteuer die kleineren Länder.
- 1:30:13Tim Pritlove: Irland Finnland Itera oder ihm auch die kleinste Länder sprich Malta,
- 1:30:19Tim Pritlove: Luxemburg Literat ist immer ihre ihren Weg in der EU gesehen haben um hiermit erhalten indem Sie angepasste Steuermodelle für bestimmte Wirtschaftsvertreter anzubieten.
- 1:30:32Tim Pritlove: Sind nicht ganz so begeistert so eine Strafe nur kommen wenn es ja Einheit gibt und dass es derzeit noch nicht abzusehen dass es darauf,
- 1:30:39Tim Pritlove: hinausläuft davon abgesehen wird eben auch in
- 1:30:42Tim Pritlove: Wirtschafts Kreisen bezweifelt ob dir das so eine gute Idee ist nicht weil letzten Endes das was heute für Facebook und Google gut funktioniert und die als Bedrohung gesehen wird würde eben durchaus auch Geschäftsmodelle für unsere eigene Industrie sein und wenn man sitzt hier gleich
- 1:30:57Tim Pritlove: wieder Steuern einfällt an der Stelle wo es wiederum Wachstum verhindert könnte das auch nach hinten losgehen ich kann das,
- 1:31:05Tim Pritlove: schwer nachvollziehen weil wir da einfach die Gesetzmäßigkeiten Wirtschaft Leben nicht so bekannt sind aber teilweise gibt's die Einschätzung dass das Ganze aus einem Bumerang Effekt.
- 1:31:16Linus Neumann: Na also interessant ist du kannst natürlich nicht eine Steuer machen die sagte wir bestellen jetzt Google Apple Amazon und Facebook sondern du,
- 1:31:26Linus Neumann: muss dann eine lad Geschäftstätigkeit definieren ja und da wird jetzt gerade geplant zusammen er ok Verkaufs und Werbeeinnahmen im Internet,
- 1:31:35Linus Neumann: aber auch Erlöse aus dem Verkauf von Kundendaten bzw aus der Monetarisierung von Kundendaten,
- 1:31:45Linus Neumann: und dann planen Sie bis ja ab 750 Millionen Euro Jahresumsatz oder sowas wollen wir mal schauen aber hast du dich sofort die Bedenkenträger ja vW will ebenfalls mit Kundendaten handeln und da haben sie natürlich irgendwie keinen
- 1:32:01Linus Neumann: sind sie nicht so motiviert da jetzt irgendwie auch noch Geld für zu bezahlen zahlen zu müssen wie sowie die Steuer soll uns auch treffen und,
- 1:32:11Linus Neumann: ansonsten scheint Olaf Scholz wohl zu fürchten dass Donald Trump irgendwie knatschig wird wenn so was gemacht wird den Handels den WAV den Waffenstillstand im Handelskrieg mit den USA,
- 1:32:25Linus Neumann: wenn man jetzt möglichst beibehalten und den nicht stören ja also ich das.
- 1:32:33Linus Neumann: Ich glaube wir haben es einfach mal mit in die Sendung aufgenommen weil das jetzt zum ersten mal diskutiert wird und ich bin ja mal gespannt,
- 1:32:40Linus Neumann: ob wir ob das etwas wird was wir vielleicht über die Jahre hier im Logbuch begleiten können,
- 1:32:47Linus Neumann: bin halt auch gespannt wie sie das jetzt auch dann am Ende wieder verkacken wollen weil da wird ihm bestimmt eine Möglichkeit einfallen.
- 1:32:55Tim Pritlove: Ja hier fehlt glaube ich die ganze Politik
- 1:32:57Tim Pritlove: politikwissenschaftliche Debatte um Sinn und Nutzen von so etwas und wir sowas in der Zukunft mal aufgestellt werden sollte das jetzt auch jetzt bei der Urheberrechts Debatte sehr geholfen
- 1:33:07Tim Pritlove: oder habe ich da heute was gibt es dass wir da schnell vorankommt da hier Einigkeit erzielt werden muss zwischen einen starten glaube ich wenn wir das so schnell nicht sehen.
- 1:33:22Tim Pritlove: Und das würde ich sagen bringt uns zu den Terminen.
- 1:33:34Linus Neumann: Vom 28 bis 30 September 2018 findet in der TU Berlin im mathegebäude die Fiscon statt die jährliche glaube ich Konferenz,
- 1:33:45Linus Neumann: ist es dieses Mal mit dem Titel Brave New World Gestaltungsfreiheit and und macht Muster soziotechnischer Systeme.
- 1:33:54Linus Neumann: Samstag habe ich bisschen was zu sagen viele Produkte Entwicklung und Einsatzfelder der Informatik scheinen sich unausweichlich.
- 1:34:01Linus Neumann: Technisch notwendig so entwickelt zu haben wie wir sie heute kennen und dem wird dir widersprochen denn so.
- 1:34:11Linus Neumann: Das FIS es gibt immer verschiedene Wege ein Problem anzugehen und entsprechend Ressourcen,
- 1:34:17Linus Neumann: für dessen Lösung aufzuwenden Programm und Speaker findet ihr in den shoutouts oder unter 20 18.5 com.de werden in den nächsten Tagen dann,
- 1:34:28Linus Neumann: auch noch die Titel und weitere Teile des Programms bekanntgegeben.
- 1:34:33Tim Pritlove: Untere große Überraschung und ich sag mal you heard it here first nein.
- 1:34:40Linus Neumann: Nee das haben wir schon veröffentlicht.
- 1:34:42Tim Pritlove: Echt na ja.
- 1:34:44Tim Pritlove: Sei nicht so der 35 Karlsruhe location Kongress der 25 C3 Wirtschaft finden keine Überraschung in Leipzig,
- 1:34:52Tim Pritlove: Ponte das ne ganze natürlich wieder zum festen Datum dem 27-30 Dezember 2018 und der Call for Papers ist herausgekommen.
- 1:35:04Tim Pritlove: Ab jetzt gibt es die Möglichkeit Einreichung zu machen für Torx in den diesmal 6 checks,
- 1:35:13Tim Pritlove: und die sechs Jacksons art & culture SX society and politics hardwarerat making,
- 1:35:22Tim Pritlove: Security silence & resilience und Detox sollten in der Regel 30 Minuten sein zehn minuten und wenn ja Mehrbedarf habt könnt ihr euch für einen 45 Minuten + 15 minuten Slot,
- 1:35:36Tim Pritlove: bewerben und dieses ich hab so den Eindruck du bist bei SX society and politics etwas mehr involviert.
- 1:35:44Tim Pritlove: Bitte noch mal die Pfanne für Villen.
- 1:35:46Linus Neumann: Ja ich glaube also alle Tracks sind beautiful ja aber natürlich ethics society and politics first.
- 1:35:56Linus Neumann: Es gibt zu jedem einzelnen Track ausführliche Beschreibung was da drin wie was sich darunter vorgestellt wird insbesondere jetzt bei Resilienz.
- 1:36:06Linus Neumann: Vielleicht auch nicht jedem sofort ein wofür dieses Wort genau steht.
- 1:36:11Linus Neumann: Deswegen bitte wenn ihr da eine Einreichung vorhabt dann lies den call for participation und dieser Mission guidelines vollständig da steht drin welche Informationen wir von euch erwarten da steht für jeden Track drin,
- 1:36:25Linus Neumann: was sich da gewünscht wird welche Art von Einreichung man da haben möchte aber da erwartet werden und da wird dann auch noch,
- 1:36:33Linus Neumann: erklärt dass wir ein neues pro neues Kontingent quasi haben für foundations Torx also für Einsteiger Torx,
- 1:36:43Linus Neumann: Google.
- 1:36:48Linus Neumann: Auf die Gefahr hin dass ich im Kontext eines CCC Congress ist auch mal zu wiederholen auch noch mal im Überblick.
- 1:36:56Linus Neumann: Modern Einstieg für ein Thema zu bieten.
- 1:37:00Linus Neumann: Dieser Mission guidelines sind nicht umsonst recht ausführlich und wir würden uns wünschen dass ihr die.
- 1:37:08Linus Neumann: Ziemlich genau euch zu Herzen nimmt was da alles zu formuliert wurde und dass wir alles Neues haben das spart.
- 1:37:18Linus Neumann: Euch vielleicht den.
- 1:37:20Linus Neumann: Berger einer Ablehnung uns aber vielleicht auch den Ärger und passende Einreichungen und anschauen zu müssen denn,
- 1:37:31Linus Neumann: die Konkurrenz bei diesem Kongress ist immer enorm hoch kann jetzt schon sagen die Wahrscheinlichkeit hier angenommen zu den Rhein die rechnerische ja Anzahl Einreichung Anzahl Slots ist dem sehr gering,
- 1:37:45Linus Neumann: da muss man sich durch eine besondere Einreichung eben.
- 1:37:50Linus Neumann: Auch hervortun und muss mit einer starken Konkurrenz rechnen und das schafft man am besten wenn man sich genau durchgelesen hat worauf da geachtet.
- 1:38:00Tim Pritlove: Also lohnt sich auch aus eigener Erfahrung sagen habe jetzt den letzten Jahren hier nicht so viel teilgenommen aber auch hier und da also immer wieder teilweise erschreckend,
- 1:38:09Tim Pritlove: wie nachlässig hier dein eigener Sache gearbeitet wird obwohl es so schwierig letzlich auch nicht ist einfach mal klar zusammenzufassen was man eigentlich vorhat was man erzählen will und und welcher Prämisse man das.
- 1:38:20Tim Pritlove: Und vor allem oder salihaus wird das Signal was man so als wäre dann ja auch als erstes bekommt wenn ihr noch nicht meiner Lage seid das irgendwie für eine Jury zusammenzufassen.
- 1:38:31Tim Pritlove: Was soll dann erst aus dem Topf werden und deswegen ist der erste Eindruck an dieser Stelle entscheiden.
- 1:38:39Tim Pritlove: Jo dann müssen wir diese Sendung auch zum Ende führen mein Freund.
- 1:38:45Linus Neumann: Ja das heißt wir wir danken noch schnell und zwar einmal würde ich gerne der wieb Gedanken und dem Ricardo.
- 1:39:00Tim Pritlove: Und ich danke einfach malen die dazu beitragen dass nicht alles noch schlimmer wird und hoffen dass wir in der nächsten Sendung wieder eine gute Nachricht für euch haben.
- 1:39:14Tim Pritlove: Was ist noch drin sein.
- 1:39:16Linus Neumann: Ich habe ja es gibt ja eine gute Nachrichten.
- 1:39:20Linus Neumann: Haben und zwar habe ich ja wie angekündigt mit Christian zusammen im Kohlenpott Podcast Geschichte geschrieben.
- 1:39:29Tim Pritlove: Kohlenstaub gewedelt.
- 1:39:30Linus Neumann: Es gab ja dann noch hier irgendwie,
- 1:39:33Linus Neumann: Verlinkungen in unseren Kommentaren wo auch mal jemand mit einem Aufnahmegerät in einen Keller gegangen ist aber und oder in Salzstock oder sowas her und dann gesagt dass es auch unter Tage ich ja,
- 1:39:46Linus Neumann: aber eben nicht 1200m da war eig.
- 1:39:51Tim Pritlove: Unfall nicht Kohlebergbau ich meine man kann es ja auch darauf Oma einschränken.
- 1:39:55Linus Neumann: Nee muss man nicht das ist da ich mach das einfach nur in der Tiefe fest wir haben mit dem wir haben mit der.
- 1:40:01Tim Pritlove: Achso.
- 1:40:02Linus Neumann: Das macht also wir haben dort gepackt KZs war eine wirklich,
- 1:40:07Linus Neumann: sehr interessante Erfahrung ich hatte ja schon bisschen berichtet wir haben den wir mussten mit einem explosionsgeschützten Aufnahmegerät dort arbeiten wir sind mit dem
- 1:40:18Linus Neumann: Förderkorb gefahren 42 kmh Fahrstuhl schnellste Fahrstuhl.
- 1:40:24Linus Neumann: Europas und vermutlich auch der weiß ich nicht genau längste weiß ich nicht genau der noch in Betrieb ist oder gibt's Häuser die über 1200 Meter hoch sind.
- 1:40:35Tim Pritlove: Die haben nicht durchgehende Fahrstuhl.
- 1:40:37Linus Neumann: Dann bin ich durch den Fahrstuhl der ist wirklich durchgehend sehr spannend und da wir aber eben unter so.
- 1:40:47Linus Neumann: Doch Herr herausfordernde Bedingungen mit diesem analogen explosionsgeschützten Aufnahmegerät gearbeitet haben.
- 1:40:55Linus Neumann: Wird sich die Veröffentlichung noch etwas hinziehen,
- 1:40:59Linus Neumann: mit verkaufe ich nicht jetzt zu Sonntag passieren aber ich kann nicht trotz deshalb schon mal empfehlen jetzt schon mal den Kohlenpott zu abonnieren den ich tatsächlich für einen sehr interessanten,
- 1:41:11Linus Neumann: Podcast Heike wie haben wir hier auch in der letzten Woche sagte ich hätte Kohlenbergbau endet und dann sagte Tim ja Gott sei Dank hier sind links linksgrün versiffter ökoteam.
- 1:41:26Linus Neumann: Das hat da was da passt was da passiert ist jetzt und was die da gebaut haben das war schon wirklich eine sehr.
- 1:41:35Linus Neumann: Krasse eine sehr krasse Erfahrung das zu sehen und was das für für die Menschen da bedeutet dass dieser dass dieser.
- 1:41:44Linus Neumann: Teil der deutschen Geschichte jetzt irgendwie halt auch beendet wird das hat viele Facetten das hat gute Facetten das hat,
- 1:41:54Linus Neumann: auch traurige Facetten und das hat vor allem eine sehr sehr viel,
- 1:41:58Linus Neumann: Kultur und Schicksal was da irgendwie dran hängt und das finde ich äußerst interessant wie das im Kohlenpott immer wieder.
- 1:42:08Linus Neumann: Auch von den verschiedenen Facetten beleuchtete destil Patos natürlich bei Kohlenbergbau im Ruhrpott das ist einfach eine ganz eigene
- 1:42:17Linus Neumann: ganz eigene Kulturen ganz eigener stolz und auch eine ganz eigene Melancholie und auch eine
- 1:42:25Linus Neumann: ja ne ne ne sehr also das ist im
- 1:42:29Linus Neumann: immer noch ne echt nicht direkt Plackerei da unten die da eben auch auf eine Weise glorifiziert und auch
- 1:42:36Linus Neumann: in meinen Augen bisschen schöner gemacht wird als das als Sie vielleicht dann doch jeden Tag ist aber das ist tatsächlich eine Kultur die,
- 1:42:46Linus Neumann: die sich lohnt mal einzutauchen und die wahrzunehmen und sei es nur,
- 1:42:54Linus Neumann: um den eigenen Erfahrungshorizont um dieses Stück Industrie Kultur,
- 1:43:04Linus Neumann: inzwischen bei daneben Industriekultur Geschichte.
- 1:43:07Linus Neumann: Zu erweitern insofern noch mal die Empfehlung für den Kohlenpott hier in eigener Sache und in ein zwei drei Wochen oder so,
- 1:43:16Linus Neumann: wärmster noch nicht festgelegt wird dann eine etwas längere Folge dort zu hören sein die nicht ganz Metaebene Ton Qualitätsniveau hat weil man eben das Metaebene equipment,
- 1:43:28Linus Neumann: nicht nach der unten schleppen durfte.
- 1:43:30Tim Pritlove: Ja und,
- 1:43:33Tim Pritlove: da fällt mir ein dass ich schon immer mal ein crevu Brote machen wollte und falls ihr wieder kompetente Gesprächspartner seid und mir einen Ritt in einem U-Boot auf mehr als 1200 m unter dem Meeresspiegel bringen kann damit ich diesen Trick Ortler Alpha bekannt.
- 1:43:49Tim Pritlove: Bitte nicht wieder zurück kommt ja ich bin für Hinweise dankbar.
- 1:43:55Tim Pritlove: Das hatte ich sowieso mal mehr CT mich an Anvers was was hältst Du davon ich bin ja ich bin ja da so ein bisschen eigen.
- 1:44:04Tim Pritlove: Und ich weiß aber dicke mal wieder ob das.
- 1:44:05Linus Neumann: Duden eigen.
- 1:44:08Tim Pritlove: Tante so beim Kaffee,
- 1:44:14Tim Pritlove: eigenen sofern als dass ich nicht groß also ich,
- 1:44:21Tim Pritlove: kündige gerne Dinge nicht an bevor Sie fertig sind und das hatte ich gerade bei der Themensuche immer so eine Sache wir schreiben viele Leute auch und machen Themenvorschläge aber vieles
- 1:44:31Tim Pritlove: ich mache halt immer wieder ich kann eigentlich mal nur Sachen machen die mich jetzt auch selber rufen aber dann aktiv das Netzt und meine Kreise dafür zu benutzen um da groß
- 1:44:41Tim Pritlove: in der Öffentlichkeit Bus recherchieren habe ich dann immer deshalb nicht gemacht weil ich keine Erwartungshaltung sitzen wollte und dann wie diese Themen dann vielleicht doch nicht mache aus welchen Gründen auch immer,
- 1:44:50Tim Pritlove: öffne falscher Zurückhaltung.
- 1:44:55Linus Neumann: Tim wenn immer du dir im Leben die Frage gestellt hast ob das falsche zurückkommt ist hast du noch die Antwort schon gekannt oder ist nicht der zurückhaltende.
- 1:45:07Tim Pritlove: Du kennst mich gar nicht.
- 1:45:10Tim Pritlove: Was kann ich was ich für ein schüchterner Scheurebe.
- 1:45:12Linus Neumann: Also alles was dich in den in die in die Richtung bringt.
- 1:45:19Linus Neumann: Wieder mehr CAE zu veröffentlichen solltest Du tun oder am verkürzt sich bei so einer Veranstaltung wo mich nachher auch jemand ansprach so hier.
- 1:45:32Linus Neumann: Du machst doch auch mit mit Tim so ein Podcast ne und ich dachte ja gesagt totaler Fan von Tim.
- 1:45:41Linus Neumann: Weil dieses BAE ich gesagt richtig eben aus das war hier ist jetzt geschehen.
- 1:45:47Tim Pritlove: Ach du alter du kleiner cupodcast also.
- 1:45:50Linus Neumann: Fußball T-Shirt ich gut fand ich sehr schön.
- 1:46:00Tim Pritlove: Lutinus wenn wir die sind noch in guter Laune ja.
- 1:46:06Linus Neumann: Bester Laune.
- 1:46:07Tim Pritlove: Euch auch.
- 1:46:08Linus Neumann: Ich mach die nächsten paar Folgen nicht mit lass mich von Thomas und andre und vielleicht anderen offen dich gut vertreten und wir hören uns dann irgendwann wieder.
- 1:46:23Tim Pritlove: Bis dahin.