Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 12-3：ノスタルジーと破壊

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12-3：ノスタルジーと破壊 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  そ う い う 強 烈 な 人 工 的 な 人 の 手 が 入 ら な け れ ば、 ま あ 確 か に 自 然 的 に 生 き
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  物 的 に、 町 や 都 市 は、 で も や っ ぱ り 時 間 と と も に 変 化 し て い く も の だ な と
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  思 っ て ね。 ほ の し み じ み し て る ん で す け ど。
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  な ん か ね、 今 ち ょ っ と 思 っ た 言 葉 が あ っ て ね。
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  有 機 的 か 無 機 的 か っ て い。 う、 な ん か 高。
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  崎 さ ん の 今 言 っ た の っ て、 ま さ に 有 機 的 じ ゃ な い で す か。
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  こ う、 生 物 的 と い う か。 な ん か 細 胞 分 裂 を こ う 繰 り 返 す 中 で
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  変 容 し て い く み た い な 感 じ に 近 い と 思 う ん で す よ。
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  だ か ら ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド は や っ ぱ 無 機 的 な ん で す よ。
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  ね、 ま さ に そ う だ と 思 う。 ご。
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  そ う み た い な。 あ の、 ま あ 手 術 に 近 い と い う か、 悪 い
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  と こ ろ を 取 り 除 い た 新 し い の 火 つ け ま す み た い な 感 じ が、 な ん か ち ょ っ と
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  気 持 ち 悪 い と い う か。 な ん か そ こ に 若 干 こ う 嫌 悪 感 を 抱 く
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  の か も し れ な い な と い う ふ う に は、 ふ と 思 い ま し た ね。
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  な ん か こ う、 な ん だ ろ う。 趣 が な い と い う か、 情 緒 が な い と い う
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  か。 そ う ね。
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  理 屈 じ ゃ な い で す か。 や っ ぱ 再 開 発 と か っ て い う の っ て 理。
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  屈 で す ね。 う。
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  ん、 な ん か や っ ぱ し そ う、 資 本 主 義 的 と い う か。
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  う ん、 い や、 わ か る よ と。 あ の 正 し い の は っ て い う、 た だ そ の 正
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  し い 正 し く な い じ ゃ な い の じ ゃ な い 部 分 の こ う も の も あ る じ ゃ な い で す
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  か。 う ん、 そ こ な の か な っ て い う 気 は ち ょ
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  っ と し ま し た ね。 う ん、 ま あ ね。
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  や っ ぱ そ の 合 理 性 と か っ て い う 名 の も と に。
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  ま あ、 う ん。 無 遠 慮 に。
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  理 不 尽 に。 ま あ、 時 に は 理 不 尽 に ね。
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  そ こ に 生 活 が あ っ た は ず の も の を こ う ぶ っ 壊 し て い く っ て い う の が。
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  そ う ね、 そ う ね、 そ う な ん だ よ。 ま あ、 わ か る ん だ け ど ね。
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  そ れ が あ の そ れ、 い わ ゆ る 最 大 多 数 の 最 大 幸 福 み た い な と こ ろ に な る と、 再
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  開 発 を こ う 無 期 的 に や っ て し ま っ た 方 が そ う い い の か も し れ な い け れ ど
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  も、 う ん。 ま あ、 そ れ だ け じ ゃ な い よ ね っ て い う
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  と こ ろ が や っ ぱ り ね。 ま あ、 ま さ に そ の ノ ス タ ル ジ ー を そ こ
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  に 感 じ て い る 人 た ち が い る と い う こ と を 考 え る と、 そ れ だ け で は な い よ う
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  な っ て い う と こ ろ は あ り ま す ね。 あ の。
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  あ れ を 思 い 出 し ま し た ね。 今 な ん だ っ け？
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  カ ー ル お じ さ ん か。 お お。
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  カ ー ル お じ さ ん、 知 っ て ま す。 は い、 わ か り ま す。
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  あ の 帽 子 か ぶ っ て ヒ ゲ 生 え し て る。 い や、 カ。
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  ー ル お じ さ ん じ ゃ な い よ。 あ れ、 何？
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  お じ さ ん。 え え、 何？
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  あ の 風 船 で 空 飛 ぶ。 風 船 で 撮 る。
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  空 飛 ぶ。 う ん。
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  風 船 で 空 を 飛 ぶ お じ さ ん が い る ん で す よ。
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  ほ。 う ま あ、 カ ー ル じ い さ ん、 カ ー ル じ い。
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  さ ん だ あ あ。 は い は い は い は い。
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  は い。 あ あ、 び っ く り し た 映 画 の や つ ね。
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  そ う そ う そ う そ う。 あ あ、 う ん、 わ か る、 わ か る。
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  カ ー ル。 じ い さ ん だ。
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  は い、 は い。 は い は い。
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  こ れ は あ の、 開 発 さ れ て っ て。 う ん で。
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  あ あ、 そ う、 亡 き 妻 エ リ ー ト の 思 い 出 が 詰 ま っ た 家 に 一 人 静 か に 暮 ら し て
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  い る。 78 歳 の カ ー ル じ い さ ん で す ね。
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  う ん う ん、 え え な ん だ け ど、 う ん、 え え そ う。
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  周 囲 の 再 開 発 で 静 か な 生 活 が 失 わ れ そ う に な っ て、 だ か ら ど ん ど ん 立 っ て
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  い く ん で す よ。 高 速 ビ ル と か、 こ の カ ー ル じ い さ ん の
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  家 の 周 り だ け で、 な ん か 立 ち 退 き 命 令 み た い の が 来 る ん で す け ど、 頑 張 っ て
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  居 座 る。 う ん、 椅 子 の カ ー ル じ い さ ん、 う ん、 で
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  も 最 終 的 に 空 を 飛 ぶ っ て。 い う 家 と 家 に ね。
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  風 船 め っ ち ゃ つ け て ね。 思 い 出 し た な。
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  た ま に あ り ま す よ ね。 あ の あ、 こ れ 反 対 し て 意 地 で 居 座 っ た
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  ん だ な っ て い う。 あ あ。
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  う ん。 あ の 成 田 空 港 の 中 と か に あ り ま す よ。
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  ね。 あ り ま す よ ね、 一。
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  軒 ポ ツ ン と 一 軒 家 じ ゃ な い け ど、 立 ち 退 き 地 図 に 残 っ て る 人 み た い な ね。
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  う ん。 な る ほ ど ね。
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  あ、 ち ょ っ と こ の ハ ー ル テ ィ ー さ ん 見 て み た く な っ た な。
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  そ う、 結 構 い い 話 で す よ。 こ。
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  れ？ あ、 本 当 で す か？
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  で も あ れ で す よ。 別 に 再 開 発 の 話 は 最 初 だ け で す。
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  け ど ね。 あ あ。
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  ま あ ね。 も ち ろ ん ね。
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  そ う。 そ う か そ う か そ う か。
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  え、 ゴ ル フ 場 み た い な の は ど う な ん で す か？
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  あ あ、 ゴ ル フ 場 も 再 開 発 じ ゃ な い か ら な、 あ れ は。
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  あ の、 う ん。 ま あ、 山 切 り 開 い て で す よ ね。
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  う ん、 い や、 ま あ、 な ん か あ れ。 ま あ 個 人 的 に は ま あ メ ガ ソ ー ラ ー も
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  含 め て で す け ど、 ど う か と は 思 い ま す。
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  ま あ、 ゴ ル フ や る 人 間 な ん で あ ん ま り 言 え な い で す け ど、 僕。
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  は。 う ん、 う ん。
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  う ん。 た だ ね。
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  ま あ 多 す ぎ る っ て い う か。 う ん、 作 り す ぎ た 感 は な ん か 個 人 的 に
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  は 結 構 あ る か な と 思 い ま す ね。 う ん、 あ の 飛 行 機 と か 乗 る こ と あ る じ
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  ゃ な い で す か。 う ん。
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  で 下、 見 る と ね、 や っ ぱ 山 が ち な と こ ろ に 入 っ て い く と、 め っ ち ゃ ゴ ル フ 場
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  わ か る ん で す。 よ あ あ、 確 か に。
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  う ん、 な ん か ね、 あ れ は ね、 ち ょ っ と こ う、 美 し く な い な と い う か、 本 来 だ っ
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  た ら こ う 木 で す よ ね っ て と こ に、 芝 と あ の バ ン カ ー が あ る わ け で す よ。
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  う ん、 な ん か 違 和 感 は あ り ま す ね。 や っ ぱ ね、 う ん。
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  う ん。 う ん。
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  な ん か ま だ ね、 あ の 河 川 敷 と か な ら ま だ し も み た い な。
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  山 の 中 に こ れ 作 り ま す み た い な。 い や の は ち ょ っ と あ り ま す ね。
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  で す よ ね。 そ れ は。
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  わ か る わ。 だ か ら 異 物 感 が あ り ま す ね。
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  や っ ぱ ね。 う ん う ん。
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  ま あ、 ど う し て も ス ク ラ ッ プ し な き ゃ い け な い も の っ て い う の も、 う ん、 ま
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  あ 中 に は あ る は ず で す よ。 ね。
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  ま あ、 そ う で す ね。 ま あ、 そ れ こ そ 原 発 と か 古 く な っ た。
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  う ん。 あ、 な ん か だ か ら ね。
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  あ の、 そ う そ う そ う、 思 い 出 し た。 え っ と ね、 な ん だ っ た っ け な。
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  あ の、 そ れ こ そ 渋 谷 と か が、 う ん、 植 物 に 侵 食 さ れ て い る み た い な 映 像 映 像
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  っ て い う か、 画 像 を 作 っ て い る。 そ れ が な ん か 写 真 集 み た い に な っ て
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  る 人 や つ が あ る ん で す よ。 東 京 幻 想 だ っ た か な。
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  あ あ。 な ん か 見 た こ と あ る か も。
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  な ん か ね。 あ あ、 東 京 幻 想 だ。
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  エ ッ ク ス の あ れ な の か な。 あ あ、 ア カ ウ ン ト で や っ て ん の か な。
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  あ れ？ 普 通 に。
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  こ れ え っ と。 作 品 集。
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  っ て い う か。 あ あ、 売。
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  っ て ま す。 売 っ て ま す。
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  売 っ て ま す、 売 っ て ま す。 な ん か こ れ と か は ね、 結 構 個 人 的 に は
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  好 き だ な と 思 っ て。 そ う、 ま あ そ う、 若 干 こ う、 ち ょ っ と な
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  ん で す か ね。 あ の、 ジ ブ リ と い う か ね、 あ の、 ラ ピ ュ
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  タ っ ぽ い ん で す よ う。 ん う ん。
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  う ん。 う ん。
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  な ん か、 あ れ も そ う じ ゃ な い で す か。 あ の 機 械 と い う か、 科 学 技 術 の 粋 で、
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  こ う な ん か 世 界 を 征 服 す る ぐ ら い の 文 明 を 持 っ た。
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  あ れ 島 な の か。 城 な の か よ く わ か ん な い け ど、 が、 こ
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  う な ん か こ う、 宇 宙 宇 宙 じ ゃ な い わ。 あ の 空 に 浮 遊 を し て い て、 そ れ が 何、
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  あ の ロ ボ ッ ト み た い な や つ、 目 か ら ビ ー ム 出 す み た い な や つ が、 あ い つ が こ
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  う 守 り 続 け て い て、 で も コ ケ 蒸 し て い る っ て い う か。
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  ま あ 木 が ね、 わ ー っ と こ う、 生 い 茂 っ て る み た い な 感 じ に な っ て る の は あ
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  り ま す け ど。 そ う、 な ん か そ れ と 同 じ よ う な こ う、
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  世 界 観 を、 東 京 の こ う、 い ろ ん な と こ ろ、 ま あ 東 京 だ け じ ゃ な い の か も し れ
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  な い け ど。 っ て や っ て い る っ て い う。
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  ま あ、 こ れ は だ か ら す ご い な っ て い う ふ う に 思 う と い う か、 す ご い っ て い う
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  か。 な ん か、 も し 自 然 が 本 当 に な ん か ね、
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  何 十 年、 何 百 年 か け て こ う な っ て い き そ う だ も ん な と 思 っ て。
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  そ う で す ね。 本 当 に 人 間 が い な く な っ た た な っ て、
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  こ う、 な ん か 何 百 年 と か、 何 千 年 経 っ た ら こ う な る の か も な み た い な こ と
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  を 思 っ た 時 に、 い や、 こ れ は す ご い な っ て。
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  結 構 こ こ に も な ん か 美 し さ が あ る よ ね っ て 思 っ た り は し ま す け ど ね。
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  そ う で す ね。 う ん。
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  ま あ、 ノ ス タ ル ジ ー、 ノ ス タ ル ジ ー っ て い う 感 覚 は ま あ ま あ。
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  原 風 景 と か 原 体 験 み た い な も の が。 う ん。
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  や っ ぱ り 子 供 の 時 に 触 れ て い た。 ま あ そ れ は 何 で も い い と。
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  自 然 な の か、 学 校 の 教 室 な の か。 う ん、 今 は も う 触 れ ら れ な い も の に 多
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  分 触 れ る 体 験 だ と 思 う ん で す よ。 ノ ス タ ル ジ ー を 感 じ る っ て い う 行 為
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  は。 ま あ で、 そ れ は ね、 あ の 美 し さ が あ る
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  し。 う ん、 そ こ に ね、 多 分、 谷 さ ん が 言 う 無
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  機 質 的 に。 う ん、 無 遠 慮 に な ん か メ ス が 入 っ て い
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  く っ て い う の は、 そ う い う 体 験 を ね、 う ん、 あ の、 想 起 さ せ る の か も し れ な
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  い で す ね。 そ う で す ね。
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  う ん。 う ん う ん。
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  ま あ、 そ れ は な ん か で も。 あ れ だ な。
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  で も ま あ。 う ん、 そ の ス ク ラ ッ プ。
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  俗 に 言 う ス ク ラ ッ プ っ て い う 概 念 と ち ょ っ と 違 う よ う な 気 が し ま す け ど
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  ね。 う ん う ん、 な ん か ス ク ラ ッ プ っ て い う
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  と だ っ て 自 然 を ス ク ラ ッ プ す る と か。 う ん ね。
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  も う 誰 も 通 う こ と が な く な っ た 小 学 校 を ス ク ラ ッ プ す る っ て い う の は よ
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  く わ か る と 思 う ん だ。 け ど あ あ ま あ ね。
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  う ん う ん う。 ん、 う ん。
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  え え。 そ れ は ス ク ラ ッ プ と も ち ょ っ と 違 う。
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  違 う と い う か、 な ん て い う ん だ ろ う な。
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  再 開 発 っ て い う の は、 や っ ぱ そ う い う 意 味 合 い が あ り ま す よ ね。
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  う ん。 そ う で す ね。
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  う ん。 や っ ぱ そ こ に ま あ、 人 々 の 生 活 が あ る
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  な ら、 そ の 生 活 を 1回 や っ ぱ り ア ッ プ デ ー ト す る た め に 壊 す っ て い う こ と
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  で す も ん ね。 う ん、 な ん か さ っ き ち ょ っ と あ の、 ま
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  だ 今 の こ の 再 開 発 と か っ て い う キ ー ワ ー ド が 僕 の 中 で あ ん ま り 出 て な か
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  っ た 時 に、 う ん。 あ あ、 な る ほ ど ね。
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  復 興 の 成 功 体 験 と し て 刷 り 込 ま れ た。 な る ほ ど、 そ う い う 考 え 方 も あ る。
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  な あ あ。 ま あ そ う だ よ ね。
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  ジ ャ パ ン ア ズ ナンバー1 と か ル ッ ク イ ー ス ト っ て 言 わ れ て。
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  う ん う ん、 そ う だ よ ね。 あ、 そ う か。
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  成 功 体 験 っ て い う 見 方 も あ る の。 か あ あ。
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  だ か ら ロ ー ル モ デ ル に な っ ち ゃ っ た ん だ。
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  一 つ の。 本 当 だ ね。
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  も う 即 立 て 替 え ち ゃ う と。 う ん。
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  そ う か、 成 功 体 験 で す ね。 ま あ 戦 後、 長 く 壊 れ た も の を ゼロ か ら。
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  あ あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド し て い っ た。
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  ま あ、 強 制 的 に 壊 れ た も の を ゼロ か ら 立 て 直 し た。
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  そ の ス ピ ー ド と 量 に 関 し て は 世 界 一 ぐ ら い で。
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  す か じ ゃ あ な い っ す か。 だ っ て 20年 で オ リ ン ピ ッ ク 呼 べ る よ
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  う に な る。 で も、 そ も そ も あ れ、 新 幹 線 と か だ っ
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  て で き て る わ け だ か ら ね。 そ の 時 に 東 海。
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  の 進 出 率 と か 伸 び 率 で い う と、 多 分 世 界 一 な ん で し ょ う ね。
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  う ん。 シ リ コ ン バ レ ー と ど う か ぐ ら い か。
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  じ ゃ な い か な。 も う 下 手 し た ら も っ と じ ゃ な い か な。
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  当 時 で 考 え。 る と。
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  確 か に。 だ っ て 首 都 で す よ。
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  う ん、 首 都 東 京 が 焼 け 野 原 に な っ た と こ ろ か ら。
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  う ん。 20年 後 に 東 海 道 新 幹 線 が で き て、 世 界
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  で 初 め て 200キロ を 超 え る 鉄 道 が 走 る と か。
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  な ん て 考 え ら ん な い で し ょ う。 う ん。
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  う ん、 う ん で。 も 国 立 競 技 場 だ っ て、 あ の 時 に で き た
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  わ け で し ょ う。 あ れ が 開 会 式 や っ た の が ね、 あ そ こ だ
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  っ た か ら。 そ う で す ね。
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  う ん。 い や、 当 然 だ け ど、 首 都 高 と か だ と そ
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  の 時 に 向 け て で き。 た わ け だ し。
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  あ あ、 だ か ら ロ ー チ ク 化 し た も の は も う 即 立 て 替 え。
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  う ん、 こ れ が も う 非 常 に 合 理 的 な 選 択 だ っ た。
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  う ん。 う ん、 そ れ が ま あ、 復 興 の 成 功 体 験 と
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  し て 我 々 日 本 人 が 持 っ て い る か ら。 う ん、 ま あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド
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  に 対 す る と、 ま あ、 良 い ポ ジ テ ィ ブ な、 う ん 感 覚 も 持 っ て は い る と。
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  そ う で す ね。 う ん。
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  あ あ、 中 古 住 宅 市 場、 日 本 は 弱 い で す ね。
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  確 か に。 確 か に ね。
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  う ん、 買 わ な い 買 わ な い っ て い う か ね。
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  あ、 海 外 だ と や っ ぱ り そ れ こ そ 7日 合 憲 な 家 だ か ら。
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  う ん、 全 然 買 う も ん ね。 そ う、 日 本 の。
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  ま あ 築 年 数 を も の す ご い 気 に し ま す よ ね。
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  気 に し ま す、 日 本 人 っ て う。 ん だ っ て、 耐 用 年 数 が ま あ ね、 き ち ん
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  と 決 ま っ て ま す か ら ね。 法 律 で う。
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  ん、 で も や っ ぱ そ の。 そ う。
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  価 値 が 下 が る と か、 古 く な っ て い く。 そ う、 古 く な る。
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  古 く な る こ と に 対 し て、 な ん か 恐 怖 感 と も 言 え る よ う な な い か ね。
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  嫌 悪 感 と い う か、 そ う い う も の が あ る よ う な 気 が す る ん だ よ な。
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  あ る。 あ る、 あ る 古。
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  く て も い い じ ゃ ん っ。 て い う か。
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  そ う い う 伝 統 が な け れ ば。 あ あ、 そ う ね。
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  そ。 の 古 さ に 価 値 は な い ん で す よ。
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  あ。 あ、 そ う ね。
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  あ れ だ よ ね。 だ か ら 十 年 と か 15年 と か の 古 さ じ ゃ
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  な く て、 せ っ か く 古 い ん だ っ た ら 百 年、 200年 古 く な っ て く る み た い な。
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  あ り ま す よ ね。 百 年 超 え て く る と、 な ん か 急 に な ん か
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  お お す げ え な み た い に な っ て。 く る 百 年 ぐ ら い ね。
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  な い と ね。 確 か に な。
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  な ん だ よ。 実 際。
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  あ り ま す か ら ね。 京 都 と か 行 っ た ら ね。
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  も う 余 裕 で 4 500年 や っ て ま す み た い。
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  な、 そ う ね。 1600年 建 築 で す み た い な。
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  そ う そ う そ う そ う。 え え、 す げ え み た い な。
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  い や、 そ う な ん だ よ な。 そ う そ う。
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  ま あ 伝 統 へ の 感 覚 は あ る ん だ け れ ど も、 新 築 へ の 進 行 が あ っ た り と か。
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  う ん、 新 商 品 新 制 度、 新 プ ロ ジ ェ ク ト、 い や 古 い イ コ ー ル 劣 っ て る っ て い う
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  感 覚。 う ん、 こ れ は 多 分 こ の 時 に 高 度 経 済 成
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  長 期 に 作 ら れ た ん じ ゃ な い か な と。 う ん、 あ の 思 い ま。
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  す、 そ う で す ね。 あ あ、 こ れ 重 た い 一 言 だ な。
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  日 本 の 都 市 は 歴 史 を 語 ら な い っ て、 こ れ 重 た い ね。
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  い や、 な ん か わ か る な。 だ か ら っ て ヨ ー ロ ッ パ と か に 旅 行 行
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  く と、 や っ ぱ さ、 街 並 み だ け で も さ、 う ん、 感 動 す る じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 で、 日 本 で そ れ が あ る と こ ろ っ て、 や
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  っ ぱ 京 都 ぐ ら い だ と 思 う ん で す よ。 イ メ ー ジ ま あ、 京 都 だ け と は 言 わ な い
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  で す け ど。 ま あ、 い わ ゆ る 小 京 都 と か こ う 言 わ れ
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  る じ ゃ な い で す か。 あ の 飛 騨 の 小 京 都 っ て 高 山 と か。
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  う ん、 や っ ぱ 街 並 み が そ ん な に 歴 史 を 語 る と こ ろ に 価 値 が あ る っ て こ と は
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  知 っ て る は ず な の に。 う ん、 住 ん で る 街 に は 確 か に 歴 史 を 感
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  じ な い も ん ね、 あ ん ま り。 感 じ な い で す ね。
• 13:16
  い や。 こ れ は 重 た い な。
• 13:18
  や っ ぱ り 思 っ て す っ げ え 思 っ た。 今、 う ん。
• 13:24
  ヨ ー ロ ッ パ っ て 確 か に あ る よ な。 ど、 こ の 田 舎 の 風 景 を 見 て も、 な ん か
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  そ う い う 感 じ が あ る も ん な。 歴 史 が あ る。
• 13:31
  感 じ が。 で も や っ ぱ そ れ は ね、 建 築 の ね。
• 13:35
  う ん う ん、 石 造 建 築 だ か ら ゆ え に。 そ う 残 せ る か ら ね。
• 13:40
  う ん。 壊 れ な い っ て い う こ と だ と 思 う ん で
• 13:43
  す よ ね。 う ん。
• 13:45
  い や、 そ う だ な。 だ か ら ま あ ス ク ラ。
• 13:49
  ま あ、 ど う し て も ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド し な き ゃ い け な い っ て い う 状 況
• 13:52
  と う ん で、 ま あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 中 に も 一 応 は 美 学 は あ る と。
• 13:57
  ま あ、 ね で。 も そ の じ ゃ あ、 都 市 が、 町 が、 歴 史 を 語
• 14:01
  ら な い 形 に ま で も 変 容 さ れ て し ま っ て い る。
• 14:06
  我 々 は う ん。 う ん。
• 14:08
  こ れ か ら の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド を ど う 捉 え れ ば い い の か っ て い う こ
• 14:11
  と な ん じ ゃ な い か な う。 ん？
• 14:13
  そ う で す ね う。 ん？
• 14:15
  な ん か そ の あ た り を ま あ、 後 半 戦 話 し て い け た ら い い ん じ ゃ な い か な と 思
• 14:19
  い ま す。 そ う で す ね。
• 14:21
  あ あ、 リ ノ ペ ー シ ョ ン っ て い う の は 最 近 で き た ん で す か？
• 14:24
  う ん、 だ と 思 い ま す よ。 リ ノ ベ っ て 言 葉 を 聞 か な か っ た で す
• 14:27
  か ら ね。 う ん。
• 14:29
  コ ン バ ー ジ ョ ン っ て な ん で す か？ あ あ、 え っ と、 要 は あ の 用 途 を 変 え る
• 14:33
  っ て こ と で す。 コ ン バ ー ト っ て、 あ あ、 野 球 で も あ る
• 14:35
  じ ゃ な い で す か。 あ の セ カ ン ド か ら シ ョ ー ト に コ ン バ
• 14:39
  ー ト っ て い う の は 守 備 位 置。 変 わ る。
• 14:41
  み た い な。 う ん、 用 途 変 更 で す ね。
• 14:43
  日 本 語 に す る と ね。 う ん う ん。
• 14:45
  う ん。 だ か ら も と も と な ん か あ の、 な に 蔵 だ
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  っ た と こ ろ を パ ン 屋 さ ん に し ま し た と か。
• 14:50
  う ん う ん。 う ん。
• 14:51
  あ の 集 合 住 宅 だ っ た と こ ろ を 宿 に し ま し た と か。
• 14:54
  う ん う ん。 ま あ、 そ う い う 本 当 に 目 的 用 途 の 変 更
• 14:58
  で す、 ま さ に。 あ、 で も な ん か あ れ で す ね。
• 15:02
  い や、 ア メ リ カ が ア メ リ カ 的 だ っ て い う 話 を ち ょ っ と し ま し た け ど、 う ん、
• 15:06
  結 局 そ の 都 市 部 う ん み た い な も の も、 は い、 外 部 か ら の 流 入 に よ っ て で き て
• 15:12
  る じ ゃ な い で す か。 う ん う ん う ん。
• 15:14
  だ か ら ま あ や っ ぱ ど う し て も 一時 的 に 人 口 は 増 え る わ け だ し う ん、 だ か ら、
• 15:19
  そ れ は ま あ、 都 市 部 っ て い う の は い わ ば 伝 統 よ り も ア メ リ カ 的 な。
• 15:24
  う ん、 成 長 の 仕 方 と い う か、 ま さ に、 は い、 ア メ リ カ 的 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
• 15:29
  ド。 に よ っ て 作 ら れ た と も 言 え ま す よ ね。
• 15:32
  そ う で す ね。 そ れ は そ う だ と 思 い ま す。
• 15:36
  だ か ら 伝 統 っ て い う の は 自 分 が 生 ま れ 育 っ た 田 舎 に あ る。
• 15:39
  け れ ど も、 東 京 都 市 部 に は、 ま あ、 新 し い も の で 行 く。
• 15:44
  う ん う ん ま。 あ、 そ う い う 意 味 だ と ニ ー ツ 廃 藩 が そ
• 15:48
  こ で 成 り 立 っ て る っ て こ と な の か。 地 方 と 都 市 っ て い う と こ ろ で。
• 15:52
  そ う そ う そ う。 だ か ら 日 本 の 都 市 す べ て が 歴 史 を 語
• 15:56
  ら な い わ け で は な い と 思 う ん で す よ。 う ん う ん う ん。
• 15:59
  う ん、 も ち ろ ん あ る。 多 分、 電 車 に 一時間、 2時間 乗 れ ば あ る と
• 16:04
  思 う ん で す よ。 う ん、 う ん う。
• 16:06
  ん？ そ れ が 異 常 で す け ど ね。
• 16:08
  日 本 は ね、 す ご い。 ま あ 思。
• 16:09
  い ま す け ど。 ま あ ね。
• 16:11
  う ん、 地 震 が あ っ て も そ の 歴 史 は 残 せ る。
• 16:18
  建 物 の 建 て 方 と か 研 究 し て る 人 い そ う で す け ど ね。
• 16:22
  う ん と 思 い ま す け ど ね。 う ん、 あ り そ う な 気 は し ま す よ。
• 16:27
  ま あ い っ か と。 な ん か あ り ま し た か？
• 16:30
  い や、 一 旦 こ の 辺 ま で で い い ん じ ゃ な い で す か ね。
• 16:32
  だ か ら 次 回、 次 回 っ て い う か、 後 半 そ の な ん だ ろ う、 未 来 の 話 と い う か。
• 16:37
  そ う で す ね、 こ れ か ら ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド に 変 わ る も の っ て い う の が
• 16:40
  出 て く る の か ど う か、 そ の 辺 の 話 が で き る と い い の か な と 思 い ま す け ど ね。
• 16:44
  い や、 結 構 こ れ は 面 白 か っ た な あ。 本 当 で す か？
• 16:47
  う ん、 よ か っ た。 そ っ か そ っ か。
• 16:49
  で も や っ ぱ、 谷 口 さ ん の 最 初 の そ の 目 線 が や っ ぱ り そ こ に あ る っ て い う こ
• 16:54
  と を、 遅 れ ば せ な が ら 理 解 し て き た。 う ん。
• 16:58
  で、 ま ち づ く り と か 結 構 好 き な ん で す。
• 17:00
  よ う ん う ん。 う ん、 あ の、 ま あ、 地 域 の コ ミ ュ ニ テ ィ
• 17:03
  と か も 含 め て で す け ど。 う ん う ん、 な ん か ね、 そ の ハ ー ド ば っ
• 17:06
  か り じ ゃ な い だ ろ う と 思 う ん で す よ、 思 い と し て。
• 17:09
  で、 結 局 そ の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド は ま さ に ハ ー ド 面 じ ゃ な い で す か。
• 17:12
  箱 物 行 政 っ て よ く 言 い ま す。 け ど う ん、 う ん。
• 17:14
  古 い 箱 が あ っ た ら 壊 し て 新 し い 箱 に し よ う で、 新 し い も の 好 き だ か ら 集 ま
• 17:19
  っ て く る よ ね、 賑 わ い が 生 ま れ る よ ね。
• 17:21
  じ ゃ な く て み た い な。 う ん、 作 っ そ の 箱 の 中 身 が 大 事 な ん
• 17:26
  だ、 悪 い け ど っ て い う 考 え る ソ フ ト っ て い う の は。
• 17:29
  う ん、 そ う そ う そ う、 だ か ら 別 に そ の 単 純 に 箱 も の を 作 り ま し た。
• 17:35
  新 し く し ま し た。 う ま く い き ま せ ん で し た っ て い う、 そ
• 17:38
  の 税 金 の 無 駄 遣 い と か っ て 言 わ れ る ん だ け ど、 う ん じ ゃ な く て、 じ ゃ あ 新
• 17:42
  し い も の 別 に 作 っ て も い い ん だ け ど、 作 り ま し た？
• 17:45
  じ ゃ あ そ れ は ど う い う 目 的 で 作 る の か、 ど う い う コ ン セ プ ト で 作 る の か
• 17:49
  で、 そ れ を ベ ー ス に し て、 じ ゃ あ 何 を そ の 中 に 入 れ て い く の か で、 そ の 中 に
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  入 れ た も の が ど う ド ラ イ ブ し た ら？ そ の 地 域 の 活 性 だ っ た り と か、 賑 わ い
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  が 生 ま れ た り と か っ て い う こ と が あ る の か っ て い う と こ ろ を 一 気 通 貫 し
• 18:01
  て、 本 来 は 考 え な け れ ば い け な い ん だ け れ ど も、 な ぜ か 日 本 っ て 日 本 人 と い
• 18:05
  う か、 ま あ 行 政、 主 に 行 政 と か そ の 企 業 で す け ど っ て い う の は、 と に か く 新
• 18:10
  し い 箱 だ け 作 り は 成 功 す る と 思 っ て る っ て い う の が、 も う 今 通 用 し な く な
• 18:15
  っ て き て る よ ね っ て い う 感 覚 が す ご い あ っ て。
• 18:18
  っ て な る ん だ と す る と、 作 ら な き ゃ い け な い の は ハ コ モ ノ ハ ー ド で は な く
• 18:22
  て、 実 は 新 し い ソ フ ト な ん じ ゃ な い か っ て い う 考 え 方 も あ る わ け で す よ う。
• 18:25
  ん う。 ん う ん。
• 18:26
  で、 ど っ ち か っ て い う と、 ま あ 僕 は そ っ ち の こ と を や っ。
• 18:28
  て る の で、 な る ほ。 ど、 な る ほ ど。
• 18:30
  そ う そ う そ う そ う。 い や も ち ろ ん ね、 外 も 外 も っ て い う
• 18:33
  か、 ま あ、 あ の、 そ れ こ そ リ ノ ベ み た い な こ と を し て。
• 18:35
  う ん、 ま あ 外 見 は そ ん な に 新 し く な い け ど も、 な ん か 中 身 ち ょ っ と 変 わ っ た
• 18:39
  よ ね と か、 新 し く 見 え る よ ね っ て い う と こ ろ に、 じ ゃ あ こ う い う 仕 組 み を イ
• 18:42
  ン ス ト ー ル し て み よ う っ て い う よ う な こ と を や っ て い る の で。
• 18:46
  な ん か そ こ の 感 覚 も や っ ぱ あ り あ る あ る の は あ り ま す よ ね。
• 18:48
  気 に な る と こ ろ と し て。 う ん う ん、 い い っ す ね。
• 18:52
  ち ょ っ と ま さ に ち ょ っ と そ の 辺 を。 じ ゃ あ む し ろ 具 体 的 に。
• 18:57
  う ん、 掘 り 下 げ て い く 方 が な ん か 面 白 い 気 が し ま し た。
• 19:02
  そ う で す ね。 だ か ら。
• 19:03
  僕 が や る と。 ほ ら、 ま た 一 瞬、 個 別 具 体 か ら 突 然 な
• 19:07
  ん か 世 界 観 ま で 飛 ん で い く の で。 は い。
• 19:09
  は い、 は い。 ま あ ち ょ っ と な ん で、 そ の 辺 の 話 も 交
• 19:14
  え な が ら、 ひ ょ っ と し た ら 多 治 見 の こ と と か も 話 す と 面 白 い の か な っ て い。
• 19:17
  う の は。 確 か に。
• 19:18
  確 か。 に あ り だ な と。
• 19:20
  う ん。 思 い ま し た ね。
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  今 ち ょ っ と。 ね。
• 19:23
  あ、 い い で す ね。 は い、 ク リ ソ ッ ク。
• 19:25
  ス。 は い で ち。
• 19:26
  ょ っ と 1回 飛 べ ま す ね。 は い。
• 19:30
  よ い し ょ。