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Proyecto de Ley de Identidad Trans, No Binaria, de Género Diverso e Intersex | Ep. 64 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, muy buenas noches a todos.
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Bienvenidos una vez más aquí a su programa A doble nudo, el cual usted puede ver tanto hoy como mañana, jueves y viernes, y por supuesto, con repor-- reprogramación y reposición los sábados y domingos aquí en su canal de preferencia, como también lo puede ver en Facebook Live de este humilde servidor, el primer nudo, Daniel Suchar.
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Hola. Y por supuesto... También en mis redes sociales, este segundo nudo, Otto Guevara para servirles.
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También nos pueden escuchar por Spotify, Apple Music, este, y, bueno, y también en la, en las páginas de A doble nudo. Por supuesto. Tenemos reels, tenemos reels para Instagram. ¡Ah! Para Facebook.
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En fin, estamos por todos lados. Y para TikTok. No, ¿no te han salido los TikTok? En TikTok estamos volando, estamos volando, estamos volando.
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[ríe] Bueno, así que no hay excusa para no vernos tanto, ya sea ahora como en diferido, podríamos decirlo así. Sí. Cuando ya tenga tiempo. Claro.
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Que tiene, que quiere salir a caminar, que quiere hacer, ponerlo en, en, en el carro. Así que en todos lados usted tiene chance de podernos ver el programa A doble nudo. ¿Qué pasa, Víctor?
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Que Víctor nos dice: "Mire para allá". Bueno, miro-- veo, ¿pa dónde, Víctor? [ríe] A ver, ¿me tienes co-- me, me tienes pa'llá o pa'cá? Pa'cá, pa'cá, pa'cá, pa'cá. Bueno, es que de eso se trata el programa de hoy.
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El programa de hoy, si bien mucha gente se está riendo- Somos o no somos. Somos o no somos. Es que es verdad.
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Es un programa que tiene que tomarse con seriedad el proyecto de ley o la iniciativa de proyecto de ley que lleva por nombre, y me permites, Otto, si eres tan amable: Proyecto de ley de identidad trans, no binaria, de género diverso e intersex.
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Leí textual cómo se conoce esta iniciativa. Ahora sí, voy para allá. Aquí sí soy yo acá en esta... Porque acá hay un tema que ha generado mucha discusión, mucha irritación, mucha molestia.
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Y no es para nada lo mínimo lo que significa todo
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este documento, esta redacción, Otto Guevara, que pareciera más un tema de moda que la verdadera esencia de todas estas cosas que están sucediendo con un segmento de la población trans, un segmento de población no binaria, un segmento de identidad de géneros o estos...
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O sea, me parece a mí que con los aprendizajes que hemos escuchado de otras latitudes e incluso países dentro de la región de Latinoamérica, esto que está acá es prácticamente estar a la moda
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y simplemente ver qué hago con este- Sí. Y que definitivamente ha generado una gran cantidad de reacciones. Sí, este...
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Yo no sé si ha sido en la población joven o en la población que es padre o madre o, o representantes legales o definitivamente en conservadores, en más liberal.
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Ha sido un despelote desde el punto de vista de
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m-meteoritos por todos lados con esta iniciativa, que la lleva a cabo el Frente Amplio conjuntamente, permiso, Otto, para leerlo, con las diputadas Andrea Álvarez y Rosaura Méndez, estas dos últimas de el movimiento, de Partido Liberación Nacional.
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Este proyecto de ley efectivamente lo presentan esos diputados, los diputados del partido Frente Amplio y estas dos diputadas del Partido Liberación Nacional.
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Cuando uno lee el documento, son cincuenta y ocho páginas, en la exposición de motivos, por allá en una de esas páginas se indica de dónde vienen los insumos para redactar este proyecto de ley.
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Y resulta que sí, hay un montón de organizaciones de la sociedad civil que han venido trabajando a nivel internacional en el tema de el reconocimiento de los derechos de las personas, eh, trans, no binarias, inters-intersex y, y de, y de qué le llaman allá, y de género diverso.
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Cuando uno ve ese título tan grande, hay un montón de cosas que uno, digamos, no entiende mucho. Este, para muchos, para muchísimas personas en Costa Rica, uno nace hombre o nace mujer.
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Vos sos hombre, yo soy hombre, yo tengo dos hombres y una niña. O sea, son sexo hombre y el sexo mujer. Esa es nuestra, nuestra mentalidad alrededor de el abordaje a este tema.
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Cuando nos topamos con un proyecto como este, empieza a hacernos un cortocircuito un montón de cosas que tiene este proyecto y máxime en lo que tiene que ver con menores de edad.
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A mí me hace cortocircuito también el tema de cuotas, ya vamos a hablar sobre el tema de cuotas, pero cuando a mí ya meten a niños, a personas menores de edad, menores de doce años, adolescentes menores de dieciocho años, ya ahí sí, este, me prende todas las alarmas y hace que, este, bueno, compartiera con vos la necesidad de hacer un programa de A doble nudo sobre este tema para informar a la ciudadanía de lo, de qué, de qué se presentó en la Asamblea Legislativa para que desde ya estemos manifestando nuestra oposición a aquellas partes de este proyecto que son una aberración.
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Mira, y es que quiero hacer esta, esta, esta intervención, Otto.Y ve que lo dije con mucha seriedad, porque es que esto no es reírse. Esto es bastante serio, porque comparto tus palabras, lo hemos dicho en redes sociales
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y, y voy a decirlo rápido: mayores de dieciocho años, que son los que hoy en día tienen derecho a conducir, que tienen derecho a bebidas alcohólicas, que tienen a votar, sufragio. Escoger el presidente del país.
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Escoger el presidente. En otros países es el, es la edad para ir al servicio militar.
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A partir de los dieciocho años, Otto, Daniel Suchar, no voy a-- en estos momentos no estoy hablando a doble nudo, ni estoy hablando de Otto Guevara, estoy hablando Daniel Suchar.
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Después de los dieciocho años y un día, usted puede hacer con su vida lo que le da la gana.
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Usted puede hacer, usted se quiere vestir de coliflor, usted se puede vestir de pájaro, usted puede hacer lo que quiera, se puede tatuar.
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Usted hace con los dieciocho años, que es la edad en la cual a nivel internacional se ha estipulado que se llega a una madurez lo suficientemente, entre comillas, maduro para entrar en una edad adulta, aunque uno usualmente se ve...
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Para tomar decisiones y asumir la responsabilidad de esas decisiones, para asumir obligaciones legales de todo tipo, para contraer derechos, eh, sin necesidad de un tutor que venga a tomar decisiones por esta persona.
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A mí me parece que después de los dieciocho años, ahí usted puede hacer lo que usted quiera, usted puede autodenominarse como usted quiera, usted puede hacer lo que usted quiera. Yo, Daniel, yo respeto a todo el mundo.
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Yo la verdad tengo amigos, compañeros de clase, universitarios, compañeros de clase del colegio que hoy tienen diferentes gustos a los que yo tengo, tienen otra forma de ver la vida.
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Tengo otras personas conocidas que sencillamente de noche son una persona y de día son otra, porque también, ah. Todo eso yo lo respeto, no tengo ningún problema, me puedo sentar a comer con ellos,
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digamos, comer, digamos, no pasa nada para mí. Después de dieciocho años hay un tema que usted elige lo que quiere hacer, que hay cosas acá que por supuesto no estoy de acuerdo, y que lo voy a decir.
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Inclusive, inclusive, lo, eh, siguiendo en esa línea argumentativa tuya, de a partir de los dieciocho años las personas pueden básicamente hacer lo que les dé la gana, siempre y cuando no le violen derechos a otras personas, eso incluye la posibilidad incluso de cambiarse su sexo, de someterse a procedimientos quirúrgicos para cambiarse de sexo, porque, porque no se sienten cómodos con el sexo con el que nacieron y quieren cambiarse de sexo.
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Esas personas de dieciocho años para arriba, perfecto. Y, y yo reconozco el derecho que esas personas tienen de hacer eso con sus propios recursos, no con los recursos de la Seguridad Social, con sus propios recursos.
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Es que acá, Otto, es importante decir esto y vuelvo a repetir, esto va a ser trillado lo que voy a estar diciendo, es algo personal, Daniel. No estoy hablando el programa Doble Nú, es personal, Daniel.
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Recordemos que esta na-- este tipo de leyes, este tipo de, de iniciativas,
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es para un segmento de la población, no es de moda, es para un segmento de población que está seguro del tiquete de ida, porque esa intervención quirúrgica no tiene reversión.
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Y esto es importante porque hay personalidades que yo conozco, Otto, que sí han evidenciado que han nacido en un cuerpo que no...
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Hay personas que sencillamente nacen con genitales masculinos y son personas totalmente femeninas, digámoslo así.
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Y con sus estudios psicológicos que los acompañan hacen una transición, pero esa transición es one way, ¿eh? O sea, es one way.
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Hay estudios que demuestran que cuando se han implementado este tipo de leyes en Noruega, por ejemplo, que fue el pionero en todo esto, hay 30 %, Otto, 30.
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No es 3 %, no es 0,3 %, es 30 % de personas que han manifestado estar arrepentidas de hacer el one way, por ejemplo, ¿ves?
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Entonces, no es tan fácil este tipo de implementaciones, no es tan fácil lo que está sucediendo y no es como lo pintan rápidamente.
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El caso más fácil que podemos tener a la mano es lo que ha sucedido en España en el último, los últimos seis meses, ocho meses, que ha sido un despelote completo en el cual tiene mucho este co-- ese componente español, español digo, digamos de España, en este tipo de iniciativas que estamos viendo hoy.
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Pero volviendo al tema, eh, Daniel, yo con una persona mayor de edad que toma una decisión de cambiarse su sexo, sabiendo que inclusive la consecuencia de meter las patas y luego arrepentirse, es la decisión de cada quien.
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Tiene que asumir sus consecuencias, pero tiene que pagarlo también con sus propios recursos. No se va a descargar nuestra Seguridad Social. A ver, Seguridad Social, aquí, a ver.
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Hay un tema que está claro, aquí esto no lo tiene que pagar absolutamente nadie más que usted. Punto. O sea, si usted después de los dieciocho años usted se quiere hacer el tiquete one way, eso es problema suyo. Sí.
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Pero es que- Ese, ese tema es relevante porque en el proyecto de ley se menciona que la Seguridad Social tiene que encargarse de eso. Y las hormonas y no sé qué. Por eso es que en esto tenemos que estar claros.
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Aquí recursos propios, todo lo que usted quiera. Recursos pri-- eh, públicos, no. Así es.
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Pero también yo llamo a la reflexión a estas cosas, Otto, porque hay personas, y sí conozco personas, que pueden agarrar y decir: "Mira, esto yo lo necesito". Okey, yo a uno le pregunta qué es lo que necesita.
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O sea, ¿qué es lo que se necesi--? O sea, esa persona, ¿qué es lo que necesita?Que yo me pueda cambiar de nombre. No, porque... Eso a los dieciocho años usted lo puede hacer. Sí, ya hoy lo puede hacer.
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O sea, si no- Ya no se necesita una ley, ya hoy- Yo quiero hacerte- A partir de los dieciocho años usted puede cambiarse el nombre.
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Por eso, quiero ir, Otto, haciendo este ping pong para que la gente se empiece a dar cuenta que no es que hay que hacer toda una ley para una minoría.
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Hay que respetar a la minoría, pero también hay que educar a quien de verdad lo está aplaudiendo esto y decirle: "Mira, si usted se quiere cambiar de nombre, de Daniel pasa a Daniela", ¿no? Una analogía rápida.
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Eso se puede hacer hoy. Sí. Hoy en día usted puede hacer eso, tú me lo ves, tú que eres el abogado aquí. Es más, mi madre, mi madre se llamaba María Luisa.
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A ella siempre su abuela alemana le decía Mariechen, que es como un diminutivo de María en alemán. Y mi madre siempre fue conocí-- fue, siempre fue conocida como Mariechen. Ella no se quedó con el CC, conocida como.
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Ella fue al registro, el registro civil y dice: "No, no, me, yo quiero quitarme María Luisa y ponerme Mariechen".
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Y, bueno, ese es el nombre que finalmente ella escogió y en su cédula de identidad le aparecía como su nombre Mariechen. ¿A partir de qué edad? Eso, ya, ya, ya grande. Por eso, ya después de los dieciocho.
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A partir de los dieciocho, la, cualquier, las, las personas tienen el derecho, por su lado, de ir a hacer los cambios correspondientes al registro civil.
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Señores, lo que no tiene usted derecho es cambiar de dial ni cambiar de, de canal, porque estamos acá debatiendo, vamos a desmenuzar esta ley, esta in-- esta, perdón, esta, esta propuesta de proyecto de ley llamado Ley de Identidad Trans, No Binaria, de Género Diverso e Intersex, que a partir de ahora la vamos a llamar Ley Trans, para hacerlo fácil.
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Pausa y volvemos aquí en A doble nudo. [ Música suave de fondo] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM.
14:16
Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú ándale. Martes, menú pura vida. Miércoles, menú parrillada. Jueves, menú mamma mia. Viernes, menú internacional. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
14:32
Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[Melodía suave] Frase del día: "Si te caíste ayer, levántate hoy".
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H. G. Wells.
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Señoras y señores, estamos llegando al segundo bloque, iniciando el segundo bloque de este programa, en el cual estamos hablando sobre el proyecto de ley o la iniciativa proyecto de ley sobre identidad de género, trans, etcétera.
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A partir de ahora la vamos a llamar Ley Trans, para no repetirlo cada vez que vamos a entrar a y cerrar el bloque.
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Estamos hablando, Otto, de que hoy en día una persona mayor de edad puede ir al registro y pedir un cambio de nombre para que, sencillamente, se le reconozca, ¿no? Y apellido también, ¿no?
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O sea, también hay un tema de apellido en, en ese caso. Bueno, obviamente hay, digamos, una tramitología en todo esto, pero ya se puede hacer. Entonces...
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O sea, en apellidos por el caso de adopciones, donde se cambia, donde hay una, una renuncia a una paternidad o un reconocimiento. Entonces, viene el apellido del padre primero y de la madre después.
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Así es como está hoy establecido en nuestra, en nuestra legislación. Hay un proyecto de ley, dicho sea de paso, para que sea optativo a las personas escoger con cuál a, cuál apellido ponen de primero.
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Pero, este, en el tema de los apellidos, inclusive conocido como, si alguien es Guevara Gut, digamos, como yo, puede ser conocido como Otto G. Gut. Si yo quisiera- Que también hay gente así. Sí, sí, sí. Así es.
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Entonces, todo eso es posible, eh, este, a partir de los dieciocho años. Pero yo quiero, eh, leer el artículo cuarto de este proyecto.
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Es que ahora es que vamos a entrar en lo bueno, que son los co-- que son los, los determinantes ahora. Imagínate, el artículo cuarto del proyecto dice, eh, se llama el título de rectificación registral.
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El Estado tiene la obligación de garantizar a las personas trans, no binarias, de género diverso e intersex, de todas las edades, incluidas las personas, las personas menores de edad, la posibilidad de modificar en forma simple, expedita, pronta, efectiva y gratuita su nombre de pila o sexo en su documentación personal.
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Y no se exigirán como requisitos para aceptar la petición de reconocimiento legal de la identidad de género, certificaciones médicas ni psicológicas u otras que pueden resultar irracionantes o-- irrazonables o pata-- eh, o pat-patologizantes, como cirugía, etcétera, sino nada más la persona dice: "No, yo quiero, este chiquito de ocho años, yo quiero que, ay, y, eh, viene, en, en el acta de nacimiento, está como hombre, yo quiero que lo, le cambien" Bueno.
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"en el documento de identidad de esa persona, le cambien el sexo y le pongan que es mujer, para efectos de, este" En lo que sea. "Matricularlo en una escuela o lo que sea". A ver, el mismo problema ya se dio en España.
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En España están haciendo eso ahorita, que tú llegabas caminando: "Mira, yo a partir de ahora tú me llamas Daniela y yo soy mujer", sin tener que demostrar absolutamente nada, simplemente porque yo te lo digo, me lo ordena la ley y listo.
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Y ahí es donde empiezan las aberraciones, me parece a mí. Me parece a mí que ahí es donde empiezan los portillos también a darse. Porque vuelvo a repetir, Otto, esto no es un tema...Para bloquear.
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Es un tema para educar a lo que está sucediendo en las generaciones de hoy y que esto no se puede dejar a la ligera, ni a la libre, ni a nada de esto.
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O sea, una persona que necesita este cambio, que lo va a necesitar de verdad, lo va a necesitar, está identificable.
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Y que si es mayor de edad esto, y si hay una, un tema de menores de edad, que tenga que tener un acompañamiento y que se le acompañe hasta los dieciocho años, para que sea la persona que esté segura en lo que está haciendo.
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Pero puedes ir leyendo, Otto, tú lo tienes ahí, porque tienes-- a ti te toca hoy el celular ahí. Sí. [ríe] ¿Qué, qué es lo que dice para menores de dieciocho y menores de doce? Y es que, Otto,
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mi hijo mayor está cumpliendo doce años- Ajá. Esta semana, ¿no? Entonces, ahora que estamos en este, en este ecuador de los doce años, a mí no me lo están contando, yo lo estoy viendo con él. Este,
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este carajillo, porque no hay otra palabra, hoy le gusta algo, mañana le gusta otra cosa y pasado mañana ya no le gustó las primeras dos cosas, sino que le gusta una cosa tercera.
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Eso nos sucedió a todos nosotros como él, cuando éramos ni siquiera adolescentes, preadolescentes. ¿En qué momento un adolescente o preadolescente está seguro en lo que quiere? Dime la verdad, tú eres papá de tres hijos.
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Yo soy papá de tres hijos. A ver, yo no puedo hablar de, de adolescentes porque no-- tengo apenas este entrando a la preadolescencia.
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Pero cuando uno está ahí, de verdad, uno es rebelde sin causa, no le interesa nada, no sabe lo que le gusta, le gusta la moda de la patineta, de la cosa, no sabe.
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¿Cómo tú vas a dele-- a, a, a permitir esto, que son tiquetes one way en la determinación de tu vida, Otto?
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Sí, además, los muchachos, en esa etapa de rebeldía, de adul-- de adolescencia, después de los doce años, este, son también muy permeables a, ya sea lo que algún profesor les mete en la cabeza en la escuela, también a la presión de grupo, de grupo social con los que interactúe, a lo que ve en un programa de televisión, a lo que lee por aquí o por allá.
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Entonces, efectivamente, dice el artículo siete- [ríe] No, si me toca hoy leer.
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En relación con el tema del cambio, del cambio, de, del cambio de rectificación del imagen, nombre o sexo registral, dice: Toda persona costarricense, sea por nacimiento de naturalización, con doce años cumplidos, que solicite la rectificación registral del sexo...
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Entonces, nuevamente, vemos a un muchachito de, de do-- de doce años, trece años, yendo, es ese, aquí está, lleno este formulario y yo quiero que me cambien a- De Daniel a Daniela, listo.
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De Daniel a- O de Daniela a Daniel, ¿no? Porque hay que hacerlo. Daniela a Daniel, sí. Eh, eh, digamos, en el otro lado.
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Yo quiero que en el registro aparezca, en el documento, porque acordémonos que aquí en Costa Rica se le da una cédula también de identidad a menores. Sí. Y ahí aparece el sexo.
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De hecho, de hecho, la semana que viene ya vamos a ir a sacar esta nueva. Y ahí aparece el sexo.
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Y entonces, yo quiero que ahí diga que sea mujer, cuando yo soy hombre, o sea, mi se-- mi sexo es hombre, pero yo quiero que diga mujer o viceversa. Yo quiero que diga que sea hombre cuando mi sexo es mujer.
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Y eso tiene sus implicaciones. Yo con ese documentito ya puedo llegar y, este, qué sé yo, si hay, s-si hay escuelas son solo de hombres o escuelas solo de mujeres, entonces, yo, yo quiero ir a esa escuela. Yo soy hombre.
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Liceo Costa Rica estudiaron mis tíos, el Colegio Señorita estudió mi mamá. El Colegio Señorita estudió mi mamá también. Este, Seminario era solo, solo hombres.
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Entonces, muchos de los colegios, en alguna época de, eh, la historia nuestra eran o solo hombres o solo mujeres. Yo sé.
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Es más, de hecho, todavía hay algunas, algunas escuelas o colegios- Colegios Señoritas...que tienen una propensión a eso, ¿ah? Que el Colegio Sion fue durante muchísimo tiempo colegio de mujeres.
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Luego lo abrieron un poquito a, a, a la posibilidad o lo abrieron, algunos hombres se matricularon allá, pero también en menor cantidad.
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Pero bueno, nuevamente, basado en eso, viene el tema de a dónde me matriculo yo, inclusive para competir. Y ya viene, oí, aquí nos metemos en otra- Bueno...en otra arista, todo el tema es en las competencias.
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Yo compito entonces en el equipo de femenino cuando soy hombre, nacido hombre, sexo hombre, este, estoy en el proceso de adolescencia con mis hormonas, este, ya, a, a mano poder y participo como mujer.
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Entonces, bueno- Aquí el, el caso de Lian Thomas, que es la, la nadadora que en algún momento fue nadador y que al estar en, en el ranking cuatrocientos pasa este proceso, se determina como mujer, compite, abre el portillo de la FINA, de la Federación Internacional de Naciones-- de Natación de Estados Unidos, ¿no?
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Y de repente queda campeona nacional. Y obviamente está la foto típica, me imagino que la conoces, que es esta persona sola- Sí.
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Con las otras dos muchachas aquí, estas dos abrazándose y definitivamente el fenotipo, fe-fenotipo. Sí, sí, fenotipo.
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Definitivamente, es un fenotipo masculino, en el cual, obviamente, hay, y eso es una naturaleza de todos nosotros, que en los deportes existe una, di, una, u-una, una potencia a nivel masculino y hay una potencia a nivel femenino, estamos hablando de trabajo, ¿no?
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E-en-entonces, en natación, que posiblemente fuera un fútbol y puede ser un béisbol y puede ser muchas cosas en las que se necesita fortaleza, la masculinidad va a tener mayor, eh, vamos a decir, beneficio mayor, eh, va, va a tener ventaja de este lado que con el femenino.
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Es algo que está sucediendo.
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Lo estamos viendo en natación, como mencionaste, en atletismo, en boxeo, en artes marciales mixtas, donde inclusive, eh, personas participando en los, en los, en las competencias de mujeres, pero nuevamente son hombres, son personas que nacieron como hombres y participan, se identifican y se consideran mujeres, participan entonces como mujeres.
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Y tienen esta ventaja, obviamente.
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Con una ventaja, con un fenotipo diferente e inclusive con, eh, mmmGenerando un riesgo para la integridad física de aquellas personas con las que compiten en aquellos deportes que son muy físicos.
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En el caso de la natación, es... le gana, pero no golpea. En el caso de artes marciales mixtas, boxeo, karate, lo que fuera, puede matar a una contendiente.
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Bueno, acá, acá tú tienes, digamos, estas son las consecuencias de lo que podría ser la mala implementación o la mala interpretación de toda esta ley, que por ahí también ha dicho el Frente Amplio que nosotros estamos o que muchas personas que estamos ha-hablando en redes sociales somos los que estamos malinterpretando esto.
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No, a ver, esto está escrito. Está escrito. Esto está escrito, a ver. Ahí lo dice: tratamiento hormonal para menores de doce, tratamiento hormonal- A ver, ya ahorita lleguemos a esa parte. Lleguemos a esa parte.
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Entonces, quiero seguir, quiero seguir, Otto, porque... A ver, esto no es ir en contra de el segmento que está o pidiendo o haciendo.
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Esto no-- es un tema que hay que tener mucho cuidado, porque cuando se han implementado en otras, en otras latitudes, más bien las latitudes sean otros países los que están es volcándose hacia atrás.
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A decir: "Eh, eh, aquí lo que tenemos es un problema en la sociedad", porque te dije, en Noruega el treinta por ciento está arrepentido de haber hecho estos one way, ¿no?
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De-- porque estaba todo abierto y qué bonito, open mind, todo el mundo, y esto no es así.
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Esto tiene que tener un acompañamiento y esto no es pa todo el mundo, esto es algo muy, muy específico, que no es un tema de derechos, porque
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tú puedes cambiar tu nombre y nadie te está diciendo que no te puedas asegurar, porque yo me puedo asegurar como persona y puedo ir a pagar la caja. Y... nadie está diciendo eso.
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Acá lo que se están abriendo son portillos para incluso defender la propia, la, el otro lado de la sociedad, como estaba... Porque fuera de cámaras habíamos hablado, Otto. A mí me toman preso, ¿no? En una redada, preso.
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Me mandan a la cárcel de hombres. Yo digo que no. Yo soy mujer. Mhm. Y me tienen que respetar. Con una ley como esta tienen que respetarte y tienen que mandarte a la cárcel de mujeres. De mujeres. Sí.
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Y si yo estoy, vamos a decir, tú hablaste del tema de la, de la, del, digamos, del, del, del deporte.
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Cualquier persona que haya hecho deporte en su vida sabe que al terminar, la mayoría, todos vamos a un vestuario o un- Sí, sí. Vestidor. Ajá. ¿No? Y obviamente, en un, en muchos casos te duchas, etcétera. ¿A cuál entras?
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¿A cuál vas? ¿Y qué pasa con la gente que está dentro también? Mhm. ¿No? Claro, hay morbo, ¿no? Ay, que entre una mujer y que no sé qué. Ajá, ¿y qué pasa si entra el hombre al de mujeres? Mhm. Que nació hombre.
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Tú te puedes sentir mujer todo lo que tú quieras.
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Pero a ver, tú estás invadiendo una privacidad que se respeta con este, con estos dos, digamos, eh, digamos, de esta segmentación de hombre, mujer, masculino, femenino, varonil, femenil, como le quieras llamar.
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Ahí también tienes irritaciones en la, en la población.
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Entonces, no es tomar decisiones por estos, es qué es lo que necesita la sociedad y en qué se le puede ayudar a esto poco a poco para no, pero no esto que tienes acá, porque definitivamente tienes, eh,
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unos le dicen aberraciones, otros es descarado, otros despelucado, otro es totalmente desfasado.
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Y como te digo, a veces a mí lo que me preocupa incluso es que sea una moda esto en el día de hoy o a esta altura de la, de la vida.
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Vea, yo quiero leer el artículo veinticinco, que es el que habla del derecho a la salud, dice. Derecho a la salud, y dice: las personas tales tienen los siguientes derechos. Y entonces, el inciso...
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Es el artículo veinticinco.
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Voy a, voy a leerme otro y vamos a ir a la pausa, pero- El artículo veinticinco dice, el inciso e, eh: las personas tienen derecho a acceder, y dice de todas las edades, ok, ese es el tema, es de todas las edades, incluidas las personas menores de edad, tienen derecho a acceder a bloqueadores de hormonas- Así es, es el mismo que lee.
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U otros bloqueadores, especialmente du-- especialmente durante su infancia y adolescencia, conforme al principio de autonomía progresiva de la persona menor de edad.
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Entonces, lo que está diciendo acá el inciso e es ese chiquito, chiquito de ocho años, nueve, diez años, dice: tiene derecho a un bloqueador hormonal, a que se le, le sea aplicado un bloqueador hormonal.
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Vean ustedes lo descabellado que es esto. Otto, Otto. Y voy a leer esto, y ya con esto leo y nos vamos a la pausa. Las personas trans, no binarias, de género diverso, intersex de todas las edades tienen derecho...
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Y ahora me voy para la letra g. Ajá.
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La letra g dice: realizarse las cirugías necesarias, vuelvo a repetir, de todas las edades, para garantizar los derechos reconocidos en la presente ley y procedimiento de remoción de vello permanente cuando así la persona lo decida.
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Y cuando me están hablando de todas las edades, las edades inicia con, con el nacimiento de una persona. Vamos a una pausa, señores, y ya volvemos. Estamos hablando sobre la ley trans. [ Música suave de fondo].
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Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p. m. Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú ándale.
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Martes, menú pura vida. Miércoles, menú parrillada. Jueves, menú mamma mia. Viernes, menú internacional. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
30:06
Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
30:15
[Cambia el tema musical]Frase del día: Si te caíste ayer, levántate hoy.
30:40
H. G. Wells. [música tranquila] Señoras y señores, estamos de vuelta aquí. Tercer bloque a doble nudo. Estamos hablando de la ley trans. Me gusta mucho el, el, el, el, el refrán que- La frase del día.
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La frase del día, porque si te caíste tienes que levantarte. También hay una frase que dice: no importa las veces que te caigas, también la, lo que importa es la cantidad de veces que te levantes.
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Bueno, estamos hablando sobre el tema de la ley trans. Acá vamos a, a, a la cámara principal. Estamos desglosando, estamos desmenuzando, estamos identificando y estamos revelando que nadie...
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Porque a veces, ¿saben lo que ha sucedido? Por ahí andan algunos voceros, que, que son los proponentes de la, de la ley, diciendo que uno está interpretando mal.
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Sí, yo he escuchado a diputados del Frente Amplio, a la misma Andrea Álvarez, este... Que esto es mentira.
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Diputada del Partido Liberación Nacional, diciendo que aquí-- aquellos que hemos levantado la voz alertando sobre lo que tiene este proyecto, la verdad es que somos esta, somos alarmistas y estamos diciendo cosas que la ley no tiene.
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A ver. Estamos haciendo una lectura textual de incisos de diferentes artículos que tiene esta ley. Y, y yo te digo una cosa, Otto. Y acá cualquier persona que es padre, madre, representante,
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que tiene a sus hijos en estas edades juveniles o infantiles, también tiene que velar por esta ley, porque esto puede causarle un daño, y lo vuelvo a repetir, irreversible.
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Irreversible, porque esto, Otto, te he contado en los otros dos bloques que existe un alto porcentaje de personas que se han, digamos, a, se han deprimido, han dicho que se quieren devolver, han tenido que vivir hoy en día con patologías, dolores, tienen que estar obviamente medicados, porque estamos hablando de intervenciones quirúrgicas que no son menores.
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Esto no es una operación de nariz que te arreglaron un poco porque te metieron un golpe en un balón de fútbol.
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O sea, estamos hablando de aparatos reproductivos, o, ¿no?, que, que han sido removidos, que han sido cambiados y que tiene que venir con toda una, sí, con toda una, ba-- un batallón de especialistas que te tienen que ayudar en todo esto.
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Y no es algo como, estamos hablando, eh, no sé, por ahí yo leí que hay que hacerlo en menos de un año, no me acuerdo cuánto es la ley que dice acá.
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O sea, como, como pa' colmo todavía te exige que hay que hacerlo rápido, ¿no? Sí, el artículo veinticinco, que es el que hemos estado hablando en el segmento anterior sobre el derecho que tienen estas personas trans.
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Sí, estamos leyendo eso. Eh, leímos lo que es el, ah, el inciso e, que es el de acceder a los bloqueadores de hormonas.
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Este, y luego también el otro que leíste vos, que es el de realizarse las cirugías necesarias para garantizar estos derechos.
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Y acordémonos acá que estamos hablando que esto es aplicable a, a las personas de todas las edades, incluidos los menores de edad.
33:40
Y el inciso h es el que dice: recibir de manera oportuna y en un plazo máximo de seis meses a partir de la fecha de solicitud, el suministro de terapia rem-- de reemplazo hormonal.
33:56
O sea, la persona lo solicita, en este caso es a la Seguridad Social, ¿verdad? Se lo solicita al Estado. Me dice: yo quiero un reemplazo de, un reemplazo hormonal.
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Y el Estado, en este caso la Caja Costarricense del Seguro Social, está obligado en un plazo máximo de seis meses a darle respuesta a esta persona.
34:14
Y entonces yo cuando pienso en las listas de espera de la Caja Costarricense del Seguro Social, personas que están esperando para un procedimiento diagnóstico, para una mamografía, una tomografía para saber si una persona puede tener cáncer o no.
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Hace poquito tuvimos unos reportajes que salieron en unos diarios de circulación nacional donde evidenciaban las listas de espera de, de meses y años para que a alguien la atiendan con-- de patologías que lo pueden llevar a la muerte.
34:40
Y aquí me están diciendo que para un reemplazo hormonal la Caja tiene máximo seis meses. No me jodas. Otto, Otto, voy y leo textual, eje, y voy a leer lento. Artículo cuarenta y seis de negación de consentimiento.
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Si el padre, la madre, los representantes legales o las personas encargadas negaren, ¿no? Debería decir negasen, pero bueno.
35:02
Por cualquier razón, el consentimiento para la hospitalización, el tratamiento, la intervención quirúrgica necesaria de las personas menores de edad bajo su responsabilidad, ojo. Mmm.
35:12
El profesional en salud queda autorizado para adoptar las acciones inmediatas a fin de proteger la integridad física. O sea, que el pa-- Vuelvo a repetir.
35:24
Esa, esa, esa es una reforma, es una reforma al Código de Niñez y Adolescencia, el artículo cuarenta y seis, es el que le dice. El padre, la madre o el representante legal saludo a la bandera en esta historia. Sí.
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Señores, estamos leyendo textual.
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Por supuesto, estamos utilizando los aparatos de celulares para poder leer, para que no vean que uno está inventando, como dice uno, unas, unas cuantas diputadas, que uno está entendiendo lo que no es.
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Ahí está escrito, señores, eso. Usted que es padre, usted que es madre, usted que es representante legal, tiene que velar por la infancia y la niñez y la juventud de sus niños.
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Esto es lo que está proponiendo esta... engendro, no sé cómo le quieras llamar. Por ahí obviamente hay otros diputados más conservadores, eh, desde el caso de Leslie Bojorges, ha hablado bastante fuerte.
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Habló bastante fuerte, em, María Marta Carballo, habló muy fuerte Fabricio Alvarado.
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De Fabricio Alvarado, me, de hecho, era el primero que yo me imaginé que iba, que iba a estar hablando, pero me parece acá, Otto, que han sido una gran cantidad de voces estos, estos tres que acabo de mencionar, diputados de la República, pero que van a, a seguir apareciendo más voces enEn esta alerta de esto.
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Alerta, porque es un tema que tiene que ver con la sociedad completa. Esto no tiene que ver con reactivación económica ni, ni los otros doble nudo que hemos hablado nosotros.
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Esto es un tema de la sociedad y también de dirigir la sociedad en un, en un camino del bien a todo esto. Porque los estudios clínicos de las [traga]
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naciones donde han implementado todo esto, lo que han buscado en estos momentos es ver cómo, eh, cómo se le fue de las manos esta historia. Y en España, como te digo, en España, que ha sido una cosa que hasta incluso
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por mofas se ha ido mucha gente diciéndole: "Mira, acá yo puedo hacer lo que nos da la gana". Se ha ido, se ha, se ha perdido la razón de ser del código de infancia y de niñez.
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O sea, han habido muchas cosas y por más, Otto, y en esto sí soy muy sentado en la galleta, por más que me lo expliquen estas siete personas que son los proponentes de esto, acá el español lo dice claramente el proyecto de ley.
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Sí, este, esa... estamos hablando de la parte médica sobre estos supuestos derechos para el bloqueo hormonal, para hacer las cirugías.
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Si, eh, los padres, tutores o guardianes se oponen para que se le haga esta intervención, estas cirugías, a su hijo menor de edad, entonces puede ser que haya un médico, eh, que tenga esas ideas en la cabeza y este médico dice: "¿Sabe qué, señores?
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Me vale un pepino lo que ustedes, como guardianes, tutores, eh, pe-personas ejerciendo la patria potestad, lo que ustedes piensan, a este chiquito hay que hacerle esta, este cambio de sexo y este bloqueo hormonal y toda esa vaina".
38:28
O sea, todo eso nuevamente para mí es una aberración, una aberración que inclusive le pasa por encima al concepto de la patria potestad.
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Pero dejando eso a un lado, viene la otra parte de este proyecto, que tiene que ver con las cuotas. No, es que ya ahí, Otto, eh, ya, ya ahí nos metemos con algo que ni siquiera tiene que ver con esto.
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Bueno, eh, eh, ellos, ellos lo que señalan, los proponentes lo que dicen es que esto se trata de reconocer derechos, este, que tienen las personas que tienen esta identidad, este, trans, de...
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intersex y no binaria y, y, y género diverso, etcétera. Es más, te voy a decir una cosa, Otto, eh, antes que, eh... ¿Tú sabes qué, qué pasó en el censo de Argentina con los no binarios? No, no.
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Hicieron todo este show del binario, no binario, no sé qué, todo el cuento, ¿no? Me odien o no, pero eso es lo que pasó. Vayan a ver el censo argentino cuántas personas no binarias salieron.
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No llegó ni al 0,5 % de la población. Sí, sí. Y luego, si vos le preguntas a una persona si usted se identifica como binario, como no binario, la gente no va a entender.
39:33
Pero usted le dice: "Mire, ¿usted se identifica como hombre o como mujer?" Entonces, te va a decir: "Ah, no, yo soy mujer, yo soy hombre". Así te va, te lo van a decir.
39:40
Así es como básicamente, eh, este, podemos llegar a la conclusión de que este tema, este tema que está motivando este proyecto de ley, es algo que atiende tal vez un llamado que hace un sector absolutamente minú-minúsculo de la población, pero nuevamente, que está cubierto por la Constitución y la Constitución, las declaraciones de derechos de los habitantes, del hombre y todo lo demás, ya los cubren a todos en relación con el derecho a la igualdad, en relación con la integridad física, en relación con- No, yo te digo, seguros, pensiones, todo, todo...los derechos constitucionales los tienen estas personas.
40:17
[tose] Cuando usted decía lo de las cuotas. Perdón, volvemos a lo de las cuotas.
40:20
Lo de las cuotas es que este proyecto establece que las personas trans, nuevamente para abreviarlo, eh, los, las personas que están en este, en este conglomerado, tendrán derecho, a partir de la aprobación de esta ley, a que de las plazas vacantes en el sector público, el tres por ciento de las plazas vacantes se les otorguen a las personas trans: tres por ciento.
40:46
[tose] Esto va en dirección con este proyecto que se aprobó hace pocos años para que también de las plazas vacantes se le diera el siete por ciento a las personas, eh, afrocaribeñas o afrodescendientes, afrodescendientes.
41:00
Ya tenemos otra ley también de cuotas, que tiene que ver especialmente en política con las cuotas del cincuenta por ciento para las mujeres.
41:08
Pero vemos, la ley trans está diciendo tres por ciento del trabajo en el sector público y tres por ciento de los cupos del Instituto Nacional de Aprendizaje en todas las carreras, digo, los cursos técnicos que ellos den.
41:22
El tres por ciento tiene que reservarse para personas trans, siete por ciento para personas afrodescendientes. Bueno, así lo dice la ley, nuevamente metiendo cuotas.
41:33
Y traigo esto a colación porque hace poco la Corte Suprema de Justicia de los Estados Unidos, ve qué interesante, sacó una resolución eliminando las cuotas para, eh, pa...
41:44
las cuotas para afrodescendientes en, de, en, en las universidades en Estados Unidos.
41:51
Vos sabés que, eh, allá se empezó a aplicar lo que se conoce como una discriminación afirmativa, creando espacios para que estos sectores que supuestamente habían sido marginados tuvieran acceso a la- Te voy a decir una cosa, Otto.
42:04
¿Sabes qué es discriminatorio? Eso es discriminatorio. Claro, la... Es que la discriminación afirmativa es una, eso es una discriminación. La cuota es más discriminativa que la propia ley de la cuota. ¿Me entiendes?
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Porque entonces ahora una persona, según esto, según este tema del siete por ciento, el tres por ciento, no sé qué, entonces ahora vamos a hacer el país [carraspea] no por meritocracia, no por capacidades, no por...
42:30
Ahora vamos a agarrar y a la gente le vamos a bajar el pantalón y vamos a ver qué es lo que es. Entonces, con respecto a lo que eres o lo que, o lo que te identifique, entonces vamos a ver si te...
42:38
Vamos a ir llenando, digamos, espacios. Y me parece a mí, Otto, en la cabeza mía, es que la meritocracia es la que tiene que estar acá.
42:46
Esto no es un tema de cupos, esto es un tema de que usted, que es, cuál persona quiere ser, no binaria, trans, no sé qué.Si usted sabe Excel, poniéndole un ejemplo, aquí si usted sabe más que el otro, usted va a entrar, punto, se acabó, esto es lo que yo necesito.
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Ah, que usted necesita una persona que sea traductora del inglés al español, el, el intérprete. A mí me pela si usted tiene binario, no binario, straight, no straight, lo que necesito es que me traduzca, ¿me entiende?
43:14
Eso es un tema de meritocracia, es un tema de capacidades. Acá nadie está hablando de que la gente sea incapaz.
43:21
¿O acaso las personas que tienen este, digamos, este, este, esta comunidad son menores o me-- son menos que, que otros? Acá, dímela...
43:31
Yo todavía no he visto dónde está la minoría de esto, la minoría en el sentido que no son capaces. Una persona que, vuelvo a repetir, yo tengo amigos, amigos personales, personales, que son de la comunidad LGBT.
43:45
Yo tengo a mi-- Y son excelentes profesionales, muchísimo mejores de lo que puede haber sido en el área de la salud, cosa que no es mi área. ¿Y qué tiene que ver eso? ¿Qué tiene que ver eso?
43:55
Se ganó su puesto, el tipo fue, ah, que tiene un gusto, eh, sentimental, una preferencia sentimental diferente a la mía. Está bien, no pasa nada, lo respeto, ya, listo. Y se sienta conmigo a comer. Listo.
44:07
Es más, se sienta conmigo y la pareja de él a comer, ¿cuál es el problema? Pero no es un tema de cuota, él se ganó eso porque fue a la universidad, se, se capacitó y entró, ¿me entiende? Es aquí donde está.
44:18
Igual, usted quiere poner el tres por uno. ¿Por qué? ¿Por qué un tres por uno? ¿Por qué? O sea, usted quiere tener el tema de, de, de aceptación. La ley ya acepta a todos.
44:32
Esto más bien me parece una moda para estar buscando lo mismo que pasó en, en Argentina, lo mismo que ha pasado con España, lo mismo que ha pasado en otros países, que lo que hacen es darle la vuelta a la comba al palo y al final acá está, se van a estrellar otros, se van a estrellar.
44:49
Sí, por eso, por eso traje a colación esta resolución muy reciente de la Corte Suprema de Justicia de los Estados Unidos, que acaba de sacar esta resolución tirando por la borda décadas de ciertas prácticas, de ciertas universidades, de abrir espacios para lo que ellos consideran son minorías, puede ser latinos, puede ser población afrodescendiente.
45:13
Este, porque los asiáticos, personas descen-- sea, asi, ah, digamos, de una ascendencia asiática, este, estaban, este, a la hora de hacer los exámenes de admisión en diferentes universidades, estaban, este, sacando las mejores calificaciones y estaban accediendo a los cupos de todas estas universidades.
45:32
Entonces, para nivelar un poco la cancha, dicen: "No, vamos a discriminar afirmativamente, vamos a castigar a este grupo, que es el, el mejor grupo, el grupo que tiene las posibilidades de desarrollarse más a nivel universitario, etcétera.
45:46
Vamos a, a, a reducir la cantidad de personas que puedan ingresar y vamos a abrirle un espacio a latinos, a afrodescendientes y así vamos a, eh, ser más inclusivos".
45:58
Esa, que fue la política durante décadas en los Estados Unidos con muchas universidades, la Corte Suprema de Justicia acaba de tumbarlo. Vos hablabas anteriormente de moda.
46:07
Mucha de esa moda viene de los Estados Unidos con esa acción afirmativa, esas acciones afirmativas. Entonces, las acciones afirmativas dijeron: "Ah, hay una acción a-afirmativa para ingresar a las universidades.
46:16
Entonces, hagamos acciones a-afirmativas ahora para acceder a puestos de trabajo en el sector público para los afrodescendientes o para, en este momento, la población trans". Sí, sí, este es el tema.
46:26
Señoras y señores, vamos a ir a una última pausa en este programa que se ha ido volando. Ya saben, no se vayan, ya volvemos.
46:35
Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú ándale.
46:48
Martes, menú pura vida. Miércoles, menú parrillada. Jueves, menú mamma mia. Viernes, menú internacional. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
47:06
[melodía suave] Frase del día: "Si te caíste ayer, levántate hoy".
47:33
H. G. Wells.
47:43
Señoras y señores, estamos llegando aquí al último bloque de este programa Doble Nudo, el cual, si ya a esta altura está entrando, recuerde que lo puede ver en los Facebook tanto de Otto Guevara Good como Daniel Suchar Sommer, igual en la página de Doble Nudo y también algunos reels y shorts o cortos que también se pueden ver en TikTok, en Instagram, también de la, eh, página de Doble Nudo.
48:07
Estamos hablando sobre la ley trans. Otto, eh, habíamos quedado antes de la pausa en el tema de las cuotas. Y que bueno, y que no hay nada más discriminativo que el tema de las cuotas, ¿no?
48:18
Y es que el tema tiene que ver con meritocracia. O sea, no es un tema de... O sea, a ver, si usted quiere ser inclusivo, usted tiene que dejar participar a todos por igual, a participar.
48:29
Y el que gana el puesto o el que gana la entrada o el que ga-- eh, lo mostró la capacidad y va para dentro. Es que ahí es donde yo digo...
48:38
Por eso, cuando se dio la discusión en la Asamblea Legislativa del tema de las cuotas para las mujeres en el tema de política, eh, mujeres liberales salieron a decir: "Mire, yo no necesito una ley de cuotas, porque inclusive demerita mi esfuerzo para llegar a un puesto determinado, porque ustedes van a creer que yo estoy en ese puesto porque estoy acá por una cuota.O sea, no porque soy la mejor para ese puesto.
49:03
Entonces, las mujeres liberales, que en, en los diferentes años han estado en la Asamblea Legislativa, siempre se han opuesto a la ley de cuotas.
49:10
El tema de las cuotas para mujeres, inclusive ya, ya se ha salido, se ha desbordado. Porque primero dijeron, bueno, eh, las listas para diputados tienen que ser integradas en- Intercaladas, ¿no?
49:22
Eh, sí, intercaladas, de arriba hacia abajo, en forma, en forma vertical, tiene que hacerse intercalada hombre, mujer, hombre, mujer, hombre, mujer.
49:30
Luego dijeron: "No, pero no se vale, porque partidos políticos se están poniendo a encabezar listas de diputados a hombres", por poner un ejemplo.
49:38
Entonces, eh, los puestos que finalmente salen elegidos mayoritariamente son de hombres y, por lo tanto, vamos a obligar también para que la paridad sea en forma horizontal.
49:48
Entonces, si son siete provincias, al menos tres provincias tienen que estar lideradas por mujeres. Entonces cuatro, ya sea mujer, tres hombres, viceversa. Juega, juega con la matriz. Juega con la matriz.
50:00
Pero ahora, el, ya la, la cosa la sacaron del estadio cuando el, la, la Sala Constitucional y luego el Tribunal Supremo de Elecciones llegaron y dijeron: "Mire..."
50:09
Y, y ahorita tenemos elecciones a la vuelta de la esquina, en febrero tenemos elecciones municipales y hay ochenta y cuatro cantones.
50:15
Entonces, ahora le dicen a un partido político: "Usted, partido político, tiene que definir con suficiente antelación cuáles de los, de los ochenta y cuatro cantones, o sea, cuarenta y dos cantones, van a ser, este, liderados por una, por un, por un hombre como candidato a alcalde o una mujer candidata a alcaldesa.
50:34
La mitad de los cantones tienen que ser hombres y la otra mitad tienen que ser mujeres. Y luego, las intenden-- las, los vicealcaldes, los vicealcaldes del sexo opuesto. Y las listas de regidores es la misma historia.
50:48
Y las listas de síndico, la misma his-historia. La mitad tienen que ser encabezados por hombres y la mitad por mujeres.
50:53
Y los partidos políticos que no tomen, que, que no definan con suficiente antelación esas reglas del juego se van a quedar sin poder participar en las elecciones de 2026.
51:02
Ahora, te quiero, te quiero hacer una pregunta que también lo escuché esta semana, ¿no? Esta semana lo escuché. 2020, perdón, 2024. 2024, pero bueno, a la vuelta de febrero.
51:11
Sí, pero, pero la complicación especial es para 2024. Pero ahora te quiero, ahora te quiero contar algo, porque también lo he escuchado por aquí y quiero escuchar tu opinión. ¿Y si yo soy no binario? ¿Y si yo soy trans?
51:21
¿Cómo juega, cómo juega el tema aquí, eh? Este proyecto, ve qué interesante, volviendo al tema del proyecto de ley trans, también tiene disposiciones de reformas al código electoral- Ajá.
51:32
Para que entonces una persona a la hora de hacer los, las, las- La matriz. Las matrices, se tenga que tomar en cuenta si la persona es una persona trans.
51:43
No dice exactamente si ahora es una persona hombre, una persona mujer y otra persona trans. Eh, y entonces, así las listas.
51:51
No, y no binarie, porque, porque no binarie está en el medio de la nada, porque trans significa pasar de un lado a otro, pero en el medio del camino...
51:59
Claro, esta ley también te lleva a una discusión sobre las reformas al código electoral para la integración de papeletas, incorporando ya el tema, el tema trans, el tema no binario, el tema intersexo, a la hora de determinar quién va de candidato en cada lugar.
52:15
O sea, nuevamente, algo que, que no tiene ni pies ni cabeza y ahora vendrá el trámite legislativo correspondiente.
52:21
Que ahí es donde yo te quería hacer una pregunta, porque a ver, una de las cosas que había dicho el diputado Leslie Borges, y es que- Borges. Borges, perdón.
52:28
Eh, y, y a ver, no es que le esté haciendo énfasis a él, pero él fue el que sacó un video bastante fuerte- Así es. Al igual que Fabricio Alvarado, digamos. Igual que también María Marta... María Marta Carballo.
52:39
Lo que pasa que María Marta fue una intervención dentro de la Asamblea. Así es, así es. Mientras que estos dos personajes, Fabricio y Leslie, sí lo hicieron desde sus despachos, ¿no? Digamos. Sí, fue una producción.
52:50
Una producción ya más hecha, ¿no? Sí, así es. A ver, no estamos denigrando a María Marta, mentira, ¿no?
52:55
Más bien, María Marta dijo: "Ay, necesito la cuota de cristiano, la cuota de católico, la cuota por allá, la cuota por acá", ¿no? Porque perdón, es válido lo que está diciendo en relación a unas cuotas.
53:05
Pero lástima que no cuestionó también las cuotas para mujeres, porque no debería haber cuota para nadie. El artículo 33 de la Constitución es clarísimo: todos tenemos los mismos derechos.
53:16
No debería existir ninguna cuota. No, no, no debería existir cuota, pero vamos a seguir con el tema de estos dos. Entonces, Leslie, don, el diputado don Leslie, ¿no? Para no hacerlo así,
53:27
él habla de que sobre su cadáver va a pasar esto, se va a archivar. Mejor quedarse con la parte de archivar, olvidemos la otra parte, que es digamos más metafórica, pero ¿cómo significa archivar?
53:40
O sea, ¿qué significa, Otto, que un proyecto de ley, porque esto es una iniciativa que apenas está germinándose. ¿Qué significa o cómo se puede buscar el archivo de una, digamos, el proceso de archivación?
53:54
No sé si se dice. O de, o negativo, no sé cómo se dice. Mira, eh, muy rápidamente.
54:00
El proyecto ingresa a la corriente legislativa, que ya fue lo que hicieron, se le presenta, le asignan un número, un número de expediente. Sí, el 23.000 no se queda por ahí.
54:08
Y luego entonces el directorio legislativo dice: "Bueno, esto va para la comisión tal", que muy probablemente sea comisión de sociales o si los diputados proponentes dicen: "Mándemelo a una comisión donde ellos tienen una, una, una integración mayoritaria, mándelo para allá para tramitarlo muy rápidamente."
54:21
Muy probablemente lo manden a la comisión de sociales. Va a la comisión de sociales, ahí hay nueve diputados y, este, viene el proceso de consultas.
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Entonces, le consultan a Raimundo y a todo el mundo, servicios técnicos, hacen consulta a la procuraduría, vienen-- o todo tipo de organización de la sociedad civil van a llegar y a decir: "Es una, una aberración, es esto, lo otro."
54:39
Otros van a decir que es positivo, que es algo muy bueno, bla, bla, bla.
54:42
Van a tratar de modificar, porque ya la, inclusive la diputada Priscila Bindas, que es la que ha estado impulsando esto, liderando esto, dice: "Y sí, yo creo que nos meti-metimos la pata."
54:51
No lo dijo así exactamente, pero vamos a, a ver- Sí, sí, entre líneas se dice. Si atenuamos un poco el tema de los menores de edad, etcétera, entendemos que hay algunas susceptibilidades.
54:59
Por supuesto que hay susceptibilidades. Entonces, vamos a, a ver si modificamos esto por, con algunas mociones y no sé qué cosas más.
55:06
En ese trámite de comisión, ¿cómo es que se archiva un proyecto?Si cuando se somete a votación en comisión, el cien por ciento de los diputados que, que está en esa comisión lo votan negativamente, el proyecto pasa a- Pasó...el archivo.
55:19
Okey. Si hay, este, un voto mayoritario negativo, pero hay uno o dos diputados que también, eh, que votaron afirmativamente, el proyecto pasa al plenario a hacer fila con un dictamen mayoritario negativo.
55:34
Pero todavía ahí en el plenario vivo el proyecto que podría en plenario reversarse la pu-- el, el- Claro, pero ahí todavía vienen pa-- vienen pasos a seguir y- Luego se presentan mociones, regresa a comisión.
55:44
Eso en dos oportunidades. Es- Bueno, y si no logra- Si no le interesa al Poder Ejecutivo el proyecto, este no lo convoca en sesiones extraordinarias.
55:51
Entonces, eso hace que durante seis meses del año no se, no se esté conociendo en la Asamblea Legislativa. Quiero que te diga algo, Otto. Ajá.
55:57
Con todo el programa que hemos tirado hoy, que ya estamos llegando casi al final, creo que ha quedado demostrado, y si no ha quedado demostrado, puede hacerle play al programa en cualquiera de nuestras redes sociales, de que prácticamente para abajo de los dieciocho años es donde esto no tiene viabilidad completa, no tiene viabilidad, por lo menos de nosotros dos, que hemos prácticamente coincidido en que esto no lo, no se puede pagar de fondos públicos y que a partir de los dieciocho años, prácticamente la ley lo que viene es a estorbar, porque ya lo demás se puede hacer después de los dieciocho.
56:30
Y que no deberían haber cuotas, que no deberían haber cuotas para nadie. Claro, pero es que lo de la cuota, digamos- Es que está metido ahí. Está metido ahí.
56:36
Pero quitando lo de la cuota y quitando la parte infantil y juvenil, ¿qué, qué queda?
56:42
No, no, queda básicamente- Lo que tienes hoy...lo, lo, lo que tenés hoy cubierto por el artículo treinta y tres de la Constitución y otros artículos de la Convención Americana de Derechos del Hombre, de creación de-- Declaración de Derechos de las Personas, etcétera.
56:53
Todos estos convenios internacionales y la Constitución establecen que todas las personas tenemos los mismos derechos y entonces que no se debe discriminar. Y entonces eso es lo que a lo que debemos apuntar.
57:02
No, y, y no solamente apuntar a eso, sino también enseñarle a la gente, porque la idea de este programa es educar a usted que nos está viendo, de que existe equidad, existe igualdad, existen estas cosas hoy en día, en 2023, en un país abierto como Costa Rica, porque no estamos en estos países tan conservadores como algunos que hay en Medio Oriente o algunos en África.
57:25
No, estamos hablando de un país bastante abierto. Es más, acá hace un par de semanas atrás estuvo la marcha que se le conoce como el Pride o el Orgullo de LGBTQ, y aquí no hubo ningún problema.
57:37
Aquí todo el mundo desfiló. Es más, más bien no, no, no llovió. Este año... años pasados ha llovido y no pasa nada.
57:43
Así que esas son las cosas que usted también tiene que educarse y que, bueno, y obviamente hemos demostrado a lo largo de este programa que existen algunos y varios puntos que usted como padre, representante, madre, tía, tío, abuelo de alguna persona que esté en edad juvenil, infantil o bueno, y recién nacido también, ¿no?
58:05
Porque aquí dice para todas las edades. Para todas las edades. Que tenga mucho cuidado con todo esto, Otto. Muchísimas gracias.
58:10
Sí, lo que sí les digo es que nosotros desde A Doble Nudo vamos a estar muy vigilantes del proceso legislativo de este proyecto con el propósito de acompañar aquellos diputados que dicen que este proyecto hay que ver de qué forma se desecha.
58:23
Bueno, vamos a, a, a estar monitoreando el proyecto para que efectivamente sea desechado. Un proyecto como este- Con argumentos, Otto, con argumentos, como hemos hecho hoy. Argumentos, argumentos.
58:33
No es un tema de capricho, que también ha sido una, una, una, una palabra que yo escuché la última semana en redes sociales, que es capricho, que es sencillamente llevarle la contraria a un partido político, al proponente.
58:45
No, no, son hechos y argumentos- Invitamos-...que están haciendo, que se están dando.
58:49
Invitamos a leer el proyecto para que vean que lo, los artículos que nosotros leímos ahí están en ese proyecto y ese proyecto, así como está, debe ser rechazado. Sin más. Muchas gracias. Nos despedimos.
59:02
Nos vemos, si Dios quiere, el próximo jueves en otro programa más de A Doble Nudo. Chao. Chao.
59:10
[melodía suave]