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Neumáticos en Verde | Alberto Casillas: "Cerca de la mitad de los residuos que generamos se vierten en un agujero de tierra" · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Neumáticos en Verde, un espacio de compromiso con la sostenibilidad.
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Speaker 3: Se lo decía, amenazadito me tiene. No puedo empezar el
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Speaker 3: programa y decir que es nuestro invitado, porque ella es
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Speaker 3: mi copresentadora, Isabel López Rivadulla, y si hago una palabra,
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Speaker 3: y además hoy estaba en la radio, o sea...¿ Qué
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Speaker 3: genos me tenía ni que escuchar de fuera? Que aquí,
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Speaker 3: no sé si lo saben, pero aquí en la redacción
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Speaker 3: tenemos puesta la radio, la nuestra, para saber qué funciona.
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Speaker 3: Y digo, lo voy a escuchar y me voy a reñir.
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Speaker 3: No he dicho nada. Nada, te tengo vigilado. Ni número
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Speaker 3: de programa, ni quién es el invitado. ¿Doa? ¿Doa?¿ Ya
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Speaker 3: puedo decir Doa? Vale, ya el invitado, ni nada. Así que,
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Speaker 3: por favor, preséntanos.
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Speaker 4: Pues nada, te tengo vigilado, ya lo sabes
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Speaker 4: Cuidadito conmigo
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Speaker 3: Atemorizado, señores oyentes
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Speaker 4: Bueno, pues hoy tenemos con nosotros a Alberto Casillas, que
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Speaker 4: es editor y una de las voces de referencia en
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Speaker 4: España en comunicación técnica y divulgación sobre medioambiente, gestión de residuos,
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Speaker 4: agua y economía circular. Desde Retema, que es la revista
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Speaker 4: técnica especializada en medio ambiente con mayor trayectoria del país,
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Speaker 4: impulsa la difusión de conocimiento, innovación y buenas prácticas del sector.
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Speaker 4: Haciendo algo muy importante, Chimo, que es conectando administraciones, empresas
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Speaker 4: y expertos. De hecho, su labor... Se centra en analizar tendencias,
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Speaker 4: en dar visibilidad a soluciones tecnológicas y a promover el
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Speaker 4: debate profesional, que esto es muy importante hoy en día,
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Speaker 4: en torno a estos grandes retos ambientales que tenemos actualmente.
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Speaker 4: Así que muy bienvenido.
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Speaker 5: Muchas gracias a ambos, Isabel, Chimo, gracias por invitarme y
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Speaker 5: con esa presentación que has hecho, Isabel, yo creo que
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Speaker 5: ya no voy a decir mucho más
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Speaker 4: Te tenía que hacer una buena presentación porque le tengo
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Speaker 4: que contar aquí a Chimo que hoy es tu bautizo
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Speaker 4: aquí en la radio.
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Speaker 3: Es tu primera vez en la radio.
2:11
Speaker 4: Esto le encanta
2:11
Speaker 3: a Chimo. Eso me encanta, porque claro, le presentas como
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Speaker 3: una de las voces de referencia y resulta que es
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Speaker 3: su primera vez en la radio.
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Speaker 4: Porque las voces también se escriben de alguna manera.
2:20
Speaker 3: No, se escriben y se dedican al networking, que veo
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Speaker 3: yo que a Alberto le da mucho, pero la radio,
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Speaker 3: por Dios.
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Speaker 5: Hoy día está de moda el tema del networking, pero
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Speaker 5: es verdad que la radio... No había estado y es
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Speaker 5: hoy la primera vez, así que...
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Speaker 4: Es la primera de muchas, Alberto. Es un placer. Vamos
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Speaker 4: a empezar a que nos cuentes cómo nace Retema, porque
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Speaker 4: Retema es una revista que lleva 40 años. Pues tú no
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Speaker 5: habías nacido. Yo no había nacido, efectivamente, pero sí
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Speaker 5: son cuatro décadas de trayectoria y bueno, hay que remontarse,
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Speaker 5: fue mi padre que tuvo esa visión, trabajaba en otra
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Speaker 5: revista especializada del ámbito de la energía y bueno, vio
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Speaker 5: la oportunidad ahí de lanzar un medio especializado sobre medioambiente.
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Speaker 5: En aquella época. Un visionario. Literalmente, un visionario. Imagínate si
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Speaker 5: hoy día tenemos mucho por hacer en materia de medio ambiente,
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Speaker 5: lo que era hace 40 años toda la parte de gestión
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Speaker 5: de residuos, de agua, de todas estas temáticas. Es
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Speaker 3: que ni se hablaba casi
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Speaker 4: Efectivamente, eran temas a los que se les prestaba muy
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Speaker 4: poquita atención. Yo antes de entrar aquí le comentaba a
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Speaker 4: Alberto que yo empecé a trabajar en el año 98, que
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Speaker 4: fue la primera ley de residuos, aunque es verdad que
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Speaker 4: en el año 97 fue la ley de envases, que fue
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Speaker 4: previa a la de residuos. Y vamos, a mí me
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Speaker 4: sonaba completamente
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Speaker 3: a chino. Y estás hablando de bastantes años antes.
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Speaker 5: Bastantes. Claro, si estaban en esos momentos, pues la gestión
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Speaker 5: de residuos era básicamente recogida y vertida. O sea
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Speaker 3: no
3:49
Speaker 5: había nada. Y fue a partir de esos años que
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Speaker 5: se empezaron a desarrollar esos planes estratégicos para la gestión
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Speaker 5: de residuos, de saneamiento de agua y de todo eso.
3:57
Speaker 5: O sea, que fue a partir de ahí fue un boom.
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Speaker 4: Bueno, por eso está y se ha mantenido ahí la
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Speaker 4: revista y además es una, vamos, revista de referencia.
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Speaker 3: Déjame que le haga una pregunta, así en global, luego particularizamos.¿
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Speaker 3: Y en qué punto estamos? Porque decimos, hace 40 años no
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Speaker 3: había nada y ahora¿ en qué punto estamos?
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Speaker 5: Pues es una buena pregunta porque estamos en un punto
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Speaker 5: que todavía queda muchísimo por hacer en materia, sobre todo
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Speaker 5: si nos enfocamos a la parte de residuos, gestión del agua.
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Speaker 5: De hecho, España como tal tiene una serie de obligaciones
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Speaker 5: a nivel comunitario que cumplir y que nos están cumpliendo
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Speaker 5: y que en los próximos años debemos poner las pilas
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Speaker 5: y acelerar para acompasarnos a los demás países de nuestro entorno, europeos. Además,
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Speaker 5: ya es una cuestión que fuera parte de esas obligaciones,
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Speaker 5: cada vez se está posicionando más como algo estratégico. Porque
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Speaker 5: si hablamos de residuos y economía circular, lo comentaba antes
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Speaker 5: con Isabel, Europa per se es un territorio, es un
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Speaker 5: continente que no tiene grandes recursos naturales. Entonces, es fundamental
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Speaker 5: que… Que los recursos que tenemos se mantengan en el
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Speaker 5: ciclo productivo lo máximo posible para no tener que depender
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Speaker 5: de… Que
5:13
Speaker 3: los aguantemos cuantas más veces mejor para no disponer de
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Speaker 3: nuevas materias primas que hay que comprar.
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Speaker 5: Correcto. Y en el contexto geopolítico en el que nos encontramos,
5:22
Speaker 5: que hoy
5:22
Speaker 4: día
5:22
Speaker 5: tienes un socio y mañana vete a saber si no…
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Speaker 4: De hecho, la pandemia ya nos vino a poner un
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Speaker 4: poquito las pilas en ese sentido. Hablábamos también de lo
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Speaker 4: que es la sostenibilidad versus la competitividad, que también quizás
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Speaker 4: ha sido en los últimos tiempos una alerta hacia Europa,
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Speaker 4: es decir, está muy bien que regulemos, que preservemos los
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Speaker 4: recursos que tenemos, que promovamos y potenciemos. la utilización de
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Speaker 4: materiales reciclados para no acudir a otros recursos que no
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Speaker 4: son necesarios. Pero, sin embargo, a veces parece que se
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Speaker 4: pone en riesgo la competitividad frente a países como Estados Unidos, China, India.
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Speaker 4: Eso
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Speaker 5: es un tema que ahora mismo desde Europa está convergiendo
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Speaker 5: mucho hacia virar y hacer equilibrar el impulso de la
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Speaker 5: sostenibilidad con la competitividad. Y ahí hay Ahora se están
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Speaker 5: desarrollando muchos paquetes legislativos para la simplificación administrativa. Los ómnibus famosos.
6:20
Speaker 5: Eso es. Para converger la economía circular con la competitividad,
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Speaker 5: porque al final tiene mucho que ver lo que hablábamos
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Speaker 3: antes
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Speaker 5: Necesitamos recursos y esos recursos que tenemos en Europa debemos
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Speaker 5: mantenerlos lo máximo posible. Y para eso también hay que
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Speaker 5: hacer un marco normativo que facilite todo eso.
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Speaker 4: A mí me gustaría preguntarte respecto a los lectores que
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Speaker 4: tenéis en la revista.¿ Cómo ha ido evolucionando desde hace
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Speaker 4: esos 40 años el perfil de vuestros lectores?¿ Son mayoritariamente técnicos?¿
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Speaker 4: Son decisores?¿ Son responsables públicos?¿ Son empresas?
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Speaker 5: Hay de todo. Yo creo que la evolución... No hay
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Speaker 5: tanto una evolución a nivel de público como de... Es
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Speaker 5: verdad que la revista sí que ha evolucionado desde un
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Speaker 5: perfil muy técnico. O sea, los contenidos sí que antes,
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Speaker 5: hace años, eran muy técnicos. Ahora el lenguaje ha cambiado
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Speaker 5: un poco, los temas son más transversales quizás. También hay
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Speaker 5: temas técnicos, muy técnicos, pero también cada vez más se
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Speaker 5: tocan temas más transversales y desde un punto de vista
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Speaker 5: y un lenguaje más abierto.
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Speaker 3: Pero Alberto, tú como comunicador, Tú eres comunicador, igual que nosotros.
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Speaker 3: Eso ha sido necesario, ese cambio, porque hay que acercárselo
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Speaker 3: a la gente, quiero decir, si no acercamos esto a
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Speaker 3: la gente y nos quedamos en lo técnico, igual se
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Speaker 3: toman muchas soluciones, pero no va a ir, ni va
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Speaker 3: a ir rápido, ni lo va a exigir la sociedad,
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Speaker 3: a las instituciones y así que se haga.
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Speaker 5: Eso es, totalmente. Es verdad que hay un gran reto
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Speaker 5: en este ámbito, que es el tema de llegar al ciudadano,
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Speaker 5: de calar en el ciudadano, porque al final es una
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Speaker 5: parte fundamental en todo esto. Para eso, aparte de que
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Speaker 5: es verdad que se tiene que configurar un marco legal
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Speaker 5: y fiscal que favorezca que la gente también obligar un poco,
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Speaker 5: empujar a la gente a que tenga esos actos más
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Speaker 5: en pro de la sostenibilidad
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Speaker 3: El otro día estaba en un ministerio y acuñaba en
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Speaker 3: un término que me hizo mucha gracia, sugerencia obligada.
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Speaker 4: Una sugerencia obligada
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Speaker 5: muy bien. Sí, pero bueno, al final
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Speaker 4: tiene
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Speaker 5: toda
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Speaker 4: la
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Speaker 5: lógica
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Speaker 3: Sí, pero una sugerencia obligada hay que convencer primero y
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Speaker 3: luego obligar a hacerlo.
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Speaker 5: Es que es necesario un cambio en el comportamiento ciudadano
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Speaker 5: muy grande, ¿no? En tu propio domicilio y que muchas
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Speaker 5: veces si no hay una obligación, o sea, yo muchas
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Speaker 5: veces pongo el ejemplo, la DGT,¿ cómo obliga a ponerte
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Speaker 5: el cinturón? Hay imposiciones, ¿no? Hay multas. Multas
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Speaker 4: puntos, de todo. Claro, o
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Speaker 5: sea, si tú no haces también, obligas a eso, de
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Speaker 5: alguna manera, no digo que tengan que ser multas, pero
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Speaker 5: a lo mejor también tienen que ser con bonificaciones de
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Speaker 5: alguna manera, ¿no? Es muy difícil un cambio de comportamiento
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Speaker 5: tan fuerte como el que es necesario para avanzar en
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Speaker 5: economía circular. Entonces, no es solo la concienciación y el
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Speaker 5: llegar al ciudadano y comunicarle de la manera adecuada, sino
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Speaker 5: también de alguna manera... empujarle a que tenga ese comportamiento
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Speaker 5: más sostenible. Digamos que, bueno, al final ya el tema
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Speaker 5: de la economía circular ha traspasado la parte de la
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Speaker 5: sostenibilidad y ya son temas económicos, temas de competitividad, estratégicos
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Speaker 5: como país y como continente. Vale,
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Speaker 3: aquí se me ocurre, yo sé que no estoy respetando
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Speaker 3: lo que hemos hablado, da igual, pero es que me encanta...
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Speaker 3: Ya me lo habían advertido. Qué malas costumbres tengo. No, pero...
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Speaker 3: Hablamos de sostenibilidad, ¿vale? Es que una muy buena imagen
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Speaker 3: en los últimos años, que algo que quería todo el mundo,
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Speaker 3: ahora parece que pones sostenibilidad en un guión o hablas
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Speaker 3: con alguien y parece que es greenwashing.
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Speaker 5: Bueno, a ver, el tema del greenwashing
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Speaker 3: es
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Speaker 5: algo con el que hay que lidiar, ¿no?
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Speaker 3: Cómo diferencias cuando sí y cuando no
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Speaker 5: Bueno...
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Speaker 3: Ahí sí que recurro a ti como consejero.
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Speaker 5: Nosotros somos un medio especializado de...
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Speaker 3: No sois sospechosos
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Speaker 5: Manejamos los temas perfectamente y sabemos un
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Speaker 3: poco
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Speaker 5: cómo luce la cosa, ¿no? Y según qué temas y
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Speaker 5: qué proyectos y qué tal. Para nosotros no es ningún
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Speaker 5: problema eso. Y obviamente el greenwashing es algo con lo
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Speaker 5: que hay que lidiar hoy día. Pero bueno, al final
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Speaker 5: no deja de ser un reflejo del interés que hay por,
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Speaker 5: ya sea a veces real o a veces no tan real,
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Speaker 5: por avanzar y por transicionar a esos modelos más sostenibles, ¿no?
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Speaker 5: Y bueno, dentro de que... una mala práctica, pero es
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Speaker 5: un buen reflejo del interés que hay también a nivel
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Speaker 5: empresarial Y es verdad que hay casos de greenwashing, obviamente,
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Speaker 5: pero como en todo, tampoco se puede generalizar.
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Speaker 4: No, y además yo creo que cada vez está más controlado.
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Speaker 4: De hecho, la directiva precisamente de greenwashing ha venido a
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Speaker 4: poner el warming a las empresas para que…
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Speaker 3: Para que tengan más cuidado. Para
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Speaker 4: que hagan una revisión de la comunicación que hacen y
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Speaker 4: después se verá reflejado aquí en la próxima ley de
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Speaker 4: consumo sostenible. Y yo creo que todas las empresas… Nosotros, personalmente,
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Speaker 4: en Signus, que somos una empresa sostenible de
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Speaker 3: per se... Vosotros no tenéis mucho... No
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Speaker 4: pero es verdad que tienes que cuidar también un poco
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Speaker 4: el lenguaje que manejas, las palabras que utilizas, para que
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Speaker 4: sean palabras que, cuando se utilizan, se utilicen de una
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Speaker 4: manera adecuada. O sea que, bueno, no estamos libres ninguno
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Speaker 3: Sí, pero no sois muy sospechosos, ¿eh? No, lo hacemos
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Speaker 3: muy bien. Os dedicáis a esto.
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Speaker 4: A mí, de todas formas, un poco retomando lo que
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Speaker 4: estábamos hablando antes de cómo trasladamos al ciudadano, cómo concienciamos...
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Speaker 4: En el caso de los residuos,¿ tú crees que está
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Speaker 4: suficientemente bien contado en España? cómo se gestionan y para
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Speaker 4: qué los residuos, o todavía es un poco desconocido, un
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Speaker 4: gran desconocido, a pesar de estos casi 30 años que llevamos
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Speaker 4: hablando de residuos.
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Speaker 5: Pues ahí absolutamente no. El ciudadano no es consciente de
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Speaker 5: lo que hay detrás de la gestión de residuos, la
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Speaker 5: importancia que tiene la correcta segregación de los residuos en
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Speaker 5: los domicilios, el coste que tiene esa gestión. Claro, nos
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Speaker 5: creemos hoy día el ciudadano, pues es verdad que por
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Speaker 5: el buen hacer dentro del sector, está acostumbrado a echar
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Speaker 5: su basura toda junta
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Speaker 3: en la bolsa
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Speaker 5: echarla en el contenedor que tiene en frente de casa
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Speaker 5: o 100 metros más para allá y ha desaparecido y le
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Speaker 5: hablas de problemas en este sentido y te dice,¿ qué problemas?
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Speaker 4: Si yo tiro la
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Speaker 5: basura y desaparece. Por la
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Speaker 4: mañana está el contenedor
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Speaker 5: vacío. Entonces ahí está un poco mal. No ha habido
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Speaker 5: esa comunicación, esa educación. No se ha comunicado, no se
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Speaker 5: ha Es lo que decía Isabel antes, en la charla
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Speaker 5: que teníamos antes. Yo creo que también a nivel sectorial
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Speaker 5: hace falta un poco hacer un ejercicio de desnudo y decir, oiga, ciudadano,
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Speaker 5: esto es lo que hay en la realidad. A día
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Speaker 5: de hoy, cerca de la mitad de los residuos que
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Speaker 5: generamos se vierten en un agujero y se entierran. en España.
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Speaker 5: Eso pasa a día de hoy.
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Speaker 4: Los neumáticos no, ya te lo digo. Todos se gestionan adecuadamente.
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Speaker 4: Hablo de residuos municipales,
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Speaker 5: lo que generamos en domicilios. Eso es un gran problema.
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Speaker 5: Ya no solo es un gran problema a nivel de
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Speaker 5: salud y medioambiental, sino que es un gran problema a
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Speaker 5: nivel de lo que hablamos, que estamos desechando la mitad
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Speaker 5: de los recursos que tenemos, los estamos desechando directamente
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Speaker 3: Y cuándo vamos a empezar a hablar Ya se habla,
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Speaker 3: pero¿ cuándo vamos a empezar a hablar para que la
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Speaker 3: gente incorpore y cambie residuos por recursos? Es decir, que
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Speaker 3: cuando esté echando en su cubo de casa se dé
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Speaker 3: cuenta que lo que está generando es un recurso y
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Speaker 3: no está generando un residuo.¿ Cuándo vamos a ser capaces
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Speaker 3: de conseguir
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Speaker 5: eso? Porque
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Speaker 3: eso será el cambio.
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Speaker 5: Sí, claro. Al final hay que ser conscientes de que
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Speaker 5: la basura no deja de ser un montón de recursos desordenados,
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Speaker 5: porque al final hay plástico, cartón… hay un montón de
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Speaker 5: materias primas que pueden servir, que pueden reintroducirse. Entonces yo
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Speaker 5: creo que falta mucha pedagogía
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Speaker 2: y
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Speaker 5: concienciación en las etapas tempranas de educación infantil, hace falta
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Speaker 5: mucho más ir a las plantas de tratamiento, ir a
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Speaker 5: lo que
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Speaker 2: digo, un ejercicio del
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Speaker 5: desnudo y decir, oiga, no, mira, ahí hay un problema
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Speaker 5: y el problema es este. Hoy día se tiende, como
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Speaker 5: en todo, como que lo que no funciona, ocultarlo, pero
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Speaker 5: yo creo que en este sentido… Es necesario hacerlo porque
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Speaker 4: si no, no somos conscientes. No, no cambiamos. Yo de
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Speaker 4: todas maneras creo que hoy en día la mayor parte
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Speaker 4: de la gente sí es consciente de que hay muchos
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Speaker 4: materiales que son reciclables y que se están empleando para
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Speaker 4: fabricar otros productos, pero yo creo que lo que no
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Speaker 4: hemos sido capaces de explicar o de transmitir es el
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Speaker 4: papel tan importante que juega el ciudadano en todo ello.
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Speaker 4: Es decir... Sí que yo creo que a cualquiera que
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Speaker 4: le preguntas qué ocurre, por ejemplo, con un brick y
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Speaker 4: tiene varios componentes, dicen sí, sí, pues se separan y
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Speaker 4: después se reciclan y se aprovechan. A lo mejor lo
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Speaker 4: que no saben es en qué se pueden convertir. Quizás
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Speaker 4: esa es la parte también que nos falta. Pero la anterior,
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Speaker 4: que es la de mi papel es fundamental. A nosotros
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Speaker 4: ahora nos está pasando con los neumáticos. Nosotros recogemos en
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Speaker 4: los talleres y los talleres a ver cuándo me venís
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Speaker 4: a recoger porque nada. tienen los neumáticos colocados de cualquier
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Speaker 4: manera y ahora estamos en ese punto de reflexionar y
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Speaker 4: de decir, quizás no les hemos sabido transmitir que ellos
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Speaker 4: son el primer eslabón en lo que es la cadena
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Speaker 4: de reciclaje, es decir... tu papel es importante para que
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Speaker 4: podamos garantizar que ese neumático al final se va a
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Speaker 4: gestionar de una manera adecuada.¿ Por qué? Porque yo te
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Speaker 4: estoy pidiendo que el neumático no lo mezcles con otros residuos,
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Speaker 4: no lo tengas a la intemperie, no lo rompas, porque
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Speaker 4: a lo mejor eso implica dificultar el proceso de reciclaje.
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Speaker 4: Entonces yo creo que nos está ocurriendo esto con el
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Speaker 4: resto de residuos. Es decir, ciudadano, tu papel es importante.
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Speaker 4: Cuando te estoy poniendo varios contenedores es porque si tú
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Speaker 4: no haces esa primera labor... pues no vamos a conseguir
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Speaker 4: llegar a un buen reciclaje. Le ponía, y perdonad que
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Speaker 4: me extienda con esto, pero le ponía a Alberto antes
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Speaker 4: el ejemplo de que si todos cuando vamos a un
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Speaker 4: supermercado Tenemos nuestro, el pastón que tenemos
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Speaker 2: ahora
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Speaker 4: que pagar en la cesta de la compra, pero
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Speaker 2: que
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Speaker 4: luego me
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Speaker 2: contaran
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Speaker 4: al margen de los, vamos a poner 50 euros que pago
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Speaker 4: por una comprita que hago hoy, me dicen que 5,10 euros
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Speaker 4: es para la gestión de todos los envases que he
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Speaker 4: adquirido también en esa compra. oye, pues quizás esos 5,10 no
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Speaker 4: los quiero tirar a la basura. Esos 5,10 quiero meterlos en
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Speaker 4: el contenedor que corresponda. Y
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Speaker 3: que lo gestionen correctamente. Porque he pagado
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Speaker 4: para ello. O sea, que eso es lo que no
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Speaker 4: somos conscientes. Isabel, y
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Speaker 5: que a más y más, una correcta segregación en el domicilio,
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Speaker 5: el coste de reciclar es mucho menor que
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Speaker 4: si va todo en
17:03
Speaker 5: una sola bolsa. Entonces, yo creo que ahí también tiene
17:05
Speaker 5: que haber una señal de precio, ¿no? Es decir, al
17:07
Speaker 5: ciudadano se le tiene que hacer responsable si hace las
17:11
Speaker 5: cosas mal, porque tiene un coste. Exacto. Que lo estás pagando,
17:14
Speaker 5: ahora mismo está con el tema, ha salido todo el
17:17
Speaker 5: tema de la tasa de residuos, que al final lo
17:19
Speaker 5: que pretende es separar y que el ciudadano sea consciente
17:25
Speaker 5: de lo que se paga por la gestión de los residuos,
17:27
Speaker 5: que ahora mismo no lo sabe, porque es lo que
17:28
Speaker 5: te
17:28
Speaker 3: digo, tú pagas el IBI,
17:30
Speaker 5: que se supone que es un impuesto de bienes inmuebles
17:32
Speaker 5: y nadie sabe que eso, ahí hay una parte
17:34
Speaker 3: que se supone... Que va a la gestión de los residuos. Claro,
17:36
Speaker 5: yo creo que es importante visualizar y visibilizar... lo que
17:41
Speaker 5: cuesta gestionar los
17:41
Speaker 4: residuos.¿ Sabes cuándo lo hemos sabido lo del IBI? Ahora
17:43
Speaker 4: que Madrid está incluido y cuando nos han pasado latas
17:46
Speaker 4: de basura, todos hemos dicho, pero si ya no tengo
17:49
Speaker 4: que pagarlo, que ya eso va en el IBI. Pues
17:50
Speaker 4: la mitad de la gente que lo dice y que
17:52
Speaker 4: además ha recurrido, no lo sabía. Con lo cual, fíjate.
17:55
Speaker 4: Se supone que ya lo estabas
17:57
Speaker 5: pagando anteriormente y ahora lo que hacen es separarlo. Lo
17:59
Speaker 5: que pasa es que hay un problema también de infrafinanciación
18:06
Speaker 4: de esa
18:06
Speaker 5: gestión y de ese tratamiento. Y ahora que se ha sacado,
18:09
Speaker 5: pues bueno, pues ahora sale la luz, ¿no? Claro. Pero
18:12
Speaker 5: creo que sí que es importante hacer visible el precio
18:15
Speaker 5: que tiene la correcta o incorrecta gestión de tus residuos.
18:19
Speaker 3: Yo
18:19
Speaker 5: tengo
18:20
Speaker 3: dos preguntas más de compañero a compañero, ¿vale?
18:22
Speaker 5: Venga.
18:23
Speaker 3: Una,¿ qué periodicidad tiene Retama?
18:26
Speaker 5: ¿Retema?
18:27
Speaker 3: Eso es importante ahí. Retema, sí, discúlpame. Yo llevo hoy,
18:31
Speaker 3: y a los de NZI les llevo diciendo que hoy
18:34
Speaker 3: llevo el día tonto. Te preocupes
18:36
Speaker 5: que a mí me pasa también mucho, o sea, no
18:38
Speaker 5: te preocupes.
18:39
Speaker 3: Qué periodicidad tenéis en la revista
18:41
Speaker 5: Pues mira, sacamos seis números y dos especiales, o sea,
18:44
Speaker 5: son ocho
18:44
Speaker 3: números al año.¿ Y qué criterio sigues? Porque sois una
18:48
Speaker 3: referencia de Agenda del Sector.¿ Qué criterio seguís para decir...?¿
18:52
Speaker 3: Qué es lo que va a querer el sector en
18:54
Speaker 3: los próximos meses y medio?
18:56
Speaker 5: Claro, bueno, al final nosotros a veces tenemos un contacto
19:00
Speaker 5: muy directo con el sector y con la industria, con
19:02
Speaker 5: lo cual nosotros al final nos llegan todos esos inputs
19:06
Speaker 5: de lo que se está cociendo dentro del sector y
19:09
Speaker 5: Y para nosotros es casi más un problema de selección
19:12
Speaker 5: de lo que tal, porque temas hay muchos y hay
19:15
Speaker 5: mucho que tratar y por suerte o por desgracia, pues
19:18
Speaker 5: lo que decimos, aquí en España estamos muy rezagados en
19:23
Speaker 5: una gestión sostenible de los residuos y en economía circular,
19:26
Speaker 5: con lo cual hay muchos temas de los que tratar.
19:29
Speaker 5: Es una cuestión de seleccionar los que realmente creemos que
19:32
Speaker 5: son más transformadores dentro del sector o dónde están los
19:35
Speaker 5: mayores retos dentro de este sector. Tu
19:37
Speaker 4: segunda pregunta, que no te quiero interrumpir.
19:40
Speaker 3: Tenemos, en general, pero en un medio tan especializado como
19:44
Speaker 3: el tuyo, hay mucha información corporativa. Claro, aquí siempre, y
19:51
Speaker 3: esta pregunta te la puedo hacer a ti, tú me
19:53
Speaker 3: la puedes hacer a mí, pero yo creo que la
19:55
Speaker 3: tenemos que transmitir a la audiencia.¿ Cómo mantenéis la independencia?
19:59
Speaker 3: Es decir, en un entorno en que todo viene de empresas,
20:02
Speaker 3: de centros, de… La mayor parte de la comunicación es corporativa, institucional.¿
20:09
Speaker 3: Cómo lo mantienes
20:11
Speaker 5: En ese sentido, para nosotros el rigor está dentro del ADN,
20:15
Speaker 5: de nuestro medio, de la revista. Y al final también
20:18
Speaker 5: somos un medio independiente. Es verdad que sin una financiación
20:23
Speaker 5: no hay revista, obviamente. Eso
20:25
Speaker 3: nos pasa a todos. Y tiene que haber
20:26
Speaker 5: colaboraciones. Pero bueno, nosotros tenemos nuestros formatos propios. Tenemos reportajes, entrevistas,
20:33
Speaker 5: tenemos columnas de opinión que obviamente ahí ya cada uno
20:36
Speaker 5: expresa lo que considera, pero los reportajes los hacemos y
20:39
Speaker 5: los elaboramos y las entrevistas a nuestro criterio. Es verdad
20:42
Speaker 5: que luego tenemos partes y apartados de la revista que
20:45
Speaker 5: son más colaboraciones comerciales, pero bueno, que yo creo que
20:51
Speaker 5: en ese sentido para nosotros no es un
20:52
Speaker 4: problema. No es un problema. Y de hecho, Retema es
20:55
Speaker 4: una lectura habitual en el Ministerio y en muchas...
20:58
Speaker 3: Por eso lo digo.
20:59
Speaker 4: consejerías autonómicas. Vamos, esto doy
21:01
Speaker 3: fe yo.
21:03
Speaker 4: A mí me gustaría saber qué papel crees que juega
21:05
Speaker 4: la revista precisamente como puente entre la regulación y el sector.
21:11
Speaker 5: Bueno, pues fundamental, porque al final lo que hacemos es
21:13
Speaker 5: conectar a profesionales dentro del sector y es fundamental para
21:16
Speaker 5: la administración también tener un medio de referencia con información
21:22
Speaker 5: rigurosa que les permita tener ese contacto directo con lo
21:26
Speaker 5: que reclama también el sector y la industria, porque al
21:28
Speaker 5: final también Como me dicen muchas veces, somos como el mentidero, ¿no?
21:32
Speaker 5: Allí en la revista es como que los profesionales es
21:36
Speaker 5: donde acuden, ¿no? Es el foro. Claro, eso es. Entonces,
21:41
Speaker 5: es muy importante también... para los decisores públicos tener un
21:49
Speaker 5: medio riguroso y de referencia con información especializada dentro del sector.
21:54
Speaker 4: O sea que percibes que la Administración utiliza cada vez
21:56
Speaker 4: más medios técnicos
21:57
Speaker 5: para
21:59
Speaker 4: utilizarlo como termómetro del sector. Y desde tu posición y
22:04
Speaker 4: desde esto que estamos comentando,¿ cuál dirías que hoy es
22:07
Speaker 4: la principal preocupación del Ministerio de Materia de Residuos?
22:10
Speaker 5: Bueno, sin duda yo creo que el cumplimiento de los
22:12
Speaker 5: objetivos que tenemos a nivel comunitario.
22:15
Speaker 3: El llevarlos a nuestra legislación, es decir, el ponerlos en
22:20
Speaker 3: nuestra legislación, que no están puestos
22:24
Speaker 5: Es verdad que ha habido en este ámbito mucho desarrollo
22:29
Speaker 5: legislativo en materia de economía circular y residuos. con el
22:33
Speaker 5: objetivo de avanzar en esos objetivos y en esas obligaciones
22:38
Speaker 5: que tenemos a nivel comunitario, que son muchas y hay
22:41
Speaker 5: que hacer un gran esfuerzo, ya no solo desarrollo legislativo,
22:44
Speaker 5: sino también adaptación, porque muchas veces legislar por legislar no
22:50
Speaker 5: es la cuestión, sino a lo mejor también es adecuar
22:53
Speaker 5: esa legislación para favorecer que se avance y que se
22:58
Speaker 5: vayan avanzando en esos objetivos. en esas obligaciones que tenemos.
23:01
Speaker 3: Y ese es lo que nosotros pensamos.¿ Y el Ministerio?¿
23:05
Speaker 3: Cuál sería su principal problema hoy en materia de residuos?
23:09
Speaker 5: Pues eso, básicamente, a día
23:12
Speaker 3: de hoy... Pues que corra. Si ese es su problema,
23:14
Speaker 3: que corra. Sí
23:15
Speaker 5: está claro. Lo que decíamos antes, si tú miras
23:19
Speaker 3: la... No lo dices tú, lo he dicho yo, para
23:20
Speaker 3: que se metan conmigo.
23:22
Speaker 5: No, si es que al final es un poco... Los
23:24
Speaker 5: datos son los datos, ¿no? Y las matemáticas y los
23:27
Speaker 5: números son tozudos. Al final, hoy día... Es lo que decía,
23:30
Speaker 5: prácticamente un 40 o 45% de los residuos que generamos a
23:34
Speaker 5: nivel domiciliario acaban en vertedero.
23:37
Speaker 3: Déjame que meta otra morcillita, ¿vale?¿ Me dejas esa? Sí, sí,
23:40
Speaker 3: por supuesto. Vale, es que he estado cotillando la revista
23:44
Speaker 3: y me mola mucho. Lo he visto en la web,
23:49
Speaker 3: todo hay que decirlo. Pero tenéis colaboraciones súper interesantes, porque
23:54
Speaker 3: desde calculadores para que la gente recicle mejor, hasta de todo.
24:02
Speaker 3: Transición energética, es que me ha llamado la atención este reportaje,
24:07
Speaker 3: porque es agua.
24:08
Speaker 2: Y
24:08
Speaker 3: para mí el agua es la gran olvidada de todos
24:11
Speaker 3: estos ciclos, aunque hablemos mucho de ella. Transición energética y descarbonización,
24:17
Speaker 3: el nuevo paradigma de las infraestructuras del agua.¿ Cuándo vamos
24:21
Speaker 3: a empezar a tener energía del agua? Por empezar con
24:24
Speaker 3: un tema que España... Pero es nada comparado con la
24:28
Speaker 3: costa que tenemos.
24:30
Speaker 5: Sí, bueno, a ver, ya existe.
24:32
Speaker 3: Pero llevamos cuánto, amigo, 10 años, 15, hablando de esto y todavía
24:37
Speaker 3: es incipiente. Como en todos estos temas medioambientales. Es
24:40
Speaker 5: que somos
24:40
Speaker 4: una
24:40
Speaker 3: península. Y que muchas veces... Y ya me conoce, todo
24:44
Speaker 3: lo que tenga que ver con el mar es para mí.
24:46
Speaker 3: Y es que hace 15 años que yo vi el primer
24:49
Speaker 3: proyecto y 15 años después sigue siendo...
24:52
Speaker 5: Sí, aquí en España,
24:54
Speaker 3: por desgracia... Somos una península, por Dios.
24:57
Speaker 5: hablamos mucho de estos temas pero luego no
24:59
Speaker 3: actuamos tanto
25:01
Speaker 5: pero bueno en ese tema en concreto que citas Está
25:05
Speaker 5: más enfocado a cómo las infraestructuras de gestión y tratamiento
25:10
Speaker 3: del agua
25:13
Speaker 5: también están transicionando hacia esa descarbonización a través de instalaciones solares,
25:20
Speaker 5: el aprovechamiento de los residuos que se generan en el
25:23
Speaker 5: tratamiento del agua,
25:25
Speaker 3: producción de
25:26
Speaker 5: energía, gases renovables, etc. Hay muchos temas ahí, hay muchos
25:33
Speaker 5: factores y muchos que explotar y que evolucionar y que
25:36
Speaker 5: desarrollar aquí en este ámbito, sin duda.
25:39
Speaker 4: Y Alberto,¿ qué temas crees que van a marcar la
25:42
Speaker 4: agenda regulatoria en los próximos años?¿ Cuáles van a ser
25:45
Speaker 4: los temas clave
25:47
Speaker 3: Para esto tienes que sacar la bola de cristales. Bueno,
25:49
Speaker 3: algunos ya están ahí. Lo que ya está, ya está,
25:52
Speaker 3: pero¿ qué es lo siguiente?
25:54
Speaker 5: A ver, ahora lo que hablábamos antes, todo está virando
25:57
Speaker 5: un poco a equilibrar la parte de sostenibilidad y competitividad.
26:02
Speaker 5: Y desde la Unión Europea se ha visto con los
26:08
Speaker 5: hechos que se han tenido estos últimos años, la guerra
26:10
Speaker 5: de Ucrania que dejó al norte de Europa sin suministro
26:14
Speaker 5: eléctrico Alemania, todos estos países se ha visto la necesidad
26:20
Speaker 5: como continente estratégica de ser independientes en materia de materiales,
26:26
Speaker 5: de energía y para eso es muy importante toda la
26:29
Speaker 5: parte de medio ambiente también y de economía circular Entonces,
26:34
Speaker 5: todo está evolucionando hacia ahí y todo está virando un
26:36
Speaker 5: poco hacia ahí. Y es donde los desarrollos legislativos y
26:40
Speaker 5: todo esto va a ir. muy enfocado
26:42
Speaker 3: hacia eso. 20 minutos y no había salido economía circular. Sí, hombre,
26:46
Speaker 3: hemos hablado un poco de economía circular. Lo hemos dado vueltas,
26:49
Speaker 3: pero no lo hemos mencionado. Los residuos, vamos a dejar
26:55
Speaker 3: de hablar de gestión de residuos y lo digo delante
26:57
Speaker 3: del micro. Y vamos a hablar de economía circular de
27:00
Speaker 3: una vez ya.
27:01
Speaker 5: Se está hablando. O sea, el término de economía circular
27:04
Speaker 5: no es algo, aunque ahora está...
27:06
Speaker 3: De
27:06
Speaker 5: moda. Sí, es un poco lo que está más, ese término,
27:09
Speaker 5: o sea, esa... popularizado de una manera más importante, pero
27:14
Speaker 5: no es un término nuevo. De
27:15
Speaker 4: hecho, siempre decimos cuando vamos a pasar de economía línea
27:17
Speaker 4: a la circular, ya estamos en la economía circular.
27:20
Speaker 5: En ello estamos. Es un término que tiene muchos años,
27:23
Speaker 5: lo que pasa que ahora es verdad que se ha impuesto,
27:26
Speaker 5: porque es verdad que cuando hablamos de reciclaje estamos hablando
27:28
Speaker 5: de una parte muy concreta y economía circular es un
27:30
Speaker 5: término mucho más global
27:32
Speaker 2: y transversal
27:33
Speaker 5: que al final... Tiene todo el sentido porque no es
27:36
Speaker 5: solo una cuestión de reciclar residuos, sino que luego hay
27:38
Speaker 5: otros eslabones de la cadena. Si tú no haces un
27:41
Speaker 5: producto correctamente diseñado para poder reciclarlo, es lo que pasa
27:45
Speaker 5: muchas veces en casa, que tú tienes un envase que
27:48
Speaker 5: está compuesto de cartón, plástico… papel de cuatro o cinco
27:52
Speaker 5: materiales que tú no sabes directamente… Me pasa a mí.
27:57
Speaker 5: Muchas veces digo, me encuentro con el Q y digo…
27:59
Speaker 5: Y es
27:59
Speaker 3: una…
28:00
Speaker 5: Y tienes ahí… No sabes qué hacer con él. No sabes, ostras,¿
28:04
Speaker 5: esto va al práctico? Entonces… Claro, la economía circular es
28:07
Speaker 5: un poco, es un término mucho más global. Yo
28:10
Speaker 3: apuesto por un etiquetado que te diga dónde tienes que
28:13
Speaker 4: reciclar. Sí, estaría, facilitaría mucho, la verdad
28:15
Speaker 5: Ya lo hay, pero hay
28:17
Speaker 3: muchos
28:17
Speaker 5: envases que, yo qué sé, tú coges el pan, ¿no?
28:21
Speaker 3: Tiene un trozo
28:21
Speaker 5: de
28:22
Speaker 3: plástico y el
28:22
Speaker 4: otro papel. Pero también pasa muchas veces que, cuántas veces
28:26
Speaker 4: hemos visto en los cubos de la basura, ella no
28:29
Speaker 4: le echó la culpa a nadie, en lugar de, bueno,
28:32
Speaker 4: pues el envase de una magdalena. te encuentras con el
28:36
Speaker 4: blister del medicamento que acabo de terminar cuando me he
28:38
Speaker 4: tomado el último paracetamol, pues tampoco va ahí. Pero
28:42
Speaker 2: claro, al
28:43
Speaker 4: final es
28:43
Speaker 2: un envase, pero es un envase
28:44
Speaker 4: específico. Entonces, es verdad que a veces... Es un poco complicado, ¿no?
28:49
Speaker 4: Es verdad que a mí me gustaba mucho la parte
28:51
Speaker 4: esta de incentivos, de buscar incentivos para cambiar esa conciencia.
28:55
Speaker 4: Ayer os cuento una anécdota. Mis padres han estado con
28:59
Speaker 4: mi hija ahora de viaje.¡ Qué suerte
29:02
Speaker 3: tiene tu hija!
29:08
Speaker 4: Y decían, fíjate que es que nunca, no quiere ni
29:12
Speaker 4: una botella de agua y siempre va con su botella,
29:15
Speaker 4: cargando con su botella de agua. Y le decía a
29:17
Speaker 4: mi hermana, es que ahora la gente joven va siempre
29:21
Speaker 4: con su botella de agua. Es algo que realmente hemos
29:24
Speaker 4: logrado cambiar. Es decir, ya se dan cuenta de que
29:27
Speaker 4: no es necesario estar comprando botellas de plástico de agua
29:30
Speaker 4: porque ya todos llevan sus botellas de agua. Entonces, es algo,
29:33
Speaker 4: ya es natural, no es un esfuerzo. Entonces, yo creo
29:35
Speaker 4: que esto es lo que hay que acabar consiguiendo. que
29:38
Speaker 4: para todos nosotros, y va con lo que tú decías
29:40
Speaker 4: en la educación, desde pequeñitos, que seamos capaces de cambiar
29:45
Speaker 4: hábitos y costumbres que nosotros teníamos muy arraigados y que
29:49
Speaker 4: nos resulta complicado, pero probablemente si empezamos desde pequeños va
29:53
Speaker 4: a resultar mucho más fácil. Totalmente
29:55
Speaker 4: A mí me gustaría, ya que hemos hablado de scraps
29:57
Speaker 4: y nos toca, y a mí es un tema que
29:59
Speaker 4: me gusta, me gustaría saber tu opinión sobre si los
30:05
Speaker 4: scraps están o no preparados para el nuevo papel estratégico
30:09
Speaker 4: que se les exige desde Europa con esto que hablábamos
30:11
Speaker 4: de los materiales críticos, que se está trabajando tanto ahí.
30:14
Speaker 5: A ver, ahí está claro que el concepto de la
30:17
Speaker 5: responsabilidad ampliada del productor es una palanca fundamental para avanzar
30:21
Speaker 5: en la economía circular y es un pilar estratégico hoy
30:24
Speaker 5: día en las políticas de residuos. Pero bueno, sin duda...
30:31
Speaker 5: en foros sectoriales se debate mucho sobre que son necesarios
30:38
Speaker 5: ajustes para que evolucione como un instrumento capaz no solo
30:41
Speaker 5: de financiar adecuadamente la gestión de los residuos, sino también
30:45
Speaker 5: para implantar mejoras en ecodiseño, en valorización y en desarrollo
30:48
Speaker 5: de mercados de materias primas secundarias. Eso es verdad que
30:52
Speaker 5: tiene un papel fundamental, pero son necesarios ajustes. Es verdad
30:56
Speaker 5: que ahora... se está desarrollando mucho toda la parte de
30:59
Speaker 5: responsabilidad ampliada del productor, pero bueno, es una palanca fundamental
31:03
Speaker 4: Y ahí es muy importante también el papel que juegan
31:06
Speaker 4: las colaboraciones público-privadas, es decir, el impulso que podemos hacer
31:09
Speaker 4: los scraps, pero luego ese apoyo también por parte de
31:12
Speaker 4: la administración de implementar, de promover, de facilitar, a lo
31:18
Speaker 4: mejor con incentivos financieros que lo hablábamos antes con... con
31:22
Speaker 4: la reducción del IVA, por ejemplo, en productos que estén
31:25
Speaker 4: vinculados o que estén
31:26
Speaker 3: hechos con
31:26
Speaker 4: material reciclado, porque si no, es un poquito complicado.
31:30
Speaker 3: Si no fomentamos, no obtendremos resultados.
31:33
Speaker 4: Exactamente.
31:34
Speaker 5: Sí, de una manera u otra es necesario.
31:36
Speaker 4: Oye, nos queda muy poquito tiempo, pero... No, nos quedan
31:39
Speaker 4: tres minutos.
31:40
Speaker 3: Bueno,
31:40
Speaker 4: pero por eso, tengo ya
31:42
Speaker 3: dos
31:42
Speaker 4: preguntas que me gustaría
31:43
Speaker 3: hacerte sobre las revistas
31:46
Speaker 4: Es que creo que las tenemos que hacer. Una te
31:47
Speaker 4: la voy a dejar a ti, que es la de
31:48
Speaker 4: la bola de cristal, pero a mí me gustaría hacerte
31:50
Speaker 4: la primera. Y es que nos cuentes alguna novedad sobre
31:54
Speaker 4: la revista.
31:55
Speaker 5: Bueno, pues a ver, a nivel novedad, novedad. Sí que
31:59
Speaker 5: estamos trabajando y estamos impulsando mucho el tema de las jornadas.
32:04
Speaker 5: Recientemente hemos celebrado nuestro, hay un evento que tenemos y
32:07
Speaker 5: que ha tenido una acogida bestial dentro del sector, que
32:10
Speaker 5: es Future for Circularity.
32:12
Speaker 4: El año que viene, Signos va a estar ahí, ¿eh? Vale,
32:14
Speaker 4: contamos contigo. Y yo soy de Metas también.
32:18
Speaker 5: Este año hemos celebrado la tercera edición y la verdad
32:21
Speaker 5: es que en solo tres ediciones es como se ha
32:23
Speaker 5: colocado en la agenda sectorial como el evento de referencia.
32:25
Speaker 5: Es
32:28
Speaker 3: un proyecto que
32:29
Speaker 5: además es muy bonito porque nosotros al final una revista
32:33
Speaker 5: pues estás como tú editas la revista y el feedback
32:36
Speaker 5: muchas veces no llega directamente, pero cuando tienes un evento
32:38
Speaker 5: y te juntas con... con los profesionales es cuando tienes
32:41
Speaker 5: ese feedback
32:42
Speaker 4: como lo que hicisteis el año pasado haciendo un seguimiento
32:45
Speaker 4: de cada uno de los
32:47
Speaker 5: diálogos para la gestión
32:48
Speaker 4: fantástico ahí te animo a que lo repitáis porque merece
32:52
Speaker 4: la pena
32:52
Speaker 5: sí y ya te digo estamos ya pensando en la
32:56
Speaker 5: edición la cuarta edición de 2027 de Future for Circularity porque
33:00
Speaker 5: ya te digo es un evento que está teniendo una
33:01
Speaker 5: proyección y un potencial bestial y de hecho cuando celebramos
33:06
Speaker 5: los eventos ya en la tercera edición que ha sido
33:09
Speaker 5: la de este año O sea, las personas que participan
33:12
Speaker 5: nos escriben correos electrónicos felicitándonos por la... por haber congregado
33:18
Speaker 5: a administración, a empresas, que es hoy día
33:20
Speaker 4: muy
33:21
Speaker 5: complicado. La gente para salir de los despachos le tienes
33:24
Speaker 5: que sacarle con posados, prácticamente. Entonces, hoy día, generar un
33:31
Speaker 5: espacio de debate que permita, que atraiga a todo el sector,
33:35
Speaker 5: creo que es fundamental y además es muy bonito. Cuando
33:39
Speaker 5: tienes el feedback tan bueno...
33:42
Speaker 3: Te apetece seguir impulsándolo, creciendo. Y lo bonito es que
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Speaker 3: de marzo aquí, que no ha pasado casi ni un mes,
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Speaker 3: ya estés recuperado y con ganas de montar el siguiente,
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Speaker 3: porque te dejas la vida en montar una cosa de estas.
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Speaker 3: Como
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Speaker 5: digo yo, es como montar cinco bodas en un solo
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Speaker 5: día
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Speaker 5: Tienes que juntar muchas cosas. Sí, sí, sí, total.
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Speaker 3: Venga, bola de cristal.¿ Qué son los próximos proyectos que
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Speaker 3: tenéis más allá de continuar lo que ya estáis haciendo?
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Speaker 5: Pues nada, eso. Sobre todo impulsar toda la parte de eventos.
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Speaker 5: Estamos pensando en nuevos formatos. Siempre estamos intentando darle una
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Speaker 5: vuelta de tuerca a los formatos editoriales, sobre todo en
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Speaker 5: la revista. Hoy día la revista es una revista que
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Speaker 5: es muy consultada entre el sector, pero creemos que es
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Speaker 5: necesario también innovar en esos formatos editoriales. a nivel digital
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Speaker 5: estamos también pensando y desarrollando nuevos formatos lo que hablaba
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Speaker 5: también con Isabel que bueno estamos abiertos también pues a
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Speaker 5: desarrollar formatos tipo podcast que hoy día quien no
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Speaker 3: tiene un podcast lo habéis visto por ahí que habéis
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Speaker 3: puesto una ventana de podcast sí
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Speaker 5: es lo que le decía
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Speaker 3: Isabel
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Speaker 5: nosotros en su momento con la pandemia ya hicimos un
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Speaker 5: podcast pero bueno creo que lo dejamos porque
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Speaker 3: bueno pues ahora cuando acabemos esto hablamos sí sí sí
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Speaker 3: aquí pueden surgir colaboraciones muchas gracias a los dos Alberto
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Speaker 3: gracias a vosotros muchas gracias Alberto Isabel hasta la semana
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Speaker 3: que viene venga a la semana que viene Y a
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Speaker 3: todos ustedes muchas gracias y ya saben que nos encuentran
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Speaker 3: mañana en el mismo sitio y a la misma hora.