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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 03 de Noviembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Pues ya estamos aquí, Israel Zamora, Emilio Álvarez
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y Casa, Rubén Moreira. Pues qué decir ante esto
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que ha pasado en Michoacán, Israel. Pues mira,
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Carlos no perdió la vida, ¿no? Más bien se la
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robaron, le robaron... La vida a sus hijos también,
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la vida de su padre, de su esposa, de sus seres
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queridos. Y eso es algo que genera una profunda
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herida en México y eso debemos ser muy claros.
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El que minimice este acontecimiento para mí es
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un parteaguas, creo que se equivoca. Como se
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equivoca también los que en la tragedia buscan
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utilizar un trampolín político. Los dos lados
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creo que se equivocan. A ver, por ejemplo, ¿quién
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está en el primer escenario? Pues cualquier persona,
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digamos, yo hablo en general, cualquier persona
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que pretenda minimizar esto y decir que es un
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evento aislado. Ah, no, no, no ha pasado. Creo
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que nadie lo ha dicho. Y se equivocarían si lo
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hacen. ¿Y el trampolín? ¿Quién lo está usando?
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Yo creo que va a haber muchos tentados a utilizar
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esta tragedia. para utilizarla como un trampolín
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político, para salir del fango político. ¿Has
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visto a alguien hasta hoy? Yo creo que estamos
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viendo ya en redes sociales ya a quienes se están
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inclinando para allá, pero ese no debe ser el
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debate. Por eso no quisiera yo entrar a señalar
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a alguien. Yo creo que este asunto que sucedió
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con Carlos Manso tiene un simbolismo muy grande
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y el gobierno de México tiene que actuar con...
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toda responsabilidad, me parece muy adecuado
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que a 15 horas de que había sucedido el homicidio
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la presidenta Claudia Sheinbaum haya ordenado
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al secretario de seguridad y en general al gabinete
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de convocar a una conferencia, eso habla de la
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prioridad que es el asunto para el gobierno de
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México Rubén Moreira, coordinador de los diputados
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del PRI, ¿qué dice Rubén? Pues es un momento
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triste para México porque no es el único acontecimiento
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lamentable del fin de semana. Allá en tu tierra,
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en el municipio de Juárez, también hubo personas
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asesinadas. En Ciudad Victoria, personas desaparecidas.
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La tragedia de Sonora también enlutece al país.
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Pero yo creo que hay que poner varias cosas sobre
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la mesa. La primera es, me hubiera gustado una
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mayor reflexión del Poder Ejecutivo sobre lo
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que está pasando. Y no tratar de culpar al pasado,
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el pasado debe servir para reflexionar, para
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tomar nuevas decisiones, pero decir que todo
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es culpa del pasado, pues hay un error. Oye,
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además dice la presidenta que Felipe Calderón
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en Michoacán, cierto, pero Lázaro Cárdenas hoy
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es jefe de la oficina, ¿no? No, yo era el gobernador
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en ese momento que le dice, eso hay que ponerlo
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sobre la mesa, le dice que Michoacán está viviendo
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una grave crisis, crisis que estaba en todo el
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país, y entonces... Calderón toma la decisión
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de combatir al crimen, pero fue Lázaro Cárdenas.
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Ya estaba sentado ayer en la mesa de seguridad.
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Segunda cosa, este recuento que yo escuché hace
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rato en tu programa de las circunstancias de
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Calderón, de Peña, pues yo le diría a la presidenta,
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el sexenio con más homicidios fue el de López
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Obrador. Siguiente cosa por comentar. Es evidente
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que hay un cambio de estrategia y no se niega.
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Es decir, vemos a un secretario de seguridad
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mucho más activo haciendo detenciones. Pero está
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atado por muchas circunstancias. No tienen fuerza
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operativa, no convocan a los gobernadores. El
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señor gobernador Ramírez Bedoya debe hacer una
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reflexión profunda. Él dice que está capacitado
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para continuar en el gobierno. Debe hacerla,
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hombre. Yo creo que la respuesta es clara, ¿no?
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Respecto a Ramírez Bedoya. Todos hemos enfrentado
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problemas y todos nos hemos sentado a reflexionar.
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Bueno, ¿puedo con esto o no puedo con esto? Pero
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esa misma semana, allí en Michoacán, Michoacán,
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hubo otro homicidio. Pues mataron al sobreno
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de Hipólito, con todo lo que significa, más el
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homicidio de Bernardo Bravo. Tenía que hacer
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eso. Y sí es momento de unidad, pero también
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es momento de aceptar que las cosas no están
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bien. Yo pienso honestamente que ya llegó el
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momento que el pueblo de México está pasando
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pagando, sufriendo los costos de la incapacidad,
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de la corrupción. de la ineptitud y la complicidad
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con la delincuencia. Los gobiernos de Morena
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es el tiempo, llevan siete años en la oficina
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y no acaban de asumir, no acaban de entender
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que son responsables. Y más aún cuando una política
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como la de abrazos y no balazos dejó el mayor
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número de homicidios en la historia de este país.
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¿En qué momento van a asumir? La semana pasada
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hubo una reunión con el Gabinete de Seguridad
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en Apatzingán. Tres días después matan a Carlos
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Manso, que se cansó de pedir ayuda, que se cansó
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de señalar. Escuchaba lo que decías en la mañana,
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no queremos más mártires, no queremos más mártires,
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no queremos héroes, queremos justicia, queremos
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vivir en paz. Es un hecho profundamente indignante
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porque lo dijo, pero lo mismo Michoacán, pero
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lo mismo Tamaulipas, pero lo mismo Sonora, pero
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lo mismo Zacatecas, Guerrero, Chintabasco, es
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decir. Tenemos las expresiones como la barredora,
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donde hoy el coordinador del Senado, cabeza de
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un cártel o coludido o asociado, dicen que no.
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Pero ese tipo de cosas no pasan por la responsabilidad
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de la presidenta. Y me parece que ya llegó el
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momento, como se advirtió Azucena, que el desbordamiento
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de lo que está sucediendo es porque se dejó pasar.
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Mira, Eduardo Guerrero. que es un especialista
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en materia de seguridad, estima que en Michoacán
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el 80 % del territorio está tomado por los cárteles.
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Y tienes un secretario de seguridad de Michoacán
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que dice que él no está preparado para el tema,
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pero le va a echar ganas. ¿Cómo es posible que
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Bedoya, en este contexto... ponga un secretario
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de seguridad que no sabe el tema, estando Michoacán
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como está, pero que le va a echar ganas a Azucena.
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Perdón, pero eso es cuando desborda la ineptitud,
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la incapacidad. Y uno dice, cuando escucha a
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Guadalupe Mora, hombre, había un retén antes
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de que entraran a la población, a la ruana, donde
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matan al sobrino. Y claro, hay sospecha, dice,
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¿cómo es posible que eso no sirva? Es decir,
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yo sí pienso que hay un tema desbordado. Hace
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ocho días, en esta mesa recordarán que mencioné
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que la percepción de inseguridad en México está
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creciendo y que eso era una alerta para todos
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los gobiernos de Morena. Yo mencionaba que principalmente
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gobiernos municipales, gobiernos estatales, y
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el día de hoy sale una encuesta en El Financiero
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en donde esa tendencia de la inseguridad, así
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es, hay una al interior en donde se ve que hay
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una... Esta percepción que, según la encuesta
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del financiero, está creciendo en materia de
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inseguridad. ¿Tenemos más miedo ahora? Esa es
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una alerta para todos los gobernantes. Y Morena,
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yo creo que ha sido responsable. Los resultados
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están, 32 % de homicidios menos, pero la percepción
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está creciendo. ¿Por qué? Creo yo que ha habido
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en algunos, no generalizo. Son la excepción desde
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mi punto de vista, pero ha habido algunos que
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tal vez han desatendido la materia de seguridad
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en los municipios y en los estados. Si no lo
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hablamos desde Morena, cometeríamos una irresponsabilidad.
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Se debe de poner sobre la mesa. Ahora, también
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es importante decir que el trabajo que se está
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realizando y este caso en particular de Carlos
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Manso, para mí es una prueba de cómo se asimile
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por Morena. por los gobiernos de Morena, cómo
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se atienda y cómo se resuelve. Este asunto va
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a ser determinante desde mi punto de vista para
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el futuro de Morena y eso lo tenemos que tener
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en claro. Ahora, ¿qué se está haciendo? Desde
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mi punto de vista, la estrategia ha dado resultados
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y debe de continuar. Y ahorita explicaré en la
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siguiente presentación. Oye, ¿Bedoya se tendría
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que ir? Yo creo que eso lo tiene que decidir
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él, pero yo creo que la estrategia se debe de
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fortalecer. Estamos entrando a una nueva etapa.
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Yo lo decía también hace ocho días y justo este
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caso lo resalta. Estamos hablando de que Morena
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ha hecho un gran combate contra la impunidad.
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Más de 16 mil personas detenidas en lo que va
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de este sexenio. Se ha combatido la corrupción
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y se ha combatido la impunidad. La gente no lo
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cree. El problema es que la impunidad implica...
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La existencia de un delito. Fíjate, el 82 % de
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las personas cree que está muy mal el combate
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a la corrupción. 82 % es una barbaridad. Y eso
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lo tenemos que entender en Morena, que esa percepción,
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desde mi punto de vista, es real. Y algo se está
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haciendo que se cree que es mejor. Quédate con
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nosotros. Quédate con nosotros. Las ocho con
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cuarenta y seis minutos. A ver, la presidenta
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sigue hablando sobre el tema. También habló el
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secretario de Seguridad, Omar García Harfuch,
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y el secretario de la Defensa. Y la presidenta
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insiste, Rubén Moreira, coordinador de los diputados
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del PRI, pues que es una herencia del pasado.
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¿Hay corresponsabilidad entre Calderón, Peña,
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López Obrador? ¿Si hay una corresponsabilidad
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que ustedes acepten, Rubén? A ver, yo te diría
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que en esos tres sexenios, al final del día no
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hubo un buen resultado. Pero que eso no justifica
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que hoy se tenga que... ¿Al final hubo un buen
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resultado? No hubo un buen resultado. Pero eso
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no justifica nada. Al contrario, se debe de aprender
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de errores y de aciertos. Fíjate, los tres primeros
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años de Peña, los homicidios empezaron a la baja.
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Y había una estrategia muy distinta en esos tres
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primeros años que en los segundos tres. Durante
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todo este tiempo hemos tenido estados que han
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regresado a la paz y hemos tenido estados que
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han... transitado de la violencia a la paz y
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luego otra vez a la violencia. No es el caso
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de Michoacán. Michoacán se ha mantenido violento
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desde el 2000. Pero es porque no hacer un análisis
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serio, combatir al crimen, no criminalizar a
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los pobres porque el centro de la política de
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López Obrador es vayamos a las causas. ¿Y cómo
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atendía las causas? Pues con programas sociales.
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Qué buenos los programas sociales. Pero estaba
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errado. Hay comunidades con un alto ingreso donde
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hay violencia. combatir al crimen sin prejuicios
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y combatir al crimen con algo que es bien importante,
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sabiendo que la popularidad de uno puede ir a
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la baja. Asumir. No es lindo cerrar giros negros.
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Controlar el alcohol, cerrar las carreras de
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caballos, las peleas de gallos, cerrar los casinos.
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No es lindo despedir. No es popular. Sí, no es
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popular despedir funcionarios, no es popular
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depurar policías, no es popular decir ya basta.
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Algunos que nos ha tocado enfrentar, vemos cómo
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la popularidad de uno se va para abajo. Sí, pero
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si no eres responsable de tus actos, pues el
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futuro está perdido para todos. Y yo creo que
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hay muchos gobernadores. que no están asumiendo
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su responsabilidad y están amparándose en ese
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discurso de Morena de abrazos no balazos, de
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él fue el pasado, el culpable, y irse, como decimos
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luego coloquialmente, por la barda. Déjame terminar.
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Me da gusto escuchar a Israel. Es una voz defendiendo
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sus posturas, pero una voz que se escucha poco
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en Morena, hombre. Si en Morena yo ayer vi mensajes...
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De pelea. De pelea, distractores, diciendo el
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que critique es carroñero. La seguridad pública
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es una política pública y tenemos todos derecho
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a cuestionarla. Mira, yo diría... A ver, es que
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es cierto. Sí, a ver. Hoy me sorprende que la
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presidenta hable de carroñeros y de la responsabilidad
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del PRI, del PAN, etc. Yo estaba comentando que
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entramos a una nueva etapa. Morena ha hecho un
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gran trabajo para disminuir una violencia heredada.
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No fue producto del gobierno del presidente Andrés
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Manuel que hubiera este campo de cultivo en donde
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se producían sicarios al por mayor. Cuando llegó
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el presidente Andrés Manuel comienza un combate,
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digamos, transversal. que atendía las causas,
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fundamental, eso es lo que se debe de fortalecer.
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Yo decía que se ha combatido al crimen organizado
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y ha habido muchas detenciones, tan solo 67 en
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este año en Michoacán, daba el reporte del secretario
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ayer. Ahora, el problema es que combatir la impunidad
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es hablar de algo reactivo, o sea, la impunidad
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implica la comisión de un delito y por eso vas
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y sanciones al responsable. Pero también, perdón,
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para mi minuto que todavía tengo, decir que es
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cierto lo que dice la presidenta, porque van
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a aprovechar intereses internos dentro del país,
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aprovechar esta tragedia para sacar raja política.
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Y eso también se tiene que denunciar, porque
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además está implícito otro riesgo externo. Que
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yo veo a muchos fuera del país tomando cualquier
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justificación para tratar de deponer al gobierno
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democrático elegido en nuestro país. Yo creo
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que hay muchos que tratan o van a tratar, y eso
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hay que decirlo, pues hay que esperar a que se
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quiten la máscara y vamos a comenzar a ver gente
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desde el exterior que va a tratar de tomar estos
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asuntos para intervenir en nuestro país. Lo que
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se tiene que entender es que los errores... Las
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omisiones y los desaciertos del pasado no justifican
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los del presente. Y no es cierto que esto sea
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una herencia del pasado, porque el programa o
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la propuesta de abrazos y no abalazos llevó a
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los peores niveles de violencia en la historia
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de México. Y eso lo tiene que asumir Claudio
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Sheinbaum. Y los indicadores ahí están. El peor
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número de homicidios en la historia es el sexenio
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López Obrador. El peor número de personas desaparecidas
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en la historia es el sexenio de López Obrador
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y eso se tiene que asumir. Pero si Morena asumiera,
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ya estarían encabezando la solicitud de renuncia
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de Ramírez Bedoya. Ramírez Bedoya se tiene que
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ir. La semana pasada mataron a Bernardo Bravo
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porque salió a defender en tierra caliente a
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los avicultores. Esta semana matan a Manso. ¿Quién
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más? Ya empezaron a quemar el palacio en Michoacán.
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¿Quieren que pase lo mismo que Ayotzinapa? O
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sea, lo que tiene que pasar es un gobierno que
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entienda con sensibilidad lo que está pasando.
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Qué bueno, Israel, que tú mencionas lo que mencionas
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en términos del mensaje. Pero mira, van 10 presidentes
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municipales asesinados en el sexenio de Claudia
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Sheinbaum. Esta es una información que sacó Edu
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Rivera, el primero, dolorosísimo. Alejandro Arcos
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Catalán, decapitado, cuya cabeza fue puesta en
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un automóvil, foto que le dio vuelta al mundo.
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Así empezó este gobierno. Luego vino Román Ruiz
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de la Losicha, Jesús Franco de San Luis... Tanquís
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en San Luis Potosí, Mario Hernández García de
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Amotepec, Oaxaca, Isaías Rojas de Metlatón, el
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municipio más pobre del país, Yolanda Sánchez
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de Cotija, Michoacán, Salvador Bastida de Tacámbaro,
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Michoacán, Acacio Flores de Valentepec, Guerrero,
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Miguel Baena Solano de Hidalgo, Carlos Manso
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de Urapán. Todos, todos son estados gobernados
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por Morena. Rubén, dice la presidenta esta mañana,
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¿qué propone la oposición? Bueno, hemos propuesto
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varias cosas. La primera, bueno, tenemos un problema
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estructural. Se quitaron fondos a estados, municipios
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y hoy mismo, mañana, pasado, se va a votar menos
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dinero en seguridad, en procuración de justicia
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e impartición de justicia. Porque al discurso
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de ahora juzgamos a la gente, pues yo no veo
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que a la fiscalía le den más presupuesto. Hay
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menos fondos para municipios, no hay un programa
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nacional para depurar las policías. ¿Para la
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Sedena tampoco hay aumento? Sí, pero lo utilizan
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para otras cosas, ya lo vimos. Por otro lado,
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acuérdate que el presidente Obrador, para ganar
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la elección, prometió la modificación del 123,
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se modificó el 123 que permitiría el aumento.
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de los policías municipales, entre otros, a 18
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mil pesos, no se ha publicado por Lauricel Castillo.
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No se ha dicho, ya hay declaratoria de constitucionalidad,
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lo tiene guardado en un cajón, Lauricel Castillo,
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como lo hizo Noroña. Y entonces ya se va a pasar
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el presupuesto. Entonces, necesitamos más presupuesto.
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La presidenta tiene que definir qué quiere, una
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policía civil o una policía militar, porque no
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puede tener un secretario de seguridad sin fuerzas
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operativas. Hay que recordar que López Obrador,
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entre otras cosas, desapareció de la Policía
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Federal para agarrar el presupuesto y llevarlo
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a las obras faraónicas. Tercera cosa, tiene que
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haber una real coordinación con los gobernadores
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y tiene que haber gobernadores comprometidos,
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porque si los gobernadores no le entran al asunto...
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Las cosas no van bien. Fíjate cómo, más allá
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de todo, Chiapas tiene una postura muy distinta
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al gobernador de Chiapas que la anterior. Muy
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distinta. Vamos a ver cómo resulta. Pero tenemos
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gobernadores que no hacen absolutamente nada,
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como Ramírez Bedoya o la gobernadora de Guerrero.
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Siguiente, tiene que recuperar territorios que
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están ocupados por el crimen. ¿Por qué hay más
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sentimiento de inseguridad? Pues porque la gente
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se siente en la extorsión atrapada por los dueños
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del territorio, que ahora cobran por vivir. Por
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eso tal vez también pueda ser que bajen los homicidios.
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Otra, presidenta, nos tiene que dar confianza
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en sus cifras. No hay confianza en las cifras.
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No hay confianza. Nadie sabemos si eso es cierto.
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Los primeros que no saben es la sociedad. A ver,
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el secretario en su comparecencia en el Senado
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habló de esta nueva etapa a la que yo insisto
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que fue... inteligencia, mayor inteligencia porque
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a través de los trabajos de inteligencia puedes
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prevenir que se cometa un delito no solo es atacar
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la impunidad sino prevenir que se cometan delitos
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y eso se está trabajando la estrategia del presidente
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de abrazos no balazos para atender las causas
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precisamente lo que inició fue a quitarle material
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humano al crimen organizado para que cometieran
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delitos. Se debe de fortalecer ahora la inteligencia
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y eso es justo lo que anunció el Secretario de
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Seguridad. Regresamos con la última parte. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Son las nueve
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de la mañana en punto. Bueno, pues estará en
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unos minutos. Va a iniciar una conferencia de
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prensa. La está publicitando, la está anunciando
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Alfredo Ramírez Bedoya, el gobernador de Michoacán.
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Se van a presentar avances, dicen la investigación
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del homicidio del alcalde de Uruapan, Carlos
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Manso. Bueno, mientras se está preparando, ya
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se están concentrando en una manifestación ahí
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en Morelia, pues para pedir justicia, seguridad,
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después de esta ejecución que se registró el
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sábado, el sábado a las ocho y diez de la noche.
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Ahí estamos viendo ya las imágenes y de esta
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manifestación a la que llaman para el día de
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hoy se ha manifestado la presidenta Claudia Sheinbaum.
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Vamos a ver cuáles son las cuentas que la proponen,
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que no tienen nada que ver con una manifestación
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legítima, sino más bien promovida, a ver si de
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casualidad los jóvenes se enganchan. El objetivo
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no es algo legítimo que haya surgido de algunos
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jóvenes, sino son los mismos, mexicanos por la
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corrupción, ahora vinculados con un grupo empresarial
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y otros. Bueno, es lo que dice la presidenta,
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que quién sabe quién esté detrás de la manifestación.
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Bueno, déjame escuchar también lo que dice Lázaro
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Cárdenas Batel, gobernador de Michoacán, cuando
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Felipe Calderón, pues, echó a andar, déjame usar
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las mismas palabras, la guerra contra el narco,
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pues, a petición del gobernador. Y quien apareció
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ayer en el, bueno, es asesor de la oficina de
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la presidencia, y estuvo ayer en la reunión de
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seguridad, Lázaro Cárdenas, junto con Harfuch,
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con el secretario de Defensa, la presidenta y
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la secretaria de Gobernación. Bueno, fue en Michoacán
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y Lázaro Cárdenas era gobernador y está ahí porque
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recibe al entonces presidente Espurio, pero finalmente
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presidente Calderón. Fíjate que la verdad, lo
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que hay que entender es que el asesinato del
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presidente municipal de Europa, Carlos Manso,
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no es un hecho aislado ni excepcional. Eso, primera
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cosa. Segunda cosa, es la consecuencia lógica
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de una política irresponsable que se dijo hasta
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el cansancio de abrazos y no balazos. Tercero,
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es la consecuencia de desmantelar todas las estructuras
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de apoyo presupuestales e institucionales de
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la seguridad pública. Se insistió hasta el cansancio
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en un modelo de seguridad ciudadana. Optaron
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por un fallido, erróneo modelo de militarización
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que venía de los seis años anteriores. Decidieron
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eliminar no solo un fondo. Cuatro fondos que
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ayudan a la profesionalización de las policías
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municipales y estatales. Hoy todo ese conjunto
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está desbordando no solo en Urapán. Urapán es
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probablemente un epicentro de la corrupción y
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la violencia muy dolorosamente porque Michoacán
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es un estado precioso. Es de una belleza y de
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una lindura su gente, su riqueza cultural, su
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producción. No merece Michoacán esto, como no
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lo merece ni Guerrero, ni Zacatecas, ni Tamaulipas,
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no lo merece México. Y el problema es que se
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les ha insistido en el cambio de la política
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y no solo no la cambian, la acentúan y la incentivan.
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Harfouch está haciendo algunas cosas distintas,
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no quiere cambiarle el nombre, pero no están
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dispuestos a generar una política de seguridad
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pública que esté trabajado con otros. actores
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sobre todo con la sociedad civil y tan es así
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que los instrumentos de percepción hablan del
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INEGI, la Encuesta Nacional de Seguridad Pública
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Urbana, de que crece la inseguridad, de que crece
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la percepción de que la corrupción es mucho mayor
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en este sexenio y que estamos teniendo un problema
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de violencia no controlada. Si no se entiende
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que es un dilema país, si no se entiende que
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estamos todas y todos, porque lo de Carlos Manso
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nos deja indignados, enojados, enfurecidos. Lo
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que se necesitaría la presidenta es que encabece
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la indignación, no que se ponga a regañar o a
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pelearse con 12 años. y todavía dice que no hay
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legitimidad en las manifestaciones, por el amor
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de Dios, pues si la gente sale a la calle cuando
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quiere, como quiere, por la motivación que quiere,
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ahora se pone a descalificar quién sale. Cuando
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Morena se la pasó utilizando las marchas y la
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calle, ¿entraban a San Lázaro en caballo o fueron
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los que hicieron lo de Ayotzinapa? Creo que hay
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que hacer aquí una... poner en contexto a qué
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se refiere la presidenta, porque... Desde mi
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punto de vista, no se está refiriendo a esta
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marcha de hoy, sino a una que estaba convocada
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para el 15 de noviembre, que fue previa al asesinato
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de. Pongan otra vez lo de la presidenta, por
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favor, lo de la manifestación. Bueno, ahora recuperamos
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lo que dice. En caso de que así sea, como creo
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que es, que se refiere a la del 15 de noviembre,
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pues sí, efectivamente, ahí sí está, a la derecha.
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Saca Alfredo Jalife, no que él lo haya provocado,
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pero él en su radar geopolítico de hace 15 días,
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del lunes, ahí véanlo, está en internet, él habla
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de estas manifestaciones que se dieron en el
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mundo de la generación Z y que utilizando este
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manga, este One Piece, Fue la bandera y de repente
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a los días la derecha comienza a organizar eso
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porque está buscando argumentos. Repito, eso
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no tiene nada que ver desde mi punto de vista
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con lo que sucedió lamentable el día sábado.
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A ver, Daniel Jesús, ¿a qué se refería la presidenta?
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¿A qué manifestación se refería la presidenta?
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A la marcha convocada hoy a las doce y media
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del mediodía. A ver, vamos a escuchar. Vamos
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a escuchar lo que dijo la presidenta. Vamos a
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ver cuáles son las cuentas que la proponen, que
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no tienen nada que ver con una manifestación
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legítima, sino más bien promovida, a ver si de
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casualidad los jóvenes se enganchan. El objetivo
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no es algo legítimo que haya surgido de algunos
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jóvenes, sino son los mismos, mexicanos por la
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corrupción, ahora vinculados con un grupo empresarial
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y otros. Bueno, está hablando de esta, ¿verdad?
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La de hoy. De las 12 .30, monumento a Lázaro
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Cárdenas, estudiantes, los estudiantes no nos
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callamos, playera blanca y sombrero. Ok, yo creo
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que ahí en el contexto de esta otra que se está
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convocando, creo que puede haber esa confusión,
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habrá que ver bien de cuál está hablando, pero...
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Por supuesto que Morena respeta la libre o la
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libertad de expresión. Eso siempre ha sido así.
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Incluso aquí en la Ciudad de México, la derecha
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ha criticado de que no se tomen medidas en contra
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de los manifestantes, etc. Entonces, pues ahí
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habla de esa incongruencia. Pero yo creo que
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esto se debe de sacar a su senado. De hecho,
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la presidenta dijo que iban a revisar las cuentas.
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En redes sociales, tras el asesinato de Carlos
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Manso, porque surgieron cuentas para impulsar
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mentiras y tendencias con el objetivo de generar
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un ambiente. Y no lo dudo, es lo que yo digo,
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va a haber intereses dentro de nuestro país que
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van a tratar de utilizar esa tragedia como un
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trampolín. Pero yo repito, no podemos caer en
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esa trampa. Se equivocan los que utilizan eso
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como un trampolín y se equivocan los que minimizan
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el asesinato de Carlos Manso. Rubén. A ver. Es
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la jefa del Estado mexicano y yo creo que debería
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ser un poquito más empática con lo que está sucediendo.
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Meter un discurso político donde no lo hay, creo
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que no es justo ni para las víctimas, ni para
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las familias de las víctimas, ni para la población
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de Michoacán. ¿A qué viene eso de hablar de derechas
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y de izquierdas? Por cierto, hago un paréntesis,
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cuando Morena se comporta como un partido de
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ultraderecha, y te puedo dar datos como el de...
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No estar apegados a la ciencia que tenía López
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Obrador y resolver todo con un detente. ¿A qué
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viene decir que Calderón era espurio o no espurio?
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Tienen que enfrentar una realidad. López Obrador
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dejó un país en manos del crimen, con grandes
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territorios en los cuales el crimen domina. Si
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no veamos Tierra Caliente, muy próximos a donde
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sucedieron los acontecimientos. Eso está en manos
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del crimen. Hay que aclarar. Hay que poner sobre
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la mesa cosas muy objetivas. No tenemos policía
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federal. Hoy tenemos una policía militarizada.
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No hay fondos para los municipios. Carlos Manso
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seguramente no tenía dinero para subirles el
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sueldo a los policías, para mandarlos a capacitar,
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para certificarlos. Hay que ponerlo sobre la
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mesa. ¿Se requiere unidad nacional? Claro que
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se requiere unidad nacional, pero empieza porque
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la jefa del Estado mexicano acepte que tiene
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un problema. Y acepte que tiene que cambiar las
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cosas. Y acepte errores. Y además sea empática
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con el país. Y además que no cargue con lo que
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no le corresponde. Tiene un año ella en el gobierno.
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Y que sea empática con el país, hombre. Es que
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es la derecha y vamos a revisar las cuentas.
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¿Eso qué con un hombre que mataron? Y con una
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viuda que ella, indignada, dice lo que siente.
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Eso es lo que debería preocuparle a la presidenta.
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Oye Rubén, nada más quisiera que nos recordaras
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cómo fue la intervención en Michoacán del ejército
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con Felipe Calderón. Por esto que dice la presidenta,
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porque Lázaro Cárdenas Batel está ahora en el
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gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum y
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Lázaro Cárdenas Batel era el gobernador de Michoacán.
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¿Dónde? Ah, era el gobernador de Michoacán en
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ese momento en que Felipe Calderón hace uso del
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ejército. Escuchemos lo que dijo la presidenta.
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Son diez segunditos lo que dijo sobre Lázaro
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Cárdenas. Bueno, fue en Michoacán y Lázaro Cárdenas
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era gobernador y está ahí porque recibe al entonces
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presidente Espurio, pero finalmente presidente
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Calderón. O sea, ¿no lo pidió? Sí lo pidió y
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todo el mundo lo sabe. ¿Qué sucede? Michoacán
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tenía grandes dificultades en materia de seguridad
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y el gobernador pues siente que requiere apoyo
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y se lo pide a Calderón. En el país... Se estaba
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incrementando la violencia y surgían grupos como
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los Zetas, surgían grupos, todo el Pacífico,
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se estaba calentando el país. Los Golfos, los
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Zetas. Sí, todos estos, en la búsqueda, por ejemplo,
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de fronteras, en la entrada del puerto de las
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Arocárdenas para la droga. Y se requería enfrentar
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al crimen, se hizo bien o mal, esa es otra historia.
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Pero luego viene la propuesta de López Obrador
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de vamos a abrazar a los delincuentes, eso lo
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dijo, y el compromiso que le hizo a México para
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ganar las elecciones, de que él iba a resolver
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el problema, que no lo resolvió. Yo quisiera
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traer a cuenta la voz de Grecia Quiroz, la viuda
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de Carlos Manso, que dice, callaron tu voz, pero
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no callarán tu lucha, y por eso me parece tan
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importante esto. Que el miedo no nos calle, porque
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el mensaje de... El llamado a la manifestación
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de hoy. El llamado a la manifestación. Yo creo
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que es muy importante salir y manifestarse. Yo
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sí creo en Morelia y en México y ojalá surja
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una indignación que nos lleve a muchos, a miles
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a las calles, porque la verdad de las cosas es
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que esto sí debe ser un parteaguas. Basta ya
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de gobiernos de complicidad y de omisión. Basta
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ya de estos mártires, porque la verdad de las
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cosas es... ¿Y qué tiene que pasar para que esto
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cambie? Y me parece, no solo hay que abrazar
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a Grecia, a su niño, que ahora es huérfano, como
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pasó con Bernardo, dos niños, como pasó con Bernardo,
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como una larga lista de presidentes municipales
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y más. ¿Qué más tiene que pasar? Y lo que se
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esperaría de una jefa de Estado es que encabece
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la indignación, no que se ponga a pelear que
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si la derecha, que si no la derecha, que si ya
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ve quién mueve, que si la manifestación. Perdón,
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no, perdón, ustedes se extienden. Vamos con la
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misma regla. O sea, lo que yo diría es, necesitamos
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entender que lo que toca es una presidenta no
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a la defensiva, no encerrada, no peleando. Lo
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que tocaría es que tuviera una visión para adelante.
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No la tiene. Regresamos con tu respuesta y con
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el cierre de todos. ¿Te parece, Israel? Vamos
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al corte y ahora volvemos también con el resumen
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porque hay otra información. Las 9 con 16 minutos,
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Israel, tu respuesta y después vamos al cierre.
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Israel Zamora de Morena. Pues la presidenta creo
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que ha hecho buen trabajo en atender, como yo
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lo dije, a horas de que haya sucedido este lamentable
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acontecimiento del presidente municipal. A 15
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horas ya estaba informando al pueblo de México
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a través del Gabinete de Seguridad y creo que
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esa es la estrategia que se debe de seguir. Hacer
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a un lado el tema... de los que están tratando
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de aprovechar esta tragedia para salir del olvido
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político en el que el pueblo de México los ha
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puesto, pero tampoco es que se tiene que denunciar
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a Azucena y yo creo que no es momento, yo no
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me quiero prestar a eso, yo creo que hay compañeros
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que lo van a salir a decir de manera sin filtros,
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yo no quiero caer en eso porque me parece un
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error y una falta de respeto a la familia de
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Carlos Manso y a la memoria inclusive de Carlos
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Manso, perdernos en ese discurso que daña. al
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pueblo de México, porque yo creo que el pueblo
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de México tiene una herida profunda por el asesinato
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de Carlos. Entonces no hay que prestarnos a eso.
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¿Qué se debe hacer? Garantizar y generar paz
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en Michoacán. Esa debe ser la prioridad de todos,
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del gobierno municipal, del gobierno estatal
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y del gobierno federal, y aún de la oposición.
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Rubén. Yo insisto que los gobernadores tienen
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una buena parte de la solución en sus manos,
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que deben de actuar. de una manera distinta a
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lo que está sucediendo, hay excepciones, claro,
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y que en el caso de Michoacán, pues hemos tenido
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ausencia de gobierno, porque van siete alcaldes
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asesinados en ese solo estado, durante el gobierno
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de Bedoya, más otro desaparecido, más un gran
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número de municipios, regidores, síndicos y además
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funcionarios, y él tiene que reflexionar si está
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capacitado para la... responsabilidad de gobernar
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ese gran estado. Por otro lado, yo insisto en
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que la presidenta debe ser mucho más empática
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con lo que está sucediendo, quitarse de la cabeza
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eso de meter derechas e izquierdas, replantearse
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el futuro deslindándose de cosas del pasado,
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pero también del pasado de López Obrador, y decidir
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qué va a hacer con esa Secretaría de Seguridad,
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que yo la veo funcionando bien, pero que no tiene
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fuerzas operativas. O sea, tú dices que está
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atado de manos Omar García Jarvis. Sí, claro.
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Porque no tiene con qué operar. Si él ahorita
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decide un operativo, no tiene fuerza. Lo hicieron
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una oficina de inteligencia, bueno, pues ya había
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una de inteligencia. Por eso, nosotros sabemos
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cómo funciona esto, cómo funciona el ejército
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y sabemos hasta dónde puede llegar él sin la
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colaboración de los demás. Me dicen, perdóname,
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Emilio, está hablando el gobernador de Michoacán.
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Está presentando a quienes están ahí. Adelante,
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suban. Primero, señalar que acaba de concluir
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la conferencia de prensa de la presidenta Claudia
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Sheinbaum de la mañanera. Escuchamos claramente
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a la presidenta, al secretario de la Defensa
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Nacional y a Omar García Harfich en cuanto a
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que la investigación y los indicios están a cargo
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de la Fiscalía General de Justicia del Estado
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de Michoacán. Y en su momento, en esta conferencia,
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el fiscal general del estado, Carlos Torres Piña,
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dará los avances de dicha investigación. Hay
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que señalarlos, está actuando de manera inmediata
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desde el primer momento. El homicida fue abatido
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en el lugar y hay detenidos, hay testigos. Ya
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el fiscal dará, Carlos Torres Piña, pormenores.
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de las investigaciones de este trágico tema para
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todas y para todos. Antes quiero también hacer
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un pronunciamiento de mi parte como gobernador.
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Primero reitero y reiterar mi profundo pesar
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por el asesinato del presidente municipal Carlos
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Mazo. A nivel humano, lamento mucho la pérdida.
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de un alcalde joven, echado para adelante, valiente,
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decidido, humano, que sabía todos los días que
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asumía un riesgo por su lucha contra la delincuencia.
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Y eso lo vimos todas y todos. Entre el alcalde
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y yo, entre Carlos Manso, había una buena relación
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y coordinación. En su momento hubo sus diferencias
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cuando era legislador, pero asumiendo él la presidencia
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municipal, asumimos la responsabilidad de sacar
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adelante Uruapan. Y él fue muy responsable en
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ese sentido. La relación, tanto conmigo como
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con el gabinete, era de coordinación permanente
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con el secretario de gobierno, Raúl Cepeda. con
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el secretario de Seguridad Pública, Juan Carlos
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Oseguera, con Gladys Butanda, secretaria de Desarrollo
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Urbano, con Rogelio Sarasúa, por el tema de las
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obras públicas. Visité Uruapa este año, 19 veces,
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en compañía de Carlos Manso. El último mes tuvimos
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varios encuentros públicos, privados, en supervisiones
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de obras, inauguraciones de obras. En audiencias
36:39
públicas, mi informe que rendí en Uruapan, al
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cual me acompañó, así como en mi oficina de Casa
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Michoacán, donde juntos definimos proyectos para
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el 2026. Estaba satisfecho, contento con la inversión
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y las obras que estamos realizando en Uruapan.
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presidente o presidenta municipal, sustituta,
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sustituto, que defina el equipo de manera independiente,
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gobierno Uruapan, porque ellos harán la propuesta
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y estoy seguro que el Congreso la aprobará. Continuaremos
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con las obras, continuaremos con el apoyo, el
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respaldo a Uruapan. No, no los dejaremos solos
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o solas y trabajaremos. de la mano con el movimiento
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independiente que fundó Carlos Manso, el movimiento
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El Sombrero. Ayer fui a Europa a ponerme a las
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órdenes de su familia, expresarles mi solidaridad,
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porque además Carlos era hermano de un compañero
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al cual aprecio mucho, mi querido Juan Manso
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Rodríguez, a quien le di el pésame, subsecretario
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de gobierno, También tuve la oportunidad de dar
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el apoyo y el pésame a su esposa, a Grecia y
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a su mamá. Sé perfectamente y entiendo que hay
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una gran indignación, que hay enojo, pero siempre
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y más en estos momentos tenemos la responsabilidad
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y tengo la responsabilidad que asumo plenamente
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de dar la cara. de actuar, porque como vieron
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ayer, las protestas legítimas son perfectamente
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entendibles. Y como gobernador estamos coordinando
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los esfuerzos, los trabajos, para que se haga
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justicia. Eso ténganlo por seguro. Hay momentos,
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y ayer lo vivimos, en algunas manifestaciones
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que son legítimas, pacíficas, entendibles totalmente,
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pero que son aprovechadas. Es el gobernador de
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Michoacán. Regresamos con el cierre. Quédate
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con nosotros. Las nueve con treinta, bueno, pues
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no asume ninguna responsabilidad el gobernador
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de Michoacán, Rubén. Nada. Pues es evidente que
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no está en su ruta asumir responsabilidad, no
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ha hecho reflexión, y como no ha hecho nada.
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A ver, que nos diga cuántas policías se depuraron,
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qué acciones para terminar con los ambientes
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criminógenos se han realizado, ninguna, todo
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está suelto, cómo colabora con los alcaldes,
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cómo se trata de escapar de ese contexto que
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ya platicamos de falta de recursos. A ver, ser
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gobernador y enfrentar el crimen puede llevarte
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a tomar decisiones como tener que subir impuestos,
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pero él no lo va a hacer nunca porque están preocupados
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en caerle bien a todo mundo. Eso es lo que hoy
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estamos... Ahora, hay que poner también sobre
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la mesa que si no se hace algo distinto, vamos
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a seguir en este pantano de problemas. Es decir,
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si siguen insistiendo de que las cifras van bien,
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cuando eso no es realidad, o cuando menos no
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se refleja en mayor tranquilidad, pues esto no
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va a tener un buen resultado. Mañana, cuando
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se aprueben presupuestos por Morena, Pues otro
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golpe a la seguridad, otro golpe a la procuración
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de justicia, otro golpe a la impartición de justicia
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con menos recursos, otro golpe al federalismo.
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Eso es lo que está sucediendo y es lo que vamos
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a ver enfrente. Tres ideas. Michoacán es hoy
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un gobierno fallido, es un estado fallido, eso
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hay que entenderlo. Y si tuvieran un poquito
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de decencia ya estarían pensando en el cambio,
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el reemplazo del gobernador. La verdad, él o
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su renuncia. No solo no lo asumen y lo entienden,
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sino que me parece que no está viendo la grave
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del caso. Segundo... A Claudia Sheinbaum le falta
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tiempo. Lleva un año y le faltan cinco. Bien
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haría empezar a encabezar la indignación y cambiar
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la política y asumir que esto le puede costar
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mucho al pueblo de México. Le puede costar más
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a ella que a López Obrador. O sea, tiene que
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entender que tiene que cambiar y tiene que hacer
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la cosa distinta y dejarse de pelear y empezar
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a gobernar. Tercero. Hay que mandar un abrazo,
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no solo a la familia de la gente de Uruapan,
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y yo insisto. El mensaje de Grecia a la viuda
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fue, callaron su voz, pero no callarán su lucha.
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Hay que salir, hay que protestar, hay que señalar,
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hay que exigir. Y esto debe servirnos como para
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entender que el mejor legado de Carlos Manso
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es la valentía, el valor, el amor a la justicia
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y la paz. La sociedad en México tiene que tomar
42:00
esa bandera. Yo creo que, como lo mencioné, por
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el bien de nuestro país, la manera... en que
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se asimile, se comprenda, se atiende y se resuelva
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este asunto, va a ser determinante para la seguridad
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de nuestro país. Para mí es muy relevante este
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asunto que se atienda de manera adecuada. Ahora,
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ante todo el ruido que se va a generar, toda
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la politización indeseable, pero que se va a
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dar por este asunto, una recomendación para el
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pueblo de México. Cuando empiecen a ver que una
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narrativa por acá, otra narrativa, siempre hay
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que preguntarnos quién gana, con la muerte de
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Carlos Manso. ¿Quién se beneficia de que ya no
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esté con nosotros? A ver, rápido, rápido. La
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seguridad pública es una política pública y tenemos
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derecho a criticarla. Uno. Dos. Porque por eso
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somos oposición y por eso somos agentes políticos
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que estamos trabajando. Dos. El pueblo tiene
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derecho a estar indignado. Y no se le puede detener.
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Hasta donde llegue su indignación. Porque lo
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que pasó es terrible. Tres, el gobierno no se
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debe de aprovechar jamás de ese tipo de discursos
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para que nadie hable. Yo escuché a la presidenta
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decir, es que hay comentócratas, hay opinadores,
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hay concesionarios. Bueno, pues si tienen noticiero,
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tienen que decir y pasar la imagen de lo que
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ahí pasó. Y por último, sí falló la inteligencia.
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Por eso lo mataron, porque nadie les avisó que
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ahí lo podían matar. Fallaron muchísimas cosas
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y por eso está muerto. Gracias a los tres, gracias
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Emilio, gracias Rubén, gracias Israel.