Latest / Brainfulness / 3x08 DOLOR CRÓNICO Y ESTRÉS: la fascia y su sensibilidad extrema
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- 0:00¿Por qué los pacientes sienten que se están enloqueciendo
- 0:02porque les hacen exámenes de todo, de la columna, de la
- 0:05cadera, del sistema nervioso central y todo sale normal?
- 0:11Porque ya sabemos que la facia, ese tejido que aparentemente era
- 0:14de sostén y de conexión, tiene 6 a 10 veces más terminaciones
- 0:20nerviosas que el músculo. Y esto explica por qué muchas
- 0:24personas. ¿Que están bajo estrés crónico?
- 0:27¿Tienes dolores lumbares bajos, donde hay muchas estructuras
- 0:31faciales? Yo creo que que lo más
- 0:33importante que que el mensaje que nosotros les queremos dar es
- 0:36que si usted sufre dolor crónico y todos los exámenes salen
- 0:39normal, no es que estés loco, o sea, posiblemente.
- 0:43¿Esto es brainfulness podcast, doctor, será que me estoy
- 0:53enloqueciendo? Cada vez más escucho esta frase
- 0:56y el común denominador. Son pacientes que llevan 51015 y
- 1:00hasta 20 años de dolor, generalmente en el cuello, en la
- 1:04en la parte media de la espalda, en la parte baja de la espalda o
- 1:07en la zona glútea. YY nosotros como médicos tenemos
- 1:10muy pocas herramientas para entender y obviamente para
- 1:14explicar qué es lo que está ocurriendo.
- 1:16Por qué los pacientes sienten que se están enloqueciendo
- 1:19porque les hacen exámenes de todo, de la columna, de la
- 1:22cadera. Del sistema nervioso central y
- 1:27todo sale normal. Esos pacientes terminan en
- 1:30clínica del dolor solo tratando el síntoma, o en psiquiatría,
- 1:35asumiendo que es un dolor fabricado y que el origen es
- 1:39otro que no es somático. O sea, no es de las estructuras,
- 1:42pero hoy queremos hablar de una estructura que antes se
- 1:45consideraba como relleno en el cuerpo humano que es la fascia,
- 1:50y en realidad pareciera. Que cumple las características
- 1:53de un órgano con independencia con una inervación muy rica.
- 1:58Yo recuerdo mucho la facia en las más de 200 Disecciones
- 2:01Cadavéricas que dicen los Estados Unidos entre el año 2014
- 2:05y 2015, haciendo estudios Anatómicos y Biomecánicos donde
- 2:09lo que hacíamos era disecar la facia para que se viera bonita
- 2:11la disección porque ya está cubierta generalmente por grasa.
- 2:15Una analogía que me parece interesante es como cuando
- 2:18abrimos una mandarina. Uno va quitando la cáscara y se
- 2:21escucha un sonido o o o hay una sensación como de que algo se
- 2:24está despegando. Eso que une ese velcro que une
- 2:28la cáscara con los cascos de de mandarina, también en naranja
- 2:31aplica, pero en mandarinas se separa más fácil YY el tejido
- 2:36que une un casco contra el otro y la estructura que envuelve ese
- 2:39casco sería como lo equivalente en el cuerpo humano a la fascia.
- 2:42Y la pulpa que está dentro de cada casco sería en en el
- 2:46sistema ostemuscular los músculos.
- 2:48Me parece muy interesante esta analogía porque nos ayuda a
- 2:53crear una imagen que todos hemos visto y todos hemos
- 2:55experimentado, y nos puede permitir adentrarnos en el mundo
- 3:00de la fase a unas investigaciones de las últimas 2
- 3:02décadas que nos van a permitir entender muchos dolores crónicos
- 3:06que no tienen una causa con los métodos diagnósticos ahora
- 3:10disponibles. Me encanta la analogía porque
- 3:13uno coge la mandarina, coge cada casquito, se los come y el resto
- 3:16lo tira, sí. Y esa bagazo, cómo podríamos
- 3:20decirle a eso blanquito que sostiene finalmente es el que le
- 3:24da la forma a la mandarina. Y digamos que históricamente los
- 3:28anatomistas facia viene de ese latín que significa venda o
- 3:33banda, o sea, como unas benditas, como una banda que
- 3:36sostiene, pensaban que era eso, solo sostén.
- 3:39Y no pensaban que estuviera vascularizado, o sea, que
- 3:42tuviera irrigación sanguínea, que tuviera terminaciones
- 3:44nerviosas, que tuviera. O sea, era el desecho lo que se
- 3:47quita. Y ya digamos que eso es lo que
- 3:49ha pasado históricamente en medicina.
- 3:51Nadie ha puesto los ojos en la facia, pero esto ha cambiado en
- 3:54los últimos 20 años, en las últimas 2 décadas y hoy les
- 3:57vamos a contar cómo esto no solamente afecta la parte
- 4:01física, sino endocrina, inmunológica, metabólica.
- 4:04O sea, es un mundo que estamos descubriendo.
- 4:07Si hay un hay un dicho americano y es LIFE is motion, o sea, la
- 4:11vida es movimiento, pero entendiendo un poco más la
- 4:15facia, podríamos agregarle que el movimiento requiere
- 4:19deslizamiento. No es posible que usted pueda
- 4:21mover un músculo independiente de los otros si no se pueden
- 4:24deslizar entre ellos, entonces aquí es donde está la
- 4:27importancia significativa de la facia entre los años 80 y 90.
- 4:32Jean Claude Gimbert Gimbert Toire.
- 4:35Un cirujano plástico y reconstructivo francés
- 4:37especializado en cirugía de la mano, introdujo unas cámaras de
- 4:41endoscopia en el túnel del Carpo, la parte anterior de la
- 4:46muñeca, para ver cómo se movían los tendones flexores y lo que
- 4:51él creía que era como una estructura muy simple de relleno
- 4:55y que era un espacio real, como se veía en los cadáveres secos o
- 4:59ya viejos, en realidad no era así.
- 5:02Ese espacio realmente no existe, está cubierto de ese tejido como
- 5:06de fascias que es intersticial lubricado y está organizado de
- 5:11una manera muy bonita, como si fuese un fractal.
- 5:15Recordemos que fractal es aquella geometría que a medida
- 5:19que uno va ampliando la imagen, se repite hasta el infinito como
- 5:23una pequeña hoja de brócoli, que es la representación del racimo
- 5:26completo. Y usted se puede ir hasta el
- 5:28infinito con esa misma forma. Eso es lo que llamamos fractales
- 5:31y la. Y es medio filosófico, también
- 5:34que la fascia tenga una anatomía, así como como fractal.
- 5:38Qué hermosos somos, porque lo que desechábamos en el cuerpo
- 5:40humano es es absolutamente maravilloso, o sea, tiene una
- 5:44anatomía fractal. ¿Entonces, qué en qué estaríamos
- 5:47hoy con con la definición de la facia?
- 5:50¿Qué es la facia hoy? Ese tejido que acabas de
- 5:53descubrir como tan visualmente es una red viva que nos
- 5:57sostiene, así como la mandarina, pero.
- 6:01Esa red viva es el órgano sensorial más grande del cuerpo
- 6:06humano. Y esto es para mí.
- 6:08¿Fue impactante cuando empecé a leer, porque si yo le digo a
- 6:11alguien usted dónde siente su cuerpo?
- 6:12La gente dirá, como no, pues en la piel, en los músculos, hasta
- 6:16en los huesos. Yo siento, pero realmente lo
- 6:19sentimos en la fascia, porque ya sabemos que la fascia, ese
- 6:22tejido que aparentemente era de sostén y de conexión, tiene 6 a
- 6:2610 veces más terminaciones nerviosas que el músculo.
- 6:31O sea, es una cosa impresionante, tiene muchas
- 6:35aferencias, muchos sitios de entrada de información, o sea,
- 6:37es un órgano que siente. YY este dato, que que es muy
- 6:42interesante, en parte fue descrito por un estudio del
- 6:47principio de los 90 realizado en Montreal por un grupo de
- 6:50ortopedistas que se entregaban de por qué había dolor lumbar
- 6:54crónico en pacientes a los que le estaban operando la columna.
- 6:59Y que a pesar de algunas cirugías de columna, el dolor
- 7:02podía persistir y le hacían estudios de inmunohistoquímica y
- 7:06encontraron que en realidad es esa fascia estaba supremamente
- 7:11llena de terminaciones nerviosas y esto empezó a cambiar el
- 7:15panorama porque ya la fascia no era un tejido inerte que
- 7:18simplemente cubría los músculos y le permitía deslizarse, sino
- 7:22que tenía estructuras nerviosas como por ejemplo
- 7:24Mecanoreceptores que son. Neuronas especializadas en
- 7:29determinar o en o en ser sensibles a la presión y el
- 7:32estiramiento. Y de hecho, en la facia, además
- 7:35de ese dato que hice de que tiene más terminaciones
- 7:37nerviosas que el músculo, se ha determinado que tiene hasta
- 7:40250000000 de terminaciones nerviosas más que la piel, que
- 7:44es un órgano tan sensible. O sea, si nos ponemos a pensar,
- 7:47hace poco me hicieron un procedimiento dermatológico en
- 7:50un párpado y yo sentí que este las cosas más dolorosas que
- 7:54había experimentado porque fue sin anestesia.
- 7:57¿En los últimos años y la piel? Es muy sensible.
- 8:01¿Y es muy sensible y a y la facia, esa aún más sensible que
- 8:04la piel, que era largo en lo que nosotros creíamos sensible por
- 8:07naturaleza, no? Estamos.
- 8:09Tan exacto no estamos diciendo que la piel no es sensible, sino
- 8:12que imagínense lo sensible que es la fascia que la supera, o
- 8:15sea, que casi que podríamos hoy como primera conclusión
- 8:19fisiológica y anatómica, decir que la fascia es de las
- 8:23estructuras o la estructura más sensible de todo el cuerpo
- 8:26humano. Y pareciera que vamos a hablar
- 8:28un poco más adelante. Eso que tiene como una especie
- 8:31de memoria cierto de esa de esas de sensibilidad.
- 8:35También tiene terminaciones nerviosas propioceptivas.
- 8:38La propiocepción es la capacidad, por ejemplo, de si yo
- 8:41tengo mi mano detrás de mi cuerpo, no la estoy viendo, pero
- 8:44sé que la tengo empuñada o si la abro, sé que la tengo abierta.
- 8:48Esa capacidad se llama propiocepción y también hay
- 8:50fibras nerviosas propioceptivas. En la facia y además también
- 8:55fibras nociceptivas que son las especializadas en la transmisión
- 8:59del dolor, llevándolo al sistema nervioso central para
- 9:01entregarnos ese estímulo. O sea, la fascia que no vemos,
- 9:06pero que está ahí en todo el cuerpo.
- 9:08¿Cierto que es la red que sostiene todo el cuerpo, todos
- 9:10los órganos, tiene terminaciones nerviosas, muchísimas, pero lo
- 9:17segundo es que ese tejido está vivo y lo que tú hablabas
- 9:20ahorita se desliza es es flexible y esto?
- 9:24Lo digo con orgullo. Lo sabemos por la doctora Carla
- 9:28Steco, una mujer ortopedista italiana, anatomista experta en
- 9:34el tema. Yo creo que es de las expertas
- 9:36mundial en fascia, que descubre unas células que llama
- 9:40Fasciocitos. Ella le pone ese nombre a unos
- 9:43fibroblastos y ella dice, estos son diferentes, son fasciocitos
- 9:46porque se da cuenta que producen ácido hialurónico.
- 9:49Que que es como una especie de gel que hace que se pueda
- 9:52deslizar, que haya movimiento. Entonces se pone un ejemplo y es
- 9:57como si todo el tejido que está dentro de nuestro cuerpo, esa
- 10:00afasia, fueran 2 vidrios y yo pongo entre ellos un aceite.
- 10:05Se va a deslizar perfecto un aceite de oliva extra virgen,
- 10:08pero si lo que yo pongo entre ellos es miel.
- 10:12Se va a poner pegajoso, va a haber fricción.
- 10:15Eso va a ser casi doloroso. Entonces, esas celulitas que
- 10:18ella describe que producen el ácido hialurónico son las que se
- 10:21encargan de que esa red viva permita el movimiento de una
- 10:24manera, diría yo, hasta agradable.
- 10:26Sí, que el cuerpo se pueda mover con armonía.
- 10:29Sí, llamativo acá algo, y es que la mayoría de estudios
- 10:32anatómicos y el movimiento del sistema músculo esquelético,
- 10:35obviamente por razones éticas. Se ha hecho en cadáveres y
- 10:39muchas veces cadáveres secos o embalsamados o ya disecados,
- 10:42pues como con técnicas de de plastinación como uso de
- 10:45plastilina de colores para separar estructuras, pero
- 10:49primero ahí se le quita la fascia y segundo cuando se le
- 10:53deja la fascia, esta se seca. Pero ahora que hablas del ácido
- 10:56vialurónico, mira lo importante de entender que ese no era un
- 10:59buen modelo para estudiar la fascia y por eso tan tan
- 11:02desconocida toda su estructura y su función.
- 11:05Porque la fascia funciona cuando está hidratada.
- 11:08Porque el ácido hialurónico tiene una gran capacidad de
- 11:10atraer agua. Y como depende del agua, si el
- 11:13cadáver en el que hacíamos los estudios estaba seco, entonces
- 11:16no íbamos a dar la facia trabajando.
- 11:17La veíamos como un tejido inerte, simplemente con la
- 11:20función, sí como la con la función de cubrir.
- 11:24O limitar ciertas estructuras. Entonces el ácido hialurónico y
- 11:29la hidratación de nuestro cuerpo en general, que lo hemos hablado
- 11:32también en episodios previos como el de Hidratación, es una
- 11:35sustancia fundamental, como dijiste Gelatinoso y Lubricada,
- 11:38que permite el deslizamiento de estructuras que están en
- 11:42contacto a través de las facias para que pueda ocurrir el
- 11:46movimiento. Y esto obviamente, deriva en la
- 11:49posibilidad de transmisión de la fuerza.
- 11:51¿Y la prevención del dolor? Porque si yo no puedo deslizar
- 11:53un músculo sobre otro, entonces no puedo realizar el movimiento,
- 11:56entonces no voy a ser capaz de funcionar.
- 11:59Tremendo. Y yo pienso que aún para
- 12:02nosotros, que somos médicos, cuando yo empecé a estudiar este
- 12:04tema este mes, yo decía, Guau. Es como difícil de imaginarse la
- 12:08Fascia y nosotros hemos estado estudiando anatomía por años,
- 12:12viéndolo en pacientes, porque uno se imagina un órgano como un
- 12:16bulto, como un puntico, si como el corazón, los pulmones, el
- 12:20intestino. Y mirad que cada órgano tiene su
- 12:22especialidad, el cardiólogo, el gastroenterólogo, el cerebro, el
- 12:25neurólogo, el neurocirujano. ¿Bueno, pero cuál es el
- 12:28especialista de la fascia como ha sido tan ignorada?
- 12:31Va a tocar montar una especialidad que llame
- 12:33Fasciología, pero pero pero eso que dices ahí me me gusta mucho,
- 12:37porque en en en ortopedia y en en las especialidades que se
- 12:42dedican al sistema músculo esquelético, cada vez más
- 12:44tratamos de entender al ser humano holísticamente como un
- 12:48todo. Y digamos, infortunadamente, las
- 12:53especialidades dentro de la cirugía ortopédica se han
- 12:56separado como si fuera presas de un animal que se vende en la
- 13:00carnicería. Entonces por.
- 13:01Acá la rodilla por acá, la cadera por acá la columna.
- 13:04¿Pero la Unión entre todas estas estructuras entiende poco porque
- 13:08cada cual se dedica a su pedacito, ha sido bueno en el
- 13:11sentido de que la gente se especializa en la articulación y
- 13:14la entiende a la perfección, pero ha sido malo en el sentido
- 13:17en que? Se ha desmembrado al ser y no se
- 13:21ha entendido como que un dolor puede estar localizado en una
- 13:25zona pero originarse desde otra zona diferente, o que puede
- 13:28haber un dolor compartido entre, por ejemplo, la columna y la
- 13:32cadera, y eso ocurre a través del sistema óseo, pero más
- 13:35importante aún a través de el sistema facial.
- 13:38¿Entonces esto también? Este episodio es una invitación
- 13:41también para todos los profesionales de la salud,
- 13:43incluidos médicos, fisioterapeutas.
- 13:47Y dentro de la medicina, la especialidad ortopedia y
- 13:49fisiatría a tratar de tener en cuenta estos aspectos que que no
- 13:54se pueden digamos diagnosticar solo enfocándonos en una
- 13:58articulación. Pero mira que eso viene hace
- 14:00muchos años. O sea, yo me empecé a preguntar,
- 14:02cuándo dejamos de ver el cuerpo humano como un todo, como tú
- 14:05dices, lo desmembramos y por allá.
- 14:07En 1500, cuando se estudiaba anatomía, galeno, que fue el
- 14:11gran médico, hacía unos escritos y la gente para estudiar
- 14:15anatomía tenía que estudiar los libros de galeno.
- 14:17Y Vesalios. Andreas Vesalius llegó y él se
- 14:20negó. ¿Él decía, yo cómo va a estudiar
- 14:22la anatomía de un libro? Yo tengo que verlo.
- 14:24Y él fue y sacó los cadáveres y empezó a hacer las disecciones.
- 14:27Y este es el padre de la anatomía moderna, pero él empezó
- 14:31lo que tú dices a desmembrar, como a separar para entender
- 14:34mejor, porque no sabíamos cómo entender el cuerpo humano.
- 14:37Entonces físicamente empezó con vesalio como esa separación de
- 14:40sistemas allí cardiovascular, aquí viene esto otro, como si
- 14:43nada tuviera que ver lo uno con lo otro.
- 14:45Pero luego también este matemático.
- 14:47Descartes dice, bueno, una cosa es la mente, otra cosa es el
- 14:50cuerpo. Esto es una dualidad, están
- 14:52separadas y cuando le quitamos, él hablaba de alma, el alma al
- 14:56cuerpo nos queda una máquina. Sí, entonces esto ha sido
- 14:59histórico y la medicina ha terminado con el tema de las
- 15:02especialidades. ¿Pero yo me ponía a pensar,
- 15:05entonces somos máquinas? Que se estresan, o sea, somos
- 15:08máquinas, pero nos estresamos, como viene ahí el tema del
- 15:10estrés con una máquina que debería funcionar perfectamente.
- 15:13Si y este es uno de los temas interesantes, cuando hablamos de
- 15:16fascia, hay una relación muy significativa que sea a la que
- 15:21nos hemos acercado muy tímidamente y es el estrés y el
- 15:25dolor crónico, y gran parte de esa relación está explicada por
- 15:31la fascia, que es la que une diferentes sistemas
- 15:34musculoesqueléticos en el cuerpo.
- 15:37En el año 2003 tengo aquí anotado.
- 15:40Robert Schlapp, un psicólogo y biólogo alemán, se puso a
- 15:43estudiar la fascia y descubrió que tienen miofibroblastos.
- 15:47Esto es muy importante porque esas células tienen músculo liso
- 15:51y el músculo liso hace parte del sistema nervioso autónomo, que
- 15:55es el que está relacionado con muchas respuestas automáticas en
- 15:59el cuerpo, el sistema simpático parasimpático.
- 16:02Que tú has hablado mucho en varios episodios.
- 16:05Y este se contrae automáticamente.
- 16:06Es decir, acuérdense que al llamarse sistema nervioso
- 16:08autónomo, nosotros no podemos darle la orden de que se
- 16:11contraiga o no se contraiga, sino que es lo hace
- 16:13autónomamente de acuerdo a ciertos estímulos.
- 16:17Y esto obviamente está mediado por el estrés.
- 16:19Entonces, cuando estamos en modo lucha o huir, hay el el cerebro
- 16:23envía señales que hacen que estas células se contraigan al
- 16:27mismo tiempo. Si esto pues genera una rigidez
- 16:30generalizada, YYY generalmente puede incluso doler en todo el
- 16:34cuerpo. Pero cuando estamos en modo
- 16:36parasimpático, que es más calma, las células de esos de ese
- 16:39músculo lisos, ese miofiluloso, están más relajadas.
- 16:42Por ejemplo, eso se podría lograr.
- 16:44Y eso explica, porque la terapia manual funciona, los masajes y
- 16:48que hay gente que de dice, yo tenía mucho dolor y me hicieron
- 16:52el masaje y mejoré. Pero también después de un
- 16:55tiempo. Ese efecto puede desaparecer si
- 16:57no atacamos las causas de estrés que generaron esa tensión en la
- 17:01fascia. Exacto, mira que yo siempre
- 17:03pongo un ejemplo. Yo le digo a mis pacientes o en
- 17:06conferencias, es como cuando uno sale a dar una conferencia y hay
- 17:101000 personas y me asusto y me da un cólico como que me va a
- 17:13dar diarrea. Ese es músculo liso, o sea, es
- 17:15un músculo automático. Yo no puedo evitar esa sensación
- 17:18de maluquera. Ahora sabemos que tenemos de ese
- 17:21músculo en la facia. Digamos distribuido por todo el
- 17:25cuerpo. Y para mí esto es revelador,
- 17:26porque entonces esa paciente que tiene el dolor lumbar crónico
- 17:29que ha consultado a 10 ortopedistas que todos le dicen,
- 17:32usted no tiene nada, váyase. Para el psiquiatra sí hay
- 17:35estructuras que biológicamente se están transformando YY es una
- 17:39estructura que es un órgano enorme, que es la fascia que ya
- 17:42sabemos que existe. Entonces no es que todo lo que
- 17:45no tenga una demostración como biológica exacta sea
- 17:48psicológico. Entonces lo que decía Escarte es
- 17:50cierto, por un lado el alma, por otro lado el cuerpo.
- 17:54Entonces, el problema no es el hueso, no es la columna, sino
- 17:57que es la fascia. Y cuando yo leía toda esta
- 17:59cantidad de terminaciones nerviosas, yo pensaba como,
- 18:02guau, esta es la conexión entre la mente y el cuerpo.
- 18:04O sea, este órgano recibe todas las sensaciones y literal, le
- 18:09habla al cerebro y hay una comunicación constante.
- 18:12O sea, la fascia me permite ser más consciente de mi entorno.
- 18:17Sí, nosotros hablábamos, hablamos mucho de de de los
- 18:19mecanismos del cerebro para. Para regular el estrés, pero lo
- 18:25que no entendíamos era que la fascia es como el receptor en un
- 18:29muy buena parte de esas señales y el emisor también.
- 18:33Nos faltaba ese pedacito del rompecabezas, yo estoy
- 18:35emocionadísima con este. Tema y agreguémosle otra capa de
- 18:38análisis a esto. Sabemos y hemos dicho en muchos
- 18:42episodios que el cortisol, a pesar de que tiene otras
- 18:45funciones muy importantes, es una hormona que está asociada al
- 18:47estrés, que que es necesario también para la supervivencia.
- 18:50Pero se ha demostrado en estudios de laboratorio que la
- 18:53elevación de cortisol afecta en fibroblastos humanos.
- 18:57La producción de colágeno y si las fascias tienen colágeno,
- 19:01entonces al generar una alteración en la producción de
- 19:05colágeno y al favorecer su degradación, va a debilitar la
- 19:08fascia, es decir, el estrés crónico.
- 19:10Debilita la facia y esto explica por qué muchas personas que
- 19:14están bajo estrés crónico tienes dolores lumbares bajos, donde
- 19:18hay muchas estructuras faciales pueden tener incluso dolores de
- 19:22muñeca. Pueden tener dolores también en
- 19:25la parte glútea. Y eso es muy interesante, porque
- 19:28lo que creíamos antes que era meramente una somatización de
- 19:31problemas psicológicos, no necesariamente es así.
- 19:34Ya eso toma vida propia y la fascia que hace podría decir
- 19:37como hipersensible. O sea, el estrés debilita la
- 19:40fascia, sí, eso genera dolor. Y esto es lo que conecta el
- 19:43hecho de que uno encuentre muchos estudios en ortopedia, el
- 19:45reporte de que las enfermedades mentales se asocian en un
- 19:49porcentaje significativo a dolor lumbar.
- 19:53Pero no es simplemente que a la gente que está enferma
- 19:56mentalmente simplemente le duele la columna y ya, sino que es que
- 19:59hay un montón de receptores nerviosos en esa afasia en la
- 20:03zona lumbar baja. Qué es la que aloja como YY se
- 20:06cronifica en cuanto al adelgazamiento de ella misma por
- 20:09el cortisol. ¿Y es la que genera la
- 20:11cronificación del dolor a pesar de que le hagan tratamientos o
- 20:15que le hagan cirugías de la columna, cierto?
- 20:17Y para para mí este es el descubrimiento más grande y es.
- 20:22Entender eso que las personas que se quejan de dolor crónico
- 20:26no, no es necesariamente están somatizando que la fascia
- 20:30realmente está afectada. Y mira que leía unas teorías
- 20:34sobre el estrés. O sea, la fascia digamos que
- 20:37fluctúa su viscosidad entre lo líquido y un gel un poquito más
- 20:42sólido. Cierto que era lo que vio este
- 20:44cirujano plástico en los antebrazos.
- 20:47Y eso se transforma. Es casi que como como diríamos
- 20:50un milagro biomecánico. Pero esto depende de nuestra
- 20:54actitud, de como pensamos, de cómo nos sentimos, de cómo
- 20:58dormir. O sea, todo lo que siempre
- 20:59hablamos de los ejes de bienestar afecta a la fascia.
- 21:02Entonces, decían, cuando una persona está estresada,
- 21:04activado, el sistema simpático está angustiada por algo.
- 21:09Es probable que esta fascia se haga tan, tan, tan líquida, que
- 21:13la conducción eléctrica aumente y haya más carga eléctrica.
- 21:17Y esto activa esas terminaciones nerviosas y produzca dolor.
- 21:20Hay otra teoría que dicen que no, que lo que pasa es que
- 21:22cuando uno está estresado y se activa el simpático, entonces
- 21:25ese musculito de esas células que descubrió el alemán, esos
- 21:28miofibrolastos se contraen. Entonces uno se pone tenso, como
- 21:31con ese traje de Neopreno. Y esa tensión hace que ese gel
- 21:35se vuelva como grumoso como una miel y no haya fricción, y que
- 21:39esto es lo que termine generando el dolor independiente de las
- 21:422:00 teorías el estrés afecta la fascia, la fascia produce dolor
- 21:48y es un círculo vicioso. No, YY mira que ese círculo
- 21:52vicioso también tiene una explicación funcional, porque en
- 21:57el trauma emocional también se ha determinado que.
- 22:01Hay una relación directa con dolor crónico, o sea, la gente
- 22:04que tiene traumas emocionales, casi todos tenemos traumas
- 22:06emocionales, pero estamos hablando de.
- 22:09Todos. Sí, pero sobre todo en gente con
- 22:12traumas emocionales muy severos, de abandono de problemas serios
- 22:16de pareja o de perdidas que nunca superaron cuando se asocia
- 22:22a dolor crónico. Una de las teorías que hay es
- 22:24como un bucle, como un círculo vicioso entre un cerebro que
- 22:27libera cortisol. Hace contraer la fascia, la
- 22:31debilita, la adelgaza. Al mismo tiempo, la fascia se
- 22:35encoge, se contrae, genera limitación de la movilidad.
- 22:39Por eso incluso se se adoptan algunas posturas para evitar el
- 22:42dolor. Y eso le manda una señal al
- 22:44cerebro de que el trauma emocional o el trauma persiste,
- 22:48y entonces el cerebro manda más señales de que la fascia tiene
- 22:51que modificarse. Y eso se vuelve un círculo
- 22:53vicioso que puede. Llevar a que el dolor crónico
- 22:56progrese a un nivel donde ya se puede empeorar también el tema
- 23:01mental, además del trauma emocional.
- 23:03Y eso que acabas de explicar es es es la teoría de la
- 23:06sensibilización central, o sea, es como si el cerebro fuera el
- 23:10que le pone el volumen al dolor. Digamos a todos nos dan una
- 23:13patada en la cara, a todos nos va a doler, sí, pero las
- 23:16personas con dolor crónico van a sentir aún más dolor porque el
- 23:19cerebro está más sensible, es como si le subiera el volumen.
- 23:22Entonces las personas con dolor crónico, incluso un estímulo
- 23:26suave o al tacto, lo sienten como doloroso.
- 23:30O sea, el sistema alarma de dolor del cerebro digamos que se
- 23:33altera un poco y se aumenta el volumen.
- 23:36Entonces esas personas sienten aún dolorosas cosas que no eran
- 23:39dolorosas. Entonces esto es un es un
- 23:41círculo. Vicioso que yo entiendo.
- 23:45O sea, podría enloquecer a un paciente.
- 23:46Tener este dolor crónico todo el tiempo es como tener un sistema
- 23:51de incendio, la larva prendida de manera constante.
- 23:53Eso es algo enloquecedor. Eso en la parte física, en la
- 23:57parte de dolor. Pero hay otra cosa que me
- 23:59fascinó de la fascia y era saber qué es un órgano inmunológico, o
- 24:04sea, que es un órgano de vigilancia.
- 24:07Porque en la fascia están transcurriendo todos los vasos
- 24:12linfáticos, el sistema linfático.
- 24:14No sé si han escuchado esa palabra cuando dicen drenaje
- 24:16linfático, que es como el sistema que saca los desechos
- 24:19del cuerpo van recorriendo a través de estas fractales de la
- 24:23fascia. Y si la fascia está sana, esto
- 24:26va a funcionar como una bomba linfática para limpiar y para
- 24:29detectar amenazas por virus o bacterias, incluso por células
- 24:34cancerígenas. Pero si la facia está débil,
- 24:36adelgazada por el estrés crónico, no va a haber un
- 24:40bombeo. Entonces la mugre se va a quedar
- 24:42ahí. Y ahí, dentro de la facia, viven
- 24:44los macrófagos, los mastocitos, células del sistema
- 24:47inmunológico. Y esto me hace pensar mucho en
- 24:51el sistema glinfático, que es el que descubrimos hace poco en el
- 24:55cerebro. O sea, en el cerebro, igual que
- 24:56en el cuerpo humano, las neuronas fueron protagonistas
- 24:59por siglos. Todo eran las neuronas, habían
- 25:02unas células gliales y decían gliales de la palabra glu que es
- 25:06pegamento porque era el sostén literal como la facia y nunca se
- 25:10daba importancia a eso. Ahora sabemos que esas células
- 25:13glliales son las que hacen el sistema glinfático, que son los
- 25:16que limpian el cerebro. Entonces yo siento que vamos
- 25:18como en la misma dirección, que este descubrimiento de venga la
- 25:21fascia está viva, es un órgano sensorial, es dinámico, se
- 25:24mueve, le da información importante al cerebro.
- 25:26Es como el primer paso para entender.
- 25:29Posiblemente más descubrimientos.
- 25:31Exacto YY aquí. Puede que en este punto el
- 25:33episodio Haya mucha gente que tiene dolor crónico y está un
- 25:36poco o confundida o o digamos desanimada.
- 25:41Porque bueno, si esto es un círculo vicioso, uno como rompe
- 25:44ese círculo vicioso, y si sabemos que hay un componente
- 25:49emocional importante, no estamos hablando que una persona tenga
- 25:53un trastorno psiquiátrico, necesariamente haya un trauma
- 25:56emocional. Que afectó la fascia como un
- 26:00mecanismo de respuesta. Esta le mandó una señal al
- 26:02cerebro que le vuelve, y en ese círculo vicioso se adelgaza y
- 26:05pierde propiedades de de lubricación, de deslizamiento,
- 26:09de erradicación de sustancias, de deshecho.
- 26:13¿Cómo? ¿Cómo puede romperse ese círculo
- 26:15vicioso? Entonces una de las
- 26:16explicaciones es, en la dirección que tú dices de lo del
- 26:19sistema inmunológico, entender otro descubrimiento interesante.
- 26:23Y es que esa fascia también produce.
- 26:26Unas moléculas que son del sistema inmune que llaman
- 26:28interleuquinas y que son parecidas a lo que hablamos o un
- 26:32tipo de jerquinas, como hablamos en algún episodio de la
- 26:34temporada pasada donde hacer ejercicio hacía que se
- 26:37liberarán, por ejemplo, Mioquinas en el músculo y en el
- 26:42en la fascia. También se liberan otras
- 26:44sustancias, por ejemplo, Interleuquina 6, Interleuquina
- 26:468, Interleuquina 10, que aunque. Tienen funciones inflamatorias
- 26:51durante el ejercicio, tienen funciones antiinflamatorias, o
- 26:54sea, es como una función dual. Entonces nos permite regular la
- 26:57la respuesta inflamatoria local. Entonces, una de las maneras de
- 27:00romper ese ciclo es moviéndonos haciendo ejercicio, no
- 27:04necesariamente ejercicio intenso, porque si hay dolor
- 27:06crónico es muy difícil, pero lentamente, con terapia física,
- 27:10con una buena asesoría de un fisiatra, un fisioterapeuta
- 27:15puede empezarse a hacer un tipo de ejercicios.
- 27:17Que al mismo tiempo que el tratamiento del dolor con el
- 27:20especialista en dolor, nos van sacando ese círculo vicioso y
- 27:24nos permiten, pues, ver la luz. También hay otras sustancia que
- 27:27se considera una de las liberadas por la fascia que
- 27:30llama Fractalquina, cuya función es como tiene un efecto como
- 27:36analgésico, o sea, reducción del dolor sobre los fibroblastos de
- 27:41la fascia. Entonces miren como a través del
- 27:43ejercicio de la actividad. Y al mismo tiempo, si hay un
- 27:47tema emocional que hay que resolver, podemos salir de ese
- 27:51círculo vicioso y de pronto, eventualmente tratar un dolor
- 27:54que lleva décadas cierto, tremendo.
- 27:57O sea, hablamos de funciones inmunológicas, hormonales, EH,
- 28:01endocrinas, pues metabólicas. Yo creo que que lo más
- 28:06importante que que el mensaje que nosotros les queremos dar es
- 28:08que si usted sufre de dolor crónico y todos los exámenes
- 28:11salen normal, no es que estés loco.
- 28:14O sea, posiblemente haya una afectación de la fascia y eso
- 28:19también tiene un tratamiento. Lo que pasa es que es tan nuevo
- 28:21en medicina que apenas lo estamos empezando a entender.
- 28:24O sea, apenas estamos empezando como a recoger la evidencia
- 28:27científica. Nosotros hoy les traemos algunas
- 28:29recomendaciones desde lo que se sabe hasta agosto del 2025, pero
- 28:33les prometo que están saliendo publicaciones casi que mensuales
- 28:37sobre el tema, porque ahorita hay un boom de conocimiento.
- 28:40Entonces, una primera recomendación sería la
- 28:43hidratación. Yo hablaba en la temporada
- 28:46pasada en un episodio sobre hidratación, cómo era importante
- 28:49para el cartílago y la salud de la articulaciones.
- 28:53Pero también es importante para la salud de la fascia.
- 28:55Recuerden que cuando uno está con una agua limitada en el
- 28:59cuerpo, hay predilección por los órganos que nos mantienen vivos,
- 29:02el cerebro, el corazón, el riñón, el intestino.
- 29:07Pero. Si la fascia está por allá de
- 29:11última en la lista y tenemos una deshidratación así sea leve, va
- 29:14a estar seca, no se va a mover bien y eso va empezar a generar
- 29:16dolores crónicos y a meternos en ese bucle, en ese círculo
- 29:19vicioso que no queremos. Entonces estar bien hidratados
- 29:23es fundamental. Los los remito a que se vayan a
- 29:25ese episodio para que sepan cuánta agua tienen que tomar.
- 29:29En la segunda temporada está el movimiento, como lo dijimos
- 29:33Ahorita hay que moverse. La fascia odia la monotonía.
- 29:37Hay que moverse en en diferentes ángulos.
- 29:39Si yo solamente hago los mismos ejercicios todos los días voy a
- 29:43estimular los mismos corredores faciales o los mismos músculos
- 29:47deslizándose sobre otros. Hay que estirar.
- 29:50Los estiramientos y se han hecho múltiples estudios prolongados y
- 29:53no es como cuando uno va al gimnasio y uno es uno 2, o sea
- 29:57cuenta 6 segundos y ya cambio o no 2 a 5 minutos estirando
- 30:01diferentes partes del cuerpo. Le da una señal al cerebro de
- 30:05venga, estamos a salvo, o sea podemos relajarnos y el sistema
- 30:11nervioso autónomo, el simpático se apaga, pasamos a un modo
- 30:14parasimpático, o sea cuando uno de empieza a estirar, pero lo
- 30:17hace de manera prolongada, el cerebro dice, pero porque lleva
- 30:191 minuto 2 minutos 3, ya ya van 5 minutos estirándose, tiene que
- 30:22estar muy tranquila y muy relajada, entonces es una forma
- 30:25de apagar el incendio del sistema simpático y ahorita
- 30:27hablabas algo muy importante de los.
- 30:29Del movimiento en las personas con dolor crónico.
- 30:32Si si alguien con dolor crónico va a hacer un ejercicio y le
- 30:35duele más, aunque no sea un estímulo doloroso, pues el
- 30:38cerebro se asusta y por eso las personas se se empiezan a a
- 30:41quedar tan inmóviles y entonces hay que reentrenar al cerebro.
- 30:44Y una manera de hacerlo es con los estiramientos prolongados,
- 30:47porque vamos como a Recalibrar esa fascia.
- 30:50Y por eso es que la fisioterapia, los masajes, todas
- 30:53las terapias manuales, osteopatía.
- 30:56Acupuntura. A mí hace poco me hicieron una
- 30:58liberación de fascia en en en el cuádriceps por un dolor de
- 31:01rodilla que tenía y guau. ¿O sea, yo me salí de esa
- 31:05fisioterapia como Uy, qué es esto tan bueno?
- 31:08Pero sobre todo, ahí es que no es porque en una sesión ocurrió
- 31:11ya te ya estás listo, sino que hay que seguir trabajando y he
- 31:15recaído. Exacto.
- 31:16Sí, o sea, eso es algo importante.
- 31:18O sea, toda esta terapia manual tiene un efecto transitorio que
- 31:22relaja la fascia. Pero tenemos que ir más a fondo,
- 31:25o sea, tenemos que ir a ver qué es lo que tiene la fascia tensa.
- 31:29Por ejemplo, empecé a leer y en la parte de quinoterapia que se
- 31:32habla tanto de los caballos y las terapias equinas, una cosa
- 31:35que sucede es la vibración. Cuando uno está montado encima
- 31:37del animal, esa vibración le da una información a la facia
- 31:41también como de calma las temperaturas.
- 31:43Y entonces yo amo sauna y turco y una vez a la semana mínimo.
- 31:46Lo hago por todos los beneficios cerebrales que tiene, pero sin
- 31:50saberlo estoy. Consintiendo a mi facia lo mismo
- 31:53las inmersiones en agua fría y hay ciertas prácticas que tienen
- 31:56estiramientos prolongados, yoga, pilates, gimnasia, ballet,
- 32:01taekwondo, karate, kung fu, capoeira, contorsionismo.
- 32:06¿Hace poco fuimos a un circo y vimos una mujer que se yo decía,
- 32:08cómo cómo logra hacer eso? Es es entrenar.
- 32:11Y es darle a la fase a esa información de vamos a
- 32:13calmarnos, pero lo que dices es importante, a veces el efecto es
- 32:17transitorio. Si otro tema importante es el
- 32:19consumo crónico, analgésicos, yo que he visto pacientes con dolor
- 32:23crónico y también pues síndromes faciales o de dolor facial,
- 32:27entiendo que es muy difícil llevar el día a día sin sin
- 32:30controlar el dolor de alguna manera y los analgésicos tienen
- 32:33un papel fundamental acá y los antiinflamatorios, pero debería
- 32:37ser limitado, es decir no. No inclinarnos o apoyarnos en
- 32:42los analgésicos y antiinflamatorios de manera
- 32:45indefinida. Yo conozco personas que han
- 32:46tomado esto por años, claro, sino utilizarlo como la manera
- 32:50para yo poder empezar a hacer terapias o movimientos que me
- 32:54permitan mejorar mi facia y la función de ella para poder
- 32:59eventualmente suspender esos analgésicos.
- 33:02Yo creo que estamos entrando en el siglo 21 a una era de
- 33:06redescubrimiento de la medicina, donde tú decías ahora que en el
- 33:09pasado se desmembró el humano en las disecciones anatómicas para
- 33:13entenderlo. Pero es como si apenas ahora lo
- 33:16estuviéramos volviendo a unir para ver qué relación tienen
- 33:19unos con otros. Y esto se ha entendido a través
- 33:22de tejidos como este, como el tejido facial y o ejemplos de de
- 33:27que esto está ocurriendo es, por ejemplo, la
- 33:28psiconeuroinmunología. Como toda esa red está conectada
- 33:32de todas esas áreas que antes parecían diferentes, el eje
- 33:35intestino cerebro. Con lo que has explicado en
- 33:37otros episodios de la microbiota, yo creo que hacia
- 33:41allá tenemos que apuntar. Todavía no tenemos una respuesta
- 33:46como la persona que pueda tener un dolor facial si toma este
- 33:49medicamento, si hace esto se va a mejorar mañana, pero si al
- 33:53menos estamos encontrando un camino por donde una persona
- 33:56puede empezar a recorrer un. Un digamos, valga la
- 34:00redundancia, el camino hacia hacia su sanación o hacia no
- 34:03depender de de analgésicos. Exacto, que los analgésicos sean
- 34:07el puente mientras yo me encargo de cambiar mi estilo de vida e
- 34:11incluir como otras herramientas. Sí, y yo y yo, antes de
- 34:14despedirnos porque estamos ya terminando el episodio, quería
- 34:17decir que yo como cirujano, siento que a veces, cuando el
- 34:22dolor llega a un nivel de desesperación de 51015 años sin
- 34:25solución. Y aún a pesar de exámenes
- 34:28negativos, hay personas que me han dicho y yo los entiendo,
- 34:32métase allá con cirugía, ábrame a ver qué encuentra.
- 34:39Y en realidad me pongo a pensar con todo lo que hemos dicho hoy
- 34:44y es hasta peligroso, porque si yo tengo una fascia delgada y
- 34:48funcional que se seca a través de cirugía, yo voy a cortar un
- 34:52tejido que está débil. ¿Que después lo tengo que
- 34:54suturar, se va a debilitar más? Y no va a cicatrizar.
- 34:57Y no va a cicatrizar bien, entonces, fíjense como esto
- 35:00apoya la idea de que uno, antes de someterse a una cirugía, si
- 35:04está indicada, debe tratar de hacer prehabilitación, que es
- 35:09una de las cosas que ha venido en boga en las últimas décadas y
- 35:12es no solamente ir a terapia física después de una cirugía,
- 35:15sino ir antes e incluso a veces la prehabilitación.
- 35:19¿O la rehabilitación previa a una cirugía te puede evitar esa
- 35:22misma intervención? Buenísimo, YY hemos hablado
- 35:26mucho de pacientes con dolor crónico, pero no necesariamente.
- 35:30Yo, por ejemplo, no sufro de ningún dolor crónico gracias a
- 35:33Dios. Pero leyendo este tema dije,
- 35:36quiero consentir mi facia y buscando todo este tema de las
- 35:40terapias manuales. Los masajes, por ejemplo, tienen
- 35:42una evidencia increíble. Hace poco salió un metanálisis
- 35:45que demuestra que después de una terapia de masaje de 1 hora que
- 35:49yo usualmente hago cuando nos vamos de viaje a la playa, o sea
- 35:52una vez cada no sé cuatro meses o 6 meses, disminuyen los
- 35:57niveles de cortisol en un 30%, o sea 1/3, y aumenta la serotonina
- 36:03y la dopamina en un 30% en estudios en donde se han medido
- 36:07estas sustancias en orina. O el cortisol, también en
- 36:11saliva. Y yo decía, esto es
- 36:12impresionante. O sea, es un spa de bienestar
- 36:14que yo me puedo hacer. Vámonos por un masaje con los
- 36:18que tenemos o los que no tenemos dolor crónico podemos
- 36:21beneficiarnos de esto. Eso es esto es neurociencia del
- 36:23bienestar y. Y yo creo que, y otro punto aquí
- 36:25importante es que en episodios previos previos hemos dicho que
- 36:29uno de los factores determinantes de una vejez
- 36:32saludable. Es el músculo, o sea, tener
- 36:35músculos sanos. Evitar la sarcopenia, que es
- 36:38arcos de músculo y peña, es de disminución.
- 36:39O sea, la disminución del músculo en el tiempo es terrible
- 36:43para la función, pero hay que agregarle otra cosa y es la
- 36:47facia. O sea, a través del
- 36:48fortalecimiento de los músculos y a través de movimientos y
- 36:52estiramientos, la facia deberíamos tener todos, aunque
- 36:55no nos duela, una rutina de estiramientos de 5 o 10 minutos
- 36:59todos los días. Y yo creo que es algo que
- 37:02deberíamos empezar tú y yo. Nosotros lo hacemos yo antes de
- 37:05hacer deporte hago un poquito, pero casi todos cuando decimos
- 37:07vamos a estirar antes del deporte, lo hacemos como por
- 37:10chulear, eso son 1020 segundos, levantamos un hombro, lo tomamos
- 37:15con el otro, tiramos la columna hacia atrás, nos tocamos los
- 37:18pies una sola vez y ya estiramos no estiramiento.
- 37:21Es como tú decías, repeticiones sostenidas, tiene que ser al
- 37:25menos 5 minutos, 3 a 5 minutos. Ojalá todos los segmentos
- 37:29corporales y hacer mucho énfasis en la parte baja de la espalda,
- 37:33en el cuello y en la parte glútea.
- 37:35Ajá. Yo creo que eso es 1111.
- 37:37Mensaje muy importante este piso y.
- 37:38A mí ya me lo recomendaron en una evaluación deportiva que
- 37:41tuve hace poco. Digamos que la gran conclusión
- 37:44es que hay un órgano que existe y no sabíamos que existía, que
- 37:49se llama Facia que siente. Se adapta, responde y se está
- 37:55comunicando todo el tiempo con el cerebro.
- 37:57O sea, estoy segura de que hay un eje fase a cerebro.
- 38:00Pues eso es una casi que una continuación de todo este
- 38:03sistema nervioso autónomo. Y yo creo que debemos permitir
- 38:08que esas señales que nos da la facia de a veces rigidez, de a
- 38:11veces dolores, de a veces tensión sean lo que son, un
- 38:15signo de alarma, de que algo no está funcionando bien y de que
- 38:19debemos trabajar muy profundo en nuestro ser.
- 38:22Qué suelto, qué abrazo, en dónde o sea, qué, qué proceso yo tengo
- 38:27que entonces digamos que estamos conectados, o sea, esto me está
- 38:30hablando a mí de mi mente, de mi alma, de emociones, de
- 38:34sentimientos. ¿Entonces vamos más a fondo?
- 38:36Claro, podemos hacer todas las terapias manuales, ya sabemos
- 38:38que no estamos locos, que que el tejido existe, que ahí están las
- 38:41terminaciones, pero vamos más profundo.
- 38:44¿Y por que me estoy estresando tanto, por que estoy tan
- 38:47tensionada todo el tiempo? Si es como redondeando la idea
- 38:51es como. Guía rápida para el dolor
- 38:54crónico de origen facial usted tiene que encargarse de evaluar
- 38:59con un profesional de la salud mental si hay un trauma
- 39:02emocional en el que tiene que trabajar, empezar a hacer una
- 39:06rutina de estiramientos y ejercicio físico con la ayuda de
- 39:09profesionales en ejercicio físico.
- 39:12Si hay mucho dolor que no le permite hacer eso para poder
- 39:16salir de ahí, pues ayuda de la especialidad de medicina del
- 39:19dolor y al mismo tiempo. Si usted quiere ir más a
- 39:24profundidad, investigar si hay una enfermedad también de fondo,
- 39:28que es porque también perfectamente usted podría tener
- 39:30un síndrome miofacial o facial y tener una enfermedad que
- 39:34requiera una cirugía si se requiere algún tipo de
- 39:36intervención, porque. Uno no puede asumir que porque
- 39:40todo lo que dijimos aquí coincide con lo que usted
- 39:42siente, que usted tiene un problema de la fascia y no hay
- 39:44que investigar. Pues podrían tener una
- 39:46enfermedad del tejido conectivo, que es compleja, que requiere un
- 39:49manejo especial. O una enfermedad articular.
- 39:52Y bueno, o sea, una vez descartado todo eso, YYY se
- 39:56considere la posibilidad de que hay una fascia que está
- 39:58sufriendo desde hace muchos años.
- 39:59Se requiere una intervención multidisciplinaria.
- 40:02Entonces esto es importante tanto para los pacientes como
- 40:05para los profesionales de la salud.
- 40:08Ese era el tema que les traíamos hoy y les queremos invitar a que
- 40:11se unan a nuestra comunidad en redes sociales.
- 40:13Estamos como brainfulness LIFE, como la doctora Neuro, como
- 40:17Procadera Juan Gómez Hoyos, tenemos un canal exclusivo en
- 40:22YouTube que se llama Brainfulness Channel, en donde
- 40:24vamos a tener cursos, en donde vamos a tener vídeos educativos
- 40:29cortos, en donde está nuestro podcast y hay contenido que solo
- 40:32está en ese canal y si están escuchándonos por Spotify,
- 40:36Califíquennos Propóngannos. Temas para la próxima temporada
- 40:40coméntenos nos encanta escucharlos.
- 40:43Chao, esto es brainfulness podcast.