Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Gerenciando as expectativas no dia a dia - Marco Canton

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Gerenciando as expectativas no dia a dia - Marco Canton · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 108 do prot guloso
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podcast que a voz por trás dos produtos.
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E nesse episódio a gente vai falar com uma pessoa que
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recentemente viu, falou, não sei se falou, mas viu, participou
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com tio Gibson, mas antes, se você já sabe, você deu play,
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você já sabe quem é essa pessoa, mas antes deixa eu falar com o
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Pablo, porque existe uma questão.
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É em aberto, pois num episódio, receita sobre o manifesto de
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produto, surgiu uma dúvida, que é como mudar a cor do microfone
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do Pablo? A aparentemente, vários
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episódios se passaram. E ele ainda não soube como
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trocar a cor. Pablo, é, é, é o é problema de
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usabilidade, porque é culpa do XE.
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Olha, tá mais para problema de software, vou passar a culpa
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dessa vez pra pra pro, pra quem desenvolve não tem software para
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o Mac? Eu não tenho Windows, então vai
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ficar aqui esse negócio virando de cor aqui foi a da vida até a
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hiper aqui resolver, né HyperX? Criar um software para o Mac eu
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acho uma front, inclusive eu acho que essa marca é é feita
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para pessoas de produtos que não usam Windows, só os ou Mac
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porque sabe com quem é, né? As pessoas de produtos é dito
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isto, ou Pablo, mas se tá tá bem que é últimos dias foram
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tranquilos no iFood, não. OPA, é uma calmaria, um negócio
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assim, tranquilo, linho pós Halloween e o Halloween aqui no
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iFood. Ele talvez tenha sido estendido
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por mais alguns dias, mas é aquela coisa, né?
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A gente vai levando e mostra o quanto o produto no Wi-Fi,
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glamour e, aliás, de glamour, não tem nada Haikaiss, digamos,
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ele não tem nada. Essas aspas do Pablo referente
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ao problema que o iFood sofreu, vamos pra pauta, Pablo, Bora,
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né? Aproveitar esse dia aqui que
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hoje é dia de falar de liderança, de produto, né?
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Consema que. É super necessário e acho que
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pouco falado ainda aqui. Por incrível que pareça, em
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nossa incrível que pareça, pareça se liderança de produto
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tivesse um Discovery ali no meio da parada da nomenclatura, seria
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dito muitas, é. OK, não vamos comprar brigas
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desnecessárias, né, Pablo? Isso já.
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Isso já é algo que está no perfil de um líder de produto
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escolher suas batalhas, mas vamos à pauta.
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Se você é uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando
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ideias com experts, colocando a mão na massa em projetos
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práticos e recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado, e
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muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG para você
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dar o próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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Eles são uma escola 100% online, como a comunidade engajada de
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mais de 5000 estudantes voltaram a desenvolver as competências
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mais demandadas no mercado digital?
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No Brasil e no mundo das áreas de produtos, o ex marketing
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digital, essência de dados aumentando, mas sim muito suas
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oportunidades de trabalho em network.
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O método de aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World
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konomi fórum e pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso. E você tem contato com
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profissionais das maiores empresas digitais do país?
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Como Nubank, paid peça, iFood, muitas outras.
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Dá uma olhada no site deles para saber mais sobre os cursos.
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O link está na descrição aqui do episódio.
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Com a parceria do prot gurus, claro, você tem um incentivo de
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600 BRL usando o cupom product underline guru.
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Sem OS no final em preste muita atenção, o cupom também estará
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na descrição desse episódio, certo?
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Combinado? Corre lá no site da tela e
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aproveite. Agora vamos pro papo.
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Segundo o Joca, um líder de produtos se divide em 3 funções
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de gerenciamento de expectativas, que leva de 50 a
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80% do tempo dele, é visão, estratégia que leva 10%, a
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atração de talentos e desenvolvimento dos PMs, de 10 a
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40%. Será que essa divisão de tempo é
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real ou é igual aquela divisão de 80% do tempo de um PM no
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Discovery e o restante é no delivery, que na realidade não
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é, é 80% em reunião ou é realidade, né?
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O que é dito? Isto realmente, grande parte do
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tempo das pessoas líderes de produto atualmente é em g.
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Gerenciar expectativas o tempo todo por conta da maneira como a
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empresa está organizada e por que provavelmente é uma cultura
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baseada em entregas e não em resultados.
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Como eu disse No No início da minha fala, vamos entender mais
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sobre a carreira de liderança de produtos, se essa divisão de
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tempo faz sentido no dia a dia, realmente saber mais sobre o
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perfil, desafios e a visão de um líder de produtos que trabalhou
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em vários contextos nacionais e internacionais.
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Então vamos falar com ele e. Para falar sobre liderança de
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produto, a gente chamou uma pessoa Internacional, né?
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Trabalhou na CAF zupi zupi e hoje está na sãp global.
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Em seja bem-vindo ao projeto de gurus.
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Apesar que já participou do projeto gurus, olha só naquele
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naquela loucura do episódio 100, mas nunca num episódio solo
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dele, Marco cantou. Oh, tudo bem com você?
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Eu Marco. Tudo ótimo, pessoal, e adorei
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essa forma de pronunciar o cantor.
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Porque vou começar a aderir porque ficou muito melhor nessa
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jeito que você falou, cara, então já vou até mudar Oo
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esquema do LinkedIn que fala o meu a voz do meu nome pra esse
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que você falou agora, por favor, você me respeite, OK?
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Sou um poliglota, vamos começar. Já falei um pouco, né?
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É ali de algumas passagens suas, né?
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Mas é seu histórico, sua experiência é longa, qual é a
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sua história? Marco boa.
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É minha história, começou um pouco.
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É. Mais ou menos com meus 15 anos
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de idade foram era um fuçador de flash na época.
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Aí era um pouco metida a web designers.
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EE na época existia essa. Acho que Oo que a gente tinha
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mais de mais próximo entre ter alguém de de produto ou alguém
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de design, alguém que falasse um pouco na no, no idioma de de de
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tecnologia. Ao mesmo tempo, era o web
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designer, né? Então foi onde eu comecei.
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Aliás, na época, fazia muito site em flash EE.
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Era engraçado, né, porque flash era era algo que um designer
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conseguia mexer, mas também os teria que ter um pouco de
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conhecimento de de. De desenvolvimento para que
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existe a lógica de programação lá?
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Então foi um pouco minha paixão de eu comecei AA desenvolver
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coisas está relacionado com a de tecnologia?
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É de produtos digitais. E aí, cara, eu comecei a estudar
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um pouco em relação à relação a isso e trabalhei em alguns.
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Ecommerce. Tive a sorte de começar num
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grande. Foi sorte mesmo.
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Eu comecei no Submarino viagens na época e depois eu migrei para
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outros e comercio é para trabalhar muito focado na área
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de design mesmo. A gente fazia um pouco de a
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partir de campanhas, mas também a gente se metia um pouco a
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fazer interface e era e não como não existia uma figura de
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produto, é a gente meio que era a pessoa que fazia um pouco essa
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conexão com áreas, tecnologia, de falar como que deveria fazer
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as coisas, qualquer, o caminho, a gente acabava tendo um pouco
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esse contato com algum dos stake holders, né?
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Tipo, é de falar com a área comercial, falar com Marte, mas
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não existia de fato essa figura de produto.
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Então eu tive muita sorte de estar nesses lugares e tá
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conectado com essas diferentes disciplinas e foi um pouco por
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isso que depois que eu me movimentei para pet love, que
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foi a primeira startup, trabalhei porque eu comecei a
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trabalhar de fato com uma conta expira de de gestão de produtos,
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não existia essa pessoa lá dentro da pet.
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Love é, a gente não tinha a plataforma, não tinha nada, era
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só 111. Estrutura conectada com AV.
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Tex na época, então a gente começou de fato a começar a
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fazer produto, começar a entender o usuário, começar a
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entender a estratégia do do do Business e começar a construir
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times lá dentro. Então, acho que desde desde a
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pat love tinha. Tinha muito essa conexão com com
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liderar time. E também, eu comecei a perceber
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que dentro da da da, da estrutura de produto, eu, eu
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teria a possibilidade de ter muito, muito mais impacto, eu
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acho. Eu também tive muita sorte com
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lá dentro da pet love, de estar conectado com um grupo que que
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era de que tinha investidores, como mesmo os investidores
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derrubem e tudo mais de de 99. Era uma cazeca Mona x então eu
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entrei numa empresa e tive conectado com outras pessoas de
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produto e que me fez é entender um pouco como outras empresas
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estavam fazendo produto, porque eu não tinha um gestor, eu não
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tinha uma liderança forte de produto dentro para.
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Deve ter como referência, né? Então, foi um pouco entendendo
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como outras empresas estavam fazendo e a partir da da da pet
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love, eu passei por por iFood, é?
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Passei por vibro, passei por por kf, né?
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Fiz uma breve, um breve caminho pela pela zupi novation para
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tentar é fazer um trabalho junto com o Itaú e hoje eu estou na
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nas amap, criando uma nova unidade de negócios aqui no
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Brasil. Eu eu sou um cara que gosto
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assim, do esporte, sou praticante e de jiu-jitsu, eu
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adoro esporte é. Acho que é dentro da área de
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produto. O esporte é o que me faz é de
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fato, é a minha avó, é a grande avó de escape.
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Acho que é ali que eu espanto todos os demônios.
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De AA é, a gente dá porrada no amiguinho pra não dar porrada
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dentro dentro da do trabalho, mas é.
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É um pouco. Isso mesmo é.
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Acaba sendo uma grande terapia pra mim.
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Eu sou o pai do caleb, né? O kaleb tem 3 anos, é o meu.
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Acho que AA grande ao grande motivação de eu estar fazendo
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tudo o que eu faço hoje, então EE acho que isso em grande parte
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do meu tempo, às vezes até trato kaleb como um produto e
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envolvendo a evolução do roadmap dele desde que ele era um MVP,
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olha, é, é isso, né? É, é uma pessoa que trabalha com
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produtos ou até os termos com filho.
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Entendi. Então, né é OK, você trabalhou.
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Você mencionou o Marco, você trabalhou na CB, faz up e hoje
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está na samp, né? Amap essa que patrocina o
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MasterChef, só assim deixando aqui um e o Santos.
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OK, é Patrocínio MasterChef, né? Quer não Patrocínio, mas é OK,
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é. São os segmentos diferentes.
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É, porém, você sempre teve na posição de liderança de produto
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nessas, nessas empresas, né? Aí a pergunta é, é, a gente fala
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muito de contexto, quais foram as diferenças e desafios de
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liderança de produto em cada um desses contextos diferentes?
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Acho que um dos pontos, né, é além do dos contextos de
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indústria diferente, é que eu gosto bastante de de ter como
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comparativo, né? Você, se a gente fosse colocar
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numa matriz EE entender a situação de cada empresa, eu
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colocaria também o momento que o produto está, né?
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Tipo o produto que você trabalhando pensando na no ciclo
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de vida, como que ele tá? E o fato de como está a
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maturidade do desses times de produto e eu diria mais, como
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está a maturidade da cultura de produto da empresa como um todo,
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que pra mim tem muita diferença, né?
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Você trabalhar independente do tipo de indústria que você
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trabalha, ela pode ser se formar a indústria muito complexa, como
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um banco, é como a instituição financeira, mas se você tem uma
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estrutura de produto muito madura.
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De uma cultura de produto que permeia toda a organização, o
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trabalho acaba sendo muito mais fácil, então acho que o no caso
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da das up também foi um. É.
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É um caso bem diferente, porque a zoop, no final, ela é uma
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consultoria, né? Trabalhei lá 3 meses.
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Basicamente, o trabalho que eu fiz lá dentro foi muito mais o
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processo de Discovery para entender quais são as
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oportunidades do mercado. A gente fez muita pesquisa,
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prototipação é entrevistas com desenvolvedores, pente estava
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desenvolvendo um produto pro Banco Itaú, né?
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Pro desenvolvedores do Banco Itaú, e aí tem uma outra
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diferença, né? Então, ali existia uma pressão
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menor, menos menos. Preocupação com investimento,
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né? Então acho que é muito
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dependendo dessas tipo de indústria e os ciclos de vida
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que você tem para um prog manager.
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Você às vezes você vai ter limitação de recursos.
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É para você trabalhar, né? Que também pode ser 11
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agravante, ou seja, você não tem todas as todas as possibilidades
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de ter um time bem estruturado, com pessoas de de análise de
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dados, pessoas focadas em em em pesquisa para o designer, quanto
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que quando você tem uma empresa mais estruturada, com uma
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cultura forte, você já consegue ter um pouco mais de por mais a
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complexidade que é o Business, você consegue ter um pouco mais
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de. É um pouco mais de velocidade
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para ter impacto, né? Então, acho que Oo grande lance
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de ter de trabalhar, como que você, como uma pessoa de
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produto, consegue se adaptar bem AA?
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Esses diferentes momentos? Indústrias, tipos diferentes de
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estruturas de time. Porque é igual, você vai pegar
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tudo o que você aprende como gestão de produtos.
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By The Book tem que estar se aplicar exatamente dentro de
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cada uma dessas empresas. Não vai funcionar, né?
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Muito é muito diferente, né? Hoje mesmo, nas amap, hoje eu
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não tenho um time de engenharia, é um time ter 100% e o terceiro
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então é como é que você faz essa estrutura de empoderamento de
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time quando você não tem, é de fato um time com o mesmo
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ownership, né? É um desafio, são desafios
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diferentes, dependendo do tipo de de de contexto e de time, de
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indústria, de maturidade, produto que se tem toda uma.
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De uma de uma empresa bacana, o Marco.
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Você falou de maturidade nas empresas que você passou e foi
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líder de produto e afins. Como é que você enxerga a
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maturidade que as empresas têm hoje em relação a aceitar mais,
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formar pessoas, formar pessoas como PM?
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Porque hoje o que a gente tem visto é, a gente quer a gente
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pronta o tempo todo, né? E não tem tanta gente pronta
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assim. Aí como é que você enxerga isso?
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Assim que EE pra que eu sou aqui estou aqui me espelhando no
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Paulo, que é um grande comunicador, vou fazer 2
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perguntas em uma, né? Sim, por favor.
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É e além disso, né? Por que que você acha que hoje
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ainda tem muita? Acho que resistência das
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empresas em contratar Júnior é eu enxergo como existência, mas
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talvez seja até outra palavra bacanas.
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É só acho que pelo menos em todos os todos os lugares que eu
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que eu trabalhei é, não é empresa que acaba definindo se
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vai contratar o Júnior ou não. É sempre a própria liderança de
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produto, então se a liderança de produto não acredita que formar
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pessoas faz sentido, ela muito provavelmente é a pessoa mais
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centralizadora, que não quer dar espaço pra outras pessoas e
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talvez não consegue. Criar uma estrutura, uma
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topologia de time que permita ter pessoas que consigam
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trabalhar em problemas menos complexos com que que que tenham
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menos risco, mas que mesmo assim entrega valor, né?
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Porque também não acho correto você pegar uma pessoa que acabou
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de assumir uma posição de produto.
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Associei ti que seja e colocar num num puta problema de
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relação, a da fraude ou um assunto relacionado, AAA,
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estrutura de plataforma ou groove, por exemplo, que você
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tem que lidar com muitos exterior, ou Dercy tem que se
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comunicar bem, tem um impacto muito crítico.
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E aí você não consegue deixar essa pessoa trabalhar sozinha?
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Ela se expõe, fica frustrado. Então acho que pra mim, cara, é
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Oo defeito na anomalia de isso não está acontecendo ouvir muito
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do uma de um problema de liderança de produtos.
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Achei, ou seja, pessoas que não acreditam que pessoas possam é
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se desenvolver, né? Eu, na mesma experiências
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passadas, eu, eu sempre tive essa autonomia de contratar
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pessoas com menos experiência. É, mas tem um, tem um porém, né?
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É contratar pessoas com menos experiência, não significa uma
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pessoa que nunca trabalhou na vida e que vai começar a sua
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primeira experiência a ser nossos rede PL.
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Geralmente são pessoas que já tiveram alguma experiência ou já
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na própria empresa, né, que tem muito contexto de Business e ou
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tem contexto de outras coisas e consegue é navegar muito melhor.
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Ou são pessoas que têm experiências em em outras
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empresas de tecnologia ou tem uma mentalidade muito ágil.
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Conhece de de prod o marketing ou conhece muito bem de de de
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Quality hachura. Assim que tenha, eu vejo algumas
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conexões dessas pessoas que conseguem entrar no universo de
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produto e que já estão assim que já vivem, né?
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Já já já respira um pouco disso mesmo, não trabalhando
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diretamente, está muito mais fácil dela conseguir navegar
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nessa nessa linha. É, então acho que em resumo,
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cara, é a pessoa se botar um culpado nisso é uma liderança de
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produto. Acho que é.
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Eu nunca vi uma empresa falar, não contrate as ou ser, não
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contrate pessoas Júnior, né? Não?
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Eu nunca vi isso. Pelo menos os lugares que eu
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trabalhei. Obviamente que tem uma ansiedade
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muito grande as pessoas chegar, essa tem impacto muito rápido,
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né? EE ela vai ter impacto muito
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rápido nos problemas relevantes, mas você tem outros problemas
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que você pode dividir e ser, é pessoas que conseguem ter essa
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possibilidade de ter 1111, como dizer, né, OOO circo, um pouco
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mais controlado para que esse? Aqui, se o pessoal de produto
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consiga se desenvolver o aproveitando, né?
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O gancho acho que faz total sentido.
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O que eu vou perguntar agora no episódio sem você?
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Em um dos momentos lá é em que eu fiz a loucura de colocar 13
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pessoas para falar, né? Uma delas é, foi você?
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Você fez um desabafo, é de peito aberto?
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Sim, serão 100. É sem Temer as consequências.
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Você desabafou sobre as pessoas, sobre as pessoas virem para
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áreas de produtos com propósito ou com o objetivo apenas de
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ganhar dinheiro e sentar em pufes coloridos.
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Infelizmente, os pufes coloridos saíram, né?
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É, chegaram os kits de onboard? É para substituir?
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É? Mas essas pessoas que pensam
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assim. Então, mesmo errados ou ou má.
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Boa é eu, pelo menos estou pensando em botar uns pufes
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coloridos aqui em casa, porque, pelo menos nessa parte eu
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garanto. Mas a minha cachorrinha é
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destruir os puffs, com certeza. Mas cara, eu acho que assim.
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De fato, na minha amostragem aqui de pessoas que eu conheço
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que estão migrando, pararam de produto e que se você olhar no
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nos últimos anos, OOA demanda, né?
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EE de de pessoas, né? Que que estão, que eram
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realmente se formar. Não é à toa que a gente tem uma
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série de escolas, né? Eu mesmo já dei aula em uma das
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escolas e o que eu vejo é que o motivo principal, né, qual que é
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o motivo do que você vai pra aula de produtos para ganhar um
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pouco mais de dinheiro, porque o salário do de de um PM hoje tá
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super estimado, né? Isso talvez é uma polêmica por
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outro momento, mas. De fato, é.
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É um salário acima da média. Existem PMs que ganham salários
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maiores que engenheiros médicos, né, que passaram ali +10, 10
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anos fazendo residência e tudo mais.
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Então essa é uma realidade. Muita gente realmente está vindo
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parar de produto, porque o salário ele é bem atraente e
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existem poucas pessoas formadas, né?
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A partir dos profetas coloridos é porque acho que teve 11,
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muito, muito tempo. As pessoas falando muito sobre
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design, fim que tudo mais então ficava aquela imagem de post
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colorido, pufe dinâmicas, né? Então, parecia que era de
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produto, era era isso, né? Era era ter um trabalho com
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então No No final do dia, a gente percebe que não é bem
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isso, né? Você pode até fazer isso e não
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vou dizer que não é legal essas dinâmicas, como nas partes bem
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legais de você estar interagindo com stake holders.
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Mas, de fato, esse é um dos motivos.
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Agora essas pessoas estão erradas, cara.
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Acho que erradas não estão, porque no final é um trabalho
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como qualquer outro, né? Então você estuda, você, se
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coloca no mercado, a única coisa que a pessoa pode quebrar a cara
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com a expectativa, né? Quando chegar no dia a dia, pode
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se frustrar vendo que aquela expectativa toda.
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É do que é o trabalho, não é bem isso que eu estava falando.
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Alguém aqui que está batendo a cara já quase 10 anos nessa
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nessa história. Mas e não muda, É Ela.
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Pode? Acho que as empresas estão até
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se é tão, tão pensando mais com a cultura de produto, mas de
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fato, os problemas relacionados a trabalhar na área de produto
22:46
continuam sempre os mesmos, né? Esse é um ponto interessante que
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eu levanto para os 2 líderes de produto.
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Que presente? De quem eu estou falando?
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Marco e Pablo, óbvio, o Marco pontou. 2 coisas, né?
23:02
É uma coisa que mudasse contexto, cor, nome das
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empresas. Mas os problemas são sempre os
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mesmos, concordam? Certo?
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São sempre os mesmos ou é melhorar a retenção, aumenta a
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ativação, é diminuir, Shane. Diminuir custos operacionais
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BBB, Popó é OK, né? Isso daí a gente não, não, não
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contestei. E o segundo ponto é.
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É das pessoas estarem sempre é indo pra praia de produtos.
23:38
É devido ao salário. Que sim, é, é muito alto.
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E aí abre um parêntese aqui. Não, não abre parêntese, abre,
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fecha parênteses. Com nada dentro para fazer 333
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provocações, né? Que é a primeira falta.
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Se é falta as empresas entenderem que.
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Pessoas Júnior e iniciantes, é um investimento EE parar de
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ficar com essa guerra de rouba Monte de sênior.
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Porque sempre fica Senna, Senna, Senna?
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O que inflama, o que faz o salário inflacionar, né?
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Essa é a primeira provocação, segundo a provocação sobre
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cultura, muitas empresas dizem é que tem cultura de produtos, mas
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aparentemente com esse meu tempo aqui, de de podcast e de área de
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produto. Cultura de produto
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aparentemente, é algo muito interpretativo.
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Essa é a segunda provocação, a terceira.
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A provocação é dado isso. Vivemos numa bolha.
24:50
E aí, fiquem à vontade. No primeiro a responder, olha.
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Eu vou. Vou falar primeiro aqui até,
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falou. A primeira coisa de empresa
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verde Júnior como investimento, certo?
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Acho que eu vou dar 2 passos antes.
25:06
Tem um. Tem uma disfunção hoje no
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mercado, que é pelo menos aqui, a empresa tech.
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O resto eu acho que é diferente, tá?
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Eu. Eu não vejo tenor investimento
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de 100000000 de 100000000 de dólares.
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Em outra, ou eu não fico, ó, eu não leio as notícias tola, só
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estou lendo notícias de tech, mas tem um tem um grande, uma
25:30
grande função que tem muito dinheiro.
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Quando você tem muito dinheiro. Para para é fácil, de fácil,
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entre aspas, resolver as coisas. Porque pode pagar e vai
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continuar crescendo. Então para que que você vai
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gastar tempo? Investindo em formação.
25:50
É, eu estou, não é? Veja bem, não estou falando que
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eu vou, não é essa a minha posição, tá, mas é.
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É o que acontece, é o que eu acho que hoje acontece.
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Tem muito dinheiro, então eu posso, como eu tenho uma pressão
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gigantesca por crescimento e aqui a gente está vivendo num
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curto parasitismo. Abominável é.
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É, é a velocidade com que a gente quer que as coisas andem.
26:13
Elas estão ficando cada vez mais insustentáveis.
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Isso gera nas pessoas. Manchete uma, ansiedade
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infinita, depressão é per note e assim vai, né?
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Então, tem muito dinheiro, por isso que eu acho que as
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empresas, elas muitas delas elas não, não param.
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E falam assim, não vamos formar, tem algumas que fazem, mas
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grande parte não. Então eu acho que essa primeira
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parte de de investimento a gente vive uma disfunção onde é mais
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fácil eu roubar de uma outra emprego, né?
26:47
Trazer a outra pessoa, inflacionar salário, porque eu
26:50
posso pagar. Esse salário é do que formar,
26:54
porque eu preciso para agora, a mentalidade é, eu preciso para
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agora. Eu não posso esperar um minuto.
27:02
Essa é a mentalidade que eu tenho visto.
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E do ponto da do ponto de do do outro lado, as pessoas se
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aproveitam disso. Elas não.
27:10
Da minha visão, elas não estão erradas, não.
27:12
Cada um é quem sou eu pra falar com alguém.
27:15
Está errado, cada um tem aí sua motivação de vida.
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Tem seus teus valores e aquilo que acredita e aquilo que está
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buscando nesse momento, então, elas acabam se aproveitando.
27:26
Por que horas que eu posso ganhar 20000 BRL por mês e não
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estou falando que todos os salários de PM são isso, pelo
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amor de Deus, não são, é. Mas alguns são, hã?
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Então eu vou me aproveitar disso.
27:36
Olha, você tem oferta, você tem demanda, isso vai continuar
27:40
acontecendo enquanto você estiver.
27:42
Oferta e demanda do mercado, então essa parte de investimento
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acho que não acontece muito por causa disso, mas tem algumas
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empresas, é começando a olhar um pouco para esse lado de informar
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porque daqui a pouco acaba, né? AA hora que não tinha hora, que
28:00
venture capital começar a tomar prejuízo, isso acabou.
28:03
Se tiver a hora que esse momento chegar, né?
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Se não tiver mais essa parada de deck, acorde.
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Não sei de onde córnea fim. Isso acaba aí, não vai ter
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dinheiro infinito. Então acho que só vai até aí se
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isso vai acabar. Daqui 10 anos, você vai acabar
28:19
daqui 100 anos. Aí eu não sei te dizer, a
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segunda coisa de cultura, eu, eu, eu, o que eu enxergo é o
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seguinte. A gente não pode achar que é
28:30
cultura cultura, ela serve para toda a cultura de produto.
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Ela serve para qualquer empresa. Talvez ela não sirva e a gente
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fica querendo encaixar igual. A gente fez com ágio.
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A gente fica querendo vim anão vamos contratar a PM porque PM
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vai salvar a empresa. Agora, PM virou herói da
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empresa. Sem PM a gente não consegue
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fazer mais nada, né? Tá sim, mas OAA.
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Minha visão é sempre vamos entender de fato para onde a
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gente quer levar a cultura da empresa e a gente define se
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gestão de produto é algo que vai de fato levar a gente para mais
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próximo da cultura que a gente quer.
29:09
A cultura. Não existe cultura de produto e
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cultura da empresa, existe cultura da empresa.
29:15
Que é como a empresa se organiza, que é que são os
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valores que a empresa tem, então gestão de produto é mais uma
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ferramenta. Do que cultura é igual ágil, né?
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A é pode ser um modo de agir, pode ser modo de trabalhar, OK?
29:32
Modo de trabalho, mas não significa.
29:34
É cultura, cultura é valor, né? Cultura é aquilo que não está
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escrito na parede. Que não está escrito na parede,
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não é o que está geralmente, cultura é, acho que é o que
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acontece no dia a dia. É o comportamento.
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É como as coisas são. Então?
29:48
Se você vai usar a gestão de produtos, você vai você, vá
29:51
você, rádio, você vai isso ou aquilo, entende os problemas que
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você tem na tua empresa? A maneira como você quer levar o
29:58
modo de trabalho dela e aí deixa isso claro para as pessoas não
30:01
se frustrarem, porque porque hoje as pessoas vão à é aqui,
30:04
tem cultura de produto, aí a pessoa entra na empresa, não tem
30:08
cultura de produto, tá fazendo um Monte de projeto.
30:11
Está fazendo um Monte de não sei o quê tá errado, não está
30:14
errado, é a maneira como a empresa decidiu trabalhar.
30:17
E ponto, aí chega lá, a pessoa chega lá, se frustra, sai
30:22
falando que a empresa era ruim. Não é lógico?
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Necessidade frustrada. A gente fica frustrado, fica
30:29
triste, fica irritado e afins e acaba não ficando, mas tem
30:33
maneira de você tentar avaliar isso antes, né?
30:35
Então um pouquinho da minha visão sobre cultura.
30:39
É, não existe esse negócio de cultura e produz cultura da
30:43
empresa de cultura a viver a empresa.
30:45
E eu sou muito mais a favor, beleza?
30:47
A gente vai fazer projeto, então deixa claro, vamos fazer projeto
30:50
e às vezes fazer projeto, está levando.
30:52
A empresa está crescendo 2 dígitos ao ano, aí, pra que que
30:54
você vai fazer produto? Então, ó, só porque tá todo
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mundo fazendo, né? E por último, estamos numa
31:01
bolha. Eu acho que não estamos numa
31:02
bolha, eu acho que tem uma disfunção de mercado.
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Não é? É, não é igual lá em 99 que em
31:12
99 foi outra disfunção, né? A da quando?
31:15
99, 2000. Que estourou a bolha da
31:17
internet, era uma outra disfunção.
31:21
Você investia dinheiro em. Em si?
31:25
Empresa que tinha 2 servidor, aí a empresa valia 100 minutos, 15
31:29
naquela época era menos dinheiro, né?
31:30
Sei lá, 15000000 de dólares que hoje seriam 100000001.
31:34
Coisa absurda é a mesma coisa que está acontecendo hoje, né?
31:38
Então não sei se é uma bolha em si, porque a gente a gente vê
31:43
gestão de produto, hoje é como algo concreto, né?
31:47
Um como algo que a amanhã não vai vestir mais gestão de
31:49
produto. Eu não enxergo assim.
31:51
Mais eu acho que tem uma disfunção que prejudica e
31:54
pressiona as pessoas e não só PM, mas todas as pessoas da
31:57
empresa, porque não é só o PM que está sendo pressionado toda
32:00
hora para acelerar, para entregar, para gerar resultados.
32:03
Não é, né? São todas as pessoas na empresa,
32:05
então acho que essa é uma disfunção.
32:08
É geral, cara. Acho que você falou é?
32:10
Eu gostei muito da palavra disfunção, porque é.
32:13
É bem uma outra afirmação que você falou, né?
32:16
Sobre o herói, né? Por que que acontece?
32:19
Eu vou dar uma puta responsabilidade pro pro, pro
32:22
PM, né, de ser o herói, vou dar um grande salário para ele e ele
32:28
tem que ser o cara transformador de tudo, né?
32:32
Porque é, é bem diferente você, você tem 111, cultura que
32:38
falando cultura de produto, a gente sabe bem o que que é,
32:43
acaba sendo, né? Como Oo Jorge comentou que aí
32:47
ter. É meio interpretativo.
32:49
Para cada para cada contexto, mas no fim do dia, a empresa.
32:54
Ela quer um cara que entra para dar muito resultado para a
32:56
empresa, então é tipo cara, como estrutura de produto, ele vai
33:01
ter um cara, ele vai ser um cara que vai influenciar toda a
33:03
estrutura, vai fazer as coisas andarem na direção estratégica
33:08
da empresa. Se isso existir, então é.
33:13
É acaba tendo essa responsabilidade.
33:14
Por isso que a por isso que muita gente não quer, talvez
33:18
contratar uma pessoa é com menos experiência, porque há um risco
33:22
desse cara, não seu é o super-herói, né, que que que
33:25
espera que é esperado, né? Só que a gente sabe que o PM,
33:30
ele é só uma das o. Ele é uma das ferramentas, né?
33:33
O PM não consegue fazer as coisas sozinho, né?
33:35
Ele precisa tipo, basicamente, quando não consegue fazer nada
33:38
sozinho, né? Então ele precisa de todo mundo
33:41
para fazer as coisas acontecerem, né?
33:44
Então, acho que é pra mim a cultura de produto.
33:47
No final das contas, o que Eu Acredito é que a empresa toda
33:51
para se comunicar bem, pra chegar na mesma direção e no fim
33:54
o PM acaba sendo essa pessoa que que faz as provocações para
33:57
garantir que tá todo mundo indo é pro pro, pro mesmo lugar ter
34:01
um cara que é associate, pode ser que para muitos estruturas
34:06
lideranças sejam risco. De essa pessoa não tem esse
34:09
poder todo de influência. E eu ainda acredito em um poder
34:14
de influência, sendo cada vez maiores, né?
34:18
Mas que, por exemplo, quando a gente fala de plano de carreira,
34:20
de um de um PM, eu gosto muito de usar 11 figura do radar, né,
34:24
que é 11 PM, ele se torna cada vez mais sênior, até seu líder é
34:29
1° de influência que ele tem. Então, no começo ele tem
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influência ali, entre um pedacinho do time entre o seu
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resolvedor, entre uma pessoa design.
34:38
Depois ele começa a ter influência cross.
34:42
Crimes. Ele consegue influenciar, o
34:44
outro consegue influenciar até a forma como os Steak holders
34:47
pensam e, no fim, ele começa a ter influência até na própria
34:51
bord. Então ele é um cara que entende
34:53
tanto daquilo que está fazendo. O que ele consegue até é.
34:56
Fazer decisões botão up para para a empresa, ele consegue
35:00
falar, cara, não o que a gente está vendo é isso e ele tem o
35:03
poder de questionar, no caso é surja tantas decisões.
35:09
Top down, o que eu vi também bastante é que em empresas que
35:14
têm, é pessoas de produto que há que acabou agindo muito como
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gerente de projeto, como você falou e que também não tem
35:21
problema nisso. O problema é realmente você
35:23
falar que está fazendo uma coisa e de fato não tá fazendo é de
35:27
não usar as ferramentas que você tem, é de produto para poder
35:31
fazer os questionamentos. Cara, não é porque o os os e
35:34
leve você tem. Ter medo de chegar e falar com o
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cara aqui, ó, não olha esses dados, olha isso, ó o caminho.
35:40
Talvez vamos tentar experimentar isso tudo mais.
35:44
Então acho que conforme você vai ganhando senioridade, você vai
35:46
ganhando um pouco mais de segurança para poder fazer esses
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questionamentos. Então você pegar às vezes numa
35:51
sociedade que não tem tanta tanto ferramental, dificilmente
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ele vai ser esse cara que tem tanta influência lá No No, na,
35:59
nas grandes camadas. Porém, tem as suas exceções como
36:02
qualquer qualquer qualquer, como qualquer área, como qualquer,
36:07
como qualquer empresa, né? Eu acho que eu já vi pessoas
36:11
brilhantes, Associates. Reformando um absurdo,
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influenciando pra caramba, muito mais do que muito PM muito
36:20
sênior, né? Então acho que é é um pouco a
36:24
minha visão ainda esse dessa, desse ponto aí da bolha da
36:28
cultura EEE, do papel das lideranças.
36:31
Nisso, uma pergunta é, não querendo ser polêmico, mas
36:37
sendo? É o Pablo, só fazendo um recorte
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do que o Pablo falou, né? É?
36:45
Ele fala que muitas pessoas de produto elas tendem a ficar
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frustradas justamente por falta desse alinhamento.
36:54
Acho que até foi até um post que eu fiz recentemente no LinkedIn.
36:58
Usando como base o material que eu tenho lido da Rê Forge que o
37:02
PG é, traduziu que fala que OOA maioria das vezes é um problema
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de de de, de priorização, tá? É na estratégia, não na
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execução, é e é normal. Eu acho que eu conversando com
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muitas pessoas de produtos, vejo que.
37:19
Não sei se o problema está Na Na.
37:22
Nas empresas líderes lá dentro ou na pessoa de produto que
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coloca uma expectativa muito alta.
37:30
Em determinadas empresas, empresas, hay pasi é que tipo?
37:37
É, não são diferentes das outras.
37:39
E aí entra AO papel do líder de produto.
37:42
Qual que é o papel do líder de produto em gerenciar
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expectativa, né? É o Joca.
37:48
Menino Joca, fala que. O gerenciamento de expectativa
37:53
toma é de 50 a 80% do tempo de um líder de produto.
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É fato. Isso só começando pela sua
38:01
última pergunta, cara, realmente gerar e gerenciar?
38:05
A expectativa acaba sendo é algo bem críticas tá bastante ter,
38:11
né? De porque no final, como a gente
38:12
tem muitos teclar, ou Dercy aí quando fala stake holders é
38:16
desde o do cara de operações. Tá esperando a sua fatura, né?
38:21
E aí falando feature, não estou falando uma solução de problema
38:24
ou qualquer outra comercial que está esperando alguma coisa ou
38:30
alguém que tem aquela mente um pouco, é focada em entregas de
38:34
de é o prazos específicos, né, tipo. 10 lines que precisa
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alguma coisa a ser executado, querendo ou não, você acaba
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gerando, gerando essa expectativa, porque de fato você
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é o cara que comunica você. É o que ajuda a estruturar Oo
38:52
Goto Marques de alguma coisa. Você que está misturando os
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resultados, então é fato que existe muita expectativa dentro
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da pessoa de de de de produto. Sobre esses entregáveis, né?
39:02
Sobre os impactos que você pode ter e basicamente o seu olhar,
39:06
né? Se a gente fizesse uma
39:07
brincadeira aqui de é compartilhar a agenda de p.
39:12
MS, né? Vamos pegar uma amostragem aqui
39:14
de é 50 PM, SE cada um compartilhar os Oo, os os
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espaços li. De suas respectivas agendas, vai
39:23
ver que a maioria das das reuniões são para alinhar as
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expectativas de alguns. Seguir holder, né?
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Então alinhamento de não sei o quê lá.
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Alinhamento do alinhamento sim, pediu.
39:33
Não sei o que lá e é isso. Acho que também é de novo, é
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impactado por o por uma empresa, não chama essa estrutura toda
39:41
porque acaba sendo querendo ou não, é uma visão de cascata, na
39:46
minha opinião, cara, porque no final não é todos querendo
39:50
entregar uma coisa em conjunto, né?
39:52
Eu não gosto muito dessa visão de que o PM, ele, ele é aquele
39:56
ponto, aquele ponto de pendente para as coisas acontecerem.
39:59
Eu gosto da ideia de que tem um grupo querendo entregar alguma
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coisa, né? EE todos os riscos, Datas e tudo
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mais, algo que está muito alinhado com todo mundo, né?
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Não, não exige, é dito. O excesso de tantas, de tanta de
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tantas reuniões, por exemplo, mas de fato culpa se fosse
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colocar um valor, talvez 70% até é um valor até bem bem otimista,
40:24
mas isso depende da empresa, né? Das empresas que mais outras
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menos, depende de como Oo. Pablo comentou, depende da do
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grau de se de emergência para fazer as coisas, né dessa?
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Insanidade de ter as coisas pra ontem, que cada empresa tem, né?
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Mas, enfim, é um pouco, é? É.
40:45
É, é. E eu vou te falar cara, OOO
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prêmio poderia fazer coisas muito melhores se não gastasse
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tanto tempo com isso. De fato, como ficar sentado em
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pufes coloridos? Sim, outro ué, antes do do Pablo
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começar com a chuva de perguntas dele, eu estou muito perguntador
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hoje. É porque é um tema que me
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agrada. Liderança de produto.
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Porque que quiçá eu serei um dia um líder de produto?
41:14
É igual ao Pablo e Marco não tão competente como eles.
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Porém. É.
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É um líder de produto, ganhando pelos, ganhando pelo menos o que
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eles ganham em em porque a gente vê lá, né?
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Café, cafezinho caro? Royal Valdez do mar é o do do do
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Pablo, Marco tal sei o que é escolinha do do Neymar.
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Aulas particulares com do filho dele com noboru.
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Olha só, só cerveja alemã, cerveja alemã só só é
41:50
treinamento particular com com com Demian.
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Tipo, é isso, tá OK? É dito isto.
42:00
Liderança de produto ou Marco, o líder de produto é necessário.
42:04
A gente já falou aqui muitas coisas, né?
42:06
Tipo gerenciamento, Steak holders é o líder de produto, é
42:10
um papel importante, tal não sei o quê.
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Mas, de fato, como é o dia a dia de um líder de produto?
42:19
Ele é muito. Às vezes, eu, okay, depende do
42:23
contexto, né? Mas é na maioria dos contextos
42:26
que eu vejo o líder de produto. Eles é um GPM, parte líder ali
42:32
de proje menos. Eu não sei.
42:34
Essas nomenclaturas e siglas é, né?
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Desnecessário Oo líder de de produto.
42:40
Ele na minha visão, né? Pelo que eu vi, é aí ele mais
42:44
limpa, a estrada. Para o trabalho de um do do do
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dos PMs ou então Oo líder de produto.
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Ele. Ele, o papel mais assim é
42:55
gerenciamento de expectativa e limpeza de de de de estrada.
43:00
É isso ou não? Qual é o?
43:02
A pergunta, a pergunta é, o que faz um líder de produto no dia a
43:09
dia? Qual que é o job?
43:11
Desculpe, mas a real Marco não veio com com ó não veio que nem
43:15
recrutadora de de de vaga, não. Em boa, cara, acho que o não vou
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repetir, que depende do contexto, obviamente, mas uma
43:26
coisa que eu gosto bastante, eu nunca deixei de cuidar de algum
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produto, mesmo sendo líder, tipo de de pessoas, é sempre de
43:33
alguma maneira eu cuidava de algum produto, eu achei
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importante mesmo uma pessoa liderando um time, ele liderar
43:40
alguma coisa. Porque o que eu.
43:43
O que eu sinto, é que fica mais difícil dele ser um bom líder,
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estando porque ficar uma, fica uma desconexão do dia a dia é
43:53
absurda e você não consegue ter muita empatia pro seu time.
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Então assim, eu particularmente, eu sempre consegui é cuidar de
44:00
algum produto ao mesmo tempo que eu, então era ao mesmo tempo que
44:03
eu liderava as pessoas. Eu tinha algum dos produtos,
44:06
como talvez com um pouco menos de complexidade é eu era o
44:11
associate PM de alguma das da, da, de alguma, da dos produtos,
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então acho que Que Fora isso, cara, acho que uma das uma das.
44:22
Responsabilidades é você ter cada vez mais clareza, né?
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Do da estratégia da da companhia e de alguma forma, você
44:30
conseguir influenciar ela, né? Então é eu não acredito que
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exista uma estruturas leve ou que tenha, né?
44:39
Se leve ou mais na parte de negócios que tem, é 100% clareza
44:43
da estratégia. Acho que tem muitas ambições,
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uma visão, uma missão, mas acho que Oo produto ele tem muito
44:49
poder de influenciar diretamente o produto cada vez mais, né?
44:53
É porque pode, ele pode ter que muito daquela visão da
44:56
estratégia. A empresa não tem fit nenhum com
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que. Usuários querem tipo, não tem,
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não adianta a empresa toda essa trama.
45:03
A ideia, então, acho que muito o papel do mundo líder aí no dia a
45:05
dia é conseguir trazer. É é isso, para, para, para as
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camadas, né? De de tomadores de decisão da da
45:13
companhia. Fora isso, cara é existem.
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Existe todo esse trabalho, são uma pessoa de alguma forma
45:20
política dentro da estrutura, é de conseguir conectar a fazer
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relacionamentos com as áreas, saber, conectar e ser um
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facilitador para o time. E como qualquer líder,
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independente de ser produto ou não, ele tem que ser uma pessoa
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que consiga blindar o time, né? Acho que é é independente de ser
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um gestor. O líder de produto ou não, ele
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tem que ser uma pessoa que consiga de uma maneira.
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Blindar o time para que o time consiga trabalhar e consiga
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estar alinhado com com, com essa estratégia da da companhia,
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então um pouco do do do dia a dia, seria seria esse?
45:50
Vai lá, Pablo, eu vou ter que me ausentar um pouquinho, mas eu
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volto pro encerramento. Bom.
45:55
Boa vó, ó Marco. Voltando um pouco nessa parada
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de de carreira, né, pra gente tentar ajudar o pessoal que está
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escutando a gente, principalmente quem está
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tentando entrar aí como associate ou não com um cargo
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menos experiência que você olha numa pessoa quando você vai
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fazer um processo seletivo com uma vaga de associei ou de 11
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vaga de entrada de de PM. O que você procura?
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Qual que é o perfil ideal dessa pessoa?
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Cara, eu. Eu não procuro um perfil ideal,
46:25
acho que é eu gosto muito de de entender um pouco a coerência da
46:30
história que essa pessoa tentou construir.
46:33
Obviamente tem suas exceções, né?
46:36
Então ele teve uma vez de 11 pessoa, talvez ela vai escutar
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isso, ela estava em outra área, ela era uma pessoa de da parte
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de tecnologia, aí eu dei uma oportunidade Pra Ela.
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É numa fintech que eu trabalhei e ele era um cara muito
46:51
resiliente e tal dentro do trabalho dele, ele era um
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desenvolvedor e que tinha essa missão de trabalhar produto.
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Mas uma das coisas que ele que me deu como como gatilho para
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apostar no cara, ele tinha um histórico de vida que ele ele
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emagreceu. É cara, ele fez, estava tendo um
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problema de saúde tudo mais. Ele precisava emagrecer por
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questões de saúde, né? Nós, estética e a história dele,
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de como ele fez para conseguir isso, mostrou muito do perfil.
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É de um cara resiliente, que Batalha, que corre atrás.
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Isso não tinha nada a ver com a carreira dele, né?
47:26
EE para mim, isso me chamou muita atenção, né?
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Então e foi o cara que eu apostei, deu super certo e tipo
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o cara não para de crescer, então até tipo, ele sempre
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mencionava tudo mais Oo. Nesse caso, então é um caso
47:40
específico, muito relacionado a sorte esquerdo, cara, não era
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nem uma questão técnica propriamente dita.
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Outros casos que eu acho bem interessante que eu gosto de
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versão PMs que empreendem, né? Que faz algum negócio próprio,
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que cria um produto. Tinho, que fique, que
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experimenta, fazer alguma coisa que tem um pouco essa, esse
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sentimento de de de honor chip, né, de ter esse dono do próprio
48:03
negócio, porque eu acho que tem muito valor dentro.
48:06
Quando se trabalha uma estrutura de produto que você tem que ter,
48:09
na minha opinião, quando se trabalha com o produto, você
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acaba tendo. Esse é um tipo um pouco acima da
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média, né? É um, você acaba sendo muito é.
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Você realmente quer mesmo? Tem pacto ou você era diferença?
48:22
É diferenciado assim, na minha opinião.
48:24
Então, quando uma pessoa tem algum, já teve algum negócio,
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experimentou, quebrou a cabeça alguma vez com?
48:31
Com o negócio, tem uma história legal também, isso eu levo
48:33
bastante consideração, fora isso, em relação ao disciplinas,
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cara, acho que de novo, pessoas que vieram da área de produto
48:40
marketing é Quality, hachuras e né que é a parti qualidade as
48:46
pessoas que trabalham com com a parte de lançamento de produtos
48:48
no mercado ou mesmo quem já trabalhou com agilidade ou com
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liderança de time agency, para mim é um grande.
48:55
Potencial para ser 11 bom PM ou um grande ou analista de
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negócios, né, que já o analista de negócios que conhece muito
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bem de de como fazer coisas que vão impactar positivamente na
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empresa. Então, esses perfis assim são
49:12
algum dos que eu olho. É no caso de ser uma pessoa que
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ainda não tem uma primeira, não teve uma experiência, é de
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produto, mas eu gosto bastante de navegar e por por esses.
49:22
Por esses perfis bem legal, bem legal, concordo.
49:25
E falando de liderança de produto que você lembra como que
49:30
você conseguiu a tua primeira oportunidade?
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EE qual que foi o caminho que você trilhou para conseguir de
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fato? Era um negócio que você queria?
49:38
Você caiu lá ou EEE? Se você queria assim, o que que
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você? Qual foi o caminho das pedras
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que você percorreu para para chegar a posição de liderança
49:48
para quem hoje quer está pleiteando aí no futuro virar um
49:52
líder de produto ruim é cara Na Na minha experiência eu já fui
49:56
líder de outras disciplinas, né? Então eu trabalhei muitos anos
50:00
como designer e eu como Yoshi. E eu cheguei até a posição de
50:05
Hand design, então eu. E eu acho que é uma coisa muito
50:11
minha, de onde eu tô, eu consegui, eu consegui.
50:14
É, é papéis de liderança, não porque eu peço, mas acaba
50:18
acontecendo muito, porque as estruturas sempre são, as
50:23
estruturas precisam de pessoas que que tomam decisão que cuidem
50:26
das de outros profissionais que e que prepare, que e que
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estrutura e áreas. E eu acho que essas posição elas
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são sempre disponíveis para quem está mais preparado dentro
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daquela daquele ambiente. Então eu nunca pedi para ser um
50:41
líder de produto. Eu comecei a trabalhar como PM
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e. Em pouco tempo já estava
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liderando outros temas na própria Beth love, como eu
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comecei AA trabalhar com o produto em pouco tempo eu já
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tinha 11 estrutura de 2, de 2 pronto tchau, né?
50:57
Na época e mais uma estrutura significativa que eu tive foi
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uma oportunidade, é foi até Oo. Foi na época que eu tava me
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blues aí pra mim foi uma grande movimento que eu que eu tive que
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na época, com a saída do do Alex Ivone, que ele foi meu líder Na
51:16
Na, ele era o Red da área e ele. Ele me indicou quando eu saí,
51:22
ele me indicou para ser o líder do time e eu tinha a
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possibilidade de construir o time todo de novo e tudo mais.
51:28
Estão ali, foi na biblio. Foi de fato, a primeira
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experiência relevante que eu tive, estruturando um time de
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produto na pet love era, mas era uma estrutura bem mais enxuta.
51:38
E eu acho que OA carreira de produto cara, ela hoje, cada vez
51:42
mais ela está ficando hoje nem tanto, né?
51:45
Antes de parecer que é você tinha que ir pra uma pro caminho
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só, né? De de produto.
51:50
Hoje você pode ser um especialista, um cara técnico,
51:53
muito é e que muitas vezes ganha muito mais com muito rap assim,
51:57
tem especialistas de produto que eu conheço ou técnicos que
52:00
ganham mais do que Heads e até vps.
52:03
Então é existe essas possibilidades que a pessoa tem
52:06
que entender se ela gosta de liderança, né?
52:09
Caramba, eu eu gosto de liderança, Marco para ganhar
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mais do que um VP, eu gosto, não, ele pegou uma conversa no
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meio do caminho, ele falou que sem especialista.
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Super especialista que ganha mais que que o cara às vezes de
52:26
ti é, então eu quero, eu quero ser especialista.
52:29
Marco, é, eu comecei esse episódio querendo ser líder de
52:33
produto. Agora, desistir?
52:35
Porque você falou o de é a língua do dinheiro.
52:39
Sim, acho que o é cara existe. Acho que é a trilha que você
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quer. Acho que OA parte liderança no é
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é. A pessoa tem que gostar, cara,
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acho que tem que tem que ter paixão em em cuidar de pessoas.
52:51
É porque se eu nunca, nunca vai conseguir ser um bom líder e
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você vai ser rejeitado. É pela prova, você não.
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Você vai ser rejeitado pelo time, não vai dar certo, você
53:01
não vai conseguir ter impacto, porque quando você vai ser
53:04
líder, Oo, não vai ser o seu trabalho que vai dar resultado,
53:07
vai ser o trabalho do seu time. Se seu time não está motivado,
53:10
não está feliz, não está é, é, não, não, não está preparado,
53:15
você nunca vai conseguir ter resultado, você não vai
53:17
conseguir evoluir, então tem que ter muita paixão por por questão
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de liderança, então acho que a primeira coisa que você quer ser
53:24
um líder tem que ter paixão por cuidar das pessoas.
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É EEEE, porque de fato você vai ter que gastar um pouco do seu
53:31
tempo preparando essas pessoas, você vai ter que dar feedback
53:34
Pra Ela, você vai ter que criar plano de de de momentos de
53:37
carreira. É, de fato, você vai ter que ter
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parte do seu tempo. Obviamente, quanto mais sênior
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Oo VM tem, mais experiência, menos você vai se dedicar com
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essa questão de de cuidado, mas que você vai precisar exigir
53:51
esse tempo vai existir e quem não tem essa vocação e não tem
53:56
problema nenhum, consegue ser um PM muito bem, é muito bem
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remunerado, né? Como eu disse, tão bem quanto,
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né? 11?
54:09
E até mais, dependendo da das empresas.
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Cara, se você. Se você for muito bom poder, eu
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já vi. PMs focados é e inteligência
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artificial, por exemplo. O cara quer um PM de dados, por
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exemplo, tem caras que ganham muito bem, sabe?
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Porque não tem? Não tem profissionais tão bom
54:29
nisso. Um PM mais técnico, dependendo
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da da empresa, ele vai ganhar um pouco mais, de fato, porque ele
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tem um conhecimento diferenciado, então vai depender
54:40
da trilha que o que cada um vai querer seguir é.
54:44
E mais, de novo, não vá a parte de liderança, ela exige que
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você. Queira cuidar das pessoas, né,
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meu Deus do ceu1.eu vou levar, eu vou, a gente está se
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encaminhando pro pro final do episódio e não tem como não
55:00
citar, é? É sobre isso com alguém que é.
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Foi líder de produto em vários contextos, é diferentes, né?
55:10
Então, cabe fai uso π. Agora nossa mup também.
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Antes disso já era, já era líder, líder de produto, que é
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hoje muitas empresas de tecnologia estão sofrendo
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ataques. É criminosos?
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Aí a gente pode citar. Renner é CVC, Porto Seguro ou
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que o iFood é sofreu recentemente?
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É um ataque, apesar de muitas pessoas falarem, não foi ou
55:39
toque, foi um funcionário, então não OOA definição de ataque a
55:45
gente sabe, né? Tá no dicionário lá foi um
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ataque cibernético ou não foi? O ataque vai fugir, sofreu um
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ataque, ponto. Qual é o papel de um líder de
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produtos nesses momentos? Porque esses momentos não são
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ensinados em nenhum livro, é em nenhum curso que é o momento de
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crise, Marco. Com ele de crise é OA ROM.
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E vira a noite. E no caso do Pablo, já tem
56:13
cupom, né? Pede pizza, exceto pau, é isso,
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cara assim é. Momentos críticos, contexto em
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todo lugar, acho que a gente tenta.
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Acho que alguns papéis e do produto do da pessoa de produto
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é tentar desse lado do processo Discovery.
56:30
Mitigar riscos, né? Todo tipo de risco até na hora
56:33
que você vai é lançar alguma coisa e nada mais, nada menos.
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Esse também é um risco que pode acontecer.
56:40
Querendo ou não, por mais que seja não seja tão frequente, é
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um risco que é previsto, é previsto, mas também talvez um
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não com tanta frequência. É, mas eu já tive experiências,
56:54
por exemplo, na própria CAF, é onde eu cuidava de uma área que
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é relacionado a segurança e a gente teve caso assim, de
57:04
assalto, de é de crimes bem graves, né?
57:08
Então assim, primeiro, quando eu ouvi uma primeira vez um dos
57:13
casos, eu não consegui dormir à noite.
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Assim você fala, meu Deus, eu preciso criar alguma coisa do
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produto para evitar esses essas coisas acontecerem, né?
57:24
Então, é, acho que Oo papel de produto é é tentar aprender com
57:31
a situação. Eu acho que primeiro é aprender
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com a situação. Né?
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Trazer todo mundo é que que pode tomar alguma decisão em relação
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a isso para tentar mitigar e tentar criar novos novas
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proteções, né? Acho que do do caso do iFood, é.
57:50
É o lamentável EE tantos outros, e isso são casos que foram
57:55
noticiados, né? Empresas sofre ataques o tempo
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inteiro, desde a cauta cover quanto casos de todo tipo de de
58:02
ataques. São pessoas que, em vez de usar
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sua criatividade para fazer coisas legais, elas usam sua
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criatividade para cometer crimes.
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E isso a gente tem que estar preparado o tempo inteiro.
58:11
Mas o papel de produto de fato é é aprender, não é opinião com
58:17
com o que aconteceu e tentar é é evoluir o produto para que isso
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possa ser protegido e às vezes, cara.
58:25
Por exemplo, em que empresas que não tem uma estrutura muito bem
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montada para isso é trazer os números, trazer Oo Business case
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para fazer. Sentido de ter AA as arestas
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todas bem, bem, bem fechadas, mas.
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É, e aí isso envolve todo tipo de camada, vai desde camadas
58:47
internas de estruturação do produto até camadas de piar,
58:53
para como você vai controlar a narrativa.
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Quando esse problema vier a público, por exemplo, né?
59:01
Dependendo do que for acontecer, então acho que Oo doutor acaba
59:05
tendo esse papel de aprendiz, de aprendizado também, de
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orquestrar como como vai ser o plano tático de de ações.
59:12
Aí, quando acontece tipo de coisa, mas de novo, é lamentável
59:16
ter pessoas, ainda que são tão criativas em fazer coisas ruins.
59:21
Estamos nos encaminhando para o final, prometo Oo.
59:25
Pablo, qual foi o seu papel nesse nesse ataque do iFood?
59:29
O meu foi chorar, olha só, eu e o Marco falamos, é juntos aqui
59:34
No No chat, mas OK, cara, o que a gente fez lá foi é, tem um
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problema, a gente precisa resolver esse problema, né?
59:41
Então. É sempre bastante fez Discovery.
59:45
A ai, ai, essa pergunta ela nem cabe, nem não tem, nem que nem
59:52
cabe essa pergunta. Paulo.
59:53
Essa pergunta que cabe, tab surda aquela, o Pablo, eu tenho
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uma outra pergunta, você fez um pré Discovery?
1:00:01
Aí foi querer entender esse tia Cida tá que mesmo?
1:00:04
Então a gente fez um pré Discovery para ver se ai ai, mas
1:00:08
assim a lá no time, o que que a gente fez é especificamente esse
1:00:12
episódio aí de nomes alterados. Eles não, eles não vieram, não
1:00:17
impactaram muito o meu time impactaram muito não a minha
1:00:21
área, né, impactou muito a área de que a gente chama aqui de
1:00:24
consumer, né, que é onde está, o onde estão os restaurantes, AO
1:00:29
que que eu fiz foi, avisei a equipe toda, né?
1:00:32
Então da clareza do que está acontecendo, outra coisa, da
1:00:35
clareza do que as pessoas podem ou não falar, né?
1:00:38
Porque? Às vezes, elas se empolga, fica
1:00:40
assustado, vão responder gente nas redes sociais, cara, et
1:00:43
cetera, a pior coisa possível. Então, dá todas as orientações
1:00:47
para as pessoas, deixar todo mundo calmo, dizer que é um
1:00:50
problema, aí que a gente está resolvendo o problema é outros
1:00:53
líderes de produtos que estavam mais impacta, 12 ficaram
1:00:56
entendendo junto lá com time such plano de contingência que
1:01:01
ia ter tem plano de contingência para tudo.
1:01:03
Então a gente não foi assim depois que a gente viu o que
1:01:05
aconteceu, já tinha um plano de contingência para absolutamente
1:01:08
tudo. Então, em poucos minutos as
1:01:10
coisas foram restauradas porque a gente investe em segurança o
1:01:12
tempo todo e esse é um ponto que, quando a às vezes tem PM
1:01:15
que não quer priorizar coisas de segurança, né?
1:01:18
Eu já eu já vi muito isso do tipo, hã, não, mas a gente
1:01:22
precisa entregar esse negócio aqui.
1:01:23
Quer vai trazer resultado para não sei o quê é que no final das
1:01:28
contas não tiver empresa, não tem resultado No No resultado
1:01:30
certo? Muita coisa, né?
1:01:31
Então meu papel foi muito mais da clareza, é muito mais se se
1:01:35
eu tivesse que participar do plano de contingência,
1:01:38
participar da orientação sobre as coisas.
1:01:41
E aí, como o Marco falou, aprender com isso no depois, né?
1:01:45
Então tem muita gente fazendo pós mortem sobre coisas,
1:01:48
problemas e assim vai, mas o meu papel foi, ó, tem um problema, a
1:01:52
gente pode ir até aqui e se a gente pode ajudar e aí ficar
1:01:56
dando a informação atualização do tempo em tempo o que foi
1:01:59
preciso, mais tentando ser mais racional, né?
1:02:02
Não cai no desespero, porque o problema já tinha acontecido,
1:02:05
então esse é um relato de uma pessoa que viveu esse ataque.
1:02:11
Ali é sofreu. Olha, se horas.
1:02:16
É ali, eu recebi um Monte de mensagem, né?
1:02:20
A galera vem ai, não sei o que Pablo tem gente, sei tudo,
1:02:23
obrigado, mas eu não consigo fazer nada com essas mensagens.
1:02:27
Eu estava mandando. Eu agradeço muito.
1:02:28
Provavelmente a equipe de segurança já tá lá trabalhando,
1:02:32
porque a hora que isso aconteceu a gente ficou sabendo na mesma
1:02:35
hora, né? Então tipo, é até engraçado
1:02:38
isso, perdeu poucos pedidos, né? O iFood, mas enfim é, né, Pablo?
1:02:44
OK, não posso comentar EEOK estamos nos encaminhando para o
1:02:50
final do episódio. Um episódio sobre liderança de
1:02:52
produto e muitas polêmicas links de tudo que a gente falou, tá na
1:02:59
descrição, segue a gente No No linked, segue o Marco também
1:03:03
segue o Pablo segue Oo pródigo luz no Instagram, LinkedIn e
1:03:08
também agora temos um canal no YouTube.
1:03:11
Sim, temos um canal no YouTube com o quê?
1:03:14
Com Lives que a gente tá, a gente fez, vai fazer mais aí
1:03:17
cortes do podcast, porque você que está ouvindo quer ver?
1:03:22
O Marco falando alguns trechos polêmicos, é canal no YouTube
1:03:26
porque a gente entrou nessa modinha só para testar, sabe com
1:03:29
quem é, né? MVP testa lá se qualquer tira,
1:03:32
se não, OK, me faz a versão MBP, 2.1 MB p 3 ponto 39 ponto AE
1:03:39
assim vai por diante e também se você busca conteúdo provocativo
1:03:46
que faça você pensar sobre a área de produto, aonde você vai
1:03:49
acessar pra te ouvir CD link na descrição.
1:03:52
Gostou? Pablo, obrigado, Hein?
1:03:54
A gente sabe questionar com. Com muito afinco, de nada, muito
1:04:00
obrigado, Marco pelo seu tempo é, eu espero que esteja tudo bem
1:04:05
nessa mip. Recentemente você falou com
1:04:07
Gibson Biden, né? Parece polar de master class com
1:04:10
ele, então, muito obrigada, viu Maria, pessoal, pelo convite,
1:04:13
valeu pelo papo, estamos junto, é com isso, tchau, fui.