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Ecosistema de los derechos laborales - Invitado: Julián Hofele · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas... Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Dicen por
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Speaker 2: ahí que todo vuelve, de diferentes maneras, pero que nuestra
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Speaker 2: vida es cíclica y que como una calecita, algunas cosas
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Speaker 2: que pasaron vuelven a suceder, pero de otra manera. Entonces
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Speaker 2: se me ocurrió pensar que quizás estemos viviendo una segunda
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Speaker 2: vuelta de aquello que se denominó tiempos modernos. Película del año 1936...
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Speaker 2: que pintaba... de una manera... tragicómica la realidad... de los trabajadores...
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Speaker 2: trabajadores atravesados por la revolución industrial... y por todo lo
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Speaker 2: que implicaba la máquina... lo que implicaba el control... lo
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Speaker 2: que implicaba la eficiencia... bueno, toda esa fuerza laboral... puesta
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Speaker 2: a disposición de él... del capital, claro, del capital... Bueno,
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Speaker 2: después vinieron otras ideas y hubo un surgimiento de lo
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Speaker 2: que sería la justicia social y la aparición de los
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Speaker 2: derechos de los trabajadores. Y hoy parece que volvemos a
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Speaker 2: un retroceso y sería un tiempos modernos dos. O recargados,
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Speaker 2: si se quiere. Esto nos lleva a reflexionar acerca de
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Speaker 2: dónde quedan los derechos de los trabajadores... todos están hablando
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Speaker 2: ahora de la reforma laboral... o de la modernización laboral...
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Speaker 2: y este programa Ecosistemas... en esta radio y en esta circunstancia...
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Speaker 2: no puede hacer oídos sordos... como nunca lo hicimos... porque
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Speaker 2: ya hemos charlado el tema de... el trabajo en este ecosistema...
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Speaker 2: y lo hicimos con una persona emblemática... como Héctor Recalde.
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Speaker 2: En este caso vamos a hacerlo con un joven que
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Speaker 2: conocí hace poco y que me parece que tiene una
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Speaker 2: mirada muy interesante acerca de la situación en donde estamos.
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Speaker 2: Así que bienvenido a Ecosistemas, Julián Jofele, a este ecosistema
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Speaker 2: de los derechos laborales
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Speaker 5: Qué tal? Un placer,¿
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Speaker 2: cómo estás? Bien, contento de que puedas venir porque te
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Speaker 2: noto joven. Noto que hay una especialización en lo que
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Speaker 2: es la actividad laboral, incluso la laboral digital, que es
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Speaker 2: tu expertise, donde te fuiste formando, y que a la
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Speaker 2: vez sos formador de estudiantes de Derecho porque trabajas en
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Speaker 2: la UBA como ayudante de una cátedra. Entonces, me interesa
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Speaker 2: también tu mirada porque es la mirada que quizás estés
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Speaker 2: impregnándola en los futuros profesionales que van a tener que
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Speaker 2: defender los derechos de los trabajadores.
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Speaker 5: Bueno, es interesante la docencia en la Universidad de Buenos
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Speaker 5: Aires y la posibilidad de intercambiar, además en un contexto
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Speaker 5: en el cual también cada año los estudiantes de Derecho
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Speaker 5: son distintos, traen nuevas inquietudes, traen nuevas formas de pensar.
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Speaker 5: Y uno se va formando también cada año en ese intercambio.
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Speaker 2: Ahora, yo pienso,¿ esos estudiantes buscan más ser abogados de
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Speaker 2: los trabajadores o abogados de los empleadores? Ah,
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Speaker 5: bueno, bueno. Es parte de mi rol, es traerlos para
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Speaker 5: este lado. Intento siempre llevarme alguno más para el lado
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Speaker 5: de la defensa de los trabajadores. Qué
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Speaker 2: loco, ¿no? Porque se da esa dicotomía, ¿no? Es una misma...
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Speaker 2: son los mismos contenidos, pero que lo miramos desde dos
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Speaker 2: repisas o de dos bibliotecas diferentes.
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Speaker 5: Sí, es cierto. Igual también te voy a decir, prefiero
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Speaker 5: siempre que haya un abogado laboralista bien formado del lado
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Speaker 5: empresario que alguien que únicamente piense alrededor de los números
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Speaker 5: o tener que interactuar mano a mano con alguien que
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Speaker 5: no se formó en el derecho del trabajo. Porque el
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Speaker 5: derecho del trabajo tiene una serie de principios Eh... de
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Speaker 5: paradigmas que aquel que se formó en él discute de
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Speaker 5: otra forma incluso si tiene que asesorar al sector empresario después.
7:00
Speaker 5: Prefiero siempre tener como interlocutor
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Speaker 2: un laboralista. Es más bien intencionado, digamos. Y
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Speaker 5: parte de la base de entender cómo funciona esa relación
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Speaker 5: laboral y de la idea de pensar que el empleador
7:12
Speaker 5: demanda trabajo, no da trabajo
7:15
Speaker 5: Esto que en estos días escuchamos tanto. Yo doy trabajo,
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Speaker 5: yo creo trabajo. Y está perfecto que uno sienta que
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Speaker 5: le puede... pagar el sueldo y que con ese sueldo
7:26
Speaker 5: se sostengan muchas familias y muy bien por los empresarios
7:29
Speaker 5: que lo hacen ahora demandan trabajo están demandando que haya
7:33
Speaker 5: personas trabajando para poder obtener una ganancia No es nada malo,
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Speaker 5: pero hay que salir de la idea esa de doy trabajo.
7:41
Speaker 2: Ahora,¿ estás de acuerdo que todo el sistema capitalista está
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Speaker 2: formado en virtud de la eficiencia, de lo que sería
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Speaker 2: el mejor aprovechamiento de la fuerza de trabajo? Allí está
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Speaker 2: el esquema básico, ¿no?
8:00
Speaker 5: Sí, indudablemente. Bueno, lo que nos toca a nosotros es
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Speaker 5: que eso sea sin atentar contra los derechos fundamentales y
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Speaker 5: también avanzando paso a paso en que sean más los
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Speaker 5: derechos de los trabajadores, que sea más la participación de
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Speaker 5: los trabajadores al interior de las decisiones de una empresa,
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Speaker 5: de un establecimiento, desde el aporte de su conocimiento. Hay
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Speaker 5: una serie de cuestiones que sí tenemos que trabajar sobre
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Speaker 5: la base de ese... Orden económico que no puede estar
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Speaker 5: por encima del orden de los derechos humanos.
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Speaker 2: Aunque pareciera a veces que el derecho siempre termina defendiendo
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Speaker 2: al más fuerte.
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Speaker 5: Bueno, el derecho en sí es una herramienta, es una
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Speaker 5: técnica que plasma las relaciones de fuerza. Entonces lo que
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Speaker 5: tenemos es las normas que se consiguieron en cierto momento,
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Speaker 5: en determinado momento de las relaciones de fuerza. Y esas
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Speaker 5: normas van mutando permanentemente. Lo que tenemos que intentar siempre
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Speaker 5: es que cuando se consoliden sean lo más fuertes posibles,
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Speaker 5: cuando quedaron en una constitución que son más difíciles de tocar. Hoy,
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Speaker 5: por ejemplo, lo vamos a conversar, pero que se modificaron
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Speaker 5: muchísimas leyes del trabajo. Bueno, la constitución no se modificó.
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Speaker 5: Y hay muchas cosas que en esa constitución nos siguen
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Speaker 5: protegiendo de igual manera y superior todavía en las leyes
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Speaker 5: que se modificaron. Entonces, cada avance hay que tratar de
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Speaker 5: hacerlo lo más prolijo y lo más irreversible posible dentro
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Speaker 5: de las relaciones de fuerza de ese momento para después
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Speaker 5: poder protegerlo en los momentos más difíciles como es ahora.
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Speaker 2: Julián,¿ cómo llegaste acá?¿ De dónde sos?¿ Dónde naciste? Contá
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Speaker 2: un poquito.¿ Cómo llegaste a ser un especialista en el
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Speaker 2: mundo del derecho del trabajo?¿ Qué te
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Speaker 5: llevó a eso? Me llevó la curiosidad en la facultad,
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Speaker 5: la militancia universitaria. Milité desde que empecé en la facultad
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Speaker 5: y es algo que me movió siempre.
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Speaker 2: Tus viejos son trabajadores?
10:00
Speaker 5: Sí, mi madre es actriz y mi viejo es empresario pyme. Ah,
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Speaker 2: un empleador.
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Speaker 5: Sí, exactamente. Un empleador que estuvo toda la vida laburando,
10:17
Speaker 5: metiéndole en una pyme en Escobar con sus tres hermanos
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Speaker 5: y diez empleados.
10:24
Speaker 2: Y cuando tienen que discutir alguna cuestión de los empleados,¿
10:27
Speaker 2: qué pasa con Julián? No,
10:29
Speaker 5: no, bueno, durante el gobierno de Macri cerró la fábrica,
10:33
Speaker 5: así que después de muchas décadas la apertura de importaciones,
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Speaker 5: la recesión económica en ese gobierno hizo que termine cerrando,
10:44
Speaker 5: así que ahí mi aporte fue únicamente asegurarme de que
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Speaker 5: todos los que se iban cobren lo que les tocaba.
10:50
Speaker 5: Y la verdad que no, no tenemos grandes discusiones porque...
10:53
Speaker 5: Es una pyme donde siempre se trabajó mancomunadamente ahí adentro,
10:59
Speaker 5: ¿no
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Speaker 2: Argentina tiene una riquísima historia en lo que es la
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Speaker 2: legislación laboral, sin hablar del peronismo del 45 en adelante, ¿no?
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Speaker 2: De dónde surge el mismo Perón, ¿no? De una Secretaría
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Speaker 2: de Trabajo y Previsión y de dónde surge aquel 17 de
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Speaker 2: octubre del 45, de una inquietud por parte de los trabajadores
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Speaker 2: acerca de que ese... coronel que los representaba y que
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Speaker 2: los escuchaba, que los tenía en cuenta, no estuviera privado
11:30
Speaker 2: de su libertad. Y que después lo primero que hizo
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Speaker 2: fue generar el Estatuto del Peón Rural y que después
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Speaker 2: generó el Estatuto del Periodista, que incluso ahora está en
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Speaker 2: serio riesgo de ser quitado de nuestra legislación. Y yo
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Speaker 2: te cuento esto, Julián, porque tuvimos la oportunidad de charlar
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Speaker 2: con Héctor Recalde, a quien apreciamos mucho. Y que contó
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Speaker 2: en nuestro programa, por eso quería compartir este minutito contigo,
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Speaker 2: de cómo fue la discusión de la ley de contrato
12:03
Speaker 2: de trabajo en el 73. Escucha. Tuve
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Speaker 4: algunos privilegios en mi vida. Uno de ellos fue haber
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Speaker 4: trabajado con Alberto Centeno. Éramos abogados del sindicato gastronómico.
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Speaker 2: Ah, mirá. Entonces
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Speaker 4: a partir de eso, tuve un vínculo... Y en alguna medida,
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Speaker 4: en la discusión... Vos sabés que la Ley de Contrato
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Speaker 4: de Trabajo se discutió más de un año y medio.
12:26
Speaker 4: De 73 hasta que se sanciona en septiembre del 74. Y ahí
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Speaker 4: hicimos muchos congresos, asambleas. Había mucha difusión, mucha difusión. Incluso
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Speaker 4: la CGT editó un proyecto. Yo tengo una copia que
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Speaker 4: me la regaló Saúl Ubaldini, de la biblioteca de la CGT.
12:46
Speaker 4: Y la ley original tenía, el proyecto original tenía 316 artículos.
12:51
Speaker 4: Y la ley, la que está vigente ahora, fue mutilada
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Speaker 4: por la dictadura, etc. Tenía 302 artículos. O sea que era
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Speaker 4: prácticamente un código de trabajo.
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Speaker 2: Bien. Y pensamos que ahora una reforma laboral con 200 y
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Speaker 2: pico de artículos se debate en sesiones extraordinarias de un
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Speaker 2: día para el otro... pasa de una cámara a la
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Speaker 2: otra como un ping-pong y ya prácticamente está aprobada. Una
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Speaker 2: diferencia contextual en tiempo y todo, y pensar que aquella
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Speaker 2: ley de contrato de trabajo ni siquiera la dictadura se animó,
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Speaker 2: incluso la reglamentó la dictadura, pero no la sancionó, sí,
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Speaker 2: como bien decía Héctor, le quitó algunas cosas, pero siguió vigente.
13:41
Speaker 5: Sí, es verdad. La dictadura hizo alrededor de 100 modificaciones de
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Speaker 5: la ley entre modificaciones y derogaciones. este gobierno profundiza muchas
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Speaker 5: de esas modificaciones, las hace aún más graves. Toma, si
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Speaker 5: se quiere, ahora igual, si querés después lo conversamos más
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Speaker 5: puntualmente de este proyecto para no irme de lo que
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Speaker 5: me comentabas de ese debate original, ¿no? Pero este proyecto
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Speaker 5: actual toma lo peor de los gobiernos de la Rúa,
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Speaker 5: de Macri, de la dictadura, las distintas reformas que ya
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Speaker 5: se hicieron, las meten a una licuadora, les suma alguna cosita...
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Speaker 5: Y las reditas, ¿no? Pero sí, la ley de contrato
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Speaker 5: de trabajo tuvo un debate espectacular porque además venía de
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Speaker 5: ser un... Nutrirse de toda la jurisprudencia que se había
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Speaker 5: construido muchísimos años en distintos juzgados del trabajo, ¿no? Porque
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Speaker 5: a través de los distintos convenios colectivos, normas que regulaban
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Speaker 5: materia laboral, eso estaba disperso, no estaba unificado en un solo...
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Speaker 5: Si es un código, si es una ley que unifica.
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Speaker 5: Y se plasmaron ahí esos debates. Y se plasmaron además
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Speaker 5: en un debate que era de avanzada. Para que te
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Speaker 5: des una idea, en ese momento el propio Fernando de
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Speaker 5: la Rúa, que después impulsó la ley Banelco, similar a
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Speaker 5: esta ley que sale ahora, corría por izquierda en los
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Speaker 5: debates de la ley y decía, no, el despido no
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Speaker 5: tenemos que ponerle una indemnización, tenemos que prohibirlo directamente. No
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Speaker 5: tiene que haber posibilidad de despido. Para graficarse en qué
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Speaker 5: momento político estábamos y qué cosas se estaban discutiendo. Se
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Speaker 5: peleaban por quién protegía más a los trabajadores. Y ahora
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Speaker 5: parece que la pelea es¿ Quién defiende mejor a Galperín
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Speaker 5: para que pueda sacarnos los sueldos y timbiar la plata
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Speaker 5: de los trabajadores?
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Speaker 2: No me gustaría dejar por alto de decir cuál fue
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Speaker 2: el destino de los que impulsaron aquella ley. El doctor Centeno,
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Speaker 2: que fue asesinado... poco tiempo después, y lo que se
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Speaker 2: conoce trágicamente como la noche de las corbatas en la
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Speaker 2: ciudad de Mar del Plata, que tiene que ver con
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Speaker 2: muchos abogados laboralistas que trabajaban también en los convenios colectivos
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Speaker 2: de la pesca. Está con nosotros Julián Ofele, laboralista en
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Speaker 2: este ecosistema de los derechos laborales. Y hablando de derechos laborales...
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Speaker 2: y de los que faltan, nos vamos a meter en
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Speaker 2: un mundo de fantasía que no es tan fantástico. Nos
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Speaker 2: va a acompañar Juan Carlos Baglietto. Y primero esta joyita
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Speaker 2: de aquel que tenía un trabajo bastante particular y que
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Speaker 2: está volviendo. De regreso, Mirta. Mirta. De regreso, Mirta,
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Speaker 3: ya sabes tres años a la sombra. No quiero saber
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Speaker 3: si me fuiste fiel. Yo sé que una mujer valiente
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Speaker 3: se inclina igual para el lado de la sed. Mírta,
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Speaker 3: parece mentira el verte como antes, pero para el que
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Speaker 3: vuelve del infierno ya no hay más fantasía, solo quiere
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Speaker 3: un tiempo blando, pero esto Mírta nunca lo sabrá. No
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Speaker 3: es necesario que estés alegre ni que prendas la luz,
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Speaker 3: entre despacio sin que me vea nadie. La noche se
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Speaker 3: abre como un abrigo, Mirta, y es un sábado más,
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Speaker 3: como dice el tango, Mirta, contame cómo. Hace de cuenta
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Speaker 3: que estuve navegando, es casi lo mismo, solo cambia el paisaje.
18:23
Speaker 3: Abajo el mar que nunca se ve, arriba el cielo,
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Speaker 3: el cielo raso y tú. La moda ha cambiado un poco, Mirta.
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Speaker 3: Ya no hay ni un pelo largo, todos parecen soldados.
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Speaker 3: Me siento parado en un cementerio. Me recibió el frío
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Speaker 3: de un nuevo gobierno. Mirta, no recuerdo ni tu cuerpo. Mirta,
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Speaker 3: para vos soy un extraño conocido Si no estoy llorando
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Speaker 3: no ves como me la aguanto Debajo de la cama
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Speaker 3: asoman sus zapatos Mirta, gracias por todo Salgo a la
19:52
Speaker 3: verja parece que ha llovido en la estación retumba el
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Speaker 3: estrella del norte vení a verme cuando salgas me dijo
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Speaker 3: el turco comes todos los días y no hay problemas
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Speaker 3: de laburo solo algunas noches solo algunas noches salís a
20:19
Speaker 3: tarde
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Speaker 2: Solo algunas noches salís a trabajar, ¿no? Cuando se van
20:29
Speaker 2: los derechos de los trabajadores y, bueno, de alguna forma
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Speaker 2: hay que hacer algo. Bueno, la historia de Mirta de regreso,
20:40
Speaker 2: de aquel Juan Carlos Baglietto del comienzo de su vida artística,
20:45
Speaker 2: de su primer disco incluso, de los comienzos de los 80, ¿no?
20:49
Speaker 2: Fíjense cómo esto es cíclico y volvemos a hablar sobre
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Speaker 2: esta cuestión de la falta del trabajo histórico. o de
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Speaker 2: las posibilidades. Por ahí uno piensa que en Argentina es
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Speaker 2: como que todo parece como provisorio, siempre hay que volver
21:05
Speaker 2: a las changas, siempre hay que volver a las promesas,
21:08
Speaker 2: a ver si se puede, cómo. Hay algo que a
21:11
Speaker 2: mí me quedó picando, Julián, y que quería charlarlo. Los
21:16
Speaker 2: derechos son universales. Los derechos son para todos. Y cuando
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Speaker 2: esos derechos dejan de ser para todos y pasan a
21:23
Speaker 2: ser solo para una masa, de afortunados, pasan a ser privilegios.
21:29
Speaker 2: Y yo digo,¿ no será que en este mundo de
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Speaker 2: los derechos del trabajo nos quedamos en la mitad del
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Speaker 2: camino y los privilegiados, que son los que tienen empleador,
21:41
Speaker 2: vacaciones y sueldo, son unos pocos y el universo ahora
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Speaker 2: se venga de ellos?
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Speaker 5: Te la voy a polemizar esa. A mí no me
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Speaker 5: gusta la de privilegios. No me convence el concepto. Yo
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Speaker 5: siento que el privilegio tiene que ser si es en
22:00
Speaker 5: desmedro de otro. Si no es en desmedro de nadie,
22:04
Speaker 5: son derechos bien conquistados y en tal caso sí tenemos
22:07
Speaker 5: una enorme deuda pendiente con todos aquellos que no. Y
22:10
Speaker 5: estoy de acuerdo con vos en eso y es un
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Speaker 5: gran problema porque también eso hace que que al momento
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Speaker 5: de darse estas discusiones haya mucha gente que mire de
22:18
Speaker 5: reojo y diga,¿ y a mí qué?
22:20
Speaker 2: A mí me sorprende la pasividad de la generalidad de
22:24
Speaker 2: la gente ante esto. Ante este quita de derechos tan fuerte.
22:27
Speaker 2: Pero eso
22:27
Speaker 5: no quita que incluso un trabajador no registrado hoy tenga...
22:31
Speaker 5: Esos derechos. A ver, tener el derecho es tener la
22:35
Speaker 5: posibilidad de reclamarlo. El derecho lo tenés igual. Tenemos un
22:39
Speaker 5: problema con la eficiencia de garantizar que se puedan ejercer.
22:44
Speaker 5: Y ahí hay una cuestión de políticas públicas, de participación
22:47
Speaker 5: del Estado, de responsabilidad empresaria, de responsabilidad del Poder Judicial.
22:51
Speaker 5: Hay un montón de falencias que tenemos que trabajar. Y
22:55
Speaker 5: fundamentalmente la política económica, obviamente, porque el empleo es una
22:59
Speaker 5: consecuencia directa de una política económica que pretenda contemplar o
23:03
Speaker 5: no a la totalidad de los argentinos. Hoy está claro
23:06
Speaker 5: que la política económica que lleva adelante el gobierno nacional
23:09
Speaker 5: no tiene entre sus objetivos que haya empleo para todos
23:13
Speaker 5: los argentinos. No lo tiene. Cuando lo diseña dice, bueno,
23:15
Speaker 5: vamos a crecer en estos tres sectores. minería, agro, pesca
23:19
Speaker 5: que no generan la suficiente cantidad de empleos para los
23:24
Speaker 5: argentinos que hay mientras se funde la industria que es
23:27
Speaker 5: el principal generador de empleo entonces es una decisión ni
23:31
Speaker 5: siquiera es una cuestión que se pueda discutir el modelo
23:36
Speaker 5: que pretenden aun si fuera exitoso y sirviera para crecer
23:39
Speaker 5: económicamente no sirve para contemplar a todos adentro del mercado
23:43
Speaker 5: de trabajo
23:44
Speaker 2: Ahora, Julián, esta situación y esta realidad, privilegios o derechos
23:52
Speaker 2: en la que estamos, que como bien decís, deja afuera
23:58
Speaker 2: del campo del trabajo a una masa muy importante de
24:01
Speaker 2: los argentinos que la miran desde... Se da en un
24:08
Speaker 2: contexto de debilidad institucional. Las instituciones están debilitadas. Lo que
24:12
Speaker 2: vos estás diciendo, digamos, aquellas instituciones que son las que
24:15
Speaker 2: tienen que hacer efectivos sus derechos no están funcionando.
24:19
Speaker 5: Sí, indudablemente sí. Viene de crisis tras crisis en la
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Speaker 5: cual cada vez queda más gente afuera de ese mundo
24:28
Speaker 5: del trabajo. Pero si vos te fijás en el proceso
24:31
Speaker 5: de 2003 a 2015, había un 50% de personas sin registrar cuando
24:36
Speaker 5: comenzó ese gobierno y terminó con un 33%. Digo, una
24:40
Speaker 5: baja de 17 puntos porcentuales de gente fuera de la registración. Entonces,
24:46
Speaker 5: hay un camino posible para desarmarlo. Hay un camino posible,
24:50
Speaker 5: ahora hay que tomar la decisión y sostenerla en el tiempo.
24:53
Speaker 5: Y está claro que hay quienes no les interesa eso,
24:56
Speaker 5: quienes dicen, bueno, sobre la realidad que ya existe, lo
24:59
Speaker 5: único que nos toca hacer es reconocerla, entonces sacarle los
25:02
Speaker 5: derechos a los que ya lo tienen, y bueno, quizás
25:04
Speaker 5: si es todos con menos derechos, los empleadores decidan registrar,
25:09
Speaker 5: porque entonces es más fácil. Y la verdad es que
25:11
Speaker 5: la historia argentina demostró que no es así.
25:14
Speaker 2: Cuánto juega la discusión del sentido común? Cuando empezamos a
25:19
Speaker 2: hablar de los emprendedores, de la posibilidad de que el
25:23
Speaker 2: trabajo es el fruto de tu esfuerzo.
25:27
Speaker 5: Muchísimo. Yo hace poco escribí una nota sobre este tema
25:30
Speaker 5: que decía del algo habrán hecho, de la dictadura, algo
25:35
Speaker 5: había que hacer, que estuvo en esta reforma laboral muy presente.
25:38
Speaker 5: A ver. Si vos discutís incluso con gente que quizá
25:43
Speaker 5: tenga un pensamiento más afín al que quizá vos y
25:46
Speaker 5: yo tenemos o alguna parte de la audiencia, es decir,
25:49
Speaker 5: no alguien fanático de esta reforma laboral o que piense
25:53
Speaker 5: que los trabajadores no tienen que tener derechos. Casi cualquier
25:56
Speaker 5: persona te decía, bueno, está bien, es cierto, quizá la
25:58
Speaker 5: reforma tiene tal cosa o tal otra, pero algo había
26:00
Speaker 5: que hacer. Algo había que hacer en el mundo del trabajo.
26:02
Speaker 5: Quedó la idea de que algo había que hacer. Probablemente
26:04
Speaker 5: porque en los últimos 10 años no se hizo nada para
26:08
Speaker 5: mejorarle la vida a los trabajadores. En momentos fue peor,
26:11
Speaker 5: en momentos más parecía un empate, pero en ningún caso
26:14
Speaker 5: se vio una perspectiva de futuro de que la calidad
26:17
Speaker 5: de vida de los trabajadores iba a mejorar, iban a
26:18
Speaker 5: poder destinar... Ya ni siquiera te digo acceder a una
26:21
Speaker 5: vivienda propia, sino destinar menor porcentaje de los ingresos al alquiler.
26:24
Speaker 5: O sea, la baja de expectativas, ¿no? Y la idea
26:28
Speaker 5: se generó un consenso generalizado de que había que cambiar
26:30
Speaker 5: las normas laborales, que ese era el problema. Que había
26:32
Speaker 5: un problema ahí. Cuando las normas laborales lo único que
26:36
Speaker 5: tienen como objetivo es discutir la calidad del empleo, las
26:40
Speaker 5: formas en las que se realiza un empleo, no la
26:42
Speaker 5: cantidad de empleo, que es materia de política económica. Entonces,
26:46
Speaker 5: ese sentido común que vos decías, bueno...¿ Se generó alrededor
26:50
Speaker 5: de la idea de que había que cambiar algo en
26:52
Speaker 5: las normas laborales?¿ Había cambios para hacer? Yo creo que sí,
26:55
Speaker 5: pero no para que eso permita generar
26:58
Speaker 2: más empleo, sino para mejorar la calidad. El mundo del
27:00
Speaker 2: trabajo va cambiando todo el tiempo. El mundo del trabajo,
27:02
Speaker 2: la tecnificación de los trabajos, los nuevos trabajos que tenemos,
27:07
Speaker 2: el trabajo a distancia, va cambiando. Si no hay un
27:12
Speaker 2: proceso legislativo que acompañe esas modificaciones... y nos quedamos defendiendo
27:20
Speaker 2: algunos privilegios, o si se quiere, si no te gusta
27:23
Speaker 2: la palabra, algunos derechos adquiridos en otras épocas, sin reformularlos,
27:29
Speaker 2: ponerlos en la mesa y discutirlos hoy, a la vista
27:33
Speaker 2: de las nuevas ocupaciones, de los nuevos tiempos.
27:36
Speaker 5: Bueno, pero vos fíjate, yo por caso tuve la oportunidad
27:39
Speaker 5: de participar en la redacción de la última norma importante
27:43
Speaker 5: en el mundo del trabajo en Argentina que fue en
27:44
Speaker 5: el año 2020 la ley de teletrabajo que regula justamente una
27:48
Speaker 5: modalidad muy nueva de trabajo de pocas décadas digo eso
27:51
Speaker 5: sería nuevo en materia legislativa como es el teletrabajo la
27:55
Speaker 5: posibilidad de trabajar a través de la tecnología de la
27:57
Speaker 5: información fuera del establecimiento empresario Hicimos una ley avanzada para
28:01
Speaker 5: la región y para el mundo, que el mundo miró
28:03
Speaker 5: y en muchas partes incluso copió de la legislación argentina. Bueno,
28:08
Speaker 5: la ley de modernización laboral, que aumenta la jornada laboral
28:12
Speaker 5: que se legisló hace 100 años, deroga la ley más moderna
28:15
Speaker 5: que teníamos, que era la de teletrabajo del 2020. Entonces, sí,
28:19
Speaker 5: había cosas que hacer. Ahora esto se está haciendo en
28:21
Speaker 5: sentido contrario. Hace 5 años habíamos legislado el teletrabajo y en 5
28:25
Speaker 5: años se deroga y quedamos sin ninguna ley que lo haga.
28:33
Speaker 2: Ecosistema de los derechos laborales. Juliano Feles con nosotros. Y
28:40
Speaker 2: ahora acá, Dios y el Diablo en el taller.
28:59
Speaker 3: Dios y el diablo van susurrando cosas a mi espalda.
29:07
Speaker 3: La virgen en camisón se pasea y del lado de
29:10
Speaker 3: la fábrica suena un motor. Sus bicicletas húmedas descansan en
29:24
Speaker 3: el pasillo. El invierno vino colorado, pero esta vez no
29:40
Speaker 3: hay vino para los dos. Son dos desocupados más. Lo
29:43
Speaker 3: justo se hizo moda y el verso casi un verso
29:46
Speaker 3: de verdad. Y el trabajo una zona que no está. Daría, daría.
30:00
Speaker 3: Aburridos jugadores con los naipes marcados siempre en el 7 La
30:07
Speaker 3: radio que habla sola y que transmite el empate de
30:10
Speaker 3: Ferro y de Platense Cero a cero Se prohíbe hablar
30:20
Speaker 3: del mundo en esas salas Dios y el diablo van
30:28
Speaker 3: remendando madrugadas y no entienden nada. La virgen como mujer
30:40
Speaker 3: los engaña, los consuela y les dice que a la
30:43
Speaker 3: vuelta siempre hay algo que pagar. Muchachos, hay que comer,
30:47
Speaker 3: salgan para el taller. El buen operario tira el puesto
31:13
Speaker 3: y entre dientes silba un tango que habla de él. Vamos,
31:20
Speaker 3: don Gaysol, el diablo que conoce mil lugares, don Gamer,
31:23
Speaker 3: hace algo como amor. Dice que aguantar, a mí con
31:36
Speaker 3: la hora extra ya me alcanza para hacerme un viaje
31:40
Speaker 3: a Piedra. Y cerca de las seis, el pito que
31:42
Speaker 3: resuena en el tinglado entristece mucho más.¡ Suscríbete al canal!
32:29
Speaker 2: Cómo se regodean Dios y el diablo en el taller?¿
32:31
Speaker 2: Y qué discutirán acerca de la situación de los gremios,
32:35
Speaker 2: por ejemplo? Otro de los ámbitos que son tocados de
32:40
Speaker 2: lleno en esta reforma laboral, dicha modernización con, no sé,
32:47
Speaker 2: con desperpajo, digamos, ¿no, Julián? Esto cuando le dicen modernización
32:51
Speaker 2: y vos justamente decías antes que escucháramos a... a Juan
32:55
Speaker 2: Carlos Balieto, que de modernización no tiene nada
32:59
Speaker 5: Desmodernización.
33:00
Speaker 2: Desmodernización.¿ Sabés que el
33:01
Speaker 5: sociólogo Turein hablaba de eso?
33:03
Speaker 2: ¿Ah, sí
33:03
Speaker 5: Sí, del concepto de desmodernización. Me planteo una cierta descomposición social,
33:09
Speaker 5: debilidad de las instituciones, dificultad de la vida en comunidad,
33:14
Speaker 5: en la idea de decir, bueno, tenemos que volver a
33:17
Speaker 5: construir comunidad para salir de esa desmodernización. Bueno... Eso pienso
33:23
Speaker 2: que es, un proyecto de
33:24
Speaker 5: desmodernización.
33:25
Speaker 2: Todo tiene que ver con todo, que hablábamos de nuevos
33:27
Speaker 2: tiempos modernos y estamos hablando de desmodernizarnos. Uno de los
33:34
Speaker 2: puntos críticos de esta ley, que desgraciadamente ya va a regir,
33:43
Speaker 2: es la actividad sindical. Y desmoraliza eso, porque implica... Un
33:52
Speaker 2: ataque certero quizás a las asambleas, a los marcos de representación,
33:58
Speaker 2: a los aportes sindicales, ¿no
34:00
Speaker 5: Bueno, es cierto. El proyecto de ley, bueno, ya la
34:05
Speaker 5: ley aprobada, que en poco tiempo estará promulgada, reglamentada, etc.
34:09
Speaker 5: También veremos cómo se reglamenta, probablemente en exceso, también habrá
34:13
Speaker 5: que discutir eso. Ajá. Es muy agresivo con la actividad sindical,
34:18
Speaker 5: pero la verdad es que la actividad sindical en la
34:20
Speaker 5: historia de la humanidad siempre fue agredida, siempre fue perseguida,
34:24
Speaker 5: siempre fue violentada y no por eso dejó de existir
34:26
Speaker 5: y no por eso desapareció. Incluso en las peores épocas,
34:34
Speaker 5: el renacer de la democracia también vino con un renacer
34:37
Speaker 5: de la vida gremial y durante la resistencia... En la
34:40
Speaker 5: dictadura una participación sindical muy activa. Durante la proscripción del
34:46
Speaker 5: peronismo los sindicatos tuvieron un rol importantísimo. Y no es
34:50
Speaker 5: que en todas esas épocas a los sindicatos se le
34:52
Speaker 5: dictaban leyes que sean... Por favor, pase por acá, le
34:55
Speaker 5: ponemos cafecito y hagan su reunión. Lo digo para salir
34:59
Speaker 5: de la quietud. No porque esta ley no me parezca terrible.
35:02
Speaker 5: O sea, la ley está pésima
35:03
Speaker 2: en todo lo que es la actividad gremial. Totalmente distinto
35:05
Speaker 2: si el gobierno es peronista. Si hay un gobierno justicialista
35:08
Speaker 2: hay como una obligación doctrinaria de sentarlos a la mesa
35:12
Speaker 2: del debate.
35:14
Speaker 5: Está claro que
35:15
Speaker 2: sí. Acá no, no se los llama, no tienen sentido
35:17
Speaker 2: ni motivo para estar. Es muy jodido lo
35:18
Speaker 5: que se hace, la reglamentación del derecho de huelga, la
35:21
Speaker 5: limitación de los servicios esenciales. Ahora, Hay muchas cosas que
35:24
Speaker 5: se pueden discutir judicialmente, que se van a discutir porque
35:28
Speaker 5: van en contra de los tratados internacionales que firma la Argentina,
35:31
Speaker 5: de la normativa de la Organización Internacional del Trabajo, de
35:34
Speaker 5: la que seguimos formando parte hasta ahora al menos. Entonces
35:38
Speaker 5: hay cuestiones ahí para salir a discutir sobre la limitación
35:40
Speaker 5: del derecho de huelga. La reglamentación de las asambleas en
35:43
Speaker 5: la ley me parece tan mal escrita, tan... que me
35:49
Speaker 5: parece también es muy discutible, incluso le pusieron la potestad
35:53
Speaker 5: del empleador de decidir si se podía hacer o no
35:55
Speaker 5: en su establecimiento, solamente si pagó los salarios, si no
35:59
Speaker 5: el empleador entonces no podía. Lo cual es como un
36:02
Speaker 5: reconocimiento que le está dando una facultad excesiva al empleador.
36:05
Speaker 5: Y ese reconocimiento después en la interpretación judicial yo creo
36:08
Speaker 5: que les va a terminar jugando en contra. Entonces hay
36:11
Speaker 5: un margen para mí para discutir muchas de esas cuestiones
36:14
Speaker 5: Y partir de la sabiduría de que sí, la idea
36:16
Speaker 5: de organizarse gremialmente nunca le gustó
36:19
Speaker 4: a los poderosos, al
36:21
Speaker 5: sector empresario. Entonces, nunca va a ser fácil.
36:24
Speaker 4: Siempre
36:25
Speaker 5: implica dañar, siempre implica joder a los poderosos. Y bueno,
36:29
Speaker 5: parte de eso también es enfrentar esta reforma laboral, bueno,
36:33
Speaker 5: sin miedo. Sin quedarse en el miedo, en decir, listo,
36:38
Speaker 5: con esta norma ya está, no podemos hacer nada. Bueno,
36:40
Speaker 5: sí se puede.
36:41
Speaker 2: Da la sensación de que le están dando más de
36:43
Speaker 2: lo que alguien estuviera pidiendo, ¿no? Sí, sí. No pedíamos tanto, muchachos.
36:49
Speaker 5: No, está claro, sí. En todo lo que yo, en
36:54
Speaker 5: mi experiencia y diálogo con todo lo que son cámaras empresarias,
36:58
Speaker 5: sectores incluso de plataformas, de los distintos sectores que intervinieron
37:02
Speaker 5: en esta ley, esto no era casi ni su pedido
37:05
Speaker 5: de máxima. O sea, con algunas regulaciones, algunas aclaraciones... estaban,
37:11
Speaker 5: pero bueno, como el gobierno además pone a las empresas
37:14
Speaker 5: a tener que competir de una forma absolutamente imposible con
37:18
Speaker 5: una apertura total de importaciones, dice bueno, lo único que
37:20
Speaker 5: te ofrezco es bajar el costo acá, en el trabajo,
37:23
Speaker 5: en lo demás vas a ir a la guerra y
37:25
Speaker 5: quizá pierdas, así que acá agarra todo lo que puedas,
37:28
Speaker 5: es el único lugar que te doy.
37:29
Speaker 2: Julián, vos decías que algún tramo de la ley estaba
37:32
Speaker 2: como desprolija, la forma en que estaba escrita. Cuando fue
37:37
Speaker 2: la ley bases, todos supimos que eran determinados estudios los
37:41
Speaker 2: que habían desarrollado el proyecto, porque incluso hasta estaban en
37:45
Speaker 2: las hojas etiquetadas de algún borrador que anduvo dando vueltas,
37:50
Speaker 2: algo que no había salido ni siquiera de las entrañas
37:54
Speaker 2: del Ejecutivo, que se había impuesto desde afuera. En este caso,¿
37:59
Speaker 2: qué podés saber acerca de quién escribió este proyecto
38:04
Speaker 5: Está bastante blanqueado porque en principio se trabajó desde el
38:07
Speaker 5: Consejo de Mayo, entonces ahí estuvo integrado por algunos senadores
38:10
Speaker 5: y diputados aliados del gobierno. La Unión Industrial Argentina, que
38:14
Speaker 5: tuvo permanentemente representantes. La Sociedad Rural, que tuvo ahí sus representantes.
38:18
Speaker 5: Y estudios jurídicos, como el estudio de Diego, que metieron
38:21
Speaker 5: letra en el proyecto. Y después, todo muy a la
38:25
Speaker 5: carta de los empresarios amigos, ¿no? Si lo vas viendo,
38:28
Speaker 5: vas viendo que es una ley con 26 títulos. Además, exageradísima,
38:33
Speaker 5: mal organizada. Bueno, pero... al margen de las cuestiones de
38:37
Speaker 5: coherencia normativa, vos ves, bueno, un título para cambiar dos
38:41
Speaker 5: artículos de la ley de trabajo agrario, porque se lo
38:43
Speaker 5: pidió la sociedad rural. Bueno, un título para cambiar tres
38:46
Speaker 5: cositas del sector de casas particulares, porque se lo pidió,
38:49
Speaker 5: yo ahí ni siquiera te digo el sector empresario, porque
38:53
Speaker 5: no pide tanto, incluso en la asociación de amas de casa,
38:55
Speaker 5: que es la interlocutora en la paritaria, sino porque se
38:59
Speaker 5: lo debe haber pedido algún amigo que alguna vez le
39:01
Speaker 5: pasó algo de eso, y dice, Y así, ¿no? Así
39:05
Speaker 5: es gran parte de la ley. Lo que se reguló
39:07
Speaker 5: de plataformas no lo reguló ningún país en el mundo
39:09
Speaker 5: de esa forma.
39:10
Speaker 2: A propósito de plataformas, vos sos especialista en Derecho del
39:14
Speaker 2: Trabajo Digital, los derechos laborales.¿ Aporta algo?¿ El proyecto?
39:21
Speaker 5: No, no, al contrario. Es el único país del mundo
39:23
Speaker 5: que reguló en una norma laboral el trabajo de plataformas
39:27
Speaker 5: para decir que no es un trabajo. para decir que
39:30
Speaker 5: estamos hablando de emprendedores independientes que no tienen ningún tipo
39:34
Speaker 5: de relación con la empresa y que la empresa es
39:37
Speaker 5: únicamente alguien que intermedia entre un consumidor y un repartidor
39:41
Speaker 5: que sería la especie de empresa que le vende. Un
39:44
Speaker 5: delirio que ningún país siguió.
39:54
Speaker 3: Miente el amarillo sol sobre mi frente... el hijo azul
40:02
Speaker 3: que prospera en tu vientre... la vida se detuvo... hace
40:12
Speaker 3: tiempo y de repente... miente la sonrisa del adolescente... Las
40:28
Speaker 3: pretensiones de los pretendientes. Miente el feliz reflejo en el
40:38
Speaker 3: espejo de la gente. Y mienten quien dice que no
40:51
Speaker 3: es urgente. Porque el fantasma del hambre se aparece entre
41:02
Speaker 3: mi gente y no me puedo enderezar. Y estoy parado.
41:16
Speaker 3: Nací para trabajar Nací para trabajar Y no hay trabajo
41:22
Speaker 3: Me entero de esta agonía Sobre mi pecho verde La
41:49
Speaker 3: mala racha de un hombre valiente Las cuatro puñaladas De
41:59
Speaker 3: esos cuatro delincuentes Mienten Yo te iba a dar Lo
42:04
Speaker 3: que tú me pidieses Que no soy yo... Quien merece perderte...
42:21
Speaker 3: Con lo que te he buscado... Amor mío... No me dejes...
42:24
Speaker 3: Y miente... Que nadie... Se ya me engañó... Ha marcado...
42:57
Speaker 3: y no me puedo interesar y estoy parado nací para
43:05
Speaker 3: trabajar nací para trabajar y no hay trabajo
43:28
Speaker 2: Mienten, una maravilla de Roque Narvaja, una maravilla cantada por
43:33
Speaker 2: Juan Carlos Baglietto en este Ecosistemas de los Derechos Laborales.
43:39
Speaker 2: Estamos con Julián Jofele charlando acerca de la realidad del
43:46
Speaker 2: trabajo que se nos viene.¿ Cómo imaginás el mundo del
43:48
Speaker 2: trabajo ahora con esta legislación? Que entiendo yo, vos hacías
43:54
Speaker 2: referencia a los contratos, a los convenios internacionales, al artículo 14
44:01
Speaker 2: bis de la Constitución Nacional, que no lo hizo el peronismo,
44:05
Speaker 2: lo hizo en el 57 una reforma en donde se trató
44:09
Speaker 2: de establecer lo que serían los derechos sociales, y ahí
44:13
Speaker 2: está incluso hasta la participación de las ganancias. Esto tendrían
44:17
Speaker 2: que sacarlo, ¿no?¿ Cómo van los trabajadores a participar de
44:20
Speaker 2: las ganancias? Todavía no se pudo instrumentar, pero bueno, era
44:24
Speaker 2: una utopía que quizás el día de mañana... Pero todos
44:29
Speaker 2: los convenios que ha firmado la Argentina implican que los
44:32
Speaker 2: derechos laborales son progresivos, es decir, que siempre va para mejor,
44:36
Speaker 2: no para atrás. Ahora eso se está perdiendo, se pierde
44:40
Speaker 2: el indubio pro-operario, aquella frase... del latín, pero que es
44:45
Speaker 2: que en caso de duda uno esté a favor de
44:48
Speaker 2: que existe la relación laboral. Esa presunción también desaparece de
44:52
Speaker 2: nuestro marco normativo.¿ Cómo van a entender eso los jueces?
44:55
Speaker 5: Bueno, desaparece o intentan hacerla desaparecer de nuestro marco normativo,
45:00
Speaker 5: pero sigue estando en la Constitución, como vos decías. Entonces,
45:03
Speaker 5: ningún juez que... que sea más o menos decente, puede
45:07
Speaker 5: decir que porque no está escrito de la misma forma
45:10
Speaker 5: que estaba escrito en la ley de contratos de trabajo,
45:12
Speaker 5: esa presunción deja de existir. El 14-6 empieza literalmente diciendo
45:15
Speaker 5: el trabajo en sus diversas formas gozará de la protección
45:18
Speaker 5: de las leyes. El trabajo en sus diversas formas significa
45:20
Speaker 5: que no importa la formalidad, la forma en la que
45:23
Speaker 5: eso se nomine, si se le dice locación de obra,
45:25
Speaker 5: si se le dice colaborador o se le dice empleado
45:27
Speaker 5: en relación de dependencia. Goza de la protección de las leyes. Entonces,
45:31
Speaker 5: esa persona tiene derechos laborales. Por lo cual... por más
45:35
Speaker 5: que la ley de contrato de trabajo haya sufrido modificaciones
45:39
Speaker 5: muy perjudiciales, no desapareció el marco normativo protectorio de los trabajadores.
45:43
Speaker 5: Sigue estando en estas normas internacionales, en la constitución nacional,
45:48
Speaker 5: en la interpretación que puedan hacer los jueces, está gran
45:51
Speaker 5: parte también de cómo podamos sostener estos derechos.
45:55
Speaker 2: Qué necesidad también tenemos de tener abogados profesionales laboralistas que
46:00
Speaker 2: puedan salir hoy a hacer valer esos derechos más allá
46:03
Speaker 2: de lo que diga la nueva ley.
46:05
Speaker 5: Yo soy un convencido de que tenemos que salir ahora
46:07
Speaker 5: que la ley está aprobada a convencer a todos los trabajadores, compañeros, militantes,
46:13
Speaker 5: activistas de que no perdimos todos nuestros derechos. Porque en
46:18
Speaker 5: la oposición a la ley, y está muy bien que
46:19
Speaker 5: así lo hayamos hecho porque la ley tenía esa intención,
46:22
Speaker 5: salimos a decir que si la ley se aprobaba nos
46:24
Speaker 5: quedábamos sin nada. Y es cierto, la ley busca que
46:27
Speaker 5: nos quedemos sin nada, pero no nos quedamos sin nada
46:29
Speaker 5: porque se haya aprobado esta ley. Tenemos un montón de
46:31
Speaker 5: otras conquistas sobre las cuales anclarnos y que tenemos que
46:35
Speaker 5: seguir defendiendo a la espera de poder también derogar esta
46:38
Speaker 5: ley a futuro.
46:38
Speaker 2: Ahora, este país unitario, más allá de que se diga
46:42
Speaker 2: que es federal, habla de que los tribunales laborales acá
46:46
Speaker 2: en Capital tengan la transferencia de nacionales a que dependan
46:51
Speaker 2: específicamente de la justicia de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
46:56
Speaker 2: pero quedan un montón de juzgados laborales en el interior
46:59
Speaker 2: de cada una de las provincias donde hay actividad laboral,
47:04
Speaker 2: más allá de que desaparezca este fuero acá mismo, ¿no?
47:08
Speaker 2: Y no sé si va a desaparecer, ¿no? Porque esta
47:09
Speaker 2: es una situación que está en crisis.
47:12
Speaker 5: Sí, sí, es una discusión permanente. Bueno, hace muchos años
47:16
Speaker 5: que distintos gobiernos intentan terminar con la Justicia Nacional del
47:20
Speaker 5: Trabajo porque se trata de una justicia donde... los principios
47:24
Speaker 5: del derecho al trabajo son observados. Es decir, son mirados
47:28
Speaker 5: con atención, son contemplados.
47:30
Speaker 2: Bueno, pero no deja de ser de la Ciudad Autónoma
47:32
Speaker 2: de Buenos Aires, digamos esto. No pasa con los tribunales
47:35
Speaker 2: laborales provinciales, por ejemplo.
47:37
Speaker 5: Bueno, por eso. Depende también, cada provincia tiene sus propios
47:41
Speaker 5: juzgados laborales. Hay ciertas cuestiones de la competencia de estos
47:44
Speaker 5: juzgados nacionales que están radicados en la Ciudad Autónoma de
47:46
Speaker 5: Buenos Aires que sí tienen competencia sobre conflictos colectivos a
47:50
Speaker 5: nivel nacional. Entonces tiene esa lógica de intervención en la
47:54
Speaker 5: vida gremial, sindical, que son los tribunales competentes para resolver
47:58
Speaker 5: esa materia.
48:00
Speaker 2: Y entonces por ahí tiene esa trascendencia que... Que le dan.
48:03
Speaker 5: Exacto, sí. La importancia principal de los juzgados nacionales del
48:07
Speaker 5: trabajo tiene que ver con su participación en materia de
48:10
Speaker 5: conflictos colectivos.
48:13
Speaker 2: Cómo imaginas? Yo creo que ellos dicen que van a
48:16
Speaker 2: generar más fuentes de trabajo. No hay nada en el horizonte.
48:22
Speaker 5: Bueno, la ley base ya fue una demostración de que no.
48:25
Speaker 5: Lo único que se genera es trabajo más precario en
48:27
Speaker 5: reemplazo de los trabajadores formales actuales. cuando se habilitan este
48:32
Speaker 5: tipo de leyes flexibilizadoras, lejos de ser un impulso para
48:35
Speaker 5: que el empleador contrate nuevas personas, cosa que hace solo
48:39
Speaker 5: y exclusivamente si vende más, cosa que no va a
48:41
Speaker 5: pasar ahora, lo que se hace es ir reemplazando el personal...
48:46
Speaker 5: que se va jubilando, que se va despidiendo por nuevos
48:50
Speaker 5: trabajadores con alguna de las categorías nuevas de la ley. Entonces,
48:54
Speaker 5: lo único que se logra es precarizar el trabajo actual.
48:57
Speaker 5: Eso lograron todas las reformas laborales anteriores en la Argentina.
49:01
Speaker 5: La de la dictadura, la de Menem, la de la Rúa,
49:04
Speaker 5: la de la ley bases del año pasado, que ya
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Speaker 5: aumentó dos puntos porcentuales la informalidad laboral desde que se
49:10
Speaker 5: eliminaron las sanciones por no registrar. Es decir, es automático,
49:14
Speaker 5: flexibilizás reconvertís el empleo formal en informal o el formal
49:18
Speaker 5: con más derechos en formal con menos derechos. No creás
49:22
Speaker 5: nuevo empleo a través de eso
49:23
Speaker 2: Julián, nos fuimos a un foco muy importante que es
49:26
Speaker 2: la constitución de ese fondo para despedir a los trabajadores
49:31
Speaker 2: que me parece que es medular dentro de lo que
49:34
Speaker 2: es esta reforma.
49:35
Speaker 5: Sí, indudablemente porque es uno de los temas que más
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Speaker 5: le preocupaba al Ministro de Economía porque necesita más plata
49:40
Speaker 5: para sostener... la timba en el mercado financiero y estos
49:45
Speaker 5: fondos van a ser administrados específicamente como te digo por
49:50
Speaker 5: el sector financiero quitándole lo que antes eran fondos de
49:56
Speaker 5: la seguridad social es decir plata con la cual después
49:59
Speaker 5: se pagan jubilaciones, pensiones en nuestro país de acá a
50:04
Speaker 5: un tiempo vamos a volver a tener una discusión sobre
50:08
Speaker 5: las jubilaciones y el gobierno seguramente diga que la plata
50:11
Speaker 5: del sistema de seguridad social es muy poca y que
50:12
Speaker 5: hay que hacer una reforma jubilatoria para pagar menos jubilaciones.
50:17
Speaker 2: Podríamos decir que yo le estoy sacando plata al jubilado
50:20
Speaker 2: para pagar el despido de
50:23
Speaker 5: mi
50:23
Speaker 2: papá que está trabajando, o de mí. Sí,
50:28
Speaker 5: es literalmente así. Es de un salvajismo tan grande que
50:33
Speaker 5: queda corto cuando uno lo quiere decir. Porque no es
50:37
Speaker 5: que es una interpretación rebuscada. Alguien que defienda la norma
50:40
Speaker 5: tiene que decir lo mismo. Porque no hay otra forma
50:43
Speaker 5: de verlo. Le sacás fondos a la seguridad social que
50:45
Speaker 5: paga jubilaciones y los pones en un fondo que garantiza
50:50
Speaker 5: únicamente sirve para despedir gente.
50:53
Speaker 2: Yo tengo otra teoría y quiero conversarla con vos.¿ No
50:57
Speaker 2: es una forma de garantizar que si vuelve un gobierno peronista,
51:00
Speaker 2: el Estado tenga que pagar los despidos?
51:03
Speaker 5: Bueno, es interesante lo que decís también. Son conscientes de
51:06
Speaker 5: que después, cuando llega el peronismo, tiene que pagar las
51:09
Speaker 5: deudas que contrajeron, corregir los errores que tuvieron, reformar las
51:12
Speaker 5: reformas que tuvieron, y en este caso decís hacerse cargo
51:15
Speaker 5: de fondos insolventes.
51:16
Speaker 2: Claro.
51:17
Speaker 5: Y es
51:17
Speaker 2: posible. Totalmente. Bueno, si el empleador no te lo pagó,
51:21
Speaker 2: lo va a tener que pagar el Estado.
51:22
Speaker 5: Una estatización de los despidos del sector privado. ¿Y?
51:28
Speaker 2: cómo lo ves?
51:30
Speaker 2: estoy muy alejado? la
51:31
Speaker 5: veo posible lamentablemente
51:36
Speaker 2: esto será el escalón previo a una reforma previsional como
51:39
Speaker 2: vos decías?¿ se cambiará la edad jubilatoria?
51:42
Speaker 5: después de esto van a decir que no alcanza primero
51:45
Speaker 5: le van a sacar los fondos a la seguridad social
51:47
Speaker 5: a partir de ahora de que salga esta ley que
51:49
Speaker 5: se reglamente va a empezar a haber menos aportes al
51:52
Speaker 5: sistema muchos menos aportes al sistema y dentro de un
51:56
Speaker 5: tiempo van a decir che no alcanza va a haber
51:58
Speaker 5: que reformarlo, porque no alcanzan los fondos. Y ahí vamos
52:01
Speaker 5: a decir, che, pero empezaste vos por sacarle los fondos. Bueno,
52:06
Speaker 5: mala suerte, ahora hay que reformarlo. Es otra de las
52:09
Speaker 5: exigencias del FMI igual, ¿no? Es un tema que no mencionamos,
52:13
Speaker 5: pero que está en el pliego de condiciones y de
52:14
Speaker 5: hecho fueron sacando comunicados en cada avance de la ley,
52:17
Speaker 5: diciendo muy bien, muy bien, muy bien, es por acá, sí,
52:20
Speaker 5: es lo que queremos, sigan, no aflojen.
52:22
Speaker 2: Vos decís que este apuro que tuvieron es porque hay
52:25
Speaker 2: que cumplir con el fondo? No.
52:27
Speaker 5: Bueno, en algún punto sí.
52:30
Speaker 2: Cómo se entiende que se pueda hacer de manera tan rápida,
52:34
Speaker 2: tan expresa? Bueno, son dos
52:36
Speaker 5: cuestiones. Una es esta que decíamos, que hay una intención
52:39
Speaker 5: de hacer los deberes con el Fondo Monetario y otra
52:41
Speaker 5: razón por la cual lo hacen rápido es porque no
52:43
Speaker 5: llega a crecer el debate público alrededor de eso. Si
52:46
Speaker 5: vos te fijás, recién el día que Se sancionó en
52:50
Speaker 5: Cámara de Diputados el proyecto. Crecieron las búsquedas en Internet,
52:53
Speaker 5: en Google, de 8.000% en reforma laboral.¿ Qué pasa si
52:57
Speaker 5: me despiden?
52:58
Speaker 4: Reforma
52:58
Speaker 5: laboral. Tarde sobre el final, ya aprobándose, ya había quórum,
53:02
Speaker 5: ya iba a salir. Y ahí la gente empezó a
53:04
Speaker 5: interesarse en el tema. Si es un tema que hubieras
53:07
Speaker 5: dejado un año andando, probablemente el rechazo hubiera sido mucho mayor.
53:10
Speaker 5: Las encuestas de cuando empezó el debate de reforma laboral
53:12
Speaker 5: en noviembre, ahora... muestran que aumentó bastante el rechazo en
53:17
Speaker 5: ese camino. Cuanto más conoce la gente, más se da
53:19
Speaker 5: cuenta para quién es. El título original, modernización laboral, era
53:22
Speaker 5: apoyado por casi todas las personas. En cuanto van viendo
53:26
Speaker 5: que detrás de eso no hay modernización, sino quita de derechos,
53:29
Speaker 5: se van bajando de ese apoyo. Pero la ley ya
53:32
Speaker 5: está aprobada.
53:33
Speaker 2: Desgraciadamente ya está jugado el partido. Llegaste tarde a la cancha.
53:38
Speaker 5: Exacto.
53:39
Speaker 2: Esto siempre está sucediendo. De alguna manera se adormece La
53:47
Speaker 2: cuestión es cómo jugar esto del sentido común de la
53:50
Speaker 2: gente y hasta qué punto prestan atención en el momento
53:53
Speaker 2: que hay que prestarlo o están adormecidos.¿ La CGT llegó tarde?¿
54:00
Speaker 2: Cuándo hace el paro?¿ Cuándo ya está todo?¿ O hay
54:03
Speaker 2: especulación previa?
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Speaker 5: De todas formas hay una cuestión política ahí. Quien da
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Speaker 5: el cuórum para que salga la ley no es ningún sindicalista.
54:14
Speaker 5: Son efectivamente diputados, senadores que decidieron sentarse a negociar con
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Speaker 5: el gobierno. Los sindicatos habrán podido hacer más o menos,
54:23
Speaker 5: pero no son los que votaron la ley. Para ver
54:26
Speaker 5: dónde ponemos ese foco. Pero sí, la verdad es que
54:32
Speaker 5: llegó tarde al debate público, pero tenemos una sola ventaja,
54:36
Speaker 5: que es que sabemos que va a fracasar. Va a
54:39
Speaker 5: ser muy doloroso, va a ser muy complicado en la
54:43
Speaker 5: vida de muchas familias el devenir de esta ley, pero
54:45
Speaker 5: tenemos la seguridad de que va a fracasar y que
54:47
Speaker 5: dijimos que iba a fracasar. Entonces tenemos un deber en
54:50
Speaker 5: todo este tiempo que es recordar quiénes votaron esta ley,
54:54
Speaker 5: por qué salió esta ley, para el día de mañana revertirla.
54:57
Speaker 2: Y esa avalancha de despidos, como ya empezó con FATE
55:02
Speaker 2: y seguramente va a suceder con otras empresas. Una pregunta
55:06
Speaker 2: que me queda picando.¿ Esta ley se va a aplicar
55:10
Speaker 2: para retroactivamente los que ya teníamos trabajo?
55:15
Speaker 5: Se va a aplicar, sí. Porque no es una aplicación,
55:19
Speaker 5: si se quiere, retroactiva, sino a partir del momento en
55:22
Speaker 5: el que salga. Y si a vos te despiden después
55:24
Speaker 5: de que la ley salió, la aplicación no es retroactiva,
55:27
Speaker 5: es a partir de ese momento. No podrían descontarte una
55:30
Speaker 5: indemnización del pasado, pero sí aplicarte un nuevo criterio de
55:35
Speaker 5: cálculo para una indemnización del futuro.
55:38
Speaker 2: Julián,¿ imaginas que debería constituirse un debate sobre lo que
55:42
Speaker 2: es el trabajo para futuro?¿ Cómo salimos de esta ciénaga?
55:48
Speaker 5: Bueno, sí, está claro. Yo creo que el peronismo en
55:51
Speaker 5: diputados presentó un dictamen muy interesante. Son más de 100 páginas
55:55
Speaker 5: con propuestas alternativas para la reforma laboral discutiendo la reducción
56:01
Speaker 5: de la jornada, la desconexión digital, el trabajo en plataformas,
56:04
Speaker 5: los comités mixtos de seguridad e higiene, un montón de
56:06
Speaker 5: cuestiones que son muy importantes las licencias parentales para el
56:10
Speaker 5: mundo del trabajo del futuro. Yo creo que ese es
56:12
Speaker 5: un buen punto de partida, los posicionamientos que está teniendo
56:14
Speaker 5: el partido justicialista también me parece que son un buen
56:17
Speaker 5: punto de partida y creo que hay que dar una
56:19
Speaker 5: discusión alrededor de las reformas que estaban pendientes y que
56:22
Speaker 5: van a estar pendientes además de la erogación de estas
56:25
Speaker 5: normas que salieron en estos dos años.
56:28
Speaker 2: Julián, muchas gracias. Gracias a vos. Ha sido un placer enorme,
56:31
Speaker 2: la verdad, poner en claro y en micrófono cuestiones que
56:35
Speaker 2: a veces, bueno, suceden. Si llegaremos tarde o no, o
56:38
Speaker 2: quizás sea temprano, pero para tener mayor conciencia para lo
56:42
Speaker 2: que viene en el futuro. Aprovechemos esta situación de crisis
56:46
Speaker 2: para entender dónde está el piso y a partir de
56:48
Speaker 2: ahí poder pegar el salto. Julián Ofele con nosotros en
56:54
Speaker 2: este ecosistema que se está yendo. Operación técnica, mi amigo
57:03
Speaker 2: Ezequiel Amarillo. Producción de Melina Reboa, la mamá de Ginito.
57:12
Speaker 2: Mi nombre es Luis del Giovanino. Nos vamos para trabajar
57:17
Speaker 2: con Juan Carlos Baglietto. Gracias, si la pasó bien, pase
57:21
Speaker 2: el santo y seña. Nos vemos en la próxima. Chau.
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Speaker 2: El alma hacia el cuerpo, el cuerpo al hombre, la
57:32
Speaker 2: lengua sus palabras.
57:54
Speaker 3: Que así arruinamos todo de un principio sin querer decirnos nada.
57:59
Speaker 3: Que así arruinamos todo de un principio sin querer decirnos nada.
58:02
Speaker 3: Jugamos a agitar la multitud. En las plazas y en
58:20
Speaker 3: los barrios Había que afiliarse a algún partido Como comprar
58:23
Speaker 3: cierto diario Si bien tenemos que empezar de cero Aprendamos
58:26
Speaker 3: del pasado El lobo siempre se come al cordero El
58:43
Speaker 3: hombre es el espejo de sus actos. Te ayude para trabajar.
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Speaker 3: Somos como un árbol en invierno, desprovisto de hojas verdes.
59:32
Speaker 3: Somos el futuro acumulado en la vereda de enfrente. Somos
59:40
Speaker 3: el fruto de la cosecha y la semilla adolescente. Tenemos
59:56
Speaker 3: una casa tan, tan grande Cada uno en su kiosco
1:00:04
Speaker 3: A ver si un día de esto la miramos Para
1:00:07
Speaker 3: ver si no es de otro A ver si un
1:00:13
Speaker 3: día de esto la miramos El hombre es el espejo
1:00:18
Speaker 3: de sus sacos. No importa las lágrimas, humedad se secarán.
1:00:42
Speaker 3: Pidiendo en el mañana una sonrisa. Que ayude para trabajar.
1:00:48
Speaker 3: Que ayude para trabajar.
1:01:23
Speaker 6: CC por Antarctica Films Argentina