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La Formula della Ricchezza: Moltiplicare il Patrimonio con il Private Equity · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: altri podcast e film d'autore con il solo scopo di
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Speaker 2: fare divulgazione e di informare. Vuoi capire cosa succede nel mondo? Guardaci,
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Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go. Allora, leggere le classifiche
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Speaker 2: delle persone più facultose del pianeta ultimamente provoca una sorta di,
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Speaker 2: non so, vertigine cronica.
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Speaker 3: Sì, decisamente una vertigine.
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Speaker 2: Cioè, quando vedi una figura come Elon Musk che sfonda
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Speaker 2: in modo netto la soglia dei 400 miliardi di dollari di
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Speaker 2: patrimonio netto, si entra in un territorio in cui il
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Speaker 2: cervello umano fa letteralmente fatica a processare la scala dei numeri, no?
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Speaker 3: Esatto, sono cifre che perdono quasi di significato per chi
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Speaker 3: fa una vita normale.
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Speaker 2: La reazione immediata da parte di chiunque è un cortocircuito logico.
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Speaker 2: Tienela a chiedersi se la matematica applicata a queste fortune
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Speaker 2: sia intrinsecamente diversa da quella che regola i nostri conti
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Speaker 2: correnti comuni.
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Speaker 4: Eh, sembra che debba esserci sotto per forza una formula
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Speaker 4: esoterica
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Speaker 2: vero? Assolutamente. Sembra un trucco di magia finanziaria che solo
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Speaker 2: un'elite ristrettissima conosce e chi applica a porte chiuse.
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Speaker 4: Allora, guarda, la realtà dei fatti è persino più affascinante
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Speaker 4: di un complotto o di una formula magica. Più che
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Speaker 4: altro perché non c'è assolutamente nulla di inaccessibile nei concetti
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Speaker 4: di base.
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Speaker 2: Ah, no.
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Speaker 4: Eppure da fuori sembra tutto incomprensibile.
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Speaker 2: Eh, lo so. Ma l'architettura che sostiene questi capitali ciclopici è, diciamo,
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Speaker 2: spietatamente razionale. È quasi ingegneristica.
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Speaker 4: Ok. Cioè, quando si va a sezionare il modo in
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Speaker 4: cui queste fortune vengono assemblate proprio pezzo per pezzo... Non
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Speaker 4: trovi incantesmi, trovi un'applicazione metodica portata proprio alle estreme conseguenze
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Speaker 4: dei principi finanziari, meccaniche di valutazione aziendale e, insomma, scudi fiscali.
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Speaker 4: Scudi fiscali perfettamente legali, tra l'altro.
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Speaker 2: E questa è proprio la missione centrale della nostra esplorazione odierna.
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Speaker 2: Basandosi sull'impalcatura analitica fornita da Giorgio Pecorari nei suoi materiali
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Speaker 2: di ricerca, andremo a smontare dall'interno i meccanismi di base
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Speaker 2: dei mercati.
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Speaker 4: Esatto.
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Speaker 2: Vogliamo allontanarci un po' dalla narrativa di superficie, no? Capire
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Speaker 2: come si costruisce e si calcola il valore reale di
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Speaker 2: un'azienda lontano dai riflettori della borsa, per portare alla luce
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Speaker 2: il vero ingranaggio fiscale che fa girare questo mondo dei
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Speaker 2: patrimoni a 12 zeri. Che è
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Speaker 4: poi quello che conta davvero.
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Speaker 2: Certo. Quindi, per capire come si generano i miliardi, il
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Speaker 2: primo passo logico direi che è capire dove i grandi
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Speaker 2: capitali preferiscono non operare. La vulgata comune ci suggerisce che
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Speaker 2: che la ricchezza esploda sui mercati azionari, cioè comprando a
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Speaker 2: poco e rivendendo a tanto in borsa
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Speaker 4: Quella è la narrativa da copertina, diciamo. Ma si scontra
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Speaker 4: frontalmente con una legge non scritta della finanza istituzionale, che
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Speaker 4: poi è formalizzata nel Capital Asset Pricing Model.
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Speaker 2: Oddio, non farmi lezioni accademiche, che ci perdiamo tutti.
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Speaker 4: No, no, tranquilla. Senza scendere nei dettagli di un modello
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Speaker 4: che chi bazzica i mercati mastica tutti i giorni, Il
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Speaker 4: nucleo della questione è il legame inscendibile tra il rischio
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Speaker 4: che l'investitore si accolla e il premio.
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Speaker 2: Ok, il rendimento.
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Speaker 4: Esatto, il rendimento che il mercato gli concede per quel rischio.
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Speaker 4: Se noi guardiamo agli storici di un indice colossale come l'S&P 500,
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Speaker 4: il rendimento di lungo periodo naviga intorno a un 9,5 o
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Speaker 4: 10% annualizzato.
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Speaker 2: Che, insomma, per un portafoglio di risparmio normale è ossigeno puro.
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Speaker 4: Ah, è fantastico, sì.
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Speaker 2: Però proviamo a fare due cancoli mentali rapidi. Se l'inflazione
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Speaker 2: si assesta, diciamo, al 3%, il rendimento reale scende al 7%.
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Speaker 4: Giusto.
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Speaker 2: E su un capitale di partenza di 50.000 euro, un 7%
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Speaker 2: reale genera 3.500 euro di potere d'acquisto all'anno. Un risultato dignitoso, certo.
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Speaker 2: Ma è matematicamente palese che nessuno si compra una squadra
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Speaker 2: di calcio incassando 3500 euro all'anno.
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Speaker 4: Fai fatica a comprarti pure un'utilitaria nuova. Questa è la
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Speaker 4: consapevolezza che divide l'investitore amatoriale da chi costruisce interi imperi.
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Speaker 2: Ok.
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Speaker 4: Cioè, il modello matematico ci dimostra che se rimani confinato
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Speaker 4: nel mercato azionario pubblico per ottenere ritorni tali da, sai,
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Speaker 4: innescare una moltiplicazione radicale del capitale partendo dal basso, E
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Speaker 4: un individuo dovrebbe assumersi un livello di rischio del tutto irrazionale.
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Speaker 2: Rischio irrazionale nel senso di giocarsi tutto?
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Speaker 4: Sì, parliamo di scommesse così estreme che dal punto di
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Speaker 4: vista statistico ti portano alla rovina finanziaria nove volte su dieci.
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Speaker 2: Pazzesco. Però i casi di successo esistono, no? Cioè tutti
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Speaker 2: pensano a Warren Buffett.
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Speaker 4: Certo che esistono. Warren Buffett ha mantenuto un 23% di
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Speaker 4: rendimento annualizzato per mezzo secolo. È un mostro. George Soros
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Speaker 4: ha sfiorato il 30% per decenni. Eh, appunto. Ma fondare
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Speaker 4: una strategia di vita sull'assunto di essere tu l'anomalia statistica
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Speaker 4: del secolo, beh, non è pianificazione finanziaria, dai. puro azzardo.
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Speaker 2: Sì, è come pensare di fare i soldi vincendo alla lotteria.
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Speaker 4: E poi c'è il fatto che i mercati pubblici, per
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Speaker 4: la loro stessa natura, portano con sé un rumore di
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Speaker 4: fondo assordante.
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Speaker 2: Assolutamente sì. Prendi un gigante contemporaneo tipo Nvidia, che produce
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Speaker 2: i chip alla base dell'intelligenza artificiale globale. I fondamentali macroeconomici
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Speaker 2: possono essere inattaccabili, fantastici. Certo. Ma siccome l'azienda è quotata
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Speaker 2: in un ambiente dove chiunque, cioè letteralmente in ogni angolo
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Speaker 2: del globo, può comprare o vendere una frazione di azione
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Speaker 2: con un clic dal telefono, il prezzo del titolo non
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Speaker 2: riflette solo la salute dell'azienda.
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Speaker 4: Riflette l'isteria
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Speaker 2: collettiva del momento. Esatto. Un'aspettativa mancata di mezzo punto percentuale,
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Speaker 2: oppure una fluttuazione dei tassi di interesse dall'altra parte del mondo,
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Speaker 2: o persino che ne so... Un'indiscrezione non confermata su un social.
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Speaker 2: E puff, miliardi di dollari di capitalizzazione si polverizzano in mezz'ora.
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Speaker 4: E questo è il punto focale. Il distacco tra il
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Speaker 4: valore intrinseco, cioè i flussi di cassa reali che l'azienda
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Speaker 4: genera fisicamente ogni mese, e il prezzo che viene battuto
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Speaker 4: dal mercato in quel preciso microsecondo, ecco, è una variabile
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Speaker 4: troppo caotica.
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Speaker 2: Troppo imprevedibile.
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Speaker 4: Sì. Le aspettative, le paure irrazionali, il classico effetto grege
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Speaker 4: della massa, creano una volatilità strutturale. E chi gestisce o
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Speaker 4: costruisce patrimoni generazionali detesta, ma proprio detesta visceralmente, non avere
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Speaker 4: il controllo sui parametri fondamentali del proprio capitale.
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Speaker 2: Se paragoniamo il mercato azionario globale a un fiume in piena,
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Speaker 2: enorme e violento, comprare un'azione pubblica è come comprare una
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Speaker 2: singola goccia d'acqua. sperando che la corrente la trascini verso
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Speaker 2: il mare nel modo giusto
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Speaker 4: bella
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Speaker 2: metafora il problema è che non hai assolutamente nessun potere
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Speaker 2: di sterzare o arginare quella corrente cadi dove ti porta
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Speaker 2: l'acqua
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Speaker 4: esattamente
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Speaker 2: e questo mi porta a dedurre che chi ha l'obiettivo
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Speaker 2: di moltiplicare davvero le proprie risorse non si mette a
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Speaker 2: comprare le gocce d'acqua compra direttamente l'intera diga così decide
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Speaker 2: lui quando aprire le valvole e quanta pressione rilasciare È così?
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Speaker 4: È esattamente così. L'analogia cattura perfettamente la migrazione dei capitali
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Speaker 4: dal mercato pubblico al mercato privato, che in gergo è
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Speaker 4: il regno del private equity.
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Speaker 2: Il famoso private equity
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Speaker 4: ok. Sì, nel momento in cui i portafogli iniziano ad
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Speaker 4: avere una certa consistenza strutturata, che siano 10, 20 o 50 milioni, la
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Speaker 4: prospettiva viene completamente ribaltata.
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Speaker 2: Cambiano gioco, insomma.
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Speaker 4: Eh sì, l'obiettivo non è più farsi sballottare dalle maree
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Speaker 4: del mercato sperando in una crescita passiva del 10% annuo.
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Speaker 4: L'obiettivo diventa acquisire il controllo totale, o perlomeno la maggioranza assoluta,
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Speaker 4: di aziende private. Aziende solide che non sono quotate in borsa.
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Speaker 2: Qui però c'è un ostacolo logico che dobbiamo un po' sbrugliare.
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Speaker 4: Dimmi
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Speaker 2: Se un'azienda, che sia tecnologica o manifatturiera... Non è listata
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Speaker 2: in borsa, non ha un ticker luminoso che scorre su
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Speaker 2: uno schermo di Wall Street con un prezzo aggiornato al secondo.
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Speaker 2: Come diavolo fa chi la compra a stabilire quanto vale?
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Speaker 4: Bella domanda.
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Speaker 2: Cioè, non essendoci l'umore della folla a apprezzarla, su cosa
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Speaker 2: si basa materialmente il patteggiamento tra chi vende e chi
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Speaker 2: compra questa famosa diga?
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Speaker 4: Allora, la valutazione nel mondo del private equity abbandona completamente
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Speaker 4: la psicologia delle masse per rifugiarsi nel rigore spietato dell'algebra aziendale.
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Speaker 4: Solo numeri, insomma? Solo numeri. Il calcolo del valore d'impresa
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Speaker 4: si fonda su una moltiplicazione che è essenziale. La prima
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Speaker 4: variabile di questa formula è l'ebita.
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Speaker 2: Ok, fermati un secondo. Traduciamo per chi non ha fatto economia.
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Speaker 4: Certo. L'ebita è la metrica che depura gli utili aziendali
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Speaker 4: da tasse, interessi, svalutazioni e ammortamenti, Praticamente serve per isolare
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Speaker 4: la pura capacità dell'azienda di generare cassa dalle sue operazioni quotidiane.
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Speaker 4: È la cassa operativa nuda e cruda.
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Speaker 2: Ok, quindi quanti soldi veri produce il business alla fine
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Speaker 2: della fiera?
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Speaker 4: Esatto, il motore dell'azienda. Ma la cassa generata è solo
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Speaker 4: metà del quadro. L'elemento che fa veramente esplodere oppure contrarre
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Speaker 4: il valore di quell'azienda è il cosiddetto moltiplicatore.
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Speaker 2: Il moltiplicatore, che mi suona molto come la metrica che
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Speaker 2: quantifica la fiducia nel futuro. Cioè, se io possiedo un'azienda
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Speaker 2: che produce un'ebitda stabile di 200.000 euro, chi viene a bussare
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Speaker 2: alla mia porta per comprarmela dovrà decidere se applicare a quei 200.000
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Speaker 2: euro un moltiplicatore di 3 o magari di 8. Corretto. E presumo
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Speaker 2: che il settore in cui mi trovo sia la discriminante principale, no?
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Speaker 4: Il settore stabilisce proprio la griglia di partenza. Facciamo un
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Speaker 4: esempio pratico. Poniamo il caso di una solida azienda della
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Speaker 4: manifattura tradizionale. Ok. Diciamo che produce valvole idrauliche in metallo.
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Speaker 4: È un business sanimo, fattura bene, ma richiede capannoni enormi,
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Speaker 4: macchinari super costosi che si usurano nel tempo e vanno sostituiti,
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Speaker 4: a costi logistici pesanti e richiede tanta mano d'opera.
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Speaker 2: Un'azienda pesante, fisicamente.
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Speaker 4: Esatto. I fondi di investimento o i grandi acquirenti industriali
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Speaker 4: valutano a queste necessità strutturali, valutano quanto è difficile espandere
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Speaker 4: la produzione senza iniettare capitali immensi e le assegnano un moltiplicatore,
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Speaker 4: ad esempio, di 3,5. Ok
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Speaker 2: quindi prendiamo i 200.000 euro di cassa, l'EBITDA, di prima.
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Speaker 4: I moltiplichi per 3,5. E questo ti restituisce una valutazione di 700.000
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Speaker 4: euro per l'intera azienda.
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Speaker 2: Ma se prendiamo quella stessa identica capacità di generare cassa,
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Speaker 2: cioè gli stessi 200.000 euro di ebita, e li spostiamo in
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Speaker 2: un'azienda che fa software, la prospettiva cambia radicalmente.
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Speaker 4: Cambia in modo brutale, a favore dell'imprenditore tecnologico ovviamente.
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Speaker 2: Immaginavo.
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Speaker 4: Le aziende SaaS, cioè i software venduti in abbonamento come servizio,
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Speaker 4: operano in una realtà economica completamente distaccata dai vincoli fisici.
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Speaker 4: I costi di replicazione rassentano lo zero termico.
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Speaker 2: Cioè, per vendere a un
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Speaker 4: cliente in più non mi serve un nuovo macchinario? Esatto.
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Speaker 4: Vendere la licenza a 10 utenti o a 10.000 utenti non ti
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Speaker 4: costringe ad aprire una nuova fabbrica. Si scala sui server.
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Speaker 4: In più, il modello in abbonamento crea una fidelizzazione profonda,
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Speaker 4: incassando fatture mensili con una prevedibilità che è quasi matematica. Chiaro.
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Speaker 4: Quindi un investitore che analizza questa situazione vede un rischio
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Speaker 4: bassissimo di perdita clienti e una scalabilità globale senza costi strutturali.
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Speaker 4: Di conseguenza applica moltiplicatori feroci che viaggiano costantemente tra il 10
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Speaker 4: e il 15%.
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Speaker 2: Pazzesco.
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Speaker 4: A volte vanno anche ben oltre durante i cicli di
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Speaker 4: mercato espansivi. Insomma, abbiamo lo stesso IBIDDA, ma c'è un
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Speaker 4: abisso nel valore percepito dell'azienda.
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Speaker 2: Chiarissimo. Il moltiplicatore premia l'efficienza strutturale e la prevedibilità. Però
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Speaker 2: torniamo all'azienda manifatturiera valutata a 700.000 euro. Io vado lì, la compro,
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Speaker 2: sborso la cifra e divento il proprietario ufficiale.
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Speaker 4: Ok,
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Speaker 2: ci sei. Se io mi limito a sedermi alla scrivania
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Speaker 2: presidenziale e aspettare che l'azienda continui a fatturare i suoi 200.000
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Speaker 2: euro di utili all'anno, ci metterò comunque decenni per rientrare
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Speaker 2: dell'investimento e diventare immensamente ricca.
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Speaker 4: Esatto.
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Speaker 2: Cioè ricasco in pieno nel problema della crescita lineare. Non
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Speaker 2: è così che si costruiscono i miliardi. C'è un passaggio
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Speaker 2: mancante nella storia.
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Speaker 4: Il passaggio mancante è il concetto più potente in assoluto
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Speaker 4: della finanza d'impresa. L'effetto del doppio moltiplicatore. Doppio moltiplicatore? Sì.
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Speaker 4: Chi acquista un'azienda nel private equity non lo fa per
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Speaker 4: possedere un trofeo da spolverare. Lo fa per rivoltarla come
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Speaker 4: un guanto. Il nuovo proprietario smette di lavorare nelle operazioni quotidiane, sai,
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Speaker 4: incastrato tra fatture e magazzino, e inizia a lavorare sull'architettura
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Speaker 4: stessa dell'azienda. Ristruttura i contratti con i fornitori, magari automatizza
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Speaker 4: i processi logistici introducendo software gestionali avanzati e soprattutto inserisce
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Speaker 4: un team di manager capaci per togliere la dipendenza vitale
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Speaker 4: dell'azienda dalle competenze di un singolo fondatore.
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Speaker 2: Mente, potando i rami secchi ed espandendo i margini di guadagno.
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Speaker 4: Esattamente.
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Speaker 2: Quindi, quell'ebida iniziale di 200.000 euro, grazie a una gestione che diventa, insomma,
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Speaker 2: scientifica e chirurgica dei costi, inevitabilmente sale. Diciamo che nel
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Speaker 2: giro di tre anni, lavorando sodo, riesco a spingerlo fino a 300.000 euro.
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Speaker 4: Hai centrato in pieno la prima parte dell'equazione, ovvero la
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Speaker 4: manipolazione attiva della cassa. Hai generato 100.000 euro in più di
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Speaker 4: utili puri. Ma il vero terremoto patrimoniale si innesca con
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Speaker 4: la seconda leva.
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Speaker 2: Cioè sul moltiplicatore?
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Speaker 4: Sì. I futuri compratori che monitorano il mercato ora non
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Speaker 4: guardano più all'aziendina di provincia dipendente dal proprietario che deve
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Speaker 4: stare lì 14 ore al giorno
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Speaker 2: Certo.
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Speaker 4: guardano una macchina aziendale proceduralizzata, resiliente e scalabile. Il rischio
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Speaker 4: percepito di quell'impresa, agli occhi del mercato, crolla verticalmente. E
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Speaker 4: siccome il rischio è crollato, il moltiplicatore che le viene
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Speaker 4: assegnato si espande. Non è più 3,5. Ah,
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Speaker 2: ok.
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Speaker 4: Adesso, per dire, diventa 5. Ok.
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Speaker 2: Aspetta, facciamo il conto del nuovo valore. Perché è qui
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Speaker 2: che si capisce il divario abissale con i mercati pubblici
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Speaker 2: di cui parlavamo prima. Prendo il nuovo EBITDA, che è di 300.000 euro.
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Speaker 2: E lo
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Speaker 4: moltiplichi per 5?
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Speaker 2: Lo moltiplico per il nuovo coefficiente di 5. Il valore dell'azienda
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Speaker 2: balza a un milione e mezzo di euro. Cioè, il
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Speaker 2: patrimonio è passato da 700.000 a un milione e mezzo in
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Speaker 2: magari 36 mesi di lavoro duro. Un raddoppio netto del valore,
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Speaker 2: forzato e ingegnerizzato internamente.
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Speaker 4: Sì, senza aspettare i tweet di un CIO visionario o
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Speaker 4: i dati sull'occupazione americana che fanno oscillare la borsa. È
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Speaker 4: un'estrazione di valore matematicamente inconcepibile per chi si limita a
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Speaker 4: comprare e mantenere le azioni nel mercato pubblico, a meno
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Speaker 4: che ovviamente non ti metti a fare speculazioni su titoli
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Speaker 4: spazzatura ad altissimo rischio.
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Speaker 2: Assurdo.
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Speaker 4: E questo intervento profondo sui fondamentali smentisce in modo inappellabile
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Speaker 4: una delle illusioni più radicate che circolano nella società contemporanea.
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Speaker 2: Ah, ho capito dove vuoi arrivare. Stiamo entrando nel campo
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Speaker 2: minato delle famigerate rendite passive. Eh già. Cioè, se apro
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Speaker 2: un qualsiasi aggregatore video oggi, sembra che la massima aspirazione finanziaria...
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Speaker 2: sia trovare, non lo so, una sequenza di pulsanti magici
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Speaker 2: da premere per fare in modo che il denaro inizia
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Speaker 2: a scorrere automaticamente mentre si sorseggia un drink in spiaggia
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Speaker 2: a Bali. L'idea di diventare milionari lavorando tre ore a settimana, insomma.
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Speaker 4: Guarda, è una narrazione economicamente tossica. L'effetto del doppio moltiplicatore,
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Speaker 4: che abbiamo appena visto, dimostra con brutalità contabile che per
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Speaker 4: far passare un capitale da mille a un milione, l'unico
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Speaker 4: percorso statisticamente rilevante è un'immersione aggressiva, estenuante e rischiosissima nel
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Speaker 4: tessuto imprenditoriale. Bisogna sporcarsi le
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Speaker 2: mani.
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Speaker 4: Altro che, la ricchezza esplosiva iniziale non è mai passiva,
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Speaker 4: richiede una gestione febbrile del personale, riposizionamenti di mercato, battaglie
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Speaker 4: quotidiane per le quote di fatturato e ottimizzazioni maniacali dei costi.
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Speaker 4: altro che spiaggia.
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Speaker 2: Mi stai dicendo in pratica che l'industria dei corsi online
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Speaker 2: sulle rendite passive ha invertito l'ordine dei fattori, hanno preso
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Speaker 2: la linea di arrivo dei miliardari e la vendono bellamente
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Speaker 2: come la linea di partenza per i principianti.
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Speaker 4: Esatto. È la truffa logica del secolo. Le rendite passive
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Speaker 4: sono strumenti eccezionali, certo, ma la loro funzione non è
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Speaker 4: la moltiplicazione del capitale iniziale. È la sua preservazione disinescando
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Speaker 4: la volatilità.
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Speaker 2: Ok, spiegati meglio.
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Speaker 4: Immagina che il nostro imprenditore, dopo anni di trincea in azienda,
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Speaker 4: venda la sua creatura ormai strutturata per 30 milioni di euro. Ecco,
17:19
Speaker 4: lì ha senso ritirare il capitale e allocarlo in fondi
17:22
Speaker 4: immobiliari commerciali, dividendi azionari sicuri o titoli di Stato che
17:26
Speaker 4: generano un bel 4% annuo in automatico.
17:28
Speaker 2: Chiaro, vivi
17:30
Speaker 4: di rendita. Con 30 milioni alle spalle, il flusso passivo ti
17:32
Speaker 4: protegge uno stile di vita elevato, azzerando il rischio di
17:34
Speaker 4: finire rovinati. Ma cercare di emuovare quella stabilità e pretendere
17:38
Speaker 4: che faccia esplodere i tuoi risparmi avendo, che ne so, 2.000
17:40
Speaker 4: euro da parte... È un non senso matematico
17:43
Speaker 2: Certo, non diventi ricco col 4% su 2000 euro. Ma, ascolta,
17:49
Speaker 2: distrutto il mito della rendita passiva per i non ricchi,
17:53
Speaker 2: dobbiamo fare entrare in scena un elemento che abbiamo temporaneamente silenziato.
17:58
Speaker 4: Il convitato di pietra?
17:59
Speaker 2: Esatto. Se il mio patrimonio è passato da 700.000 euro a
18:04
Speaker 2: un milione e mezzo di euro con l'azienda, io ho generato 800.000
18:08
Speaker 2: euro di ricchezza aggiuntiva in tre anni. Ora, in Italia,
18:13
Speaker 2: come nel resto del mondo, nessuna operazione di questa portata
18:17
Speaker 2: sfugge allo sguardo vorace del sistema fiscale. Quanta di questa
18:20
Speaker 2: bellissima ingegneria svanisce non appena l'erario bussa alla porta
18:26
Speaker 4: Ecco, questo è il punto di rottura in cui la
18:28
Speaker 4: percezione comune della finanza si scolla definitivamente dalla realtà dei
18:32
Speaker 4: grandi patrimoni. Sentiamo
18:35
Speaker 4: L'analisi del peso fiscale va divisa in due blocchi separati.
18:38
Speaker 4: Il primo blocco sono i 100.000 euro di utili in più,
18:41
Speaker 4: cioè la liquidità vera e propria che l'azienda ha generato
18:44
Speaker 4: sul conto corrente.
18:46
Speaker 2: Ok.
18:46
Speaker 4: Se il fondatore decide di estrarre quella cassa... deliberare un
18:50
Speaker 4: dividendo e bonificarlo sul suo conto personale per comprare bene
18:54
Speaker 4: di lusso o pagarsi la vacanza, beh, il fisco si
18:57
Speaker 4: fa avanti. Tra imposte sui redditi delle società e tasse
19:00
Speaker 4: sui dividendi percepiti dalle persone fisiche, in molti paesi occidentali
19:04
Speaker 4: si supera facilmente la soglia del 50%. Ok, quindi
19:08
Speaker 2: di quei 100.000 in tasca me ne rimangono poco meno della metà.
19:12
Speaker 4: Esatto. Una bella botta.
19:14
Speaker 2: Ma aspetta... Quei 100.000 euro sono solo le briciore? La torta
19:18
Speaker 2: vera è l'aumento di valore strutturale della famosa diga, no? Gli 800.000
19:23
Speaker 2: euro che rappresentano il salto di valutazione dell'azienda nel suo complesso. Cioè,
19:28
Speaker 2: l'azienda prima valeva 700 e ora vale un milione e mezzo.
19:32
Speaker 4: Certo.
19:33
Speaker 2: Come viene tassato quel gigantesco balzo in avanti?
19:37
Speaker 4: L'impatto fiscale su quell'aumento di 800.000 euro
19:42
Speaker 2: è chirurgicamente pari a zero. Fammi fermare la macchina. Perché
19:45
Speaker 2: la logica qui mi traballa pericolosamente. Io ho quasi un
19:49
Speaker 2: milione di euro di ricchezza in più nel mio portafoglio patrimoniale.
19:53
Speaker 2: Roba che se lavorassi da dipendente mi ci vorrebbero tre vite.
19:57
Speaker 2: E l'incidenza fiscale su questa fetta enorme è nulla.
20:01
Speaker 4: Assolutamente assente. Perché la fiscalità occidentale si basa su un
20:05
Speaker 4: principio inossidabile. Si tassa la transazione, si tassa il reddito
20:10
Speaker 4: nel momento preciso in cui viene realizzato.
20:12
Speaker 2: Cioè quando vendo.
20:13
Speaker 4: Esatto. L'incremento del valore dell'azienda è quello che in gergo
20:17
Speaker 4: tecnico viene definito un guadagno in conto capitale non realizzato,
20:21
Speaker 4: in inglese un unrealized capital gain. L'azienda vale di più,
20:25
Speaker 4: l'imprenditore è oggettivamente molto più ricco sulla carta, ma finché
20:28
Speaker 4: non cede materialmente le sue quote non si innesca alcun
20:31
Speaker 4: evento fiscale.
20:32
Speaker 2: È spaventoso se mettiamo i tezzi in fila, cioè ricchezza
20:36
Speaker 2: totale generata in tre anni, 850.000 euro. Di questi ho pagato
20:42
Speaker 2: imposte solo sui 100.000 che ho stratto dal conto, versando, diciamo, 50.000
20:47
Speaker 2: euro di tasse.
20:48
Speaker 4: La matematica non mente.
20:49
Speaker 2: Ma se rapporto i 50.000 euro pagati al totale della ricchezza accumulata,
20:54
Speaker 2: che è di 850.000 euro, Il mio carico fiscale effettivo crolla
20:58
Speaker 2: a poco più del 5%. Questo meccanismo di elusione strutturale
21:03
Speaker 2: e legale è il motore immobile che tiene in piedi
21:06
Speaker 2: le fortune secolari.
21:07
Speaker 4: Ed è letteralmente l'alfabeto fondamentale per leggere le classifiche di miliardari.
21:12
Speaker 4: Le fortune stimate di figure titaniche come Bernard Arnault nel
21:16
Speaker 4: lusso con LVMH o Piero Ferrari nel settore automobilistico fino
21:21
Speaker 4: ad arrivare a Jeff Bezos Non sono composte da montagne
21:25
Speaker 4: di liquidità accatastate in un cavò bancario svizzero stile paperon
21:28
Speaker 4: dei paperoni?
21:30
Speaker 2: Ah, certo che
21:31
Speaker 4: no. Il 90, spesso il 99% del loro peso economico, è
21:36
Speaker 4: intrappolato in azioni, quote che continuano a gonfiarsi, ad apprezzarsi
21:41
Speaker 4: decennio dopo decennio, rimanendo perennemente nello status di guadagni non realizzati.
21:48
Speaker 4: E proprio in quanto non realizzati, per la legge sono
21:51
Speaker 4: invisibili alla tassazione ordinaria sul reddito
21:56
Speaker 2: Però qui c'è un cortocircuito materiale che, ti dico la verità,
22:00
Speaker 2: da esterna non mi fa dormire la notte.
22:02
Speaker 4: Quale sarebbe?
22:03
Speaker 2: Io capisco perfettamente che non vendano le azioni per non
22:07
Speaker 2: farsi massacrare da miliardi di tasse sulle plusvalenze. Ok, fin
22:12
Speaker 2: qui ci sono. Ma queste persone conducono stili di vita faraonici.
22:17
Speaker 2: Comprano tenute in California, costruiscono panfili da mezzo miliardo di euro,
22:22
Speaker 2: finanziano esplorazioni spaziali, acquisiscono altre aziende gigantesche.
22:27
Speaker 4: E allora?
22:28
Speaker 2: E allora il cantiere navale o il fornitore di razzi
22:33
Speaker 2: non si fanno pagare in plusvalenze non realizzate. Esigono dollari,
22:38
Speaker 2: liquidi e sonanti. Come fanno questi super ricchi a estrarre
22:44
Speaker 2: fiumi di liquidità dai loro patrimoni senza innescare la tagliola
22:48
Speaker 2: del fisco? Ah,
22:50
Speaker 4: questa è la parte più geniale. Lo fanno attraverso l'uso
22:54
Speaker 4: sistematico e strategico di uno strumento che la classe media
22:57
Speaker 4: percepisce come una catena da cui liberarsi, ma che le
23:00
Speaker 4: elite usano come leva principale. L'indebitamento.
23:04
Speaker 2: Fanno debiti loro?
23:06
Speaker 4: Sì, la strategia operativa dei grandi capitali. è riassunta in
23:10
Speaker 4: una formuletta americana molto famosa. Buy, borrow, die. Cioè, compra
23:15
Speaker 4: gli asset, indebitati usando gli asset come scudo, e infine
23:19
Speaker 4: muori trasferendo il patrimonio agli eredi. Quando individui di questo
23:23
Speaker 4: calibro necessitano, non so, di 100 milioni in contanti, non vendono
23:27
Speaker 4: le azioni.
23:28
Speaker 2: Vanno in
23:29
Speaker 4: banca. Esatto, si siadano al tavolo con i dipartimenti di
23:32
Speaker 4: private banking dei più grandi istituti finanziari mondiali.
23:36
Speaker 2: E poggiano sul tavolo un pacchetto di azioni proprie dal valore, diciamo,
23:40
Speaker 2: di 2 miliardi di dollari. A quel punto immagino che la
23:43
Speaker 2: banca non li tratti come il comune cittadino che chiede
23:46
Speaker 2: un mutuo a tasso variabile per il bilocale in periferia.
23:50
Speaker 4: E no, per niente. I meccanismi di rischio si annullano completamente.
23:54
Speaker 4: L'istituto di credito si vede offrire in garanzia, come collaterale,
23:57
Speaker 4: azioni di aziende solide e iperliquide. Il rischio di insolvenza
24:02
Speaker 4: per la banca sfiora lo zero termico.
24:04
Speaker 2: Chiaro, mal che vada si tengono le azioni di Amazon.
24:07
Speaker 4: Precisamente. E grazie a questa simmetria di potere contrattuale incredibile,
24:12
Speaker 4: le banche concedono prestiti colossali a tassi in interesse minuscoli,
24:16
Speaker 4: che spesso oscillano intorno al 3 o 4% all'anno.
24:19
Speaker 2: Che è nulla, praticamente.
24:21
Speaker 4: Nulla. Inoltre, c'è una clausola di sicurezza enorme per il miliardario.
24:26
Speaker 4: Richiedendo in prestito solo una frazione infinitesimale del valore delle
24:30
Speaker 4: loro azioni, per esempio il 5 o il 10% del totale,
24:34
Speaker 4: Questi soggetti non temono le fluttuazioni di mercato. Ah
24:38
Speaker 2: giusto.
24:38
Speaker 4: Anche se l'azione dovesse crollare del 30% in borsa, la
24:42
Speaker 4: banca avrebbe comunque una garanzia abbondante e quindi non scatterebbe
24:46
Speaker 4: la richiesta di rientro forzato del capitale, il cosiddetto margin goal.
24:50
Speaker 2: Aspetta, facciamo la simulazione matematica comparata perché dimostra quanto sia
24:54
Speaker 2: brutale il vantaggio per chi usa questo sistema. Scenario A.
24:59
Speaker 2: Vendo 100 milioni in azioni per pagarmi i progetti. Scatta la plusvalenza,
25:04
Speaker 2: lo Stato mi tassa diciamo al 26% e in tasca
25:07
Speaker 2: mi rimangono 74 milioni puliti. E fin qui, ok. Scenario B.
25:13
Speaker 2: Do impegno le azioni e la banca mi presta 100 milioni puliti.
25:18
Speaker 2: Siccome non ho venduto fisicamente nulla, l'evento fiscale non si concretizza.
25:24
Speaker 2: Tasse pagate allo Stato? Zero.
25:27
Speaker 4: Zero assoluto.
25:28
Speaker 2: Pago alla banca il 4% di interessi, ok, ma nel
25:32
Speaker 2: frattempo le mie azioni congelate a garanzia continuano tranquillamente a
25:37
Speaker 2: crescere sui mercati dell'8 o del 10% all'anno. Quindi, insomma,
25:41
Speaker 2: la crescita dell'asset assorbe e annichilisce totalmente il costo del debito.
25:46
Speaker 4: Io sono convinto che l'operazione rasenti la perfezione finanziaria assoluta.
25:51
Speaker 4: Il tuo capitale rimane intatto e si moltiplica pure. La
25:54
Speaker 4: liquidità per i consumi o i progetti ti viene erogata
25:56
Speaker 4: a un costo nettamente inferiore al tasso di rivolutazione dell'asset stesso.
26:00
Speaker 4: E il sistema fiscale viene bypassato nel pieno, totale rispetto
26:04
Speaker 4: delle normative vigenti.
26:05
Speaker 2: È inattaccabile.
26:07
Speaker 4: Pensa a Jeff Bezos, che ha utilizzato esattamente questa ragnatella
26:11
Speaker 4: di prestiti garantiti dalle sue quote Amazon per alimentare le
26:14
Speaker 4: enormi necessità di cassa della sua azienda aerospaziale, Blue Origin.
26:18
Speaker 4: E nel frattempo ha mantenuto del tutto immacolato il suo
26:21
Speaker 4: impero originario. Incredibile!
26:24
Speaker 2: Quando però una dinamica ingegneristica arriva a deformare in questo
26:28
Speaker 2: modo la capacità di accumulo di una fetta così infinitesimale
26:31
Speaker 2: della popolazione, è inevitabile che scateni una reazione sismica a
26:35
Speaker 2: livello sistemico. Non stupisce che i legislatori mondiali siano alla
26:40
Speaker 2: disperata ricerca di grimaldelli per scardinare questa cassaforte delle garanzie bancarie.
26:46
Speaker 4: E infatti l'uso di questi strumenti è uscito ormai dai
26:48
Speaker 4: convegni di alta finanza a porte chiuse, per entrare a
26:51
Speaker 4: gamba tesa nel lagone politico vero e proprio. Le architetture
26:54
Speaker 4: elusive che abbiamo dissezionato oggi hanno proprio plasmato le agende
26:58
Speaker 4: delle più potenti economie del pianeta.
27:00
Speaker 2: Vero, ne parlavano tutti da poco
27:03
Speaker 4: Un esempio plastico si è concretizzato nell'agosto del 2024, quando la
27:10
Speaker 4: campagna presidenziale di Kamala Harris negli Stati Uniti ha acceso
27:14
Speaker 4: i riflettori sulla proposta specifica, introdurre una tassazione mirata proprio
27:19
Speaker 4: sulle unrealized capital gains per i patrimoni ultraricchi.
27:23
Speaker 2: Certo, per cercare di colpire quel buco normativo.
27:26
Speaker 4: Esatto. L'impianto della proposta mirava a fotografare il valore teorico
27:30
Speaker 4: degli asset a fine anno e tassare l'apprezzamento virtuale. Praticamente
27:35
Speaker 4: un tentativo disperato di forzare un evento fiscale, anche se
27:38
Speaker 4: non hai venduto, per fermare questa emorragia di mancate entrate.
27:42
Speaker 2: Specifico, a chiare lettere, un concetto essenziale per chi ci
27:46
Speaker 2: ascolta da casa. non rientra assolutamente nella nostra vocazione schierarci
27:51
Speaker 2: nel merito politico o ideologico di tali misure.
27:54
Speaker 4: Assolutamente no. Noi osserviamo
27:57
Speaker 2: Esatto. Lasciamo ai dibattiti parlamentari la decisione se, insomma... Tassare
28:02
Speaker 2: un guadagno che esiste solo su un foglio Excel sia
28:06
Speaker 2: un riequilibrio di giustizia sociale indispensabile oppure, dall'altra parte, un
28:11
Speaker 2: disastroso freno all'innovazione. Perché il rischio è quello di costringere
28:15
Speaker 2: i fondatori a svendere le proprie aziende solo per parlare
28:19
Speaker 2: le tasse su valutazioni fluttuanti. Noi vi riportiamo semplicemente i
28:23
Speaker 2: fatti in base alle fonti.
28:25
Speaker 4: E l'oggettività dell'analisi impone di limitarci a constatare l'impatto reale
28:29
Speaker 4: di queste dinamiche. Quando il meccanismo di valutazione del private
28:33
Speaker 4: equity e la matematica dei prestiti ricollateralizzati diventano il bersaglio
28:37
Speaker 4: principale in un'elezione per la Casa Bianca, significa che capire
28:40
Speaker 4: questi concetti non è più un passatempo per teorici dei mercati.
28:43
Speaker 2: No, infatti.
28:44
Speaker 4: Significa capire su quali leve, su quali pilastri, si regge
28:48
Speaker 4: e si inclina il potere economico e sociale dell'intero Occidente.
28:51
Speaker 2: Un viaggio denso che obbliga a un rapido riassunto delle
28:55
Speaker 2: coordinate che abbiamo tracciato in questa esplorazione. Abbiamo iniziato scoperchiando
29:00
Speaker 2: i limiti dei mercati azionari accessibili a tutti, quelli dove
29:04
Speaker 2: le tempeste emotive e la legge della volatilità rendono quasi
29:09
Speaker 2: impossibile moltiplicare stabilmente un capitale, a meno di non affidarsi
29:13
Speaker 2: a speculazioni da roulette russa.
29:15
Speaker 4: Poi il passaggio logico ci ha portati dritti nel dominio
29:18
Speaker 4: del private equity, dove l'acquisto dell'azienda Diga, per usare la
29:22
Speaker 4: tua analogia, consente l'applicazione del doppio moltiplicatore. Abbiamo visto come
29:27
Speaker 4: i capitali si decuplicano non aspettando passivamente un trend positivo,
29:31
Speaker 4: ma stravolgendo la generazione di cassa e abbattendo il rischio d'impresa.
29:35
Speaker 2: Passaggio che ha raso al suolo il feticcio contemporaneo della
29:39
Speaker 2: rendita passiva, usata come punto di partenza per arricchirsi. E
29:44
Speaker 2: infine abbiamo aperto le porte del cavallo definitivo. la simbiosi
29:48
Speaker 2: letale tra plusvalenze non realizzate e debito strategico a basso costo.
29:54
Speaker 2: Un'accoppiata che permetta ai superricchi di vivere nel lusso estremo
29:59
Speaker 2: mentre il capitale si gonfia al sicuro dalle tenaglie del
30:02
Speaker 2: prelievo fiscale tradizionale.
30:04
Speaker 4: Un incastro pazzesco di normative e modelli matematici che ci
30:07
Speaker 4: restituisce un'immagine nitidissima di come il capitale navighi su corsie
30:11
Speaker 4: proferenziale rispetto al reddito da lavoro dipendente. Sfatando brutalmente un
30:17
Speaker 4: bel po' di mitologie moderne, direi
30:19
Speaker 2: Assolutamente. E prima di abbassare il sipario su questa nostra immersione,
30:24
Speaker 2: vorrei lanciare un ultimo seme. Diciamo una provocazione intellettuale, da
30:28
Speaker 2: far germogliare in autonomia chi ci segue.
30:31
Speaker 4: Ottima idea
30:32
Speaker 2: Oggi abbiamo sezionato la realtà cruda. Far esplodere la ricchezza
30:37
Speaker 2: richiede un controllo ferreo dei processi aziendali, notti in bianco
30:41
Speaker 2: per scalare i margini di profitto. rischi spaventosi nell'uso della
30:46
Speaker 2: leva finanziaria e una conoscenza quasi enciclopedica delle scappatoie fiscali
30:52
Speaker 2: mondiali tutto questo sforzo estremo mentre la narrativa dominante per
30:58
Speaker 2: le masse promette l'esatto contrario
31:00
Speaker 4: è la
31:02
Speaker 2: narrativa di internet sì app per guadagnare camminando trading algoritmico
31:06
Speaker 2: dal salotto di casa la famosa utopia della settimana lavorativa
31:10
Speaker 2: di 4 ore a me sorge un tarlo fastidioso Non è
31:14
Speaker 2: che questa incessante narrazione della comodità, questo culto dei guadagni
31:19
Speaker 2: facili e privi di attrito, sia in realtà una colossale
31:23
Speaker 2: distrazione di massa?
31:25
Speaker 4: Mmm, interessante.
31:26
Speaker 2: Cioè un anestetico sociale perfetto per mantenere la stragrande maggioranza
31:30
Speaker 2: delle persone bloccata nel torpore, lontana anni luce dal comprendere
31:35
Speaker 2: le vere, dure regole del gioco economico?
31:38
Speaker 4: Guarda, il tuo dubbio è più che regitimo. Inseguire le
31:41
Speaker 4: promesse di ricchezza passiva e immediata potrebbe rivelarsi proprio la
31:46
Speaker 4: strategia migliore per rimanere paralizzati al nastro di partenza, lasciando
31:50
Speaker 4: le vere leve dell'accumulazione saldamente nelle mani di chi ha
31:53
Speaker 4: speso il proprio tempo a capire come si manovra davvero
31:56
Speaker 4: la diga.
31:57
Speaker 2: A inizio esplorazione ci chiedevamo come fosse materialmente concepibile un
32:01
Speaker 2: patrimonio come quello di Musk o dei grandi conglomerati mondiali.
32:06
Speaker 2: Abbiamo scoperto che dietro il mantello non ci sono magi
32:09
Speaker 2: o prestigiatori, ma freddi architetti della finanza. Il nostro compito
32:13
Speaker 2: qui è non fermarci mai alle semplificazioni impacchettate per i
32:17
Speaker 2: social network, ma continuare ostinatamente a studiare la struttura portante
32:21
Speaker 2: delle cose. Noi continueremo a fare a pezzi la complessità
32:25
Speaker 2: e a rimetterla insieme qui. Alla prossima immersione nei dati!