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Yagé vs. Ayahuasca: Die Wahrheit über den "maskulinen" Schamanentrunk aus Kolumbien (2025) ⚡ · Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe

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  Hallo und herzlich Willkommen bei Neelix Berlin.
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  Ich freue mich riesig, dass du heute wieder eingeschaltet hast,
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  um dir Zeit für dich und deine Themen zu nehmen.
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  Heute geht es um eine Substanz, ja, die ist eng mit Ayahuasca
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  verwandt, aber hat doch ihre ganz eigenen Besonderheiten jage
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  wir schauen uns mal an was das genau ist, wo die Unterschiede
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  liegen und was die kolumbianische Tradition
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  dahinter ist. Die Infos dazu kommen wie immer
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  von Neelix, Berlin. Aber bevor wir da jetzt tief
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  eintauchen n echt wichtiger Punkt vorab Gabriel, der Gründer
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  von Neelix Berlin, der teilt auf seiner Webseite ganz offen seine
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  persönlichen Erfahrungen, also mit Sucht und psychischen Themen
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  und er macht das ganz bewusst um dir zu zeigen, hey, du bist
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  nicht alleine damit, es geht ihm um ne echte Verbindung so von
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  Betroffenen zu Betroffenen, das ist wirklich der Kern von
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  Neelix, Berlin, authentisch, ehrlich, okay packen wir's an.
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  Was genau ist jage? Wie unterscheidet es sich
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  botanisch und in der Wirkung von Ayahuasca?
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  Welche kulturellen Hintergründe gibt es da in Kolumbien, in
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  Ecuador, was sind die Risiken? Klar, ganz wichtig und was sagt
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  die Forschung? Wir schauen uns auch die
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  Zeremonien an und klären die wichtigsten Fragen, bleibt dran,
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  das wird spannend, fangen wir mal ganz vorne an, jage
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  ausgesprochen übrigens jahe, das ist quasi die kolumbianische
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  oder ecuadorianische Variante von Ayahuasca.
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  Der Name selbst, der kommt aus dem Ketua, bedeutet so was wie
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  Liane der Seelen oder Geistrebe ziemlich starkes Bild oder
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  absolut und interessant ist auch gleich diese kulturelle
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  Einordnung. In Kolumbien heißt es oft abuelo
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  jage, also Großvater jage, während Ayouasca in Peru eher
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  als abuela Ayouasca die Großmutter gilt, das deutet ja
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  schon auf eine andere Energie hin, ne maskulin versus feminin.
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  Genau. Und das ist nicht nur so eine
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  nette Metapher, das scheint tatsächlich.
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  Tatsächlich auch mit den botanischen Zutaten und der
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  Wirkung irgendwie zusammenzuhängen.
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  Also die Basis, die ist bei beiden Tränken identisch, du
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  brauchst immer diese Liane Banestediopsis KEA P, die ist
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  der Schlüssel, denn sie enthält betacaboline, Harmin, Hamalin,
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  solche Sachen, die wirken als MAO Hemmer.
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  OKMAO Hemmer, was heißt das noch mal genau?
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  Das ist wichtig, weil unser Körper, speziell der Magen, Darm
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  Trakt, ein Enzym hat. Die Monoaminooxidase, kurz MAO,
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  und die baut dem Tee normalerweise sofort ab.
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  Die Liane legt dieses Enzym quasi lahm und erst dadurch kann
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  das dem Tee aus der zweiten Zutat überhaupt im Gehirn
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  ankommen und wirken. Ah, verstehe.
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  Und diese zweite Zutat, da liegt der Unterschied.
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  Genau da, bei Ayahuasca nimmt man meistens psychotriaviridis,
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  also chakruna. Bei jage traditionell in
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  Kolumbien und Ecuador, da nimmt man eher diplopteris Caprerana,
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  auch bekannt als Chaliponga oder chagro Panga.
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  Chaliponga. OK, und hier wird es jetzt
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  neurobiologisch interessant. Chaliponga hat oft nicht nur
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  einfach mehr DMT als Chakruna. Mehr wieviel mehr.
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  Na ja, die Angaben schwanken natürlich, aber man spricht so
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  von 0,17 bis 1,75% DMT bei Chaliponga.
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  Bei Chakruna sind es eher 0,1 bis 0,6%.
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  Und was vielleicht noch wichtiger ist, der Gehalt bei
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  Chaliponga ist oft konsistenter, also weniger schwankend von
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  Pflanze zu Pflanze. Okay das heißt Jäge ist
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  potentiell potenter. Rein chemisch gesehen ja oft.
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  Man braucht halt deutlich weniger Pflanzenmaterial.
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  Vielleicht reichen schon 10 Gramm Chaliponga für ne Dosis,
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  für die man sagen wir mal 50 bis 100 Gramm Chakuna bräuchte.
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  Das ist schon ein krasser Unterschied.
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  Moment mal, wenn das oft so viel potenter und konsistenter ist,
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  warum nimmt man dann nicht immer Jäger?
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  Das klingt ja erst mal effizienter, oder gibt es da
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  Nachteile oder andere Gründe? N.
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  Guter Punkt. Stärker im Sinne von mehr DMT
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  heißt ja nicht automatisch besser.
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  Es bedeutet oft eine intensivere Erfahrung, vielleicht auch eine
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  direktere. Viele Berichte deuten darauf
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  hin, dass die Jagereise, na ja, weniger sanft beginnt, dass die
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  Konfrontation mit den eigenen Themen direkter sein kann.
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  Ah okay. Und das bringt uns auch zu einer
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  der häufigsten Fragen ist jage stärker als Iowaska?
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  Genau die Frage hatte ich auch im Kopf.
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  Also ja, potenziell intensiver durch die HÖHERE DMT
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  Konzentration. Aber die Dosis, dein Zustand,
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  das Set und die Umgebung, das Setting, die spielen mindestens
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  ne genauso große Rolle. Diese höhere Potenz kann für
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  manche super sein, für andere aber auch echt zu vieles ist
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  also nicht per se stärker im Sinne von überlegen, sondern
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  eher anders. Anders in der Intensität, in der
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  Direktheit. OK, verstehe intensiver und
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  direkter. Wie äußert sich das dann konkret
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  in der Erfahrung? Die Dauer scheint ja ähnlich zu
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  sein, also 3090 Minuten bis es losgeht, 48 Stunden
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  hauptwirkung. Genau, die reine Zeit ist
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  vergleichbar, aber was währenddessen passiert, da gibt
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  es schon Unterschiede, die oft berichtet werden.
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  Ein ganz zentraler Punkt ist die körperliche Reinigung, die
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  Purge, wie man auf Englisch sagt.
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  Die Purcha, das kennt man ja auch von ioasca, Erbrechen,
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  Durchfall. Stimmt, aber bei jage scheint
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  das oft intensiver zu sein. Auch diese sogenannte heilige
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  Dreifaltigkeit, also Erbrechen, Durchfall und starkes Weinen
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  oder Gähnen, tritt wohl häufiger und ausgeprägter auf.
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  Puh, OK, das klingt anstrengend. Kann es sein?
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  Ja. Andere empfinden es aber auch
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  als tief befreiend, als notwendigen Teil des Prozesses,
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  um wirklich loszulassen. Und die Visionen?
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  Sind die auch anders bei jage? Oftmals ja, so wird es zumindest
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  beschrieben. Jagevisionen gelten häufig als
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  Erdverbundener mit sehr präsenten tiergeistern Jaguar
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  Schlangen, das sind so Klassiker, ah ja, auch eine
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  stärkere Verbindung zu den Ahnen wird oft genannt, und eben
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  dieses Gefühl einer eher direktiven, ja maskulinen
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  führungsenergie jemand hat das mal schön gesagt, wie eine
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  strenge Großmutter, die dir klar den Weg weist.
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  Nicht so Umhüllend wie vielleicht die Madre ayahuasca.
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  Interessant, diese strenge Großmutter oder eben der
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  Großvater. Genau emotional berichten viele
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  von einer direkteren Konfrontation, weniger Puffer
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  sozusagen, mehr so ne Art kriegerenergie.
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  Kriegerenergie. Ja, im Sinne von OK, hier geht
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  es jetzt ans Eingemachte. Packen wir es an.
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  Die Lektionen können dadurch als klarer, strukturierter,
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  vielleicht auch Unmissverständlicher
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  wahrgenommen werden. Das passt ja perfekt zu diesem
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  Abuelo jage Bild. Dem Großvater aber ist das jetzt
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  nur eine kulturelle Interpretation oder steckt da
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  mehr dahinter? Warum gilt jage als Maskulin,
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  Ayahuasca als feminin? Es ist primär eine kulturelle
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  Rahmung, klar, aber eine, die tief sitzt und natürlich auch
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  die Erwartung und die Erfahrung mitprägt.
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  In Kolumbien bei Stämmen wie den Ciona oder Kofan, da wird die
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  chaliponga Pflanze oft als männliches Prinzip gesehen, die
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  Liane als weibliches. Der Trank ist dann die
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  Vereinigung, die Schamanen dort, die Thaitas sind traditionell
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  männlich und historisch war, jage dort auch mit Jagd oder
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  Kriegsvorbereitungen verbunden, das betont natürlich Aspekte wie
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  Stärke, Klarheit, Disziplin. OK, das macht Sinn.
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  Und im Gegensatz dazu Peru. Genau da hast du die starke
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  Tradition des Kuranderismo des Heilertums.
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  Ayahuasca ist die Medicina, die Doktora, die Heilgesänge, die
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  Icaros spielen eine riesige Rolle und werden oft als
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  weibliche, nährende Energie empfunden.
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  Ah, die Icaros ja. Der Fokus liegt da mehr auf
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  Heilung, Reinigung, Fürsorge. Beides sind legitime
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  Sichtweisen, aber sie schaffen eben einen ganz anderen Rahmen
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  für die Erfahrung. Schon faszinierend, wie Kultur
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  da reinspielt, oder? Total.
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  Und das spiegelt sich dann sicher auch im Ablauf der
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  Zeremonien wider. Ganz genau.
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  Kolumbianische Jagezeremonien sind oft stiller, es gibt
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  weniger Gesang als in Peru, der Fokus liegt stärker auf der
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  inneren Arbeit. Der Konfrontation, den Lektionen
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  vom Großvater, Disziplin, Respekt vor der Pflanze, vor dem
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  Taita das ist zentral. Es wird oft erwartet, dass du
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  arbeitest, dich den Prozessen wirklich stellst.
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  Wird in Kolumbien bei der Zubereitung oft die äußere Rinde
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  der Liane entfernt. Das reduziert wohl Tannine und
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  soll die Übelkeit etwas mindern. Ach, spannend.
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  Ähnliches kennt man aus Ecuador, wo das Gebräu Natem heißt.
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  Da wird oft nur der innere Teil der Knochen.
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  Von der Liane benutzt auch hier mit dem Ziel, die körperliche
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  Belastung zu senken und den visionären Fokus zu stärken.
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  Und im Kontrast dazu die typischen ayahuasca Zeremonien
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  in Peru. Richtig, da ist die Musik, die
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  Ikaros, die Rasseln, der Gesang, oft das zentrale Element.
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  Das soll führen, Schützen, heilen, die Atmosphäre ist mehr
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  auf Geborgenheit, auf Fürsorge ausgelegt, die Madere, die
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  Abuella, die dich hält. Man darf sich mehr fallen
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  lassen, sozusagen. Ja, vielleicht kann man das so
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  sagen. Auch die Diät im Vorfeld ist bei
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  jage oft strenger als bei Ayahuasca, das sind wirklich 2
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  unterschiedliche Philosophien. OK, und wenn ich jetzt, sagen
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  wir mal schon Erfahrung mit Ayahuasca habe, kann ich dann
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  einfach mal jage probieren oder ist das n zu großer Sprung?
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  Grundsätzlich ja. Der Wechsel ist möglich und
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  Erfahrung mit Ayahuasca ist sicher ne gute Basis, aber, und
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  das ist wichtig. Du solltest dir Bewusstsein,
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  dass ich jage, deutlich intensiver anfühlen kann.
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  OK, die stärkere körperliche Reinigung kann überraschen,
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  selbst wenn du depurged schon kennst.
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  Die Direktheit der Erfahrung kann fordernder sein, also man
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  sollte da mit Respekt rangehen, mit einer klaren Intention und
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  der Bereitschaft für eine potenziell intensivere Reise.
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  Es ist kein Upgrade, sondern einfach anders.
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  Das ist ein guter Hinweis, das. Apropos Mythen, Man hört ja
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  immer wieder, dass in Chaliponga, also in der
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  Jagepflanze, auch 5 MEODMT drin sein sollen.
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  Das ist ja ne ganz andere Substanz, stimmt das?
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  Klares Nein, das ist ein Mythos, der sich echt hartnäckig hält,
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  aber wissenschaftlich widerlegt ist.
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  Ah gut zu wissen. Analysen von Diplotherius
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  Caprerana haben kein 5 MEO DMT gefunden.
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  Die unterschiedlichen Effekte kommen vom höheren NNDMT Gehalt
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  und vielleicht dem Zusammenspiel mit anderen Alkaloiden, aber
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  definitiv nicht von 5 MEO DMT. OK, wichtig, was sagt denn die
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  moderne Forschung generell zu ja, G und Ayahuasca gibt es da
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  auch Unterschiede in den Ergebnissen?
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  Also die meisten Studien wurden mit Ayahuasca gemacht, aber die
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  Grunderkenntnisse gelten natürlich auch für ja g.
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  Die Hauptwirkstoffe über Lappen, ja.
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  Man weiß zum Beispiel, dass die Betacabolina aus der Liane die
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  Neurogenese fördern können. Neurogenese.
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  Ja, die Bildung neuer Nervenzellen vor allem im
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  Hippocampus, der wichtig ist für Lernen und Gedächtnis.
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  Das allein hat schon antidepressive Effekte, selbst
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  ohne das DMT WOW und klinische Studien zeigen echt
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  vielversprechendes Potenzial bei Depressionen, gerade bei
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  therapieresistenten Fällen, bei PTBS auch in der
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  Suchtbehandlung. Ayahuasca scheint da die
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  Rückfallquoten senken zu können. Unspezifisch zu jage.
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  Da bestätigt die Forschung eigentlich das, was wir schon
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  besprochen haben. Die höhere DMT, Konzentration
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  durch Chaliponga und die oft berichteten stärkeren Reinigen.
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  Wirkungseffekte es stützt also die traditionellen Beobachtungen
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  bei all. Dem Potenzial müssen wir aber
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  natürlich auch über die Risiken sprechen.
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  Sind die bei jage anders oder höher als bei i Oaska?
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  Die Grundrisiken sind erst mal dieselben, also psychische
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  Vorerkrankungen wie Psychosen oder bipolare Störungen sind
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  klare Kontraindikationen. Das geht nicht, aber das
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  allerwichtigste, und das kann man wirklich nicht oft genug
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  sagen, sind die Wechselwirkungen.
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  Mit Medikamenten. Meinst du?
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  Genau die Einnahme von jage oder auch Ayahuasca zusammen mit
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  bestimmten Medikamenten kann lebensgefährlich sein.
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  Vor allem MAO Hemmer, die in manchen alten Antidepressiva
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  drin sind, oder auch gängige Antidepressiva wie SSRIS oder
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  SNRIS. Warum ist das so gefährlich?
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  Da droht das sogenannte Serotonin Syndrom, eine
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  Überflutung des Gehirns mit Serotonin.
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  Das kann tödlich enden. Krass.
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  Ja. Und auch die Kombi mit
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  Stimulanzien wie Koks, BI, sogar viel Koffein ist Hochrisikokant,
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  genauso tramadol. Das muss man absolut ernst
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  nehmen und vorher abklären, keine Experimente.
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  Absolut gibt es darüber hinaus. Spezifische Jagerisiken.
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  Die liegen eher in dieser potenziell höheren Intensität,
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  von der wir sprachen. Die Heftigere Purge kann
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  körperlich echt auslaugen und die psychologische Direktheit
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  kann Leute überfordern, besonders wenn sie unvorbereitet
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  sind oder vielleicht Traumata haben, die durch diese eher
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  maskuline autoritäre Energie getriggert werden könnten.
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  Verstehe. Daher die Empfehlung jage ist
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  eher was für Leute mit Erfahrung mit einer stabilen Psyche, die
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  bewusst diese Intensität suchen. Für Einsteiger ist Ayaska meist
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  der sanftere Weg. Und diese körperliche Reinigung,
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  die Purge, ist die bei jage wirklich schlimmer.
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  Schlimmer als so subjektiv, ne intensiver trifft es wohl
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  besser. OK, manche erleben diese tiefere
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  Entleerung körperlich emotional als unglaublich befreiend, als
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  effektivere Reinigung, andere finden es einfach nur sehr sehr
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  anstrengend, hängt stark von der Perspektive und der Vorbereitung
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  ab. Man sollte halt wissen, dass es
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  intensiv sein kann, aber es ist Teil des Prozesses, der ja auch
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  als heilig gilt. Wenn wir das jetzt mal
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  versuchen, so auf den Punkt zu bringen.
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  Jake und ayahuaska Geschwister klar, aber doch verschieden.
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  Was sind so die Kernunterschiede, die man
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  mitnehmen sollte? Ja genau, also wichtigster
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  botanischer Unterschied. Die DMT Quelle Charlie Ponga bei
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  jage Jakruna bei Ayahuaska das führt oft zu höherem
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  Konsistenterem dmt Gehalt und potentiell intensiverer Wirkung
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  bei jage. Kulturell jage oft als Maskulin
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  Abuelo interpretiert Ayahuasca als feminin abuela Madre.
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  Stimmt. Das spiegelt sich im
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  Zeremonienstil jage oft stiller, disziplinierter Fokus auf
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  Lektionen ayahuasca musikalischer Nährender Fokus
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  auf Heilung. Und die körperliche Reinigung
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  kann bei jage ausgeprägter sein. Letztlich 2 verschiedene Wege zu
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  potenziell tiefgreifenden Erfahrungen.
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  Und die rechtliche Seite darf ich jage, besitzen oder gar
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  selber kochen? Wie ist das in Deutschland?
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  Rechtlich ist es exakt wie bei Ayahuasca.
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  Der Wirkstoff DMT ist in Deutschland illegal.
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  Anlage 1 im Betäubungsmittelgesetz.
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  Okay also verboten. Der Besitzhandel die Herstellung
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  von DMT haltigen Zubereitungen ist strafbar, die Pflanzen
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  selbst, also diliane, banisteriopsis, Capi und die
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  Diplomteris Cabrerana. Die Chaliponga, sind nicht
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  explizit verboten, du dürftest sie theoretisch besitzen oder
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  anbauen, aber, und das ist das riesige, aber sobald du
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  versuchst daraus einen Sud zu kochen, stellst du eine illegale
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  Droge her. Ah OK.
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  Und davon abgesehen? Die Zubereitung ist ohne
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  Expertise extrem gefährlich. Dosierungsfehler können fatale
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  Folgen haben, also ganz klar Finger weg von Selbstversuchen.
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  Verstanden? In Kolumbien selbst ist der
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  traditionelle Gebrauch durch indigene Völker geschützt.
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  Kommerzielle Retreats bewegen sich da aber in einer
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  rechtlichen Grauzone. OK.
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  Klare Ansage, Wenn man sich jetzt aber doch für so ne
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  Erfahrung interessiert und das sicher und legal in einem
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  traditionellen Rahmen machen möchte.
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  Wo kann man denn authentische ayahuaske Zeremonien erleben?
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  Na ja, das Ursprungsland ist Kolumbien, da gibt es Zentren,
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  teils mit langer Tradition und erfahrenen Titas La Weira
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  Retreat wird zum Beispiel oft genannt, auch in Ecuador gibt es
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  indigene Gemeinschaften, die ja ge beziehungsweise Natim
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  anbieten. Worauf sollte man da achten?
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  Ganz wichtig, Augen auf bei der Wahl gründlich recherchieren,
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  nach erfahrenen Leitern suchen. Auf Sicherheitsstandards achten
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  gibt es medizinische Checks vorher einen Notfallplan, wird
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  auch Integration angeboten, also Hilfe danach.
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  Ja, die Integration ist super wichtig.
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  Absolut. Sprich vielleicht mit Leuten,
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  die schon da waren. Hör auf dein Bauchgefühl,
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  Qualität und Sicherheit sind wichtiger als der Preis, auch
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  wenn Jagi in Kolumbien oft günstiger ist als Ayahuasca in
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  Peru. Um es vielleicht noch mal
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  zusammenzufassen, jage ist eine eigene kraftvolle Medizin nicht
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  einfach ayahuasca plus. Die Erfahrung kann intensiver,
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  direkter, Konfrontativer sein, der fordernde Großvater eben im
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  Vergleich zur sanften Großmutter.
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  Es passt eher für Leute mit Vorerfahrung stabiler Psyche,
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  die bewusst diese Intensität suchen.
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  Und für wen er nicht? Er nicht für komplette Neulinge,
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  Menschen mit bestimmten Traumata, gerade mit männlicher
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  Autorität oder wenn man sich eine sanfte gehaltene Erfahrung
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  wünscht. Da ist Ayahuasca oft passender.
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  Beides sind wertvolle Werkzeuge. Die Wahl hängt von deinen
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  Bedürfnissen ab, wichtig ist Respekt vor beiden Traditionen
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  und absolute Sicherheit und noch mal das hier ist Info, keine
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  Beratung bei Interesse sucht ihr Profis.
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  Puh, das war jetzt echt ne tiefe Erkundung von Jäge.
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  Und weißt du, was mir dabei durch den Kopf geht?
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  Was denn? Diese Arche typischen Energien
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  Großvater jage. Großmutter Ayahuasca das direkte
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  Versus das Nährende, das spiegelt ja vielleicht auch was
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  wieder, wonach du, liebe Zuhörerinnen, lieber Zuhörer,
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  gerade in deinem Leben suchst oder was du brauchst.
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  Suchst du eher die klare Ansage, die dich herausfordert,
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  voranbringt oder brauchst du gerade mehr so die sanfte
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  Umarmung, die dich hält und heilt?
• 18:42
  Das ist vielleicht einfach ein Gedanke zum Mitnehmen, ganz
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  egal, ob du dich jemals auf so eine Reise begeben willst oder
• 18:47
  nicht. Einfach mal drüber nachdenken.
• 18:49
  So. Und wenn dir dieser Beitrag
• 18:51
  gefallen hat, wenn du die Arbeit von Neelix Berlin wertvoll
• 18:54
  findest, dann würde sich Gabriel riesig über deine Unterstützung
• 18:56
  freuen. Du kannst ihm helfen, indem du
• 18:58
  den Beitrag vielleicht auf Social Media teilst oder den
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  Podcast auf Spotify oder Apple Podcasts bewertest und Likest.
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  Das hilft ungemein, das ganze Projekt Neelix Berlin wird
• 19:08
  nämlich komplett allein von Gabriel finanziert und erstellt,
• 19:11
  jede Unterstützung hilft ihm dabei, sich selbst und eben auch
• 19:15
  anderen Betroffenen zu helfen, so.
• 19:18
  Sein persönliches Motto, das ihn antreibt, ist aus allem
• 19:21
  schlechten in seinem Leben etwas Gutes zu machen, finde ich sehr
• 19:25
  stark. Ja, vielen Dank, dass du dir die
• 19:28
  Zeit genommen hast und zugehört hast.
• 19:31
  Pass gut auf dich auf und bis zum nächsten Mal hier bei nilix
• 19:34
  Berlin.